- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 304 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:14:34 ID:ufc+eGCQ]
- えーと、大阪スレでも４月頃に同じような問題があったんですけど、意見しても良いですかね？
何だか他スレの者が出しゃばってしまうようで、非常に恐縮なのですが…
- 305 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:16:53 ID:EXf3b39c]
- >>304
嘘もOKの後藤が居る大阪スレですかｗ
燃料になるだけだからやめれ。
- 306 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:17:45 ID:M+k5wkTD]
- >>304
東京スレの一連の流れを承知して無いならやめたほうがいい。
大爆発してもしらねーぞ。
- 307 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:18:15 ID:vBFzxlMd]
- この状況なら、擁護派も遠慮せず書き込んだ方がいいだろう。
- 308 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:19:54 ID:IRQW4kjD]
- 未成年参加者の自己責任ってことは、幹事は責任負わないのか。
四人もいるのに無責任だな。
警察にも責任者として届け出しているのにおかしくね？善管注意義務みたいのもなしか？
- 309 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:20:21 ID:s/87QIIV]
- >>304
後藤みたいに言質取られて足を引っ張るのか？
おまいに何かできることでもないだろう。
ここは過去の対応から引きずってるドロドロしたものもある。
単純じゃないからお勧めしない。
- 310 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:22:23 ID:0XD7+9YJ]
- >300が何について不満なのか良く分からん。
責任を取る、じゃなくて対応するって書いてあるのが気に食わないぐらいにしか思えない
後者だってようは俺が書いた>301なんジャネーノ？
- 311 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:23:12 ID:s/87QIIV]
- 未成年参加者問題と責任所在問題が主命題だったはずだが、
どっちも納得できるような話しじゃないし、中途半端だ。
未成年を前線であるビラ配布から排除したり、同意書でハードルを高くしたのはわかる。
それは、あくまでも未成年参加の危険性からくる自己保身だろう。
- 312 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:25:33 ID:m1zHYl4u]
- 気概を示さない奴等だ。
- 313 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:25:35 ID:0XD7+9YJ]
- >311
未成年者自身の安全についてはこれっぽっちも考えてないんですかいな
- 314 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:28:53 ID:m1zHYl4u]
- 印刷オフって安全なのか？
印刷するところに中高生がいたらバレバレだろう。
それで安全に配慮してるの？
ウナの>>291の書き込みに出てる危険性を排除できるのか？
できねーだろうよ。
- 315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:29:16 ID:vBFzxlMd]
- 未成年の危険性をいうなら、２ちゃんOff全てに言えないか？
- 316 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:31:16 ID:m1zHYl4u]
- >>315
全体の問題だからどこでもおきてるだろう。
定期オフでも未成年参加者を露骨に歓迎してると叩かれてるよ。
- 317 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:33:16 ID:4CYb6uv2]
- ２ちゃんのオフは自己責任なのに、同意書までとってやることが間違い。
- 318 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:34:46 ID:0SpT0ooe]
- これならさ２ちゃん外のオフでやるべきじゃないの。
- 319 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:35:30 ID:DtCpiCAc]
- とりあえず、今すぐNHK教育を見ろ
話はそれからだ
- 320 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:35:57 ID:0XD7+9YJ]
- >317
誰が決めたんですか？
- 321 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:37:26 ID:0SpT0ooe]
- ねらーオフの自己責任参加ってのは慣例じゃないか。
ずーっとそうだぞ。
まー、このオフは違うようだから責任所在をガンガンに追及するのも正しい行為んまわけだ。
- 322 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:37:45 ID:kuBq8rop]
- >>317
何のために各種法律で未成年者の保護者(親権を行うもの)の定義が定められていると思ってるの？
自己責任という言葉は成人してから使いなさい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85
- 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:38:44 ID:0SpT0ooe]
- >>322
だから未成年の参加は歓迎されないんだろｗ
- 324 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:40:06 ID:ufc+eGCQ]
- ２ちゃんでの原則は自己責任。これはスレの中でもオフの会場でも同じ。
これは大規模OFFのローカルルールにも書かれている。
