- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 401 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:47:19 ID:+rxwLXC9]
- >>398
ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。
このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。
- 402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:53:01 ID:+zxDbz0J]
- グタグタになるからじゃなくて、道徳上、ルール上問題があるから
全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。
- 403 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:12:54 ID:EDEJq34X]
- ま、その分大人が参加すればいい事。
各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。
- 404 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:17:47 ID:N0WCoyLf]
- ちょっと待った。
まず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。
- 405 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:19:24 ID:HGxaGUbW]
- ルール違反の嫌疑でごたごたしてるって気がつけよ。
幹事の裁量権・自由で未成年を参加させた結果がで、
その結果に対して自己責任が発生します。
自由の普通の考え方ですよ？
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:21:29 ID:HGxaGUbW]
- ２ちゃんのオフが自己責任なのは、幹事が責任負えないのが分かってるからだよ。
だからなんでも自己責任ってことで参加してもらう。
これは政治オフだけではなく全てに平等の話し。
- 407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 13:23:29 ID:WIFJ/3z3]
- >>404
そもそも高校生がってのが過ち。
その状態でオフを続けたのが更なる過ち。
その積み重ねられてきた過ちの是正を議論してるのでは？
過去のオフ運営、高校生の我侭はルール違反で恥ずかしいものですよって指摘でしょう。
- 408 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:27:24 ID:b1XEd696]
- 喪舞らオープンスペースで議論すんのはいいが
撹乱したい連中に隙作り杉
- 409 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:37:17 ID:JPEaqkkG]
- 分別のない中高校生に尻尾を振った成人参加者の責任だ。
そういうルールを犯し続けた恥ずかしい実績が怪文書10万枚。
- 410 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:39:40 ID:JAwnqttG]
- 先生が無名乃会ではこうなる。
先生が悪杉！
- 411 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:48:35 ID:Owzz2U/z]
- >元祖えびもったださん、ウナさん
会議結果の告知の仕方が下手だよ。
お二人とも若そうなので常識や知識のある大人（中高年）によく相談してから書いた方がいい。
もっとも居ないからこうなってるならどうにもならないな(鬱
火種はまだまだありそうだし、これからも続けるなら良く考えるべき。
走らないで立ち止まって、走れるような体制を整えろって。
こんな状態でいくら走っても良い結果は出ない？
- 412 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:48:45 ID:EDEJq34X]
- じゃ、怪文書とやらをくばってきまーすｗ
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 13:49:15 ID:Zehsr0ob]
- じゃぁ、高校生が参加しなくても良いくらい、
大人が参加して安心させてやれよ。
子供を守るのが大人の責任なんだろ？
ここでウダウダケチ付けていてもみっともないぜ。
なんか、このスレって段々荒れていくなぁ。
前はもっと前向きだったのに。
見るの止めて正解だったかな？
- 414 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:56:19 ID:+YYbbi3j]
- この会議の結果とやらを読んで感じた事は、オフの閉鎖性が残ってる事だ。
未成年問題にしてもそうだが、善悪での判断ではなく、参加者である未成年を重んじた。
そういう判断力で政治運動やっていけますか？
そもそもそういう判断力の人に法案の是非を判断できるんですか？
自分で判断してるのではなく、エロい人が言ってるから正しいってとこだろ。
- 415 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:00:50 ID:+YYbbi3j]
- 未成年参加者のマンパワーを重んじたってことな。
未成年参加者の存在で成人が参加に躊躇して参加が増えてないとか考えなかった？
そういうのは全く無視して決定したの？
- 416 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:06:25 ID:EDEJq34X]
- >>413
確固たる意志なく、万人の意見を聞こうと来れば自然とこうなる。
だから規律が必要になった、ここは勢いで引っ張る人間が居ないからな。
だが、それは仕方ないと思う。
引っ張り続けるためには私生活を殆ど捨てないと出来ない事だしな。
- 417 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:06:40 ID:8yBQ2aom]
- 未成年問題が片付かないのは当然だよ。
報告を見たとこ、未成年は話合いには参加していないようだし。
コテハン連中は未成年のいない場所で勝手に参加禁止を決めるのが
心苦しいもんだから、とりあえず「親の同意書付き」という条件を
出したと。
で、その条件で時間稼ぎをして、何時かの時点で未成年たちとコテ
ハンでじっくり話合いをしょうとしている。
…だよな？
とにかくこの問題はコテハン・未成年・未成年の保護者の三者の意
思疎通が充分に行われない以上、結論は出ないと思われ。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:08:15 ID:+YYbbi3j]
- 未成年参加者の是非問題なんて、２ちゃんるーるから考えたら考える余地は無い。
そういうルール違反までやってるから、オフの質までが問われ始めてるだろ。
こんだけ信用をなくしちゃうと、未成年参加禁止で成人が参加するとも思えないか。
でもオフの衰退を気にしてる時ではなく、オフ存亡の危機だと気がついて欲しい。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:13:43 ID:VGOgaO5Y]
- >>417
そのやり方は未成年の政治運動参加問題の解決案としては良いが、
今、追及されてるのは２ちゃんの自己責任で参加なるオフルールだろう。
法的に自己責任のない未成年だから問題になってると思う。
やる前から結論が出てるのに、どうやってルール違反するかを検討してるようなもの。
未成年への教育上の問題からもルール遵守の精神を学ばせた方がいいと思う。
- 420 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:15:18 ID:dnkPFNlY]
- ここ、まだ荒れてんだね
未成年参加問題なんて、ずっと以前からあるのに
何でいま叩いてるんだろ
- 421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:17:44 ID:nmNeAkQN]
- >>291
「暖かい飲み物でも買ってくれ」「飯でも食ってくれ」と渡されたカンパなら、
飲み物代などに使っても問題ないだろう。そういう場合はどうするんだ？
それなら、前に意見であったように用途で分けた方がいいと思うんだが。
あまり活動を縛り過ぎると、自分達で首絞めるぞ。
それと、ここいらで、政治活動という意味合いに重きを置くのか、
