- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 434 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:28:19 ID:4CYb6uv2]
- 政治オフという特殊性からそうはいかないのでしょう。
政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。
荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。
- 435 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:24 ID:+8GOndNJ]
- 現物支給（差し入れ）を口にするときは、必ず、「市販のもの」で、（ペットボトルとか）
「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。
食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:25 ID:gzDTYwGE]
- ｳﾅもこれ以上言い訳書かないほうがいいよ。
同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。
>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz
- 437 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:28 ID:r1bSBUnW]
- >>430
「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ
- 438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:31:44 ID:m3714Gvs]
- ここは言論の自由を守ろうとして活動してるのだろ。
積極的自由と消極的自由の衝突は不可避。
常につきまとう問題を承知してるはずです。
それでも自由を欲して活動してるのですから、
それを毛嫌いするのはエゴであるどころか自由の否定でしかない。
主張と行動の乖離、反発しあってる自己矛盾を内包してるのが最大の根幹的な問題。
- 439 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:31:45 ID:r1bSBUnW]
- >>436
どうマイナスなのかな？
- 440 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:36:32 ID:r1bSBUnW]
- >>436
ほかでのやり方ってのがスタンダード、つーか正しいと思ってるなら、
その「他でのやり方」ってのをちょっと紹介してあげればいいじゃないか
- 441 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:42:27 ID:gzDTYwGE]
- >>439
東 京 のスレだからね…
なんだかんだいって長く続いてきてる訳だし。
今まで度々レスはしてきてるよ。
でも実際行動してるのはこのスレのコテ達だ。
つまりどうするのかはこのスレのコテが決める事だから
レスする以上の事は出来ない。
今までの経緯から行ってもうﾀﾞﾒﾎﾟと思うよ。
- 442 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:44:32 ID:jQ1M2L6k]
- >>437
430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。
- 443 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:45:30 ID:EDEJq34X]
- ぐだぐだうぜぇ。
ここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？
俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ
- 444 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:49:12 ID:576PieOP]
- 人に行動しろって叫ぶ方は御自身でレスする暇を惜しんで行動してみたら宜しい。
名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。
そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。
- 445 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:49:48 ID:r1bSBUnW]
- 心配しすぎっぽくねーかな。
- 446 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:51:43 ID:SOOkjNmI]
- >>429
ビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます
印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています
このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:54:29 ID:Zehsr0ob]
- はっきり言っちゃうと、ビラ配りって効果薄いだろね。
背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。
まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。
反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・
大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。
- 448 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:54:44 ID:SOOkjNmI]
- >>442
そうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます 考えていきます
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:57:06 ID:nmNeAkQN]
- ＞マイナス面
２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。
- 450 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:57:50 ID:8yBQ2aom]
- >>442
参加している中高生全員がそういう人間なの？
中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？
つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。
で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？
その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
- 451 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:57:55 ID:r1bSBUnW]
- ざっと２００くらいからしか見てないが、
おれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！
- 452 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP]
- >>446
>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お～い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
- 453 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:02:08 ID:576PieOP]
- ２ちゃんのルールである「自己責任参加」の部分を意図的に無視してる。
ルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。
ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。
- 454 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:07:37 ID:r1bSBUnW]
- >>453
具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:12:50 ID:CnQtWmb2]
- 何にしろこうして不特定の人から募集する以上は、
批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。
- 456 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:15:39 ID:a/NdepZW]
- 未成年の参加如きで騒いでるぐらいならいっそのこと解散しちまえよ
- 457 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:16:00 ID:8yBQ2aom]
- >>452
>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。
で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。
ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？
ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？
- 458 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:20:55 ID:576PieOP]
- >>457
印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。
彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。
