【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２

1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z] 前スレ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50 前々スレ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50 ビラ用サイト群 ビラ配りまとめサイト blog.livedoor.jp/mikannkajitu/ ビラ保管庫 www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm 「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版) www.geocities.jp/jinkenkiki/ 「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版) k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/ テンプレ　>>2-10あたり ---------------------------------------------------------------------------------------- 過去スレ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/ 】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50 549 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:45:40 ID:SOOkjNmI] ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが マスコミが報道しないこの法案を周知していく、という面に置いて 自分達が出来るのは、びらを配っていく事だ、と言う考えに置いてこのオフへ参加しました この手法に疑問がある方は、率先してスレをたてて活動を引っ張っていただけると 法案つぶしに一役買えるかと思われますっ　 >>449 ２ちゃんるーるに違反してますか？匿名性の面からでしょうか？ オフで個人情報を晒す事に置いては、自己責任だと思ってましたが・・・間違えて理解してたでしょうか？ その辺に関しても、未成年参加者が親ととよく話し合いの末、 参加に関する同意書を交わすか、参加を見送るか決めて欲しいと思います とりあえず、同意書が存在していない現在は「未成年の参加は凍結」という事でご理解ください >>451 自分の事でしょうかｗ　早く治して土曜日はガンガン配ってきます（・∀・） >>452 うーん・・・・ 前面に立って声をだしていくよりかは、かなり安全な行為だと思いますが その辺も、親御さんと良く話し合って、参加を決めて欲しいと思います どういう状況下でどういう行動をするのかも、同意書に提示して行きたいと思います 印刷オフに置いての危険性はほぼ無いと思いますが・・ みなさん黙々と作業しており、隣の部屋には多数の職員がいることから、非常に開かれた状況下に有ります 危険があるとしたら、帰り道でしょうか　その辺に付いては親御さんとの連絡を密にしていきたいと思います 自分達が責任を負える範囲は、帰宅際に「終了」の連絡をいれるところまでだと思います その辺も親御さんに了解してもらった上で、同意書を交わしたいと思います それが不可能な未成年には参加を見送ってもらいます そして>>446でも書いたとおり、こんどの未成年の参加に関しては 成人参加者やスレ参加者と意見交換をしながら、決定していきたいと思います で『現在の未成年参加は、凍結状態にある』ということで、ご理解お願いいたします >>453 ｽﾐﾏｾﾝ　このルール違反な部分が、いまいちわからないので、説明お願いいたします 匿名性に関しての考えは>>449氏に関するレスの通りとなります >>457 そんな感じで理解していただけると、助かります（汗） オフ幹事の入れ替わりの際に、幹事から辞めますという報告が無かった事から、その時の状況のまま続けていました 参加者の間で話し合いの末、新しく幹事を立ち上げたこと、立ち上げ当時とは状況が変わってきたことから、 「今後どうしたら、安全にビラ配りを続けていけるか」これを中心に今後も検討して行きたいと思います >>458 ちょっと、書き込みの内容が把握し辛いのですが どういう形に持っていけばいいと思いますか？参考意見をお願いします 550 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:46:24 ID:SOOkjNmI] >>462 チラシの裏はいかがかとおもいますが・・・ たしかのこのオフは、沢山の名無しのかたの意見に支えられて続いてきましたが その意見を全て拾い上げる事は、不可能なことには同意です また、その意見を採用していくかどうかも、現場にたつ参加者たちとの話し合いの上、決定していく事　 この現場主義はオフの基本になるのではないかと思います ここに書き込む名無しの方にも、その最終決定権に対し、ご理解いただけると助かります また、未成年参加の是非などにより、参加を延期している名無しの方などもいると思いますが 現在の結論としては、>>466に書いたとおりとなります　また検討をつつけたいとも思ってます >>476 古参の意見とかそういうのは無いですよ　合議制です 現場責任者の指示に従えない場合は・・・と言うのはありますが >>477 ルールを守ってないと言う点はどこでしょうか　提示していただければ考えて行きたいです >>482 3月です　オフ現場に置いてのトラブルはないですね でも、状況は変わってくるので、今後もリスクマネージメントは重要課題だと思います >>487 スレに書き込むのは当然自由です 誰が書き込んでもいい掲示板ですから また、現場に立つ人間が、その意見の採用を選択していく自由もあります >>489 脳にプリンが溜まっているかはわかりませんが、 今後も自分達は、ビラを配って法案の危険性を知らせていく事　 これがこのオフのたったひとつの目的だと思います >>491 閉鎖的な使用とは、オフ参加者だけで使ってしまうという事でしょうか？ そういう事は、とくにこのスレではないと思います 名無しの方の書き込みと支援によってずっと成り立ってきました まあ、馴れ合いすぎていたと言うところはあったと思って反省してます >>496 >印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。 それはないです・・・印刷に参加していただければ判ると思いますが・・・ まあ、この辺は説明のしようがないので、オフのみ青年参加は、やはり親との 話し合いと連絡系統をきちんと確保してから考えて行きたいと思います とここまで、読みましたが、時間がないのでまた後で読んでみます（・∀・） 551 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:49:15 ID:SOOkjNmI] >>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが 〜で始まる一文は >>447さんへのレスです（汗） といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがｗ また、後ほど参加します＞＜ 552 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/28(月) 18:49:26 ID:TBhAvInv] やっと追い付いた 流れが速すぎる えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね？ 昨日の話し合いｵﾌで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので どう感じてるかﾒｰﾙで聞いている状態です まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません もうしばらく時間を下さい。お願いします 後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と さすがに無理じゃないかという意見が出て ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです 553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:52:20 ID:vBFzxlMd] 馴れ合いって語をやたらと使いたがるﾔｼがいるな。 これほど長期間オフをやれば、 信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。 ストイックを装っているが、実は、 オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないﾔｼだったりしてW 554 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:54:47 ID:4Xy+2vdX] 　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　／　　　　／ 　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　）） 　　 △＿△　　　∠＿＿＿／ 　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは 　 （　＿冊　）／／　　　＼　2chの華でい！べらぼうめぃ！ 　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　/　　》　丿 　／￣／￣) （￣￣）￣￣） 　￣￣　￣￣ 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　|　　　　 | 　　　　　　　| 　煽 　| 　　 △＿△||　　　　| 　　|＿煽＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|＼　 ／|　|　| 　　　／ おいらアオリンでい。 　 （__　∪ __） |　| 　　　＼ 　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　○　|　　| 　||　| 　　| ￣┬￣| |　| 　（￣￣）￣　）　| 　 ￣￣　￣￣ 555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:56:10 ID:gJL1cSVQ] そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない！ 556 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 19:06:26 ID:pHlQVUa+] なんか綺麗に叩きの波がひいたな。 