【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２

1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z] 前スレ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50 前々スレ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50 ビラ用サイト群 ビラ配りまとめサイト blog.livedoor.jp/mikannkajitu/ ビラ保管庫 www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm 「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版) www.geocities.jp/jinkenkiki/ 「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版) k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/ テンプレ　>>2-10あたり ---------------------------------------------------------------------------------------- 過去スレ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/ 】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/ 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50 481 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:02:09 ID:EDEJq34X] >>444 ＞おまえらが動く前から だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。 頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。 いや、すまない。 各人の事情もあるな。 482 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:03:40 ID:8yBQ2aom] >>461 ＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？ このオフが始まったのは四月か五月？ それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？ その「実績」も考慮するべきでしょう。 ＞プロ市民だという意識は持つべきでは。 プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？ なんか面白いエピソードとかある？ 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:04:25 ID:WScNC3+H] >>480 ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ 484 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:01 ID:+ZFebjZJ] 「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、 ２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。 誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。 485 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:13 ID:0XD7+9YJ] >483 少なくともあんたの電波文よりはまともだが 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:09:41 ID:WScNC3+H] >>482 ｳﾅさんは言いました。 「状況は刻々と変化している」 鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは 限らないんだって。 犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。 活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？ そういう話だけど？ >>485 電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ 押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ 487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:10:27 ID:nmNeAkQN] 467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、 スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。 それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。 >>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。 むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。 応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・ >>473 一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、 自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。 政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、 定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。 まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz 488 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:12:32 ID:EItU0iAG] えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。 先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。 で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！ うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！ 応援よろしくー(・∀・)！ 489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:31 ID:WScNC3+H] >>488 話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？ 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:40 ID:mHRddmWo] >>488 氏ね！ 491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:14:18 ID:nmNeAkQN] >>484 info.2ch.net/guide/ ここを読んでくるとよろし。 ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。 info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide 定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。 492 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:14:42 ID:cbJzdue+] >>488 これだけ叩かれててよく出てこれたな 493 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 17:18:43 ID:x+I+iaee] >>483 オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。 しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。 ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？ 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:20:19 ID:WScNC3+H] >>493 痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも 同じ目で見られる可能性があるんだよね。 甚だ迷惑。 495 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:21:26 ID:8yBQ2aom] >>486 だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。 で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？　って聞いて るわけよ。 それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。 ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。 ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない わけで。 496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:23:36 ID:WScNC3+H] >>495 賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ 公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。 理由は書かずとも分かるよな？ 497 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:24:11 ID:0XD7+9YJ] >494 じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？ 498 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:28:06 ID:vCXhAHmI] >>493 > 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、 ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。 確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。 