- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:59:57 ID:Cbdn4N0b]
- いくらなんでもやばすぎのオフだ。
- 338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:00:44 ID:Cbdn4N0b]
- >>336
これが幹事ではどうにもならんだろ。
- 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:01:37 ID:IqZCG2sa]
- >>336
2ちゃんのルールを守れないならでてけ。
氏ね！
- 340 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:01:38 ID:0XD7+9YJ]
- >338
理由は
- 341 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:02:33 ID:jQ1M2L6k]
- >>336
荒れてる理由はおまいらの決定にあるんだけどｗ
- 342 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:04:23 ID:F/dn92XI]
- >>336
空気読めなくても常識を弁えてね。
- 343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:06:58 ID:97N5xpAi]
- 不謹慎だがいっそのこと高校生がトラブルにでも巻き込まれれば、
ここの愚かな幹事も対処を考えるのだろうか？
- 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:11:14 ID:F+2vl9du]
- >>336
ていうかおまい幹事だろ。
対応しろよｗ
- 345 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k]
- OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
- 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:17:27 ID:F+2vl9du]
- ここも結局は無名方式なのか？
- 347 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:19:47 ID:ufc+eGCQ]
- 俺も、未成年の参加禁止は賛成せざるを得ないかも。まあビラ配り参加コテじゃないから権限無いけど… ＿|￣|○
ここから先は独り言だと思ってくれていい。自分でも酷い電波を発していると自覚しているから。
まず、未成年（定義があいまいなので、高校生以下を意味すると思ってくれていい）の本業は学業（社会勉強を含む）。
オフに参加する前に、もっと人権の問題や社会的一員になるために必要な知識、欲を言えば公衆道徳を身につけて欲しい。
中学・高校時代の級友は人生の中でも一番長い付き合いになる。オフのメンバーよりも、そちらと親睦を深めて欲しいと思う。
（大学生や既婚者の場合、これから社会の一員として生きて行くのだから、社会勉強の一貫として参加しても良いとは思う）
次に、このオフは政治活動的な色が強い。そこへ、まだ心身体共に未成熟な未成年が参加するのは関心しない。
高校生だから大人だと思っているのなら尚更。百歩譲っても社会人手前の大学生になってからから参加して欲しい。
_、_ コーヒーが切れた。ちょっと淹れてくる
（ ,_ﾉ` ）
［￣］'E
.. ￣
- 348 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:23:42 ID:5SQVEIBs]
- 流石の意見に同意だ
- 349 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 04:28:31 ID:7Z/qaBpp]
- >>297
そうですね・・・
最重要オフだと思ったので、我慢できなくて参加しちゃいました 非常識かもしれません＞＜
本日の会社の会議にも出席してしまいましたー＞＜ 風邪菌蔓延・・・
でも、こっちは休むと言うと「自己管理が甘い！”シャキっとしろ！」などと怒られます・・・・
次回がある場合は、風邪欠勤致しします 反省
>>299
>ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負える範囲は、現場責任者が負う、現場での法的トラブルだけとなると思います
他の部分での責任は負えません
だから、保護者の方との間に同意書を設け、それに了解を得られた方だけ、参加してもらうことにしました
その保護者との間の規約は、早急に作成していきます
>責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
ちょっと、その責任がどこに係ってるのかがわかりません
スレでのオフに関する説明は、きちんと対応していくつもりでいます
毎日はﾑﾘなのですが・・・
>>300
わかり辛いですか？
現場でのビラ配りに関する違法行為に置いて、法的責任を負うのは現場責任者です
ですから、現場責任者の指示に従っていただけない方の参加はお断りするという事です
責任逃れ・・・はちょっと違うのではないでしょうか
指示に従っていただけない場合は、逆に妨害行為として、警察に通報なんていう事もあるかもしれません・・・
そういうことは、今まで一度も有りませんでしたが・・・今後も無い事を願ってます＞＜
>>308
>>300にあるように、現場でのトラブルで出頭するのは現場責任者です
仮に、未成年者（未成年者に限りませんが）が現場でビラ配りに関する規定に、違反した行動をしても、
それは現場責任者の監督不行き届きとなり、現場責任者が対応する事になると思います
よって、「指示に従っていただけない場合は参加をお断りする」という事になります
と、ここまで書きましたが、もう限界越えなのでおやすみなさい
と思ったのですが
>>345
ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
おやすみなさい ﾉｼ
- 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:44:51 ID:F+2vl9du]
- 流石の意見に同意だ
- 351 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:45:24 ID:ufc+eGCQ]
- 何だか流れを豚斬ってしまい、スレを止めてすまなかった。もっかい彼岸で反省してくる。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
- 352 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:49:22 ID:xDQtUmbF]
- >>351
