- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 645 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:14:39 ID:x+I+iaee]
- アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん
- 646 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:14:45 ID:wCK4+Y+n]
- >>644
じゃあ俺もそれに参加する
- 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:15:40 ID:WScNC3+H]
- >>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。
- 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:16:10 ID:WScNC3+H]
- >>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。
- 649 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:17:12 ID:x+I+iaee]
- ここは活動自慢するスレッドになりました。
- 650 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 22:18:38 ID:aF7YjWYV]
- >>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。
- 651 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:18:43 ID:wCK4+Y+n]
- >>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？
- 652 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:18:52 ID:EDEJq34X]
- >>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。
- 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:19:11 ID:xT30nU+8]
- >>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw
- 654 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:21:56 ID:WScNC3+H]
- >>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？
>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。
>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。
- 655 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:25:49 ID:x+I+iaee]
- >>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。
- 656 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:26:56 ID:wCK4+Y+n]
- >>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください
- 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:28:44 ID:xT30nU+8]
- と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。
- 658 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:29:24 ID:x+I+iaee]
- >> ID:WScNC3+H
この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:29:35 ID:WScNC3+H]
- >>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。
- 660 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:30:18 ID:wSFx8C65]
- つうか単にビラまいて、こういう話があるんです～。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。
- 661 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 22:30:52 ID:tbb0lRSv]
- >>650>>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。
- 662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:30:57 ID:WScNC3+H]
- >>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。
- 663 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:31:18 ID:xT30nU+8]
- 社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。
- 664 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:32:54 ID:x+I+iaee]
- >>662
おＫ、やさしく指導してやれ。
- 665 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 22:35:51 ID:aF7YjWYV]
- >>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。
ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。
最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。
- 666 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:38:27 ID:0XD7+9YJ]
- WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……
- 667 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:40:06 ID:wSFx8C65]
- >>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。
- 668 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:45:19 ID:0XD7+9YJ]
- >667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね
- 669 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:47:25 ID:x+I+iaee]
- >>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会
国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん
- 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:47:47 ID:WScNC3+H]
- >>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。
- 671 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:48:31 ID:ZfOnXiBN]
- 人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ
- 672 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:49:33 ID:dnkPFNlY]
- ＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね
- 673 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:54:07 ID:wSFx8C65]
- >>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」 とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。
ミスリード？
- 674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:58:49 ID:WScNC3+H]
- >>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。
・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。
在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。
- 675 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 22:59:19 ID:SOOkjNmI]
-
>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗） ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが 泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います
>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？
ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません 愚痴りました
>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）
>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）
スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜
- 676 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:01:04 ID:x+I+iaee]
- >>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。
- 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:02:35 ID:WScNC3+H]
- >>675
www.kidscric.com/whatcopy/whatcopy.html
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。
- 678 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:03:08 ID:x+I+iaee]
- ｳﾅは早く寝てカゼなおせや
- 679 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:04:28 ID:ZCbBQvUY]
- 俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。
お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。
しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。
- 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:04:35 ID:WScNC3+H]