その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん > 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。 > ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？ 糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。 万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？ ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。 499 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/28(月) 17:29:12 ID:y1ueS9Ij] >>495 んー　あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。 つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:30:22 ID:WScNC3+H] >>499 参加者の往復時の安全まで保障できる？ 「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら シャレにならんぞ。 501 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:38 ID:8yBQ2aom] >>496 >公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？ もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？ ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。 502 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:40 ID:NccZcsEP] 反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。 痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。 （若鹿先生は偽装転向だったんだよ。） 503 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:32:39 ID:Ya4PQuAj] >>499 > >>495 > んー　あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし > 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。 > つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。 おまい大丈夫か？ 何かあってからでは遅いんだよｗ 傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。 基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。 504 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:32:52 ID:EDEJq34X] >>494 じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？ そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。 505 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:34:48 ID:pDMBgVhq] コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。 506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:38:41 ID:rAed9vVw] >>499 この件はどのように考えてらっしゃいますか？ 452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP （略） >・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。 こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、 幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？ ２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、 こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？ 507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:40:01 ID:WScNC3+H] >>501 >>500 印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら この話は終わりだけどなｗ >>504 既に２ちゃん外で活動してるよ。 こいつら？ これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。 隙を見せちゃいけない。 「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」 なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。 こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて ほしいんだけど。 508 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:40:37 ID:EItU0iAG] 流れちゃったから、もっかい言っとくー！ 参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、 どんどん書き込みましょー(・∀・)！ 509 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:40:55 ID:EDEJq34X] >>502 「苦言」ねぇ…ｗ 「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ 510 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:41:44 ID:8yBQ2aom] だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。 で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合 わせた方が良いと思うよ。 それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。 511 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:42:25 ID:cbJzdue+] >>510 同意 512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:42:45 ID:WScNC3+H] >>508 お前が書くから荒れるんだけど。 ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。 513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:42:57 ID:AC7P7VZT] >>508 氏ね 514 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:43:45 ID:Q/rPQlNg] >>509 同意。 515 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:44:44 ID:MGh8QyDU] >>510 > だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。 そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？ もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。 > で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合 > わせた方が良いと思うよ。 > それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。 ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。 516 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:46:19 ID:0jvuq+Ym] 話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！ 517 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:46:20 ID:WScNC3+H] >>515 ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。 痛風の話し合いって 「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」 程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ 518 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:48:08 ID:8yBQ2aom] >>515 なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？ 貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。 結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。 519 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:48:23 ID:HAcnczEE] 中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。 こそこそしてんじゃないよ。 安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。 520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:49:29 ID:hBtGHOpv] >>518 批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ 521 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:49:50 ID:H3LzpH7i] >>515 ＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。 バカなこと言うなよ！ もっとガンガン配ってってくれよ！ 東京スレが止まったら困るんだよ！ 