いや、さすが大阪スレメンバー
やるなｗ
- 353 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:00:29 ID:MCv9Dn+e]
- >>347
禿同
貴公くらい常識有る判断を下せるコテが東京に居ない事が問題。
非常識極まりない東京コテは政治運動する前に、
政治運動するに必要な知識を得て欲しいものだ。
一生懸命なのは分かるが東京コテは論外だ。
- 354 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c mailto:常識の範囲でｗ [2005/11/28(月) 05:07:11 ID:ufc+eGCQ]
- そして更に流れを豚斬ってみる。人はこれを蛇足と言う。
でも、例え未成年禁止になっても、オフの様子をヲチしに来るのはＯＫだよな？
配ってるビラを貰って、それを手に取りながらオフのメンバーと意見交換するとか。
いつの間にか、カバンの中にポスティング用のビラが入ってたりとか。
入った喫茶店に「たまたま」オフのメンバーがいて、「偶然」隣の席に座って、隣のメンバーと意気投合して話し込むとか。
△
( ･∀･） 世の中には「やって良い事」と「やったらダメだけど、やると面白い事」の２種類があるんだよ。
(νν でも、こんな悪知恵働かせて実行したりすんなよ。絶対するなよ！
)ノ
- 355 名前： ◆ptyG/zWObY [2005/11/28(月) 05:10:42 ID:4STac/3k]
- >>349
お待ちしております。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:10:52 ID:TF5xDi5L]
- >>347
正論です。
東京スレのコテには道徳を身につけて欲しい。
モラル無きものに自由を語る資格無し！
おまいらみたいな連中が居るから人権擁護法案が推進されるんだよ。
これも分からないだろうな＞東京スレのコテハンさん
>>354
それを書くなよ、というか書かせるなよ＞東京スレのコテ
子供に媚びへつらう大人（東京スレのコテ）では日本の先行きも暗いよ。
- 357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:11:56 ID:olGRgPzf]
- じゃあ俺がやる
いやここは俺が
いやいや俺が
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:13:52 ID:TF5xDi5L]
- >>349
> >>345
> ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
> おやすみなさい ﾉｼ
警察は法律事務所ではありません。
問い合わせるなら弁護士さんでしょう。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:17:23 ID:TF5xDi5L]
- これだけ道徳が欠けており、社会常識を持ち合わせてない大人が多く、
似非言論の自由が闊歩するから言論を制限するのはやむなしだよな。
呆れてしまう。
- 360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:26:18 ID:olGRgPzf]
- ＞いつの間にか、カバンの中にビラ
これって普通に不振物だろw
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:32:31 ID:bbxeXCSM]
- >>347
おまいがすごい偉人に見える。
それが東京スレのレベルを示してる。
その意見はまったくもって正しい。
それが中学生や高校生のためだよ。
大学生であっても社会勉強の一環として参加する姿勢が必要。
東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
結局、ビラ配付継続のために行為を正当化してるという書込みがあったが、
あの名無しの意見が正しかった事が証明された会議だったようだ。
そもそも東京スレのコテは、工作員認定問題にしてもウナしか反省の弁を述べてない。
ほかのコテはそれが正しい事だと考えてるのでしょうから、
何を書いても工作員うざいくらいにしか腹の中では思ってないのでしょうよ。
そんな気持ちでやるなら、オフ止めたほうが運動全体にプラスだよ。
>>360
まー、子供の鞄にエロ本がはいってるようなものだ。
ちょっと違うかｗ
- 362 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:33:15 ID:ufc+eGCQ]
- お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿） 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~ 目~~目~~目~~目~~目~~
旦は緑茶、目はほうじ茶です。お好きな方をどうぞ。
>>356
東京スレの住人を擁護するつもりじゃないけど、それ書いたのは俺の自己責任だから。
まあ、あれくらいは普通に考えれば思いつくことだしな…
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:37:26 ID:bbxeXCSM]
- >>362
ゴチになりまつ。
東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿）
- 364 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 05:44:42 ID:x+I+iaee]
- この国は管理責任と自己責任の二極化が進んでいる変な国だ。
学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。
さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。
ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、
この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2～30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。
法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。
- 365 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:50:59 ID:ufc+eGCQ]
- _、_
（ , ﾉ` ） 独り言だと思って聞いてくれ。
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…
_、_
（ ,_ﾉ`） ｎ∫ ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
,!