２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。
- 459 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:27:10 ID:r1bSBUnW]
- >>458
好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。
あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:34:25 ID:NNKTPMq5]
- 普通の飲みオフならまだしも、政治系だけに痛いだろう。
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:39:33 ID:WScNC3+H]
- >>450
＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。
- 462 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 16:40:29 ID:EItU0iAG]
- えー、当たり前のことですが…
名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。
- 463 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:42:34 ID:6r76fY6X]
- >>347
あんた東京に来ない？
ダメだよね＿|￣|○
- 464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:42:44 ID:WScNC3+H]
- >>462
＞その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
名無しの中に、今後参加しようと考えている人がいないという前提がなければこの発言は
出ないよねえ。
現時点での参加は見合わせているけれど、今後の活動方針によって参加したい、という
人がいるのは考えられんのかｗ
これ以上参加者は増やさない、自分らの活動をアピールしたいだけならとっとと２ちゃんから
出てやってくれないか？
- 465 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:43:03 ID:r1bSBUnW]
- >>462
がんばれ。イチャモンには耳を貸さなくていいぞ
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:44:41 ID:WScNC3+H]
- ＞以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
＞ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
本人たちはそのつもりでも、世間はそうは見ないって事で。
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:48:10 ID:nmNeAkQN]
- >>462
それを言っちゃったら、２ちゃんのオフとしてやる意味がないんだって。
スレの閉鎖的な使用はルール違反だし、それだけは言ってはいけない。
なんで、これだけ続いてきて、それがわからないのか？
- 468 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:49:43 ID:cbJzdue+]
- 前スレに大阪スレ大炎上とか書いてあったけど、
逆に東京スレが炎上してる。
- 469 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:16 ID:0XD7+9YJ]
- 突撃厳禁のヲチスレから飛び出してきて２ちゃんルール守れとはこれ如何に
- 470 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:24 ID:mSqHPQt1]
- 何なの、この糾弾会・・・
- 471 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:51 ID:NhYhxMBa]
- 451氏にありが㌧とも言う余裕すらない人達
- 472 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:52:36 ID:O2xSPGVr]
- >>466
世間じゃなくおまえがｗ
>>467
スレの閉鎖的な使用って何？きっかけは２ちゃんつーことでいいだろ。
おれはOffには「国立競技場でドイツを応援する」のしか出た事ないが、
これはもう徹底的にビラ配り側に肩入れする決意を固めたぞ
- 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:53:52 ID:WScNC3+H]
- >>467
分からないからこれだけ言われてる…ｗ
高飛車な物言いをすれば萎縮すると思い込んでるんだよ、痛風は。
こいつの中では
コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞名無し
なんだろうね。
自分たちは特別だと思い込んで、妄言垂れ流すしか能がない。
ルールを破っても、愛国心を謳っていれば問題ない。
お前らの為にやってやってんだよ、文句あるかよ。
２ちゃんのルールと、人権問題とどっちが大事だ。
参加してないやつが文句言うな。今まで参加してきたコテは神様だ。従え。
意見は全部チラシの裏に書け。
って事だろ？痛風さん。
- 474 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:56:45 ID:mHRddmWo]
- 期待の痛風が燃料投下！！！！
どうです、想定の範囲内でしょう？
- 475 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:57:08 ID:0XD7+9YJ]
- >473
被害妄想もそこまでいくと滑稽だな
- 476 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:57:46 ID:mHRddmWo]
- この言い草だと参加しても、古参の意見に従えとかなりそうな悪寒。
- 477 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:58:37 ID:+ZFebjZJ]
- >>473
しかし俺は
２ちゃんのルール護持よりも
人権擁護法案阻止のほうが大事だと思うぞ。
人権擁護法案が成立したら２ちゃんも安泰ではなくなるだろうに。
- 478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:59:35 ID:WScNC3+H]
- >>472
へえ、世間様は法案反対ビラを配っている連中を見て、美容院のチラシ配りと同じ目で見るん
だな。
法案反対、主権維持を声高に謳いながら
「政治活動をしていません。ただのチラシ配りです」
ってのが通用する場所があれば是非みたいもんだｗｗ
まともにやりたいのなら、こういうコテはまず排除したらいいんじゃないかね。
ｳﾅ、第六、えびだけでも今の状態から立ち直る事は難しくないだろ。
逆に言えば、痛風みたいな「選民意識」に凝り固まった奴がいる限りよくならない。
>>477
法案阻止は大事だけれど、手段としてルールを守らない事が特別扱いされるという意識に
疑問がある、ってことだけど。
- 479 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:00:18 ID:mHRddmWo]
- 政治運動オフの特性がキターーーーーーーーーーー！
無名乃会方式「目的のために手段を選ばず！」
それは真似しちゃいけないとこ。
- 480 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:01:52 ID:0XD7+9YJ]
- >477
嫉妬してるんだよ
自分には出来ない事をリアルでやってる彼らに
面と向かって言えないからここで叩くしかない
- 481 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:02:09 ID:EDEJq34X]
- >>444
＞おまえらが動く前から
だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。
頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。
いや、すまない。
各人の事情もあるな。
- 482 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:03:40 ID:8yBQ2aom]
- >>461
＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
このオフが始まったのは四月か五月？
それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？
その「実績」も考慮するべきでしょう。
＞プロ市民だという意識は持つべきでは。
プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？
なんか面白いエピソードとかある？
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:04:25 ID:WScNC3+H]
- >>480
ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ
- 484 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:01 ID:+ZFebjZJ]
- 「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、
２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。
誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。
- 485 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:13 ID:0XD7+9YJ]
- >483
少なくともあんたの電波文よりはまともだが
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:09:41 ID:WScNC3+H]