一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。 557 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 19:13:30 ID:tbb0lRSv] ビラ（試作）最新版が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。 意見はありましたらスレに書き込み願います。 ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html ＰＡＳＳ　bira 558 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 19:18:46 ID:WScNC3+H] >>550 ｳﾅ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw 痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。 和ませるなよ。 後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので 今夜か明日にでもメールするわ。 メアドどこだ？ 559 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 19:22:57 ID:tbb0lRSv] >>558 補足として プリン体　【ぷりんたい】 www2.health.ne.jp/word/d6018.html 560 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 19:26:18 ID:pHlQVUa+] >>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏 こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。 巧いこと言って、 そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。 561 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 19:57:20 ID:xT30nU+8] >>557 前から思ってたんだけどさ、 そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？ 専門家に間違いがないか確かめた？ 562 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:07:39 ID:nmNeAkQN] フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、 自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。 ＞ウナさん >>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、 ２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、 ２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。 これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。 >>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。 一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。 新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、 それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。 馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、 そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。 馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。 というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、 そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？ 563 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:12:13 ID:SOOkjNmI] >>５５７ お疲れ様です >>558 プリンじゃないですか・・そうですか・・orz unana@39ne.jpです（・∀・）　 リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします >>560 でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・） >>561 ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・ 表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います 564 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:13:45 ID:zRwmdYeB] しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪ 一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！ 565 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:15:38 ID:tbb0lRSv] >>561 自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、 たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。 確認については、このスレに活動している人や他のスレで 活動している人など意見による確認は行っていますが。 専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？ 自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が 合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。 566 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:15:49 ID:SOOkjNmI] ＞ウナさん >>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、 >２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、 >２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。 >これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。 ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います >そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何 固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、 また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います 567 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:18:47 ID:SOOkjNmI] ちょっと、熱が上がってきたのでｗ　しばらくしたらまた戻ってきます いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます 568 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:22:25 ID:xT30nU+8] >>563 ＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・ 簡単な話、書いてあることの正しさ。 法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？ ＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います そんなわけないじゃん。 例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば 当然その点法的な責任を問われることになるよ。 わかりやすく言い直そうか？ ビラの内容に関しては誰が責任取るの？ 569 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:22:37 ID:nmNeAkQN] >>567 あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。 熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw 570 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:24:36 ID:gJL1cSVQ] >>568 責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。 571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:25:33 ID:xT30nU+8] >>565 ＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？ それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。 > たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や > 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。 要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？ いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、 彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？ 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:27:48 ID:xT30nU+8] >>570 そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。 573 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:35:49 ID:gJL1cSVQ] >>572 人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。 スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。 ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。 574 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:38:26 ID:pHlQVUa+] さあ、また示し合わせたように、 一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。 575 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:39:00 ID:tbb0lRSv] >>563 ＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば 当然その点法的な責任を問われることになるよ。 その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている つもりです。 >>571 内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、 現時点では即答できませんので、 自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての 反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。 576 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:41:40 ID:AsyQPDG8] また組織的な荒らしが始まったらしいね。 577 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 20:44:35 ID:wCK4+Y+n] 疑問 法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、 自ら別の行動を興すと思うが、 いまだ東京でこの法案に反対する、 僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？ 578 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:45:59 ID:wSFx8C65] 人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50 75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:??? �@　怪文書配りしてるんじゃねえ �A　こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ �B　未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ �C　何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ �D　とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ 123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:??? 現在>>75の�@実行中 =============================================== 今この�@の流れか。 579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:46:18 ID:xT30nU+8] >>575 ＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている ＞つもりです。 そういう話じゃなくてさ、 例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、 あれ掲載許可取ってるの？ 仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、 彼らはどこに連絡すればいいの？ そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、 誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。 580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:48:38 ID:vBFzxlMd] どうやら飯を食い終わったな。 どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、 ここに持ち込むつもりだな。 581 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:52:37 ID:tbb0lRSv] >>579 その内容についても即答できませんので 相談して対処したいと考えています。 582 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:52:55 ID:wCK4+Y+n] >>579 で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」 今誰かに言われているのか？ 583 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:53:30 ID:dnkPFNlY] 言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに 何故、それが出来ないのだろう？ 荒らしが目的だからか 584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:54:10 ID:xT30nU+8] >>582 そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから 泣き寝入りしてるのかもね。 ところでなんでコテハンつけたり外したりするの？ 585 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 20:56:02 ID:wCK4+Y+n] すまん 上のレス俺ね 586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:57:49 ID:xT30nU+8] >>583 現場ってどこ？ その現場に行くことができたとして誰に言うの？ そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの？ 587 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:59:30 ID:wSFx8C65] まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、 既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。 そういう話はあったっけ？ 588 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:03:20 ID:huJRk1x8] >>586 じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ 589 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:04:06 ID:wSFx8C65] >>586 どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。 誰が誰だか判別付き難い２ｃｈで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。 590 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:04:08 ID:dnkPFNlY] >>586 毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど ビラの内容が間違っていると言いたいの つまり、推進派なんだね 591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:05:36 ID:xT30nU+8] >>587 それさ、甘えじゃねーの？ 人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる？ そういうところが幼稚だといわれているんだよね。 理解できる？ それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。 問題はビラの内容に対する責任の所在。 >>588 ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。 別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。 責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが 名実ともに事実になるだけだし。 592 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:10:16 ID:wSFx8C65] >>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。 なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・？と思える。 