┗━┛
_、_
（ ,_ﾉ` ）
ζ そして、どんな道にも必ず苦難はある…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） どちらの道を選んでも
先が見えないのは同じこと…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ) だから、どちらを選べとも言えないさ…
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） 結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
ｶﾁｬ 今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
［￣］'E
. ￣
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:54:09 ID:+66V2fsu]
- あーあ、やっちゃったのね。
オフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。
言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。
>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。
>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。
- 367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:03:38 ID:+66V2fsu]
- ＞ ・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
＞ 事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。
どうやったらこういう支離滅裂な事を言えるのか。
現場のみではなく、メールすれば振り込み対応するか、集金に来てくれるってことだろう？
会議の報告読んでもどうしょもない幹事が揃ってるってことだけがはっきりした。
ウナがブレイン募集とか叫んでた理由が良く分かった。
やばいところにつけこまれるからやねろって思ってたけど今は納得。
- 368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:04:57 ID:olGRgPzf]
- おはようお前ら
- 369 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 06:05:59 ID:ufc+eGCQ]
- さて、あまりに長居をし過ぎたようだ。そろそろお暇させて頂くよ。
あと、コミケで配れないらしいが、２日目は俺がサークル参加してるからブースでビラ配っておくよ。
ついでに会場前に回りのサークルさんにも徹底周知しておく。まあ量は撒けないが勘弁してくれ。
…・・・さて、この余ってる１枚のサークル通行証、何とか有効活用できないかなぁ…
- 370 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:10:57 ID:+66V2fsu]
- >>364
> もうインターネットに自由は無くなるだろう。
先生、本当に自由なんですか？
自由とエゴイズムを混同してる人達が、
自分のエゴイズムを正当化するために自由を叫んでる可能性はないですか？
２ちゃんは特にそういう指摘を受けやすいし、
事実、そういう側面があると思いますよ。
分かってる人は愛想尽かし、分からない人は読書しない限り一生分かるまい。
- 371 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 06:53:38 ID:nE8DzIbz]
- >>347
おまいみたいのがここのコテだったら良かったんだがな。
ここのオフの主宰者は自由を知らずして、言論の自由をと叫んでる痛い子。
痛い子、ウナ、えびもっただ、痛風、ちくわ他はまず知識と道徳を身につけられたし。
東京スレは諦めて大阪でがんばれ！
- 372 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 07:18:20 ID:x+I+iaee]
- あのなあ、個人情報保護法ってのが出来ただろう、
あれのせいで「犯人や被害者の氏名を公表するのはやめようか」って動きになっていてマスメディアは必死に抵抗している。
あの法律が出来て得をしたのは名簿業者だけだぞ。
インターネットだって「法律の範囲」内なら今の所は自由を楽しんでいられる、
パソ通出来た頃は「文字だけのコミュニケーション」にみんななじめなくてしょっちゅうオフ会やったり、sysopおいたりサブオペが割り込んだりしていたのよ、
そんなのが嫌でアングラのサイトに移ったけどやっぱり暗黙のルールや「場の空気」が出来る社会なんだよね。
良識人もはみ出しも荒らしも包括しながら自由を少しづつ広げて、社会のタブーを剥いてきた。
今更、規制する必要なんて無いんだよ。
差別、差別表現、解放教育、同和利権、えせ同和なんかは混ざり合ってドロドロになっている。
つぼに入れて蓋をすればドロドロが外に漏れないけど無くなりはしない。
つぼから出しておけば風化して粉塵となって消えて行ってしまう
いま法律で「差別表現」だけを封印しても駄目。
そんなことはみんながわかっている、わかっていてこんな法案を押し付けたい人がまだいるのが不思議。
- 373 名前： ◆FFaJgL56zw mailto:sage [2005/11/28(月) 08:34:46 ID:Zol+9S1f]
- >ウナさん、えびもさん
お疲れ様です。
どうもお二人に負担が掛かりすぎているようですね。
色々と大変かと思いますがよろしくお願いします。
- 374 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 09:33:57 ID:PeEyUt1x]
-
①会議をけしかける。炎上しやすい議題をふっかけておく。
②予想範囲内の結果に難癖をつける
③大阪スレを持ち上げる ←今ここ