◇参加については自己責任の原則を忘れないように。
もちろん２ちゃんねるへの書き込みも自己責任。
- 325 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:41:27 ID:zYI3tdsQ]
- こんだけ荒れたら都内の全学校に連絡しちまう奴がでてくるか。
義務教育じゃないし何があっても困りはしないな。
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:43:10 ID:vBFzxlMd]
- ここの未成年コテは出禁してもくるんじゃマイカ？
だから親に一筆もらってこいと
- 327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:44:08 ID:1mCMlxG9]
- おまいらやり方が下手すぎだよ。
未成年の参加を表にださないようにやらなくっちゃ・・・
交通費支給したりまでしてたんだから諦めれ。
全面禁止にしてオフを守れ。
- 328 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:45:22 ID:1mCMlxG9]
- >>326
そんな子供じゃ、現場で何するか分からないだろうよ。
かなり危険じゃないの？
大人の指示にきちんと従うような素直な子ならともかく・・・
- 329 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:45:28 ID:0XD7+9YJ]
- >325
良いんじゃない？
未成年者の参加はOFF全体の問題なんだし
- 330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:47:39 ID:1mCMlxG9]
- 高校生参加者が退学、停学処分になっても自業自得だし気にすることじゃない。
- 331 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:51:32 ID:ufc+eGCQ]
- これから問題になりそうなのは、未成年が「自分は成年だ」と年齢を偽ってオフに参加した場合の対応かな…？
そんなことより、NHKで裸祭り
- 332 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:52:07 ID:gl8sbfcy]
- 印刷オフは同意書不要なの？
未成年に自己責任を負わせるの？
- 333 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:54:05 ID:gl8sbfcy]
- >>331
匿名のオフで嘘つかれたらどうにもならんだろう。
そこまで運営者に要求するのは酷。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:58:21 ID:vBFzxlMd]
- 未成年と政治運動
未成年と２ちゃんOFF
永遠の二大テーマを、
今このスレで朝まで大激論
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:58:21 ID:EsmvZg14]
- 飲み系オフでも自称成人だが、見た目やばいのいる。
オフだけに確認は出来ないんだよ。
それはここもおなじこと。
だから未成年参加禁止をうたえばいいんだよ。
既に参加した未成年はばれてるから嘘もつけない。
- 336 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 03:59:25 ID:EItU0iAG]
- みんな乙かれさまー！
今日、決定した事に異議のある
ﾋﾞﾗ配り参加コテ
の人は、どんどん意見書き込んでねー！
あとﾋﾞﾗ配り参加コテの人達、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
前みたいにどんどんカキコしましょー(・∀・)！
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:59:57 ID:Cbdn4N0b]
- いくらなんでもやばすぎのオフだ。
- 338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:00:44 ID:Cbdn4N0b]
- >>336
これが幹事ではどうにもならんだろ。
- 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:01:37 ID:IqZCG2sa]
- >>336
2ちゃんのルールを守れないならでてけ。
氏ね！
- 340 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:01:38 ID:0XD7+9YJ]
- >338
理由は
- 341 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:02:33 ID:jQ1M2L6k]
- >>336
荒れてる理由はおまいらの決定にあるんだけどｗ
- 342 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:04:23 ID:F/dn92XI]
- >>336
空気読めなくても常識を弁えてね。
- 343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:06:58 ID:97N5xpAi]
- 不謹慎だがいっそのこと高校生がトラブルにでも巻き込まれれば、
ここの愚かな幹事も対処を考えるのだろうか？
- 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:11:14 ID:F+2vl9du]
- >>336
ていうかおまい幹事だろ。
対応しろよｗ
- 345 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k]
- OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
- 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:17:27 ID:F+2vl9du]
- ここも結局は無名方式なのか？
- 347 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:19:47 ID:ufc+eGCQ]
- 俺も、未成年の参加禁止は賛成せざるを得ないかも。まあビラ配り参加コテじゃないから権限無いけど… ＿|￣|○