２ちゃんのオフであることを重視するのか、きちんと決めた方がいいだろうな。
- 422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:26:39 ID:H0EMbqQv]
- >>421
政治活動と２ちゃんのオフを適宜使い分けて自己正当化に邁進する。
こいつらの中途半端さはそういうことだ。
- 423 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:57:35 ID:YzlfT00c]
- >>421
現物で差し入れてやればいいだろ。
- 424 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:59:02 ID:gzDTYwGE]
- 未成年に関してもこのスレの生ぬるさに関しても
ずっと以前に鳥取で本名まで晒して頑張ってるやつにチラッと指摘されてたよな。
その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
あの時点でああいう対応しか出来ないこのスレのコテの器量にウンザリした。
ちなみにその頑張ってる人は、ニュー速にいた頃からさんざん突っ込まれてるけど今でも頑張ってる。
その違い分るか？
人間なんて完璧な人なんてそういない。
ただただその頑張ってるやつは信念がぶれてないんだよ。
だからみんなも力を貸そうと思えるんだよ。
…正直ここはもうダメだなorz
- 425 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:09:44 ID:8yBQ2aom]
- >>424
>その頑張ってる人
>みんなも力を貸そうと思える
その頑張ってる人は、皆からどんな力を貸してもらっているの？
東京スレを羨望させるためにおせーてけれ。
- 426 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:11:52 ID:YzlfT00c]
- ちょっとおまい、鳥取と比較したら失礼だよ。
ここは高校生のお遊びオフで怪文書を配って喜んでる人達。
お遊びで真面目な活動してる人に迷惑がかかるから少しは考えろって批判。
擁護はなにやったっていいだろうと開き直った子供達。
俺は、こいつらが他に迷惑をかけなければいいってだけ。
>その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
今じゃ、徹底糾弾される立場、自業自得なわけだ。
- 427 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:18:42 ID:SOOkjNmI]
-
スレは全部読んでますが、個別にレスしていく時間がないのでまとめますね
今、未成年の参加に関してスレが紛糾しているわけですが、
未成年の参加に関しては、参加者の中でも意見が割れており、
参加を全面禁止にしたいとの声も確かにあります
そのあたりに関しては、今後も「話し合いオフ」を定期的に設け
スレ参加者の意見を参考にしながら、考えて行きたいと思っています
とりあえず、現時点での未成年参加に関する方向は、
・今までのように、ノボリをもったり声出しをしたりなど、未成年が前面に立つ事は禁止としていく事
・未成年が親の監督下にあるという事から、親の承諾を「同意書」という形で取り付けてからの参加とすること
・現在は同意書の作成が出来ていない事から、同意書が出来上がるまでは、未成年の参加は、事実上凍結状態という事
以上の3点だと思います
ここは、未成年が立ち上げ、ルールを作ってきたオフという事もあり
あとから参加した大人が、ルールを改変してしまうのはどうか、と思ってきましたが
このオフを取り巻く状況が変化してきた事や、また、夏ごろまでこのオフを仕切ってきた幹事が参加していないことから、
今回決まったオフ幹事と参加者で話し合った結果、未成年に対しての規制を作っていくことになりました
この結論に関しては、昨日参加のなかった未成年の方にも、ご理解いただきたいと思います
今後もこの件に関しては、話し合いの場が持たれていくと思いますが
昨日一日と言う限られた時間の中で出した当面の結論は、以上のものとなります
ご理解いただける方は、こんごも応援お願いいたします
>>417
時間稼ぎといいますか、昨日一日で出た当面の結論は・・・という事になります
未成年を交えての話し合いと言うか、理解してもらえるような話し合いの場は設けたいと思います
>>421
現物支給に限定させて貰います
では、また後でスレ覗きますっ
- 428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:20:23 ID:WScNC3+H]
- 流石のレスが輝いて見える東京オフスレクオリティｗ
まともな頭で考えたら常識なんだけどね。
- 429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:20:27 ID:YzlfT00c]
- >>427
印刷オフにも参加禁止なの？
そっちは同意書無しでも参加可能にも解釈できるんだがどうなの？
参加可能ならその差は何ですか？
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:22:29 ID:WScNC3+H]
- >>427
印刷オフと配布オフの違いってなによ。
未成年が印刷オフでトラブル起こしたらどうするのさ。
印刷から配布までがこのオフの一連の流れだろ。
無理に切り離してまで、「未成年もこの問題に取り組んでいます」ってのをアピールしたいわけ？
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:23:00 ID:WScNC3+H]
- なんか>>240では頑張れなんていったのが、一晩明けたらちょっとどころかがっかりしたよ。
- 432 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:23:42 ID:0SpT0ooe]
- >>428
あまりにもまともなレスなんでスレストになったりした。
批判してる名無しも焦ったと思われ。
>>424
馴れ合い目的だからだよ。
- 433 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:25:06 ID:r1bSBUnW]
-
やりたい人が集まってやるための掲示板なんだろ、これ？？
批判的レス見てると、「ほっとけよ、やりたいんだそうだから」としか
おれには思えないんだがなぁ。
やりたい人の好きにさせてやればいいと思う。
- 434 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:28:19 ID:4CYb6uv2]
- 政治オフという特殊性からそうはいかないのでしょう。
政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。
荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。
- 435 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:24 ID:+8GOndNJ]
- 現物支給（差し入れ）を口にするときは、必ず、「市販のもの」で、（ペットボトルとか）
「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。
食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:25 ID:gzDTYwGE]
- ｳﾅもこれ以上言い訳書かないほうがいいよ。
同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。
>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz
- 437 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:28 ID:r1bSBUnW]
- >>430
「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ
- 438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:31:44 ID:m3714Gvs]
- ここは言論の自由を守ろうとして活動してるのだろ。
積極的自由と消極的自由の衝突は不可避。
常につきまとう問題を承知してるはずです。
それでも自由を欲して活動してるのですから、
それを毛嫌いするのはエゴであるどころか自由の否定でしかない。
主張と行動の乖離、反発しあってる自己矛盾を内包してるのが最大の根幹的な問題。
- 439 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:31:45 ID:r1bSBUnW]