④大阪スレとの軋轢を生じさせ、ウチゲバを意図的に誘発
⑤東京スレ大阪スレ壊滅
⑥２ｃｈ全体の反対運動に飛び火して運動は壊滅
- 375 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:07:27 ID:8yBQ2aom]
- >>253
>中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
>やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。
だから来るか来ないかは自己責任でしょ。
やりがいが有るか無いかは本人らが決めること。
>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
>もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
>本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
法案廃案のためにビラを配ることが活動内容。
ビラ配り以上の行動を行いたいのなら、自分で何かスレを立てれば？
何か良い方法が有るのなら、参考にしたいし。
>>331
危険だと思うのなら、参加しなきゃいいでしょ。
実際、具体的にどんなトラブルに巻き込まれるのか予測不可能な以上、ちょうど良い機会だから未成
年者の参加者はそこらへんを親御さんとじっくり話し合ってほしいとこだね。
つーか、今回の話合いには中高生は不参加だったの？
不参加だったのならば、いきなり未成年者参加禁止を申し渡すのもそれはそれで問題アリでしょ。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:29:55 ID:EDEJq34X]
- 未成年の行動制限か結構結構。
これでより成人に対する監視の目がつよくなったな。
ガキを舐めない方がいいぞ、やつらちゃーんと大人を見てる。
とりあえず、未成年に対して批判したやつは目に見える形で動いてる事を示さないと説得力がないぞ？ｗ
説得力がなければ、またガキは勝手に動く、頭より先に体が動くからな。
ちゃんと大人が動いてると思えるまで、やつらは動く。責任がなかろうが社会的な力がなかろうがな。
やつらは不安なんだよ。
コレが通って、被害が本当に出て来るのが3～5年後だ。
やつらがようやく動ける頃には手遅れになってるかもしれない。
それなのに、本当に動いてると思える大人が殆どいない。
そんなんじゃ、やつらも動きたくなるわ。
力も責任も金も無いが動かないとダメだと思わせたのは、大人の責任だぞ。
大人がガキどもを動かす要因作ったんだ、ちゃんと責任取らないとな。
- 377 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:42:30 ID:IRQW4kjD]
- またバカが湧いたな
子供は大人に指示された事をやるのが仕事。
好き勝手やる自由はありません
- 378 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:45:24 ID:vDL4mCaH]
- >>377
その通り。オマエもさっさと大人になりな。このクソガキが！
- 379 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:51:48 ID:M3XJjxjX]
- この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
完全に参加しづらくなったね。
じゃあ逆に、
「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
そんな神は東京にいないか．．．
- 380 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 10:52:34 ID:yk7SDb6W]
- おはようございます。
・２０歳未満の未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
・印刷オフの１８歳未満参加者にも保護者の同意書を必要とするか、
または印刷オフも未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
今後も定期的に話し合いオフを開催する方向なので
その時の議題に取り上げさせていただきたいと思います。
>>332
昨日の話し合いでは印刷オフは同意書不要ということになりました。
>>361
>東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
さすがにそれはないです。中高生も成人も、参加したい人が自主的に参加していると思います。
ただ、個人的にはカンパから中高生に交通費まで払って参加させるのは、
上記のような誤解を生む元でもあるし、
中高生本人のためにもならないと思うのでよくないのでは、と考えています。
>>367
昨日の話し合いの時点では、集金での対応ではなく振込みで対応していく、ということになっています。
通風氏、補足説明がありましたらお願いします。
その他レスしたい書き込みもありますが、出勤準備しなければいけないので、落ちます。
夜以降にまた書き込みます。
- 381 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:14:49 ID:EDEJq34X]
- とりあえず、ここは完全に政治活動にシフトしたと見ていいんだな？
規律を作ったんだ、絶対に守ってくれよ。感情じゃなく規律で動いてくれ。
作った人間がそれに従わなければ、誰もそれをまもらない。
- 382 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:20:42 ID:8yBQ2aom]
- >>379
>この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
>完全に参加しづらくなったね。
政治オフが未成年に参加しやすいってのも問題ありだと思うが…。
それに参加者ならば、成年であれ未成年であれ責任を感じて当然。
