- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 748 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 11:48:07 ID:qZz1nttP]
- つづき
Q：印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
A：危険性の度合いから、参加おｋと考えたのですが、やはり帰り道などの危険が伴う事、
それに対して主催者側が責任を負いかねることから、ビラ配り参加の禁止と並べて、再度検討したいと思います
現在は「凍結状態」ということでご理解ください
また、余談ですが、未成年参加が凍結な現在、 印刷オフなどはかなり厳しくなってしまいますので、
成人の皆様の、積極的な参加をお待ちしております
②オフの運営の問題
Q：ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
A：発信元のまとめサイトをビラに提示してあります
ただ、掲示板などは現在もありますが、問責に関し、更にメールなどでの対応に関しても話し合っていきたいと思います
いままで無かったのは、単に「担当してもいい」という参加者がいなかったためと思われます
また、参加者一人にかかる負担が、増加の傾向にあるので、成人参加者の積極的参加もお待ちしております（汗）
Q：ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
A：先に述べたように「参加者がそれぞれ出来る範囲の事をしていこう」というこのオフの基本から、
単にメールの担当になる人がいなかった為と思われます
この辺が会として動いてないところの、ウイークポイントとも言えますが、その件も前向きに考えていきたいと思います
現在はそれが無いため「怪文書扱い」というご意見もありますが、個人的には、
まず「法案の存在を知ってもらうこと」「内容を読んで自分で考えるきっかけにしてもらう事」
この辺りの事が、重要なのではないかとも思っています
Q：印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
A:変かも知れません・・・印刷オフに出れる方に幹事になっていただくか、
現在の幹事が参加するかの方向で考えていきたいと思います
しかし、そうなると週のうち3回をオフに使うことにもなりかねないので、個人の負担を軽くするために
沢山の成人参加者の応援をお待ちしております
Q：著作権、肖像権、問責の問題>>579他
A：>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか 認識間違っていましたか？
693 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。
↑以上のやりとりにより、解決とさせていただきます
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
このあたりのご意見は参考にさせて頂きます
- 749 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 11:49:44 ID:qZz1nttP]
-
Q：リスクマネジメントはちゃんとしてる？
A：リスクマネジメントに関しては、ずっとこのオフの課題ではありました
今後も常に考えていきたいと思っています
Q：げっつ氏の会計報告（内訳問題）
A：げっつ氏からの回答をお待ちください
時間をかなり要するようですので、ご理解お願いいたします
③オフの影響の問題
Q：運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
A：そういう事もあって、最近、活動家と言われる方の訪問が多かったのではないかと思います
円滑にスレとオフを進めていくために、運営の面や手法でまずかったと思われる点は
新しい幹事たちと、常にテーマとして考えていきたいと思いますので、ご意見など、今後もよろしくお願いします
Q：閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
A：名無しの方に支えられて、このオフは継続してこれたと思ってます
また、名無しの方を軽視していたつもりはないのですが、長く続けていくとそういう傾向が出がちなこと、
また、言葉の使い方などからそう受け取られてしまった点も、有ったのではないかと反省しています
そのあたりは、常に注意しあって、閉鎖的な傾向が強くならないように、開かれたオフとして
今後も努力していきたいと思います
以上、なにかご意見ありましたら、また書き込みをお願いいたします
スレの皆と、今後のオフに付いて検討しあっていきたいと思います（・∀・）
では、仕事戻りますので、本日も【>>2スレッドへ書き込む上での諸注意】でお願いします
いい加減「にゃ」訂正→「ましょう」
- 750 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 11:52:55 ID:moqmSsdc]
- >>740
> >>650
> おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
> 問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
> オフ参加者とは別人？
本人です。
私が参加したのはビラ修正オフと話し合いオフの２回のみです。
誤解を与えやすい書き方ですみません。
> オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
話し合いオフで、問合せ先が明記されてないのは問題ではと提言しました。
問責云々は直接触れてませんが、簡単な役割分担は促しました。
役割分担が責任分担になると考えての事です。
著作権や肖像権はすっかり忘れてたので言ってません（汗
- 751 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 13:18:06 ID:qZz1nttP]
- 同意書に付き、三多摩にあったレスを拾ってきました
832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。
ちょっと、考えさせられました
・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね
前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします
- 752 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 13:52:45 ID:BS9/894M]
- >>751
> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。
確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。
- 753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 13:57:14 ID:BS9/894M]
- 中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
これは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・
それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。
- 754 名前：ぷろあく ◆Sq8dTKboF. mailto:sage [2005/11/29(火) 14:00:50 ID:do/tsK2y]
- のまねこオフの未成年者の扱いも似てますね。原因は違いますが・・・
- 755 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 14:10:39 ID:qZz1nttP]
- >>753
そうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）
- 756 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 14:19:56 ID:qZz1nttP]
- なお>>751の書き込みに関しては、他の名無しの方の参考意見を自分なりに分析したものなので、
出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします
自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします
- 757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:20:00 ID:BS9/894M]