522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:50:41 ID:RwHoqeGh] 中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。 523 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:50:53 ID:EDEJq34X] >>507 参考までに、どんな運動してるん？ｗ 524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:51:01 ID:WScNC3+H] >>521 ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。 俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。 配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。 525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:51:42 ID:ng13MeBh] げっつはかんぱ使途の説明はどうした？ 無名の会と同じパターンですか？ 526 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:52:04 ID:H3LzpH7i] 今週末は、成年はガンガン、ビラ配って 未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？ 527 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:52:35 ID:ng13MeBh] >>526 未成年だけで話し合ってどうするの？ 528 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:53:22 ID:H3LzpH7i] いや、今後の身の振り方とか・・・ 529 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:54:45 ID:EItU0iAG] >>521 今週もｶﾞﾝｶﾞﾝ配りますよー！ よろしくー(・∀・)！ 530 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:55:04 ID:cbJzdue+] 少しは慎め 531 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:55:24 ID:WScNC3+H] 未成年だけで話し合いすることも必要だけどね。 逆に、成人だけで話し合うこと、双方の意見を混ぜて話し合うこと。 三段階の話し合いは活動が活性化するよ。 >>523 さーねｗｗｗｗｗｗｗｗ 教えて欲しいならそれなりの姿勢見せろっつー話ｗｗｗｗｗｗｗ 532 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:58:32 ID:+sTCdEzp] おまいら気がつけよ。 未成年に交通費の支払いをしてまで参加を煽り、 非難を浴びて、ルール違反を犯してまでも未成年参加を容認する理由を考えてくれ。 思想洗脳、オルグ以外考えられないのです。 子供を洗脳するのは容易い、共産主義国家では幼稚園から思想教育してたのもそれ。 中学生や高校生を洗脳して将来の活動家を育成しようとしてるのです。 533 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:00:51 ID:EDEJq34X] >>531 諸事情により明かせないｗｗｗ なんだかもうどうでも良くなって来た。 周知活動行ってくるｗ 534 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:02:37 ID:yaKnoYFk] こいつらみんなで日本会議の集会に参加してたろ。 ご丁寧にお手伝いまでしてたみたいし、 日本会議的保守思想に洗脳したいのだろう。 535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:03:51 ID:WScNC3+H] >>533 お前みたいなのがいる限り明かさないよ。 東京オフ固定にはそのうちメールでもしようと思うけどね。 536 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 18:05:01 ID:x+I+iaee] >>532 やっとモノホンの御登場か、 この運動は「人権擁護法案」が廃案になればおしまいなんだよ。 廃案になればどうなるかって、現状維持のまま。何も変わらない。 誰も評価しないし革命も改革も起こらない。 洗脳するって何を洗脳するのやら。 537 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:05:27 ID:yaKnoYFk] ビラ配布や馴れ合い目的ではなく、 言論の自由を餌にして吊り上げた中高校生と馴れ合って、 良い姉さん、兄さんのふりをしつつ思想洗脳に励んでるんでしょう。 新規会員獲得狙いだろ。 毎週必死にやれるのもカルト右翼ならではだな。 538 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:08:48 ID:OLGKvPUt] >>532 それは違う。 痛い活動をすることで推進派の人に、 反対運動してる人達はこんなに無茶苦茶な人達なんですよ、 と推進派によってアピールされるために活動してるのです。 未成年の問題が起きれば色々な流れが変わる事を期待しての左翼の起死回生の一手。 539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:15:08 ID:w9vM9YeT] 正直、真面目に話し合う姿勢を示し、 常識の範囲内で立て直して欲しいんだが、 おまいらには無理なのでしょうか？ 540 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:17:19 ID:WappJA0a] 痛風氏がんがれ！ここは耐えるんだ！ 541 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:19:32 ID:q85+s0LT] レス読む限りだとウナが一番良く理解してると思うが、痛風がその何倍も痛い。 未成年の前に痛風の精神年齢が未成年区分として出禁にしたほうが解決早い。 542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:21:50 ID:gJL1cSVQ] コテの書き込み見てると信用を無くすために必死にレスしてるように見えるお。 543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:23:55 ID:WScNC3+H] >>541 ｳﾅ、第六、えびが見せ始めた誠意を痛風が台無しにしている。 スルーすることと感覚が麻痺する事は全く違う事なのに気づかない、これは非常に危険な事 だと思うね。 正直言って最初にあげた三人も、認識の甘さはまだまだだと思うけれど、理解しようという 姿勢は素直に評価できるし、応援したい。 これが四月の状態なら良かったんだけどね。少し気づくのが遅かったか。 それでも改善する姿勢があれば、活動は良くなると思うけれど…。 本気で廃案にするためのオフなら、子供じみた馴れ合いなんか捨てて少数精鋭でやっていく のが賢いと思うが。 544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:26:24 ID:nmNeAkQN] >>529 スレを潰したいのでなければ、本気でいいかげんにした方がいい あと君は>>508等で参加者のみに呼び掛けているが、 今の参加者だけで活動するのが話し合い参加者を含めたコテの総意なら、 真剣に他のサイトで活動することを考えたほうがいい。 そうでないのなら、迷惑にしかなっていないことを自覚すべきだ。 いつくかアドバイスもあったんだが、今の流れじゃ埋もれるだけだろうし、 もう少し様子を見て、メールするか考えることにする。 馬鹿コテ以外はもう少し上手くやれよな。頑張れ。 545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:28:28 ID:vBFzxlMd] 名無しのご機嫌うかがい上手くなったのをを、 誠意とか逝ってる椰子ﾏｼﾞ激ﾜﾛｽ 546 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:28:44 ID:gJL1cSVQ] >>543 少数精鋭とか言わないでもちゃんとやってれば人も金も集まる。 所詮は馴れ合いオフだから期待しても無駄だと思うよ。 547 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:40:23 ID:N0WCoyLf] しかしここの名無しはわがままなのが多いな。 レスみてるとオフのメンバーより年上ということをほのめかしてるのも 多いんだが、いい年こいて何やってるんだという気にはなる。 オフメンバーをバカにしてる場合でもないんじゃないか。 548 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:42:55 ID:pHlQVUa+] >>535は言い訳して逃げたのか？。と感じる。 549 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:45:40 ID:SOOkjNmI] ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが マスコミが報道しないこの法案を周知していく、という面に置いて 自分達が出来るのは、びらを配っていく事だ、と言う考えに置いてこのオフへ参加しました この手法に疑問がある方は、率先してスレをたてて活動を引っ張っていただけると 法案つぶしに一役買えるかと思われますっ　 >>449 ２ちゃんるーるに違反してますか？匿名性の面からでしょうか？ オフで個人情報を晒す事に置いては、自己責任だと思ってましたが・・・間違えて理解してたでしょうか？ その辺に関しても、未成年参加者が親ととよく話し合いの末、 参加に関する同意書を交わすか、参加を見送るか決めて欲しいと思います とりあえず、同意書が存在していない現在は「未成年の参加は凍結」という事でご理解ください >>451 自分の事でしょうかｗ　早く治して土曜日はガンガン配ってきます（・∀・） >>452 うーん・・・・ 前面に立って声をだしていくよりかは、かなり安全な行為だと思いますが その辺も、親御さんと良く話し合って、参加を決めて欲しいと思います どういう状況下でどういう行動をするのかも、同意書に提示して行きたいと思います 印刷オフに置いての危険性はほぼ無いと思いますが・・ みなさん黙々と作業しており、隣の部屋には多数の職員がいることから、非常に開かれた状況下に有ります 危険があるとしたら、帰り道でしょうか　その辺に付いては親御さんとの連絡を密にしていきたいと思います 自分達が責任を負える範囲は、帰宅際に「終了」の連絡をいれるところまでだと思います その辺も親御さんに了解してもらった上で、同意書を交わしたいと思います それが不可能な未成年には参加を見送ってもらいます そして>>446でも書いたとおり、こんどの未成年の参加に関しては 成人参加者やスレ参加者と意見交換をしながら、決定していきたいと思います で『現在の未成年参加は、凍結状態にある』ということで、ご理解お願いいたします >>453 ｽﾐﾏｾﾝ　このルール違反な部分が、いまいちわからないので、説明お願いいたします 匿名性に関しての考えは>>449氏に関するレスの通りとなります >>457 そんな感じで理解していただけると、助かります（汗） オフ幹事の入れ替わりの際に、幹事から辞めますという報告が無かった事から、その時の状況のまま続けていました 参加者の間で話し合いの末、新しく幹事を立ち上げたこと、立ち上げ当時とは状況が変わってきたことから、 「今後どうしたら、安全にビラ配りを続けていけるか」これを中心に今後も検討して行きたいと思います >>458 ちょっと、書き込みの内容が把握し辛いのですが どういう形に持っていけばいいと思いますか？