- >>436
どうマイナスなのかな？
- 440 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:36:32 ID:r1bSBUnW]
- >>436
ほかでのやり方ってのがスタンダード、つーか正しいと思ってるなら、
その「他でのやり方」ってのをちょっと紹介してあげればいいじゃないか
- 441 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:42:27 ID:gzDTYwGE]
- >>439
東 京 のスレだからね…
なんだかんだいって長く続いてきてる訳だし。
今まで度々レスはしてきてるよ。
でも実際行動してるのはこのスレのコテ達だ。
つまりどうするのかはこのスレのコテが決める事だから
レスする以上の事は出来ない。
今までの経緯から行ってもうﾀﾞﾒﾎﾟと思うよ。
- 442 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:44:32 ID:jQ1M2L6k]
- >>437
430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。
- 443 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:45:30 ID:EDEJq34X]
- ぐだぐだうぜぇ。
ここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？
俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ
- 444 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:49:12 ID:576PieOP]
- 人に行動しろって叫ぶ方は御自身でレスする暇を惜しんで行動してみたら宜しい。
名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。
そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。
- 445 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:49:48 ID:r1bSBUnW]
- 心配しすぎっぽくねーかな。
- 446 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:51:43 ID:SOOkjNmI]
- >>429
ビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます
印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています
このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:54:29 ID:Zehsr0ob]
- はっきり言っちゃうと、ビラ配りって効果薄いだろね。
背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。
まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。
反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・
大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。
- 448 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:54:44 ID:SOOkjNmI]
- >>442
そうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます 考えていきます
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:57:06 ID:nmNeAkQN]
- ＞マイナス面
２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。
- 450 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:57:50 ID:8yBQ2aom]
- >>442
参加している中高生全員がそういう人間なの？
中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？
つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。
で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？
その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
- 451 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:57:55 ID:r1bSBUnW]
- ざっと２００くらいからしか見てないが、
おれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！
- 452 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP]
- >>446
>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お～い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
- 453 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:02:08 ID:576PieOP]
- ２ちゃんのルールである「自己責任参加」の部分を意図的に無視してる。
ルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。
ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。
- 454 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:07:37 ID:r1bSBUnW]
- >>453
具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:12:50 ID:CnQtWmb2]
- 何にしろこうして不特定の人から募集する以上は、
批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。
- 456 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:15:39 ID:a/NdepZW]
- 未成年の参加如きで騒いでるぐらいならいっそのこと解散しちまえよ
- 457 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:16:00 ID:8yBQ2aom]
- >>452
>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。
で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。
ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？
ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？
- 458 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:20:55 ID:576PieOP]
- >>457
印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。
彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。
２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。
- 459 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:27:10 ID:r1bSBUnW]
- >>458
好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。
あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:34:25 ID:NNKTPMq5]