>「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
>そんな神は東京にいないか．．．
他のスレにはいるの？
いたらおせーてよ。
つーか、オフ会は自己責任が原則っしょ？
こんなことを書いていると、コテハン連中の擁護しているみたいでキモチ悪いな。
というより、今回決まったことはどれも想定の範囲内でツマラン。
もちっと電波なイベント組んでくれんとヲチ専門の人間は退屈するわいな。
- 383 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:22:41 ID:pHlQVUa+]
- オチスレ辺りから流れてきて、周りから叩いて政治活動化させたがってた。
だと思う。
そしてそういった型に押し込めたら、今度は更にソレを叩くと言う流れかの？。
- 384 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:26:12 ID:0XD7+9YJ]
- >382の発言の結果、今叩いてる椰子の大半は愉快犯と確定しますた
- 385 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:27:34 ID:EDEJq34X]
- もしやとは思うが
未成年云々という事は彼らの意志・負担を完全に背負う覚悟で決めたんだよな？
単に、危険だからとか責任が取れないから決めた訳じゃないよな？
- 386 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:40:48 ID:0XD7+9YJ]
- OFFの不備を叩いてる椰子がさりげなく人権擁護法が必要であると言ってる件
人の弱みにつけ込んで徹底的に叩いて不信感を煽り、主題をコソッと深層心理下に擦り込む。洗脳手段としては常套なんだな
- 387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:06:03 ID:ZBkviJr3]
- >>347
おまい、よく言った。
このスレで久しぶりにまともな意見。
子供を甘やかしちゃいけませんよね。
やりたくてもやっちゃいけないこともあるわけで、
子供達には参加させないことで忍耐力を身につけさせる。
最近のお子様は切れやすいから社会に出ても問題が多いｗ
- 388 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:12:24 ID:PoaJqttJ]
- このオフを未成年が盛り上げたというがそれが何？
子供はどんなにがんばっても、子供だけでは結果が出ない。
大人不在ではビラ配りオフも出来ない。
それが子供と大人の差でしょう。社会での立場の差。
自己責任原則が適用されない子供に自由など無い。
子供のわがままを貢献とかと言ってありがたがるのはいいかげんにしたら？
- 389 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:24:42 ID:0XD7+9YJ]
- 未成年者はネットでの周知活動に徹底しろ
まで読んだ
- 390 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:26:59 ID:EDEJq34X]
- だから、子供たちが安心できる位動いてるの示せっての。
- 391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:28:24 ID:UXBKheJe]
- そもそもここの人達は社会のためにとかって活動してるのか？
それだったら痛すぎるからやめろ。マジで政治活動のつもりなら、
政治活動の勉強、少なくとも社会に与える影響を考えてからやってくれ。
２ちゃんの政治運動ごっこでしかないから、怪文書ばら撒いても生暖かく見られてる。
エゴを自由と思い込んでエゴを押し通す怪文書でしかない。
- 392 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:30:41 ID:pHlQVUa+]
- さてそろそろ昼休みか。
１時辺りまで、叩きやイチャモン付けな類の書き込みが増えそうな気がしたりする。
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:31:20 ID:nE8DzIbz]
- 子供が安心できる？
そんなユートピアを求めてるから子供なんだ。
世の中に不安は常に有る。
耐えるってことを学習させるべきだ。
石原都知事も子供に忍耐力を躾けるのは重要だって言ってたな。
- 394 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:32:42 ID:uJxOzxdJ]
- いつからビラ配りオフは政治運動になったんだ？
住民運動だったら子供でも参加できるはずだが？
>>388みたいな年齢差別する意見は、それ自体が人権侵害だが。
市町村に無料の法律相談できる制度があるはずだから、相談してみ。
- 395 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:35:12 ID:RtxvVhHR]
- なんでもかんでもいちゃもんとか言うのは良くないと思うのですよ。
２ちゃんのオフが自己責任ルールなのは事実であり、
自己責任をとれない未成年参加禁止は２ちゃんルールの問題。
同意書などで匿名性のオフの性質まで変えちゃったらまずいでしょう。
２ちゃんのオフを自己責任から管理責任型のオフに変える運動でもすることだ。
済し崩しにせずにルールを改定する自由は認められてるだろう。
２ちゃんのルールを守らないなら２ちゃんから脱出してやればいいじゃないか？
- 396 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:36:44 ID:RtxvVhHR]
- >>394
それが人権侵害なら、日本の法律自体が人権侵害だよｗ
未成年なる区分自体が人権侵害だろう。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:41:35 ID:yzU1FlS/]
- 日本の自由＝エゴイズム