- >>755
> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。
「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。
本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。
- 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:22:39 ID:US+SWCl1]
- >>752-753
そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。
個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。
- 759 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 14:27:45 ID:qZz1nttP]
- すみません、外出の用事が出来たために
レスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします
- 760 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:28:17 ID:BS9/894M]
- 恐らく前よりは良くなってると思える部分も一部に見受けられますので、
お願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。
>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。
社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。
- 761 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:39:14 ID:US+SWCl1]
- >>760
了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。
あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。
- 762 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/29(火) 15:02:19 ID:v/FgLdJt]
- みなさんお疲れ様です。とりあえずお答えできるところから書きます。
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
すいません・・・これ、自分の表現ミスです（汗
印刷オフの責任者＝印刷オフの幹事が第六天魔王氏ということです。
ただ、第六天魔王氏も都合で参加できない時もあると思いますので
そのような時には他の参加者に幹事になっていただけるよう連絡作業はする、と
言ってましたので、責任者という言葉を使ってしまいました。
誤解を与えてしまったみなさん、どうもすみませんでした。
これからは気をつけるようにしたいと思います（汗
>>446
>印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
>メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
>18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
>すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
>昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ビラ配りの参加について話し合った後に、「印刷オフはどうする？」ということになって
印刷オフは参加してもよいのでは？という意見が出て
それに対して反論が特にでなかったので参加OKという流れになったと思います。
自分はメモを取るので必死だったので、他の参加者の方、補足がありましたらお願いします。
ただ、今思うとやはり印刷オフも告知して参加者を募集する以上危険は伴うので
もうちょっと慎重に検討するべきだった、と反省しています。
あらためて検討していきたいと思います。
>>498
>確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
>その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
これは自分ではないと思います（汗
確かに板違いのスレがいくつかあるので削除するべきではと思い、
レスしたかもしれませんが（よく覚えていませんが）
乱立防止に自分が動く、とはレスしてない思います。
- 763 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 15:42:06 ID:VNvRyj+S]
- なんか最初の頃とは比べ物にならないくらい複雑になってきてますね…
やはり法案可決を阻止するということはとても難しく複雑で大変なことだと名無し達に気付かされました
- 764 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 15:46:53 ID:i83dPtT8]
- >>76１
あちゃ、気が回りませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 765 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 15:57:57 ID:VNvRyj+S]
- このｽﾚでの複雑なﾚｽとかはｽﾚの流れが早くなってとか色々混乱あるので討論専用ｽﾚを作るかコテのだれかがメールで質問や疑問を一括管理し、コテが定期的に集り、その質問について議論して結果をブログなりホムペなりに掲載か討論ｽﾚに流すかして効率化を計った方が良いとおも…
- 766 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 15:59:29 ID:0dQLrOnH]
- >>765
同意。
そろそろ前向きな議論や行動を始めてください。
- 767 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:05:27 ID:r9NmvI6G]
- 簡単な問題ばかりなのに、それを捌けない馬鹿なコテが悪い。
反省しろ！
- 768 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:08:00 ID:4HxMJYRt]
- >>753
>中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
そんなことをする学校は全然一般的でなく極論もいいところ！
非常に稀な学校のケースを持ち出して何がしたいの？
- 769 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:18:18 ID:jIZS+v/C]
- つーか、衿を正せよ。
- 770 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 16:19:25 ID:3pJuJDMS]
- ここの黒幕は左翼過激派の工作員だろう。
- 771 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:23:23 ID:C37lZuIh]
- 支持者層の名無しがかなりの馬鹿。
馬鹿には単純なものまで複雑に見える。
- 772 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:23:34 ID:RGfspv2a]
- というか、なんだこの堅苦しさと古臭さは。
既存の政治組織と同じ臭いがしてきているぞ、自らの意志で動いてきたコテはこんな状態で良いのか？
- 773 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:31:36 ID:GrM0rGTL]
- 今でもコテは自らの意思で動いてるんでは？
- 774 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:44:12 ID:RGfspv2a]
- >>773
変な入れ知恵受けてそうな感じがな…。
気のせいならいいんだが。
はっきりとしないが違和感を感じるんだよ。
- 775 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:45:19 ID:VNvRyj+S]