参考意見をお願いします 550 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:46:24 ID:SOOkjNmI] >>462 チラシの裏はいかがかとおもいますが・・・ たしかのこのオフは、沢山の名無しのかたの意見に支えられて続いてきましたが その意見を全て拾い上げる事は、不可能なことには同意です また、その意見を採用していくかどうかも、現場にたつ参加者たちとの話し合いの上、決定していく事　 この現場主義はオフの基本になるのではないかと思います ここに書き込む名無しの方にも、その最終決定権に対し、ご理解いただけると助かります また、未成年参加の是非などにより、参加を延期している名無しの方などもいると思いますが 現在の結論としては、>>466に書いたとおりとなります　また検討をつつけたいとも思ってます >>476 古参の意見とかそういうのは無いですよ　合議制です 現場責任者の指示に従えない場合は・・・と言うのはありますが >>477 ルールを守ってないと言う点はどこでしょうか　提示していただければ考えて行きたいです >>482 3月です　オフ現場に置いてのトラブルはないですね でも、状況は変わってくるので、今後もリスクマネージメントは重要課題だと思います >>487 スレに書き込むのは当然自由です 誰が書き込んでもいい掲示板ですから また、現場に立つ人間が、その意見の採用を選択していく自由もあります >>489 脳にプリンが溜まっているかはわかりませんが、 今後も自分達は、ビラを配って法案の危険性を知らせていく事　 これがこのオフのたったひとつの目的だと思います >>491 閉鎖的な使用とは、オフ参加者だけで使ってしまうという事でしょうか？ そういう事は、とくにこのスレではないと思います 名無しの方の書き込みと支援によってずっと成り立ってきました まあ、馴れ合いすぎていたと言うところはあったと思って反省してます >>496 >印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。 それはないです・・・印刷に参加していただければ判ると思いますが・・・ まあ、この辺は説明のしようがないので、オフのみ青年参加は、やはり親との 話し合いと連絡系統をきちんと確保してから考えて行きたいと思います とここまで、読みましたが、時間がないのでまた後で読んでみます（・∀・） 551 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:49:15 ID:SOOkjNmI] >>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが 〜で始まる一文は >>447さんへのレスです（汗） といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがｗ また、後ほど参加します＞＜ 552 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/28(月) 18:49:26 ID:TBhAvInv] やっと追い付いた 流れが速すぎる えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね？ 昨日の話し合いｵﾌで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので どう感じてるかﾒｰﾙで聞いている状態です まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません もうしばらく時間を下さい。お願いします 後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と さすがに無理じゃないかという意見が出て ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです 553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:52:20 ID:vBFzxlMd] 馴れ合いって語をやたらと使いたがるﾔｼがいるな。 これほど長期間オフをやれば、 信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。 ストイックを装っているが、実は、 オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないﾔｼだったりしてW 554 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:54:47 ID:4Xy+2vdX] 　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　／　　　　／ 　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　）） 　　 △＿△　　　∠＿＿＿／ 　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは 　 （　＿冊　）／／　　　＼　2chの華でい！べらぼうめぃ！ 　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　/　　》　丿 　／￣／￣) （￣￣）￣￣） 　￣￣　￣￣ 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　|　　　　 | 　　　　　　　| 　煽 　| 　　 △＿△||　　　　| 　　|＿煽＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|＼　 ／|　|　| 　　　／ おいらアオリンでい。 　 （__　∪ __） |　| 　　　＼ 　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　○　|　　| 　||　| 　　| ￣┬￣| |　| 　（￣￣）￣　）　| 　 ￣￣　￣￣ 555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:56:10 ID:gJL1cSVQ] そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない！ 556 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 19:06:26 ID:pHlQVUa+] なんか綺麗に叩きの波がひいたな。 一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。 557 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 19:13:30 ID:tbb0lRSv] ビラ（試作）最新版が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。 意見はありましたらスレに書き込み願います。 ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html ＰＡＳＳ　bira 558 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 19:18:46 ID:WScNC3+H] >>550 ｳﾅ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw 痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。 和ませるなよ。 後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので 今夜か明日にでもメールするわ。 メアドどこだ？ 559 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 19:22:57 ID:tbb0lRSv] >>558 補足として プリン体　【ぷりんたい】 www2.health.ne.jp/word/d6018.html 560 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 19:26:18 ID:pHlQVUa+] >>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏 こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。 巧いこと言って、 そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。 561 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 19:57:20 ID:xT30nU+8] >>557 前から思ってたんだけどさ、 そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？ 専門家に間違いがないか確かめた？ 562 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:07:39 ID:nmNeAkQN] フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、 自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。 ＞ウナさん >>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、 ２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、 ２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。 これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。 >>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。 一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。 新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、 それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。 馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、 そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。 馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。 というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、 そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？ 