- >>482
ｳﾅさんは言いました。
「状況は刻々と変化している」
鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは
限らないんだって。
犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。
活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？
そういう話だけど？
>>485
電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ
押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ
- 487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:10:27 ID:nmNeAkQN]
- 467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、
スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。
それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。
>>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。
むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。
応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・
>>473
一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、
自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。
政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、
定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。
まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz
- 488 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:12:32 ID:EItU0iAG]
- えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。
先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。
で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！
うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！
応援よろしくー(・∀・)！
- 489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:31 ID:WScNC3+H]
- >>488
話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:40 ID:mHRddmWo]
- >>488
氏ね！
- 491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:14:18 ID:nmNeAkQN]
- >>484
info.2ch.net/guide/
ここを読んでくるとよろし。
ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。
info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。
- 492 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:14:42 ID:cbJzdue+]
- >>488
これだけ叩かれててよく出てこれたな
- 493 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 17:18:43 ID:x+I+iaee]
- >>483
オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。
しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。
彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:20:19 ID:WScNC3+H]
- >>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。
- 495 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:21:26 ID:8yBQ2aom]
- >>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。
で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？ って聞いて
るわけよ。
それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。
- 496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:23:36 ID:WScNC3+H]
- >>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？
- 497 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:24:11 ID:0XD7+9YJ]
- >494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？
- 498 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:28:06 ID:vCXhAHmI]
- >>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。
- 499 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/28(月) 17:29:12 ID:y1ueS9Ij]
- >>495
んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:30:22 ID:WScNC3+H]
- >>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。
- 501 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:38 ID:8yBQ2aom]
- >>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい
だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？
ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。
- 502 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:40 ID:NccZcsEP]
- 反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。
痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。
（若鹿先生は偽装転向だったんだよ。）
- 503 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:32:39 ID:Ya4PQuAj]
- >>499
> >>495
> んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
> 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
> つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
おまい大丈夫か？
何かあってからでは遅いんだよｗ
傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。
基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。
- 504 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:32:52 ID:EDEJq34X]
- >>494
じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ
そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？
そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。
- 505 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:34:48 ID:pDMBgVhq]
- コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。
- 506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:38:41 ID:rAed9vVw]
- >>499
この件はどのように考えてらっしゃいますか？
452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP
（略）
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
- 507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:40:01 ID:WScNC3+H]
- >>501
>>500
印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら
この話は終わりだけどなｗ