- 実際コテだけでこの法案を潰すことは不可能に近いよ… 今まではコテ主流の流れだったから現状は活動の腐敗化状態だし
議会と一緒でやはり本当に法案を潰すならそれなりにちゃんと組織を組んでいかないとね！名無しの世論？も大切だよ！
- 776 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:47:58 ID:GrM0rGTL]
- >>774
馴れ合いコテが内輪でやってたのに、激しい批判を浴びたので進化してるだけ？
幼虫から蛹になってるようなものだと思ってる。
- 777 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:53:11 ID:GDmW8V/c]
- 船頭多くして船山登る な状況のようにも思えるが。
体勢立て直すのは構わんが、変な政治的イメージ付いたら、
それこそ一般の方に信用してもらえなくなるかもしれん。（これも船頭多くして・・・の一つになるかも知れんが・・）
いままで妨害つうか中傷に、ウヨとかの決め付けカキコが多かった分を考えるとな
- 778 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 17:00:29 ID:VNvRyj+S]
- >>777
あくまで活動をスムーズに行うための簡易的な組織を作るのだから人の目とかは冷たくはならないとおも…
やはり相手が法案となるのだからマジでやるならそれなりの体制はとったほうがいい希ガス…
- 779 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 17:01:04 ID:RGfspv2a]
- ふむ、どっちに転ぶかわからんな。
まぁ、頑張れ。
- 780 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 17:28:01 ID:37NHad+Q]
- 東京スレの幹事の皆様
355は無視ですか？
- 781 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 18:42:45 ID:8Bgb25ML]
- 伊藤公介はせっかく人権擁護法阻止してくれるみたいだったのに。
こんなことになってしまい残念だ。
町田は、公明の地盤になってしまった。
- 782 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 18:47:02 ID:murLm3yz]
- >>780
無視はしてませんよ
そのことは大切なことだと思っています
ですから、簡単には決められないので、もう少しお待ちください
- 783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 18:50:22 ID:lNyFoGao]
- >>782
おまい、こんな問題に・・・
345 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
- 784 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 18:53:08 ID:murLm3yz]
- >>783
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ保険なるものとかあるらしいです
そのことも考慮したいので待っててくださいって事です
- 785 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 18:53:38 ID:tlkTPRXH]
- このスレのコテはよほどヒマなのか？
こんなしょうもない神学論争に延々と付き合う余力が
よくあるなぁ・・・
- 786 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 18:56:38 ID:uwyxsONs]
- >>784
こんなのかな？
www.fukushihoken.co.jp/volunteer/menu.html
- 787 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:04:26 ID:IMZBgZIz]
- >>783こそ完全に自己責任だろう。
それこそ、その場で警察や、未成年なら家族なんかと対応すべきであり、
これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているオフなんかないぞ。
「不幸にもそのような事態が発生した場合は現場で真摯に対応します。」
ですむことだな。
こんなレスが混じっていることを、
真剣に意見している名無し諸君はどう思うんだ？
- 788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:07:59 ID:8uHq8ejC]
- >>784
対象となるボランティア活動
日本国内における自発的な意思に基づき他人や社会に貢献する無償（非営利）の
活動で､次の（1）（2）（3）のいずれかに該当する活動とします｡
（1） ボランティアグループの会則に則り企画､立案された活動
(グループが社会福祉協議会に登録されていることが必要です｡ )
（2） 社会福祉協議会に届出た活動
（3） 社会福祉協議会に委嘱された活動
- 789 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:08:44 ID:GDmW8V/c]
- >>787
私的感想でいいなら、>>783にコピペされたような内容は、ただのイチャモン付け・揚げ足取りな荒らし。
それ以外の何もんでもないと思うが
- 790 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:11:05 ID:7g5AQLdp]
- 未成年参加については、このスレッドのオフだけで
ルールを決めるようなものではないだろう。
各地域の人権オフだけはもとより、他板も含むすべての政治系オフにかかわる。
いや、「自己責任原則」についていえば、2ちゃんオフすべてに関ることだから
いま拙速回答をするべきじゃない。
ここのオフが、未成年参加に関するオピニオンリーダーになる必要も
なさそうだしね。
- 791 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:12:40 ID:RGfspv2a]
- >>787
もはや何でもありだな。
それこそ、「だが、心配のしすぎではないか」だよ。
まぁ、ゴタゴタしたのに便乗したんだろ。
- 792 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:12:50 ID:7g5AQLdp]
- ×人権オフだけはもとより→◎人権オフはもとより
- 793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:12:54 ID:8uHq8ejC]
- >>790
定期板や他のオフで未成年参加禁止にしてる主宰者も居ますよ。
ここがオフ全体のことを決めるわけではないなのですからいいじゃないか。
- 794 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 19:16:50 ID:murLm3yz]
- >>786
それです
>>787
>これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているｵﾌなんかないぞ｡
そうなんですか。では、
原則、自己責任として、現場責任者が適切に対処する
で、よろしいでしょうか？問題なければ、現場責任者になる人には、その旨を注意しておきます
- 795 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:20:13 ID:cIhHjyPy]
- ちょっ、おまいらはボランティアグループとして社会福祉協議会に登録するか、
嘱託されてないと加入できませんが、そういう意思があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、ちくわはちょっとは調べろ！ウナも自由の定義の哲学論争がおきたら
少しは調べろよ。ちっとは勉強しろ、ガキはこういう恥ずかしい大人になりたくなかったら
勉強しておけ、知識は邪魔にならないぞ。
加入申込者 (加入できる方)
ボランティア個人またはボランティアグループ､特定非営利活動法人(NPO法人)
※1 社会福祉協議会に登録､または委嘱されていることが必要です｡
※2 NPO法人は特定非営利法人活動促進法により法人格を有していなければなりません。
#保険会社によってはNPO法人しか引受けないぞｗｗｗｗ約款にそうでてるｗｗ
- 796 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:27:44 ID:Eb6TnyhD]