これ、欧米で常識。
だから幼稚だと馬鹿にされる、
ていうか自由とエゴイズムの区別もつかないなら幼稚なんだから仕方ない。
その自由（エゴ）をサヨが利用し、更なる拡大解釈することでエゴを押し通そうとしてる。
- 398 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:41:38 ID:pHlQVUa+]
- >>395
結局、難癖つけて2chから追い出したがってるだけの様に見えるが。
ひょっとしたら東京スレを叩いて追い出したら、
次は鳥取スレや大阪スレを叩いて追い出そうとするのかもね。
- 399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:44:34 ID:+rxwLXC9]
- 得体の知れない2ちゃんオフで政治運動やってもきな臭く見えるだけ。
そこに中高校生まで参加してたらマイナスじゃないか？
ここの人はビラを配って馴れ合いをすることが目的だからいいんだろうけどね。
- 400 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:45:14 ID:yqicI62z]
- あーーもうあれだ、こんな感じでグダグダと面倒になるから
未成年は参加禁止でいいじゃん。
- 401 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:47:19 ID:+rxwLXC9]
- >>398
ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。
このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。
- 402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:53:01 ID:+zxDbz0J]
- グタグタになるからじゃなくて、道徳上、ルール上問題があるから
全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。
- 403 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:12:54 ID:EDEJq34X]
- ま、その分大人が参加すればいい事。
各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。
- 404 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:17:47 ID:N0WCoyLf]
- ちょっと待った。
まず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。
- 405 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:19:24 ID:HGxaGUbW]
- ルール違反の嫌疑でごたごたしてるって気がつけよ。
幹事の裁量権・自由で未成年を参加させた結果がで、
その結果に対して自己責任が発生します。
自由の普通の考え方ですよ？
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:21:29 ID:HGxaGUbW]
- ２ちゃんのオフが自己責任なのは、幹事が責任負えないのが分かってるからだよ。
だからなんでも自己責任ってことで参加してもらう。
これは政治オフだけではなく全てに平等の話し。
- 407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 13:23:29 ID:WIFJ/3z3]
- >>404
そもそも高校生がってのが過ち。
その状態でオフを続けたのが更なる過ち。
その積み重ねられてきた過ちの是正を議論してるのでは？
過去のオフ運営、高校生の我侭はルール違反で恥ずかしいものですよって指摘でしょう。
- 408 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:27:24 ID:b1XEd696]
- 喪舞らオープンスペースで議論すんのはいいが
撹乱したい連中に隙作り杉
- 409 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:37:17 ID:JPEaqkkG]
- 分別のない中高校生に尻尾を振った成人参加者の責任だ。
そういうルールを犯し続けた恥ずかしい実績が怪文書10万枚。
- 410 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:39:40 ID:JAwnqttG]
- 先生が無名乃会ではこうなる。
先生が悪杉！
- 411 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:48:35 ID:Owzz2U/z]
- >元祖えびもったださん、ウナさん
会議結果の告知の仕方が下手だよ。
お二人とも若そうなので常識や知識のある大人（中高年）によく相談してから書いた方がいい。
もっとも居ないからこうなってるならどうにもならないな(鬱
火種はまだまだありそうだし、これからも続けるなら良く考えるべき。
走らないで立ち止まって、走れるような体制を整えろって。
こんな状態でいくら走っても良い結果は出ない？
- 412 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:48:45 ID:EDEJq34X]
- じゃ、怪文書とやらをくばってきまーすｗ
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 13:49:15 ID:Zehsr0ob]
- じゃぁ、高校生が参加しなくても良いくらい、
大人が参加して安心させてやれよ。
子供を守るのが大人の責任なんだろ？
ここでウダウダケチ付けていてもみっともないぜ。
なんか、このスレって段々荒れていくなぁ。
前はもっと前向きだったのに。
見るの止めて正解だったかな？
