- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:16:15 ID:vBFzxlMd]
- 問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか？
- 597 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:17:22 ID:ZCbBQvUY]
- >>595
じゃあ怪文書でいいじゃんｗ
これで結論出たことないｗｗｗ？
- 598 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:17:57 ID:gJL1cSVQ]
- ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？
怪文書を誰が信じるんだ？
メディアリテラシィーって知ってるか？
- 599 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:19:04 ID:wSFx8C65]
- ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？
という疑問も浮上。
ID:xT30nU+8 自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？
>>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。
- 600 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:19:36 ID:huJRk1x8]
- >>595
大丈夫！
そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから
- 601 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:19:53 ID:dnkPFNlY]
- >>591
＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど
- 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8]
- >>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
- 603 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:20:43 ID:gJL1cSVQ]
- ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。
- 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:21:41 ID:xT30nU+8]
- >>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。
- 605 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:22:58 ID:huJRk1x8]
- >>603
いきなり話し変えるのは体質？
- 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:24:32 ID:xT30nU+8]
- 民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。
- 607 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:27:17 ID:wSFx8C65]
- >>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが
- 608 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 21:27:18 ID:tbb0lRSv]
- ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。
- 609 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:27:30 ID:gJL1cSVQ]
- 問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。
怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの？
- 610 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:28:02 ID:huJRk1x8]
- >>604
で、具体的にどこが誹謗中傷？
- 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:29:54 ID:xT30nU+8]
- >>610
単なる仮定だけど？
- 612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:30:34 ID:gJL1cSVQ]
- ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。
マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。
- 613 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:32:45 ID:huJRk1x8]
- >>609
法案は賛成？反対？
答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる
- 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:34:40 ID:ivUrDsFP]
- >>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。
- 615 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:39:42 ID:ivUrDsFP]
- 未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。
- 616 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg mailto:風呂上がり [2005/11/28(月) 21:46:24 ID:huJRk1x8]
- >>611
じゃあ今はその心配がないって事だね
- 617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:48:07 ID:xT30nU+8]
- >>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。
- 618 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:48:09 ID:wSFx8C65]
- なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。
- 619 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:48:12 ID:AsyQPDG8]
-
いい加減妨害をやめとけよ。
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。
- 620 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:52:34 ID:huJRk1x8]
- >>617
だ･か･ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ
- 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:53:31 ID:xT30nU+8]
- >>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:55:27 ID:xT30nU+8]
- >>620
というか、
＞その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの？
と言う話をしている。
- 623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:55:58 ID:RUaE11XX]
- >>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。
- 624 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 21:56:32 ID:x+I+iaee]
- >>ID:xT30nU+8
〃∩∧＿∧
⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒⌒
- 625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:56:37 ID:WScNC3+H]
- >>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。
- 626 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:57:19 ID:huJRk1x8]
- >>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん
- 627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:58:19 ID:WScNC3+H]
- >>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか？
- 628 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:59:23 ID:huJRk1x8]
- >>622
自分でビラ見て判断すれば
- 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:59:43 ID:xT30nU+8]
- イッチーってひょっとして学生？
- 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:00:30 ID:WScNC3+H]
- >>626の
＞だ･か･ら
＞今、ナウねナウ
こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる
- 631 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:00:47 ID:x+I+iaee]
- 引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。
- 632 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:01:15 ID:huJRk1x8]
- >>623
あれあれレッテル張り？
- 633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:01:16 ID:xT30nU+8]
- と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？
何をこんなに必死になってるの？
- 634 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:01:33 ID:wSFx8C65]
- 裏返すと将来的にそうなる確証もないという。
以前によくあった、
法案は危険 →危険じゃない安全だと誰かが書き込み →危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。
に似てるなぁ。
- 635 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:02:00 ID:3zQNJg6M]
- >>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。
- 636 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:12 ID:x+I+iaee]
- 肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。
- 637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:14 ID:WScNC3+H]
- >>631
明記してないから問題になってるんじゃね？
引用か転載かの境界もあるし。
>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。
- 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:23 ID:xT30nU+8]
- >>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。
いや、自爆レスをどうもありがとう。
- 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:04:44 ID:WScNC3+H]
- 危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ？
- 640 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg mailto:632俺ね [2005/11/28(月) 22:06:54 ID:wCK4+Y+n]
- さっきから一個も質問答えてないよ
- 641 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/28(月) 22:09:56 ID:aF7YjWYV]
- 今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん）
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
②オフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
・著作権、肖像権、問責の問題>>579他
・リスクマネジメントはちゃんとしてる？
・げっつ氏の会計報告（内訳問題）
③オフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
- 642 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:11:22 ID:wSFx8C65]
- 自爆？思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。
>>589>>599なんかで書いたことも、>>638 ID:xT30nU+8 が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？
- 643 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:11:47 ID:x+I+iaee]
- おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。
それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ
- 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:12:17 ID:WScNC3+H]
- >>640
>>577に答えようか？
俺は別行動してるよ。
２ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。
- 645 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:14:39 ID:x+I+iaee]
- アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん
- 646 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:14:45 ID:wCK4+Y+n]
- >>644
じゃあ俺もそれに参加する
- 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:15:40 ID:WScNC3+H]
- >>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。
- 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:16:10 ID:WScNC3+H]