- ボランティア団体が政治活動してるスレはここでつか？
- 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:27:56 ID:NSzt43Cx]
- このボランティア保険ってのは、例えば富士山のゴミ拾い活動なんかが加入の対象になる訳。
そういった所での活動で、例えば足を滑らせて足首を捻挫したとか、そういうことに支払われるの。
だから
＞ １）参加者本人が転んで骨折した。
＞ ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
こんな例は想定の範囲外どころか、こんな極例を出されてもナナメ上すぎて返答できない。
- 798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:33:40 ID:Eb6TnyhD]
- つか、加入できないよ。＜ボランティア保険
- 799 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:35:44 ID:7g5AQLdp]
- ボランティアじゃないだろ、この活動・・・
だから拙速な回答はするなと・・・
- 800 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:37:17 ID:m66Delgm]
- これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。
- 801 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:37:40 ID:7g5AQLdp]
- ごめん リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz
- 802 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:38:18 ID:wrlMgg42]
- 東京スレにまともなコテなんて居ない。
- 803 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:42:59 ID:GDmW8V/c]
- まぁ、
参加者本人がこけて骨折→ 俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・
つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。
理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。
それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。
- 804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:46:38 ID:id8wNseP]
- やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？
- 805 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:48:50 ID:id8wNseP]
- ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？
- 806 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:50:44 ID:16eP0OAM]
- ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。
- 807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:55:45 ID:IMZBgZIz]
- 使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？
- 808 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:56:28 ID:NUBiO/jZ]
- 同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。
もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん
誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。
- 809 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:58:24 ID:FEaAkYPX]
- 永久仙飯はまともじゃね？
- 810 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:04:10 ID:GDmW8V/c]
- 人権坊をまとめて隔離するスレ２
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50
まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。
まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。
- 811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH]
- 東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
- 812 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:19:15 ID:4HxMJYRt]
- ＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ
オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）
そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？
たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。
しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。
名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。
- 813 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:19:30 ID:raQ4Wn5H]
- つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。
- 814 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:27:22 ID:AHguIF8W]
- >>812
左翼の回し者かよ。
- 815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:29:14 ID:NSzt43Cx]
- 討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし
- 816 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:29:40 ID:1qMtyVBy]
- 826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
- 817 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:30:02 ID:4HxMJYRt]
- >>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。
- 818 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:30:13 ID:tlkTPRXH]
- >>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠
- 819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:31:00 ID:AHguIF8W]
- >>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。
- 820 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:31:55 ID:raQ4Wn5H]