- 414 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:56:19 ID:+YYbbi3j]
- この会議の結果とやらを読んで感じた事は、オフの閉鎖性が残ってる事だ。
未成年問題にしてもそうだが、善悪での判断ではなく、参加者である未成年を重んじた。
そういう判断力で政治運動やっていけますか？
そもそもそういう判断力の人に法案の是非を判断できるんですか？
自分で判断してるのではなく、エロい人が言ってるから正しいってとこだろ。
- 415 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:00:50 ID:+YYbbi3j]
- 未成年参加者のマンパワーを重んじたってことな。
未成年参加者の存在で成人が参加に躊躇して参加が増えてないとか考えなかった？
そういうのは全く無視して決定したの？
- 416 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:06:25 ID:EDEJq34X]
- >>413
確固たる意志なく、万人の意見を聞こうと来れば自然とこうなる。
だから規律が必要になった、ここは勢いで引っ張る人間が居ないからな。
だが、それは仕方ないと思う。
引っ張り続けるためには私生活を殆ど捨てないと出来ない事だしな。
- 417 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:06:40 ID:8yBQ2aom]
- 未成年問題が片付かないのは当然だよ。
報告を見たとこ、未成年は話合いには参加していないようだし。
コテハン連中は未成年のいない場所で勝手に参加禁止を決めるのが
心苦しいもんだから、とりあえず「親の同意書付き」という条件を
出したと。
で、その条件で時間稼ぎをして、何時かの時点で未成年たちとコテ
ハンでじっくり話合いをしょうとしている。
…だよな？
とにかくこの問題はコテハン・未成年・未成年の保護者の三者の意
思疎通が充分に行われない以上、結論は出ないと思われ。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:08:15 ID:+YYbbi3j]
- 未成年参加者の是非問題なんて、２ちゃんるーるから考えたら考える余地は無い。
そういうルール違反までやってるから、オフの質までが問われ始めてるだろ。
こんだけ信用をなくしちゃうと、未成年参加禁止で成人が参加するとも思えないか。
でもオフの衰退を気にしてる時ではなく、オフ存亡の危機だと気がついて欲しい。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:13:43 ID:VGOgaO5Y]
- >>417
そのやり方は未成年の政治運動参加問題の解決案としては良いが、
今、追及されてるのは２ちゃんの自己責任で参加なるオフルールだろう。
法的に自己責任のない未成年だから問題になってると思う。
やる前から結論が出てるのに、どうやってルール違反するかを検討してるようなもの。
未成年への教育上の問題からもルール遵守の精神を学ばせた方がいいと思う。
- 420 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:15:18 ID:dnkPFNlY]
- ここ、まだ荒れてんだね
未成年参加問題なんて、ずっと以前からあるのに
何でいま叩いてるんだろ
- 421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:17:44 ID:nmNeAkQN]
- >>291
「暖かい飲み物でも買ってくれ」「飯でも食ってくれ」と渡されたカンパなら、
飲み物代などに使っても問題ないだろう。そういう場合はどうするんだ？
それなら、前に意見であったように用途で分けた方がいいと思うんだが。
あまり活動を縛り過ぎると、自分達で首絞めるぞ。
それと、ここいらで、政治活動という意味合いに重きを置くのか、
２ちゃんのオフであることを重視するのか、きちんと決めた方がいいだろうな。
- 422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:26:39 ID:H0EMbqQv]
- >>421
政治活動と２ちゃんのオフを適宜使い分けて自己正当化に邁進する。
こいつらの中途半端さはそういうことだ。
- 423 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:57:35 ID:YzlfT00c]
- >>421
現物で差し入れてやればいいだろ。
- 424 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:59:02 ID:gzDTYwGE]
- 未成年に関してもこのスレの生ぬるさに関しても
ずっと以前に鳥取で本名まで晒して頑張ってるやつにチラッと指摘されてたよな。
その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
あの時点でああいう対応しか出来ないこのスレのコテの器量にウンザリした。
ちなみにその頑張ってる人は、ニュー速にいた頃からさんざん突っ込まれてるけど今でも頑張ってる。
その違い分るか？
人間なんて完璧な人なんてそういない。
ただただその頑張ってるやつは信念がぶれてないんだよ。
だからみんなも力を貸そうと思えるんだよ。
…正直ここはもうダメだなorz
- 425 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:09:44 ID:8yBQ2aom]
- >>424
>その頑張ってる人
>みんなも力を貸そうと思える
その頑張ってる人は、皆からどんな力を貸してもらっているの？
東京スレを羨望させるためにおせーてけれ。
- 426 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:11:52 ID:YzlfT00c]
- ちょっとおまい、鳥取と比較したら失礼だよ。
ここは高校生のお遊びオフで怪文書を配って喜んでる人達。
お遊びで真面目な活動してる人に迷惑がかかるから少しは考えろって批判。