ここから先は独り言だと思ってくれていい。自分でも酷い電波を発していると自覚しているから。
まず、未成年（定義があいまいなので、高校生以下を意味すると思ってくれていい）の本業は学業（社会勉強を含む）。
オフに参加する前に、もっと人権の問題や社会的一員になるために必要な知識、欲を言えば公衆道徳を身につけて欲しい。
中学・高校時代の級友は人生の中でも一番長い付き合いになる。オフのメンバーよりも、そちらと親睦を深めて欲しいと思う。
（大学生や既婚者の場合、これから社会の一員として生きて行くのだから、社会勉強の一貫として参加しても良いとは思う）
次に、このオフは政治活動的な色が強い。そこへ、まだ心身体共に未成熟な未成年が参加するのは関心しない。
高校生だから大人だと思っているのなら尚更。百歩譲っても社会人手前の大学生になってからから参加して欲しい。
_、_ コーヒーが切れた。ちょっと淹れてくる
（ ,_ﾉ` ）
［￣］'E
.. ￣
- 348 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:23:42 ID:5SQVEIBs]
- 流石の意見に同意だ
- 349 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 04:28:31 ID:7Z/qaBpp]
- >>297
そうですね・・・
最重要オフだと思ったので、我慢できなくて参加しちゃいました 非常識かもしれません＞＜
本日の会社の会議にも出席してしまいましたー＞＜ 風邪菌蔓延・・・
でも、こっちは休むと言うと「自己管理が甘い！”シャキっとしろ！」などと怒られます・・・・
次回がある場合は、風邪欠勤致しします 反省
>>299
>ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負える範囲は、現場責任者が負う、現場での法的トラブルだけとなると思います
他の部分での責任は負えません
だから、保護者の方との間に同意書を設け、それに了解を得られた方だけ、参加してもらうことにしました
その保護者との間の規約は、早急に作成していきます
>責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
ちょっと、その責任がどこに係ってるのかがわかりません
スレでのオフに関する説明は、きちんと対応していくつもりでいます
毎日はﾑﾘなのですが・・・
>>300
わかり辛いですか？
現場でのビラ配りに関する違法行為に置いて、法的責任を負うのは現場責任者です
ですから、現場責任者の指示に従っていただけない方の参加はお断りするという事です
責任逃れ・・・はちょっと違うのではないでしょうか
指示に従っていただけない場合は、逆に妨害行為として、警察に通報なんていう事もあるかもしれません・・・
そういうことは、今まで一度も有りませんでしたが・・・今後も無い事を願ってます＞＜
>>308
>>300にあるように、現場でのトラブルで出頭するのは現場責任者です
仮に、未成年者（未成年者に限りませんが）が現場でビラ配りに関する規定に、違反した行動をしても、
それは現場責任者の監督不行き届きとなり、現場責任者が対応する事になると思います
よって、「指示に従っていただけない場合は参加をお断りする」という事になります
と、ここまで書きましたが、もう限界越えなのでおやすみなさい
と思ったのですが
>>345
ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
おやすみなさい ﾉｼ
- 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:44:51 ID:F+2vl9du]
- 流石の意見に同意だ
- 351 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:45:24 ID:ufc+eGCQ]
- 何だか流れを豚斬ってしまい、スレを止めてすまなかった。もっかい彼岸で反省してくる。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
- 352 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:49:22 ID:xDQtUmbF]
- >>351
いや、さすが大阪スレメンバー
やるなｗ
- 353 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:00:29 ID:MCv9Dn+e]
- >>347
禿同
貴公くらい常識有る判断を下せるコテが東京に居ない事が問題。
非常識極まりない東京コテは政治運動する前に、
政治運動するに必要な知識を得て欲しいものだ。
一生懸命なのは分かるが東京コテは論外だ。
- 354 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c mailto:常識の範囲でｗ [2005/11/28(月) 05:07:11 ID:ufc+eGCQ]
- そして更に流れを豚斬ってみる。人はこれを蛇足と言う。
でも、例え未成年禁止になっても、オフの様子をヲチしに来るのはＯＫだよな？
配ってるビラを貰って、それを手に取りながらオフのメンバーと意見交換するとか。
いつの間にか、カバンの中にポスティング用のビラが入ってたりとか。
入った喫茶店に「たまたま」オフのメンバーがいて、「偶然」隣の席に座って、隣のメンバーと意気投合して話し込むとか。
△
( ･∀･） 世の中には「やって良い事」と「やったらダメだけど、やると面白い事」の２種類があるんだよ。
(νν でも、こんな悪知恵働かせて実行したりすんなよ。絶対するなよ！
)ノ
- 355 名前： ◆ptyG/zWObY [2005/11/28(月) 05:10:42 ID:4STac/3k]
- >>349
お待ちしております。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:10:52 ID:TF5xDi5L]
- >>347
正論です。
東京スレのコテには道徳を身につけて欲しい。
モラル無きものに自由を語る資格無し！
おまいらみたいな連中が居るから人権擁護法案が推進されるんだよ。
これも分からないだろうな＞東京スレのコテハンさん
>>354
それを書くなよ、というか書かせるなよ＞東京スレのコテ
子供に媚びへつらう大人（東京スレのコテ）では日本の先行きも暗いよ。
- 357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:11:56 ID:olGRgPzf]
- じゃあ俺がやる
いやここは俺が
いやいや俺が