593 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:11:34 ID:huJRk1x8] >>591 いや、普通の人生送ってきたならば、 話し合いよりキーボードｶﾀｶﾀの方が解り合えるって 答えは出てこないと思うが 594 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:11:50 ID:ZCbBQvUY] >>591 >>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。 なんだｗ結局いちゃもんつけたいだけじゃんｗｗｗ 595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:12:55 ID:xT30nU+8] >>589 その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、 たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが 責任を取ることになるの？ ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに？ そりゃいくらなんでもかわいそうだろw >>592 幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。 回答をまとうじゃないか。 >>594 そうだよ。 ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。 それだけの話。l 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:16:15 ID:vBFzxlMd] 問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、 確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。 すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。 案外クレバーなんだろうか？ 597 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:17:22 ID:ZCbBQvUY] >>595 じゃあ怪文書でいいじゃんｗ これで結論出たことないｗｗｗ？ 598 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:17:57 ID:gJL1cSVQ] ただの馬鹿だろう。 怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？ 怪文書を誰が信じるんだ？ メディアリテラシィーって知ってるか？ 599 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:19:04 ID:wSFx8C65] ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？ という疑問も浮上。 ID:xT30nU+8　自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？ >>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、 伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。 怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。 600 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:19:36 ID:huJRk1x8] >>595 大丈夫！ そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう 俺らビラまいてるから 601 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:19:53 ID:dnkPFNlY] >>591 ＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。 答えが出ないから外で話しても無駄なのなら ここで話しても無駄だと思うけど 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8] >>599 いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。 603 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:20:43 ID:gJL1cSVQ] ようするに無責任体質であると認めたわけだ。 どうしょもないね。 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:21:41 ID:xT30nU+8] >>600 別に人権用語法が成立しなくても、 ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。 605 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:22:58 ID:huJRk1x8] >>603 いきなり話し変えるのは体質？ 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:24:32 ID:xT30nU+8] 民事の名誉毀損で訴えられるとして… 責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に 訴えるしかないわけだな。 実際実行犯だし。 607 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:27:17 ID:wSFx8C65] >>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8 >>599 いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。 そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが 608 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 21:27:18 ID:tbb0lRSv] ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。 回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。 ご了承願います。 609 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:27:30 ID:gJL1cSVQ] 問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。 会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。 痛いコテには問題が分かってない。 怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の 推進が可能じゃないの？ 610 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:28:02 ID:huJRk1x8] >>604 で、具体的にどこが誹謗中傷？ 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:29:54 ID:xT30nU+8] >>610 単なる仮定だけど？ 612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:30:34 ID:gJL1cSVQ] ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。 お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。 それしか頭に無い。 マジで活動止めたほうがいいよ。 永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。 613 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:32:45 ID:huJRk1x8] >>609 法案は賛成？反対？ 答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:34:40 ID:ivUrDsFP] >>606 ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。 615 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:39:42 ID:ivUrDsFP] 未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。 枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。 616 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg mailto:風呂上がり [2005/11/28(月) 21:46:24 ID:huJRk1x8] >>611 じゃあ今はその心配がないって事だね 617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:48:07 ID:xT30nU+8] >>616 そりゃわからんよ。 それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。 618 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:48:09 ID:wSFx8C65] なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、 総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。 619 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:48:12 ID:AsyQPDG8] いい加減妨害をやめとけよ。　 見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。 620 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:52:34 ID:huJRk1x8] >>617 だ･か･ら 今、ナウねナウ その心配はないんでしょ 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:53:31 ID:xT30nU+8] >>620 だから、今現在、その確証はない、と言っている。 