擁護はなにやったっていいだろうと開き直った子供達。
俺は、こいつらが他に迷惑をかけなければいいってだけ。
>その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
今じゃ、徹底糾弾される立場、自業自得なわけだ。
- 427 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:18:42 ID:SOOkjNmI]
-
スレは全部読んでますが、個別にレスしていく時間がないのでまとめますね
今、未成年の参加に関してスレが紛糾しているわけですが、
未成年の参加に関しては、参加者の中でも意見が割れており、
参加を全面禁止にしたいとの声も確かにあります
そのあたりに関しては、今後も「話し合いオフ」を定期的に設け
スレ参加者の意見を参考にしながら、考えて行きたいと思っています
とりあえず、現時点での未成年参加に関する方向は、
・今までのように、ノボリをもったり声出しをしたりなど、未成年が前面に立つ事は禁止としていく事
・未成年が親の監督下にあるという事から、親の承諾を「同意書」という形で取り付けてからの参加とすること
・現在は同意書の作成が出来ていない事から、同意書が出来上がるまでは、未成年の参加は、事実上凍結状態という事
以上の3点だと思います
ここは、未成年が立ち上げ、ルールを作ってきたオフという事もあり
あとから参加した大人が、ルールを改変してしまうのはどうか、と思ってきましたが
このオフを取り巻く状況が変化してきた事や、また、夏ごろまでこのオフを仕切ってきた幹事が参加していないことから、
今回決まったオフ幹事と参加者で話し合った結果、未成年に対しての規制を作っていくことになりました
この結論に関しては、昨日参加のなかった未成年の方にも、ご理解いただきたいと思います
今後もこの件に関しては、話し合いの場が持たれていくと思いますが
昨日一日と言う限られた時間の中で出した当面の結論は、以上のものとなります
ご理解いただける方は、こんごも応援お願いいたします
>>417
時間稼ぎといいますか、昨日一日で出た当面の結論は・・・という事になります
未成年を交えての話し合いと言うか、理解してもらえるような話し合いの場は設けたいと思います
>>421
現物支給に限定させて貰います
では、また後でスレ覗きますっ
- 428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:20:23 ID:WScNC3+H]
- 流石のレスが輝いて見える東京オフスレクオリティｗ
まともな頭で考えたら常識なんだけどね。
- 429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:20:27 ID:YzlfT00c]
- >>427
印刷オフにも参加禁止なの？
そっちは同意書無しでも参加可能にも解釈できるんだがどうなの？
参加可能ならその差は何ですか？
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:22:29 ID:WScNC3+H]
- >>427
印刷オフと配布オフの違いってなによ。
未成年が印刷オフでトラブル起こしたらどうするのさ。
印刷から配布までがこのオフの一連の流れだろ。
無理に切り離してまで、「未成年もこの問題に取り組んでいます」ってのをアピールしたいわけ？
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:23:00 ID:WScNC3+H]
- なんか>>240では頑張れなんていったのが、一晩明けたらちょっとどころかがっかりしたよ。
- 432 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:23:42 ID:0SpT0ooe]
- >>428
あまりにもまともなレスなんでスレストになったりした。
批判してる名無しも焦ったと思われ。
>>424
馴れ合い目的だからだよ。
- 433 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:25:06 ID:r1bSBUnW]
-
やりたい人が集まってやるための掲示板なんだろ、これ？？
批判的レス見てると、「ほっとけよ、やりたいんだそうだから」としか
おれには思えないんだがなぁ。
やりたい人の好きにさせてやればいいと思う。
- 434 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:28:19 ID:4CYb6uv2]
- 政治オフという特殊性からそうはいかないのでしょう。
政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。
荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。
- 435 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:24 ID:+8GOndNJ]
- 現物支給（差し入れ）を口にするときは、必ず、「市販のもの」で、（ペットボトルとか）
「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。
食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:25 ID:gzDTYwGE]
- ｳﾅもこれ以上言い訳書かないほうがいいよ。
同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。
>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz
- 437 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:28 ID:r1bSBUnW]
- >>430
「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ
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