>>504
既に２ちゃん外で活動してるよ。
こいつら？
これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ
ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。
隙を見せちゃいけない。
「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」
なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。
こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて
ほしいんだけど。
- 508 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:40:37 ID:EItU0iAG]
- 流れちゃったから、もっかい言っとくー！
参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
どんどん書き込みましょー(・∀・)！
- 509 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:40:55 ID:EDEJq34X]
- >>502
「苦言」ねぇ…ｗ
「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ
- 510 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:41:44 ID:8yBQ2aom]
- だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
わせた方が良いと思うよ。
それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
- 511 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:42:25 ID:cbJzdue+]
- >>510
同意
- 512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:42:45 ID:WScNC3+H]
- >>508
お前が書くから荒れるんだけど。
ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。
- 513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:42:57 ID:AC7P7VZT]
- >>508
氏ね
- 514 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:43:45 ID:Q/rPQlNg]
- >>509
同意。
- 515 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:44:44 ID:MGh8QyDU]
- >>510
> だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？
もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。
> で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
> わせた方が良いと思うよ。
> それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
- 516 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:46:19 ID:0jvuq+Ym]
- 話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！
- 517 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:46:20 ID:WScNC3+H]
- >>515
ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。
痛風の話し合いって
「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」
程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ
- 518 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:48:08 ID:8yBQ2aom]
- >>515
なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？
貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。
結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。
- 519 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:48:23 ID:HAcnczEE]
- 中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。
こそこそしてんじゃないよ。
安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。
- 520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:49:29 ID:hBtGHOpv]
- >>518
批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ
- 521 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:49:50 ID:H3LzpH7i]
- >>515
＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
バカなこと言うなよ！
もっとガンガン配ってってくれよ！
東京スレが止まったら困るんだよ！
- 522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:50:41 ID:RwHoqeGh]
- 中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。
- 523 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:50:53 ID:EDEJq34X]
- >>507
参考までに、どんな運動してるん？ｗ
- 524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:51:01 ID:WScNC3+H]
- >>521
ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。
俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。
配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。
- 525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:51:42 ID:ng13MeBh]
- げっつはかんぱ使途の説明はどうした？
無名の会と同じパターンですか？
- 526 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:52:04 ID:H3LzpH7i]
- 今週末は、成年はガンガン、ビラ配って
未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？
- 527 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:52:35 ID:ng13MeBh]
- >>526
未成年だけで話し合ってどうするの？
- 528 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:53:22 ID:H3LzpH7i]
- いや、今後の身の振り方とか・・・
- 529 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:54:45 ID:EItU0iAG]
- >>521
今週もｶﾞﾝｶﾞﾝ配りますよー！
よろしくー(・∀・)！
- 530 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:55:04 ID:cbJzdue+]
- 少しは慎め
- 531 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:55:24 ID:WScNC3+H]
- 未成年だけで話し合いすることも必要だけどね。
逆に、成人だけで話し合うこと、双方の意見を混ぜて話し合うこと。
三段階の話し合いは活動が活性化するよ。
>>523
さーねｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて欲しいならそれなりの姿勢見せろっつー話ｗｗｗｗｗｗｗ
- 532 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:58:32 ID:+sTCdEzp]
- おまいら気がつけよ。
未成年に交通費の支払いをしてまで参加を煽り、
非難を浴びて、ルール違反を犯してまでも未成年参加を容認する理由を考えてくれ。
思想洗脳、オルグ以外考えられないのです。
子供を洗脳するのは容易い、共産主義国家では幼稚園から思想教育してたのもそれ。
中学生や高校生を洗脳して将来の活動家を育成しようとしてるのです。
- 533 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:00:51 ID:EDEJq34X]
- >>531
諸事情により明かせないｗｗｗ
なんだかもうどうでも良くなって来た。
周知活動行ってくるｗ
- 534 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:02:37 ID:yaKnoYFk]
- こいつらみんなで日本会議の集会に参加してたろ。
ご丁寧にお手伝いまでしてたみたいし、
日本会議的保守思想に洗脳したいのだろう。
|
 |