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:13:52 ID:TF5xDi5L]
- >>349
> >>345
> ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
> おやすみなさい ﾉｼ
警察は法律事務所ではありません。
問い合わせるなら弁護士さんでしょう。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:17:23 ID:TF5xDi5L]
- これだけ道徳が欠けており、社会常識を持ち合わせてない大人が多く、
似非言論の自由が闊歩するから言論を制限するのはやむなしだよな。
呆れてしまう。
- 360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:26:18 ID:olGRgPzf]
- ＞いつの間にか、カバンの中にビラ
これって普通に不振物だろw
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:32:31 ID:bbxeXCSM]
- >>347
おまいがすごい偉人に見える。
それが東京スレのレベルを示してる。
その意見はまったくもって正しい。
それが中学生や高校生のためだよ。
大学生であっても社会勉強の一環として参加する姿勢が必要。
東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
結局、ビラ配付継続のために行為を正当化してるという書込みがあったが、
あの名無しの意見が正しかった事が証明された会議だったようだ。
そもそも東京スレのコテは、工作員認定問題にしてもウナしか反省の弁を述べてない。
ほかのコテはそれが正しい事だと考えてるのでしょうから、
何を書いても工作員うざいくらいにしか腹の中では思ってないのでしょうよ。
そんな気持ちでやるなら、オフ止めたほうが運動全体にプラスだよ。
>>360
まー、子供の鞄にエロ本がはいってるようなものだ。
ちょっと違うかｗ
- 362 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:33:15 ID:ufc+eGCQ]
- お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿） 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~ 目~~目~~目~~目~~目~~
旦は緑茶、目はほうじ茶です。お好きな方をどうぞ。
>>356
東京スレの住人を擁護するつもりじゃないけど、それ書いたのは俺の自己責任だから。
まあ、あれくらいは普通に考えれば思いつくことだしな…
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:37:26 ID:bbxeXCSM]
- >>362
ゴチになりまつ。
東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿）
- 364 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 05:44:42 ID:x+I+iaee]
- この国は管理責任と自己責任の二極化が進んでいる変な国だ。
学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。
さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。
ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、
この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2～30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。
法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。
- 365 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:50:59 ID:ufc+eGCQ]
- _、_
（ , ﾉ` ） 独り言だと思って聞いてくれ。
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…
_、_
（ ,_ﾉ`） ｎ∫ ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
,!
┗━┛
_、_
（ ,_ﾉ` ）
ζ そして、どんな道にも必ず苦難はある…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） どちらの道を選んでも
先が見えないのは同じこと…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ) だから、どちらを選べとも言えないさ…
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） 結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
ｶﾁｬ 今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
［￣］'E
. ￣
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:54:09 ID:+66V2fsu]
- あーあ、やっちゃったのね。
オフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。
言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。
>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。
>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。
- 367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:03:38 ID:+66V2fsu]
- ＞ ・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
＞ 事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。
どうやったらこういう支離滅裂な事を言えるのか。