- >>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。
- 681 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:06:00 ID:0XD7+9YJ]
- >676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ
- 682 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 23:08:14 ID:aF7YjWYV]
- >>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ
当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。
- 683 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 23:08:48 ID:tbb0lRSv]
- >>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。
答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。
- 684 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:11:22 ID:SOOkjNmI]
- >>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜
up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ bira
>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・
- 685 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:23 ID:aF7YjWYV]
- >>684
寝ろ！おやすみ。
- 686 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:12:29 ID:ck8eQYaI]
- 結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。
- 687 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:40 ID:x+I+iaee]
- >>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。
著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。
- 688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:42 ID:WScNC3+H]
- >>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。
- 689 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:16:13 ID:x+I+iaee]
- >>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。
- 690 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:17:33 ID:ZfOnXiBN]
- 引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:17:50 ID:WScNC3+H]
- >>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？
- 692 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:22:07 ID:x+I+iaee]
- >>691
あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。
- 693 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X]
- ＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。
- 694 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:26:14 ID:dnkPFNlY]
- >>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが
- 695 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/28(月) 23:27:56 ID:TBhAvInv]
- >>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします
- 696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:28:15 ID:WScNC3+H]
- >>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。
- 697 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:31:13 ID:SOOkjNmI]
- >>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、
●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる
ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします
（もうすぐ寝ます。。）
- 698 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:32:57 ID:EDEJq34X]
- >>697
今はいいから寝なさい。
- 699 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:33:13 ID:wSFx8C65]
- 配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。
まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。
- 700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:33:47 ID:WScNC3+H]
- >>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。
…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。
- 701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:38:40 ID:nmNeAkQN]
- >>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。
- 702 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:43:29 ID:EDEJq34X]
- >>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。
- 703 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:46:43 ID:BPAffyKH]
- >>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・
- 704 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:51:16 ID:SOOkjNmI]
- では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？
ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）
- 705 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:51:45 ID:0XD7+9YJ]
- >703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ
- 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:53:36 ID:nmNeAkQN]
- >>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！
- 707 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:54:37 ID:0XD7+9YJ]
- >704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね
- 708 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 23:55:52 ID:tbb0lRSv]
- 勉強になりました。
- 709 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:56:35 ID:wSFx8C65]
- んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。
ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？
- 710 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 23:57:50 ID:EItU0iAG]
- ( ﾟдﾟ)…
- 711 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:59:25 ID:ZKoDybZH]
- …
- 712 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:59:34 ID:0XD7+9YJ]
- >707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ
- 713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:59:55 ID:WScNC3+H]
- >>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。
- 714 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:01:39 ID:ZCbBQvUY]
- >>713
そうそう！ 証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪
- 715 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:02:07 ID:bkCFWkt8]
- あともう少し・・・
ご協力ください
www.neet-ch.net/home3.html
- 716 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:05:11 ID:RGfspv2a]
- >>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。
- 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:24 ID:+4xex4FI]
- >>713
あんた助平だな。
- 718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:50 ID:WAULSuek]
- >>717
よく言われるよｗ
- 719 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 00:07:55 ID:murLm3yz]
- >>713
そんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが
- 720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:09:24 ID:WAULSuek]