- >>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。
- 821 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:33:46 ID:4HxMJYRt]
- >>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？
- 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:34:08 ID:rRMtp7mU]
- ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。
- 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:34:35 ID:ZbKCgT+s]
- げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？
- 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:35:35 ID:rRMtp7mU]
- ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？
- 825 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:36:00 ID:raQ4Wn5H]
- ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？
- 826 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:36:58 ID:tlkTPRXH]
- 俺は鳥取の人じゃないよｗ
- 827 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:37:18 ID:4HxMJYRt]
- >>824
答えられないから問題のすり替えですか？
- 828 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:37:55 ID:rRMtp7mU]
- >>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。
733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
- 829 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:42:06 ID:2WAbU52s]
- 拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。
保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。
未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。
KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。
- 830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:43:39 ID:ZbKCgT+s]
- >>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？
- 831 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:44:45 ID:2WAbU52s]
- >>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。
- 832 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:45:21 ID:C4T2L55B]
- >>829
後藤と一括りかよ！
- 833 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:46:27 ID:raQ4Wn5H]
- >>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？
- 834 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:47:05 ID:raQ4Wn5H]
- >>832
貴様！
- 835 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:47:27 ID:2WAbU52s]
- >>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。
- 836 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:55:05 ID:r9NmvI6G]
- スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
- 837 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:57:22 ID:RGfspv2a]
- >>836
それを煽ってるからだろ。
- 838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:00:39 ID:US+SWCl1]
- またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
- 839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:11:52 ID:MjHOTqdW]
- カンパ集めた時点で政治活動だろう。
- 840 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 21:16:09 ID:iAvkUcUQ]
- 次スレ立てました。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133266145/
- 841 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:17:08 ID:raQ4Wn5H]
- >>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。
- 842 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:18:27 ID:RGfspv2a]
- スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ
- 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:05 ID:IMZBgZIz]
- >>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？
- 844 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:11 ID:US+SWCl1]
- >>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。
- 845 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:19:55 ID:wwUhHZYn]
- てなもんやさん乙
いつもながら仕事が速いですね
- 846 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:20:03 ID:Su5vPrwT]
- オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。
- 847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:20:57 ID:9wTvFW+P]
- 950くらいで立てるのが普通なんだが・・・
>>844
カリカリしなさんなよ。
- 848 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:23:28 ID:ACs8nsxe]
- はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします
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