- 普通の飲みオフならまだしも、政治系だけに痛いだろう。
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:39:33 ID:WScNC3+H]
- >>450
＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。
- 462 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 16:40:29 ID:EItU0iAG]
- えー、当たり前のことですが…
名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。
- 463 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:42:34 ID:6r76fY6X]
- >>347
あんた東京に来ない？
ダメだよね＿|￣|○
- 464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:42:44 ID:WScNC3+H]
- >>462
＞その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
名無しの中に、今後参加しようと考えている人がいないという前提がなければこの発言は
出ないよねえ。
現時点での参加は見合わせているけれど、今後の活動方針によって参加したい、という
人がいるのは考えられんのかｗ
これ以上参加者は増やさない、自分らの活動をアピールしたいだけならとっとと２ちゃんから
出てやってくれないか？
- 465 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:43:03 ID:r1bSBUnW]
- >>462
がんばれ。イチャモンには耳を貸さなくていいぞ
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:44:41 ID:WScNC3+H]
- ＞以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
＞ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
本人たちはそのつもりでも、世間はそうは見ないって事で。
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:48:10 ID:nmNeAkQN]
- >>462
それを言っちゃったら、２ちゃんのオフとしてやる意味がないんだって。
スレの閉鎖的な使用はルール違反だし、それだけは言ってはいけない。
なんで、これだけ続いてきて、それがわからないのか？
- 468 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:49:43 ID:cbJzdue+]
- 前スレに大阪スレ大炎上とか書いてあったけど、
逆に東京スレが炎上してる。
- 469 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:16 ID:0XD7+9YJ]
- 突撃厳禁のヲチスレから飛び出してきて２ちゃんルール守れとはこれ如何に
- 470 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:24 ID:mSqHPQt1]
- 何なの、この糾弾会・・・
- 471 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:51 ID:NhYhxMBa]
- 451氏にありが㌧とも言う余裕すらない人達
- 472 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:52:36 ID:O2xSPGVr]
- >>466
世間じゃなくおまえがｗ
>>467
スレの閉鎖的な使用って何？きっかけは２ちゃんつーことでいいだろ。
おれはOffには「国立競技場でドイツを応援する」のしか出た事ないが、
これはもう徹底的にビラ配り側に肩入れする決意を固めたぞ
- 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:53:52 ID:WScNC3+H]
- >>467
分からないからこれだけ言われてる…ｗ
高飛車な物言いをすれば萎縮すると思い込んでるんだよ、痛風は。
こいつの中では
コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞名無し
なんだろうね。
自分たちは特別だと思い込んで、妄言垂れ流すしか能がない。
ルールを破っても、愛国心を謳っていれば問題ない。
お前らの為にやってやってんだよ、文句あるかよ。
２ちゃんのルールと、人権問題とどっちが大事だ。
参加してないやつが文句言うな。今まで参加してきたコテは神様だ。従え。
意見は全部チラシの裏に書け。
って事だろ？痛風さん。
- 474 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:56:45 ID:mHRddmWo]
- 期待の痛風が燃料投下！！！！
どうです、想定の範囲内でしょう？
- 475 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:57:08 ID:0XD7+9YJ]
- >473
被害妄想もそこまでいくと滑稽だな
- 476 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:57:46 ID:mHRddmWo]
- この言い草だと参加しても、古参の意見に従えとかなりそうな悪寒。
- 477 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:58:37 ID:+ZFebjZJ]
- >>473
しかし俺は
２ちゃんのルール護持よりも
人権擁護法案阻止のほうが大事だと思うぞ。
人権擁護法案が成立したら２ちゃんも安泰ではなくなるだろうに。
- 478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:59:35 ID:WScNC3+H]
- >>472
へえ、世間様は法案反対ビラを配っている連中を見て、美容院のチラシ配りと同じ目で見るん
だな。
法案反対、主権維持を声高に謳いながら
「政治活動をしていません。ただのチラシ配りです」
ってのが通用する場所があれば是非みたいもんだｗｗ
まともにやりたいのなら、こういうコテはまず排除したらいいんじゃないかね。
ｳﾅ、第六、えびだけでも今の状態から立ち直る事は難しくないだろ。
逆に言えば、痛風みたいな「選民意識」に凝り固まった奴がいる限りよくならない。
>>477
法案阻止は大事だけれど、手段としてルールを守らない事が特別扱いされるという意識に
疑問がある、ってことだけど。
- 479 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:00:18 ID:mHRddmWo]
- 政治運動オフの特性がキターーーーーーーーーーー！
無名乃会方式「目的のために手段を選ばず！」
それは真似しちゃいけないとこ。
- 480 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:01:52 ID:0XD7+9YJ]
- >477
嫉妬してるんだよ
自分には出来ない事をリアルでやってる彼らに
面と向かって言えないからここで叩くしかない
- 481 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:02:09 ID:EDEJq34X]
- >>444
＞おまえらが動く前から
だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。
頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。
いや、すまない。
各人の事情もあるな。
- 482 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:03:40 ID:8yBQ2aom]
- >>461
＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
このオフが始まったのは四月か五月？
それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？
その「実績」も考慮するべきでしょう。
＞プロ市民だという意識は持つべきでは。
プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？
なんか面白いエピソードとかある？