- >>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。
何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。
- 721 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:11:55 ID:GDmW8V/c]
- う～む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。
オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。
本当にビラが完成してるならなんでよ？？ という疑問とかは、やはり出てくるよ。
- 722 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek]
- >>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
- 723 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 00:16:24 ID:murLm3yz]
- >>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします
- 724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:16:55 ID:+4xex4FI]
- >>722
見たいなぁ
- 725 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:17:48 ID:hxBFaVQu]
- ∧ ∧
(・∀ ・) ＜証明できないんでしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜だったら最初から言うなよーww
(( ノ( )ヽ ))
< >
- 726 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:21:40 ID:GDmW8V/c]
- いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな～・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？
- 727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:23:18 ID:+4xex4FI]
- ただ参考になればなぁと。
- 728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:07:10 ID:Oi6neNXS]
- なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。
- 729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:10:43 ID:wI+SzGRJ]
- げっつの飲食費他の説明はまだですか？
- 730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:11:17 ID:wI+SzGRJ]
- カンパを・・・・しちゃったのか？
- 731 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:24:01 ID:iCDzTbtN]
- 未成年の印刷オフの件はどうなのよ？
- 732 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 01:33:00 ID:SH7uA3YP]
- 722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。
- 733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB]
- カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
- 734 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 03:35:55 ID:/bKMg6xF]
- 粘着キチガイがこれだけ妨害に来るってことは、すごい効果的ってことさ。
今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/
これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ
- 735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 04:00:45 ID:k9zgiS/Z]
- ◆人権法案に反対の皆さまにお願いです◆
・数々の建物の偽造が発覚したり、自殺者が出たりと話題の計算書偽造問題ですが、現在姉歯建築士が身に危険を感じています。
・29日に国会で開かれる委員会に参考人として呼ばれた姉歯氏は、外に出るのが怖くなり出席をドタキャンしたそうです。
・姉歯氏に同情した方、助けてあげたい方はニュー速VIPの『姉歯を保護しる VIP対策本部』までお願いします！
(´･ω･｀)姉歯ﾀﾝ ｶﾜｲｿｽ
- 736 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 06:43:12 ID:murLm3yz]
- >>731
もうしばらくお待ちください
>>734>>735
※ｽﾚｯﾄﾞに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡
③人権擁護法案反対に関するｽﾚの宣伝等は､
ｽﾚ新参加者の混乱を避ける為､誘導のURLを一緒に貼ってください｡
今後とも、よろしくお願いします
- 737 名前：ｵｯﾁｮ [2005/11/29(火) 08:38:43 ID:VNvRyj+S]
- …(・_・;)
- 738 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 09:05:19 ID:RGfspv2a]
- >>733
ＯＫ、上げるまでは何も言わない。
あんた忙しそうだから、慌てずにやってくれ。
>>734
女系推進もこれと根本が一緒だからな、関係はあるだろうな。
まぁ、直接関係が見えないからな、ここでの話題としては不向きかもな。
>>735
大変怪しからん奴だな、あれも。
しかし、今はこれ一本に絞りたくてな。
すまんな。
>>736
天ぷらの語尾が痛いから痛いから(苦笑)
- 739 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/11/29(火) 09:47:58 ID:9tFzA6bO]
- 日本の世界日報は
↓
-----引用開始-----
皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言（11月25日）
小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を容認し、
さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれてきたわが国皇室の
伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。
あまりに拙速な審議
内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。
三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではあるが、「世界に類を見ない我が国固有の歴史
と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。
皇室の歴史を見詰め直せ
小泉首相は、皇室典範改正案を来年の通常国会に提出するとしているが、拙速な改正は伝統と
国民的財産の取り返しのつかない破壊・喪失となりかねない。
改めて皇室の歴史と伝統を見詰め直し、皇族方そして国民の意見を聞き、もう一度じっくりと時間
をかけて議論すべきである。
-----引用終わり-----
どっちが本当だ>世界日報よ！
やはり日本侵略の意図があるな。
人権法案反対といってるが信用できない。
文鮮明はＣＩＡのスパイで、グローバリズムを掲げるロックフェラー
の盟友というじゃないか。ロックフェラーが国連をニューヨークに創設し
そこにソ連のスパイが入り込んだ。マッチポンプだんだよ。
- 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 10:08:19 ID:scX3G5za]
- >>650
おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
オフ参加者とは別人？
オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
- 741 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 10:23:32 ID:tmrlZKj7]
- 嘘つきコテの巣窟はここですか？
- 742 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 10:51:07 ID:SH7uA3YP]
- オフ板は単純な参加呼びかけの窓口として利用すだけでもいいんだから
これからはスレでは開催のお知らせと参加表明とオフレポだけ、
運営に関する意見とかは今後一切、オフ参加者同士が現場で話し合うだけにしろ。
地理的に参加できない人間には悪いが、東京近県のみでも何百万人と住んでるわけだから
そこだけに絞っても問題なし。日本全国のレスなど物理的に対応できない。
現場ならスレとは違って無意味な意見を聞く時間が省けるだろ。
冷やかし名無しどもの意見など聞く価値なし。
意見のあるヤツは直接言えよｗｗひきこもりチキン野郎どもｗｗ
こいつらは集合時間まで晒してんだぜ？ひきこもりはヲチすらできないってかｗｗｗｗ
- 743 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 10:55:10 ID:1qMtyVBy]
-
「ネット性権勢症候群」を ヲチするスレはここですか？
- 744 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 11:02:26 ID:SH7uA3YP]
-
「ネット性権勢症候群」に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
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- 745 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 11:38:37 ID:AwX0/hOW]
- おまいら遊んでる余裕あっていいな。。。事態は風雲急を告げてるんだが、
西村議員逮捕 背景に「拉致議連つぶし」!?
事件は７月末に鈴木容疑者の書類送検で、一度は捜査を終えていたはずだった。
その後、大阪地検と府警が、再度動き始めたという情報にも、
西村事務所関係者からは「大丈夫」という楽観的な声しか聞こえてこなかった。
だが事態は一気に代議士本人の逮捕へ。
永田町では「大きな力が働いたとしか言いようがない」の声も上がっている。
ある関係者は「露骨な拉致議連つぶし」と指摘する。
西村氏は拉致議連の幹事長を務めているが、今回の逮捕で民主党を除籍処分となり、
議連は会長の平沼赳夫元経産相をはじめ幹部は無所属になった。
「政党の協力が全く期待できなくなる」と関係者は懸念を強める。
被害者家族は「活動が弱まることは心配していない」（横田滋代表）と述べているが、
西村氏を筆頭に議連メンバーの過激な政府・与党批判が世論を動かす原動力になってきたのは事実だ。
関係者は「政府主導で交渉を進め、日朝国交正常化交渉を軌道に乗せるのが狙いでは」と推測する。
ほかに「常に小泉批判を過激に繰り返してきたため、官邸からにらまれていた。
特に最近の月刊誌が引き金になったのでは」という声も。
また、この時期に逮捕となったことについて「北朝鮮亡命女性の帰国が北朝鮮側から
交渉を進めようという何らかのサインだとすれば、西村氏の逮捕が日本側からの
返答を意味するサインの可能性もある」と話す関係者もいるなど、
日朝交渉をめぐってさまざまな憶測を呼んでいる。
www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051128_20.htm
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