- >>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。
- 649 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:17:12 ID:x+I+iaee]
- ここは活動自慢するスレッドになりました。
- 650 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 22:18:38 ID:aF7YjWYV]
- >>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。
- 651 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:18:43 ID:wCK4+Y+n]
- >>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？
- 652 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:18:52 ID:EDEJq34X]
- >>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。
- 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:19:11 ID:xT30nU+8]
- >>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw
- 654 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:21:56 ID:WScNC3+H]
- >>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？
>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。
>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。
- 655 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:25:49 ID:x+I+iaee]
- >>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。
- 656 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:26:56 ID:wCK4+Y+n]
- >>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください
- 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:28:44 ID:xT30nU+8]
- と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。
- 658 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:29:24 ID:x+I+iaee]
- >> ID:WScNC3+H
この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:29:35 ID:WScNC3+H]
- >>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。
- 660 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:30:18 ID:wSFx8C65]
- つうか単にビラまいて、こういう話があるんです～。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。
- 661 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 22:30:52 ID:tbb0lRSv]
- >>650>>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。
- 662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:30:57 ID:WScNC3+H]
- >>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。
- 663 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:31:18 ID:xT30nU+8]
- 社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。
- 664 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:32:54 ID:x+I+iaee]
- >>662
おＫ、やさしく指導してやれ。
- 665 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 22:35:51 ID:aF7YjWYV]
- >>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。
ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。
最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。
- 666 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:38:27 ID:0XD7+9YJ]
- WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……
- 667 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:40:06 ID:wSFx8C65]
- >>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。
- 668 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:45:19 ID:0XD7+9YJ]
- >667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね
- 669 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:47:25 ID:x+I+iaee]
- >>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会
国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん
- 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:47:47 ID:WScNC3+H]
- >>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。
- 671 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:48:31 ID:ZfOnXiBN]
- 人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ
- 672 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:49:33 ID:dnkPFNlY]
- ＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね
- 673 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:54:07 ID:wSFx8C65]
- >>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」 とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。
ミスリード？
- 674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:58:49 ID:WScNC3+H]
- >>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。
・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。
在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。
- 675 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 22:59:19 ID:SOOkjNmI]
-
>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗） ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが 泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います
>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？
ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません 愚痴りました
>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）
>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）
スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜
- 676 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:01:04 ID:x+I+iaee]
- >>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。
- 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:02:35 ID:WScNC3+H]
- >>675
www.kidscric.com/whatcopy/whatcopy.html
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。
- 678 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:03:08 ID:x+I+iaee]
- ｳﾅは早く寝てカゼなおせや
- 679 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:04:28 ID:ZCbBQvUY]
- 俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。
お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。
しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。
- 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:04:35 ID:WScNC3+H]
- >>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。
- 681 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:06:00 ID:0XD7+9YJ]
- >676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ
- 682 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 23:08:14 ID:aF7YjWYV]
- >>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ
当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。
- 683 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 23:08:48 ID:tbb0lRSv]
- >>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。
答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。
- 684 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:11:22 ID:SOOkjNmI]
- >>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜
up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ bira
>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・
- 685 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:23 ID:aF7YjWYV]
- >>684
寝ろ！おやすみ。
- 686 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:12:29 ID:ck8eQYaI]
- 結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。
- 687 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:40 ID:x+I+iaee]
- >>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。
著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。
- 688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:42 ID:WScNC3+H]
- >>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。
- 689 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:16:13 ID:x+I+iaee]
- >>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。
- 690 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:17:33 ID:ZfOnXiBN]
- 引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:17:50 ID:WScNC3+H]
- >>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？
- 692 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:22:07 ID:x+I+iaee]
- >>691
あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。
- 693 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X]
- ＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。
- 694 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:26:14 ID:dnkPFNlY]
- >>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが
- 695 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/28(月) 23:27:56 ID:TBhAvInv]
- >>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします
- 696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:28:15 ID:WScNC3+H]
- >>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。
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