563 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:12:13 ID:SOOkjNmI] >>５５７ お疲れ様です >>558 プリンじゃないですか・・そうですか・・orz unana@39ne.jpです（・∀・）　 リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします >>560 でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・） >>561 ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・ 表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います 564 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:13:45 ID:zRwmdYeB] しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪ 一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！ 565 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:15:38 ID:tbb0lRSv] >>561 自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、 たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。 確認については、このスレに活動している人や他のスレで 活動している人など意見による確認は行っていますが。 専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？ 自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が 合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。 566 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:15:49 ID:SOOkjNmI] ＞ウナさん >>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、 >２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、 >２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。 >これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。 ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います >そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何 固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、 また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います 567 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:18:47 ID:SOOkjNmI] ちょっと、熱が上がってきたのでｗ　しばらくしたらまた戻ってきます いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます 568 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:22:25 ID:xT30nU+8] >>563 ＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・ 簡単な話、書いてあることの正しさ。 法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？ ＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います そんなわけないじゃん。 例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば 当然その点法的な責任を問われることになるよ。 わかりやすく言い直そうか？ ビラの内容に関しては誰が責任取るの？ 569 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:22:37 ID:nmNeAkQN] >>567 あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。 熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw 570 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:24:36 ID:gJL1cSVQ] >>568 責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。 571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:25:33 ID:xT30nU+8] >>565 ＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？ それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。 > たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や > 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。 要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？ いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、 彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？ 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:27:48 ID:xT30nU+8] >>570 そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。 573 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:35:49 ID:gJL1cSVQ] >>572 人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。 スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。 ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。 574 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:38:26 ID:pHlQVUa+] さあ、また示し合わせたように、 一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。 575 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:39:00 ID:tbb0lRSv] >>563 ＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば 当然その点法的な責任を問われることになるよ。 その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている つもりです。 >>571 内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、 現時点では即答できませんので、 自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての 反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。 576 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:41:40 ID:AsyQPDG8] また組織的な荒らしが始まったらしいね。 577 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 20:44:35 ID:wCK4+Y+n] 疑問 法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、 自ら別の行動を興すと思うが、 いまだ東京でこの法案に反対する、 僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？ 578 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:45:59 ID:wSFx8C65] 人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50 75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:??? �@　怪文書配りしてるんじゃねえ �A　こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ �B　未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ �C　何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ �D　とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ 123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:??? 現在>>75の�@実行中 =============================================== 今この�@の流れか。 579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:46:18 ID:xT30nU+8] >>575 ＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている ＞つもりです。 そういう話じゃなくてさ、 例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、 あれ掲載許可取ってるの？ 仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、 彼らはどこに連絡すればいいの？ そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、 誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。 580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:48:38 ID:vBFzxlMd] どうやら飯を食い終わったな。 どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、 ここに持ち込むつもりだな。 581 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:52:37 ID:tbb0lRSv] >>579 その内容についても即答できませんので 相談して対処したいと考えています。

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