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:04:25 ID:WScNC3+H]
- >>480
ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ
- 484 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:01 ID:+ZFebjZJ]
- 「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、
２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。
誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。
- 485 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:13 ID:0XD7+9YJ]
- >483
少なくともあんたの電波文よりはまともだが
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:09:41 ID:WScNC3+H]
- >>482
ｳﾅさんは言いました。
「状況は刻々と変化している」
鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは
限らないんだって。
犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。
活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？
そういう話だけど？
>>485
電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ
押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ
- 487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:10:27 ID:nmNeAkQN]
- 467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、
スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。
それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。
>>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。
むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。
応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・
>>473
一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、
自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。
政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、
定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。
まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz
- 488 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:12:32 ID:EItU0iAG]
- えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。
先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。
で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！
うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！
応援よろしくー(・∀・)！
- 489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:31 ID:WScNC3+H]
- >>488
話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:40 ID:mHRddmWo]
- >>488
氏ね！
- 491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:14:18 ID:nmNeAkQN]
- >>484
info.2ch.net/guide/
ここを読んでくるとよろし。
ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。
info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。
- 492 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:14:42 ID:cbJzdue+]
- >>488
これだけ叩かれててよく出てこれたな
- 493 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 17:18:43 ID:x+I+iaee]
- >>483
オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。
しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。
彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:20:19 ID:WScNC3+H]
- >>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。
- 495 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:21:26 ID:8yBQ2aom]
- >>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。
で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？ って聞いて
るわけよ。
それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。
- 496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:23:36 ID:WScNC3+H]
- >>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？
- 497 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:24:11 ID:0XD7+9YJ]
- >494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？
- 498 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:28:06 ID:vCXhAHmI]
- >>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。
- 499 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/28(月) 17:29:12 ID:y1ueS9Ij]
- >>495
んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:30:22 ID:WScNC3+H]
- >>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。
- 501 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:38 ID:8yBQ2aom]
- >>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい
だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？
ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。
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