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:55:27 ID:xT30nU+8] >>620 というか、 ＞その心配はないんでしょ それを誰に聞けばいいの？ と言う話をしている。 623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:55:58 ID:RUaE11XX] >>621 痛い人とお話ししてもしょうがないよ。 幹事さんだけを相手にした方がいい。 624 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 21:56:32 ID:x+I+iaee] >>ID:xT30nU+8 〃∩∧＿∧ ⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　⌒⌒ 625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:56:37 ID:WScNC3+H] >>620 肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は ガキがすることだ。 万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。 626 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:57:19 ID:huJRk1x8] >>621 誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん 627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:58:19 ID:WScNC3+H] >>626 著作権・肖像権って言葉知ってるか？ 628 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:59:23 ID:huJRk1x8] >>622 自分でビラ見て判断すれば 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:59:43 ID:xT30nU+8] イッチーってひょっとして学生？ 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:00:30 ID:WScNC3+H] >>626の ＞だ･か･ら ＞今、ナウねナウ こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる 631 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:00:47 ID:x+I+iaee] 引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、 引用元を明記するのならね。 632 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:01:15 ID:huJRk1x8] >>623 あれあれレッテル張り？ 633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:01:16 ID:xT30nU+8] と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？ 何をこんなに必死になってるの？ 634 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:01:33 ID:wSFx8C65] 裏返すと将来的にそうなる確証もないという。 以前によくあった、 法案は危険　→危険じゃない安全だと誰かが書き込み　→危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。 に似てるなぁ。 635 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:02:00 ID:3zQNJg6M] >>625 お前がガキなんだよ。 いい加減にしな。 636 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:12 ID:x+I+iaee] 肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。 637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:14 ID:WScNC3+H] >>631 明記してないから問題になってるんじゃね？ 引用か転載かの境界もあるし。 >>635 引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。 行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:23 ID:xT30nU+8] >>634 その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。 ｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。 いや、自爆レスをどうもありがとう。 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:04:44 ID:WScNC3+H] 危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが 賢いやり方だと思うけどね。 なんだってこうも、突っ走るんだ？ 640 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg mailto:632俺ね [2005/11/28(月) 22:06:54 ID:wCK4+Y+n] さっきから一個も質問答えてないよ 641 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/28(月) 22:09:56 ID:aF7YjWYV] 今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん） �@未成年（中学生、高校生）の参加の是非 ・道徳的視点からの是非 ・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む） ・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。 ・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？ �Aオフの運営の問題 ・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561 ・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573 ・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？ ・著作権、肖像権、問責の問題>>579他 ・リスクマネジメントはちゃんとしてる？ ・げっつ氏の会計報告（内訳問題） �Bオフの影響の問題 ・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？ ・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。 642 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:11:22 ID:wSFx8C65] 自爆？思ったことを書いただけなんだが。 >>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。 >>589>>599なんかで書いたことも、>>638　ID:xT30nU+8　が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？ 643 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:11:47 ID:x+I+iaee] おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい 将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。 それを伝えるために言葉があり文章がある。 封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。 「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:12:17 ID:WScNC3+H] >>640 >>577に答えようか？ 俺は別行動してるよ。 ２ちゃんで人集めなんかしてない。 幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか どうかを弁護士に見てもらってる。 幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。 カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。 お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。 645 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:14:39 ID:x+I+iaee] アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん 646 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:14:45 ID:wCK4+Y+n] >>644 じゃあ俺もそれに参加する 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:15:40 ID:WScNC3+H] >>645 うちは明記してるよ。 全く問題ないけど。 抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:16:10 ID:WScNC3+H] >>646 ｲﾗﾈ 来るな。穢れる。 649 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:17:12 ID:x+I+iaee] ここは活動自慢するスレッドになりました。

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