現場のみではなく、メールすれば振り込み対応するか、集金に来てくれるってことだろう？
会議の報告読んでもどうしょもない幹事が揃ってるってことだけがはっきりした。
ウナがブレイン募集とか叫んでた理由が良く分かった。
やばいところにつけこまれるからやねろって思ってたけど今は納得。
- 368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:04:57 ID:olGRgPzf]
- おはようお前ら
- 369 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 06:05:59 ID:ufc+eGCQ]
- さて、あまりに長居をし過ぎたようだ。そろそろお暇させて頂くよ。
あと、コミケで配れないらしいが、２日目は俺がサークル参加してるからブースでビラ配っておくよ。
ついでに会場前に回りのサークルさんにも徹底周知しておく。まあ量は撒けないが勘弁してくれ。
…・・・さて、この余ってる１枚のサークル通行証、何とか有効活用できないかなぁ…
- 370 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:10:57 ID:+66V2fsu]
- >>364
> もうインターネットに自由は無くなるだろう。
先生、本当に自由なんですか？
自由とエゴイズムを混同してる人達が、
自分のエゴイズムを正当化するために自由を叫んでる可能性はないですか？
２ちゃんは特にそういう指摘を受けやすいし、
事実、そういう側面があると思いますよ。
分かってる人は愛想尽かし、分からない人は読書しない限り一生分かるまい。
- 371 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 06:53:38 ID:nE8DzIbz]
- >>347
おまいみたいのがここのコテだったら良かったんだがな。
ここのオフの主宰者は自由を知らずして、言論の自由をと叫んでる痛い子。
痛い子、ウナ、えびもっただ、痛風、ちくわ他はまず知識と道徳を身につけられたし。
東京スレは諦めて大阪でがんばれ！
- 372 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 07:18:20 ID:x+I+iaee]
- あのなあ、個人情報保護法ってのが出来ただろう、
あれのせいで「犯人や被害者の氏名を公表するのはやめようか」って動きになっていてマスメディアは必死に抵抗している。
あの法律が出来て得をしたのは名簿業者だけだぞ。
インターネットだって「法律の範囲」内なら今の所は自由を楽しんでいられる、
パソ通出来た頃は「文字だけのコミュニケーション」にみんななじめなくてしょっちゅうオフ会やったり、sysopおいたりサブオペが割り込んだりしていたのよ、
そんなのが嫌でアングラのサイトに移ったけどやっぱり暗黙のルールや「場の空気」が出来る社会なんだよね。
良識人もはみ出しも荒らしも包括しながら自由を少しづつ広げて、社会のタブーを剥いてきた。
今更、規制する必要なんて無いんだよ。
差別、差別表現、解放教育、同和利権、えせ同和なんかは混ざり合ってドロドロになっている。
つぼに入れて蓋をすればドロドロが外に漏れないけど無くなりはしない。
つぼから出しておけば風化して粉塵となって消えて行ってしまう
いま法律で「差別表現」だけを封印しても駄目。
そんなことはみんながわかっている、わかっていてこんな法案を押し付けたい人がまだいるのが不思議。
- 373 名前： ◆FFaJgL56zw mailto:sage [2005/11/28(月) 08:34:46 ID:Zol+9S1f]
- >ウナさん、えびもさん
お疲れ様です。
どうもお二人に負担が掛かりすぎているようですね。
色々と大変かと思いますがよろしくお願いします。
- 374 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 09:33:57 ID:PeEyUt1x]
-
①会議をけしかける。炎上しやすい議題をふっかけておく。
②予想範囲内の結果に難癖をつける
③大阪スレを持ち上げる ←今ここ
④大阪スレとの軋轢を生じさせ、ウチゲバを意図的に誘発
⑤東京スレ大阪スレ壊滅
⑥２ｃｈ全体の反対運動に飛び火して運動は壊滅
- 375 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:07:27 ID:8yBQ2aom]
- >>253
>中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
>やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。
だから来るか来ないかは自己責任でしょ。
やりがいが有るか無いかは本人らが決めること。
>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
>もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
>本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
法案廃案のためにビラを配ることが活動内容。
ビラ配り以上の行動を行いたいのなら、自分で何かスレを立てれば？
何か良い方法が有るのなら、参考にしたいし。
>>331
危険だと思うのなら、参加しなきゃいいでしょ。
実際、具体的にどんなトラブルに巻き込まれるのか予測不可能な以上、ちょうど良い機会だから未成
年者の参加者はそこらへんを親御さんとじっくり話し合ってほしいとこだね。
つーか、今回の話合いには中高生は不参加だったの？
不参加だったのならば、いきなり未成年者参加禁止を申し渡すのもそれはそれで問題アリでしょ。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:29:55 ID:EDEJq34X]
- 未成年の行動制限か結構結構。
これでより成人に対する監視の目がつよくなったな。
ガキを舐めない方がいいぞ、やつらちゃーんと大人を見てる。
とりあえず、未成年に対して批判したやつは目に見える形で動いてる事を示さないと説得力がないぞ？ｗ
説得力がなければ、またガキは勝手に動く、頭より先に体が動くからな。
ちゃんと大人が動いてると思えるまで、やつらは動く。責任がなかろうが社会的な力がなかろうがな。
やつらは不安なんだよ。
コレが通って、被害が本当に出て来るのが3～5年後だ。
やつらがようやく動ける頃には手遅れになってるかもしれない。
それなのに、本当に動いてると思える大人が殆どいない。
そんなんじゃ、やつらも動きたくなるわ。
力も責任も金も無いが動かないとダメだと思わせたのは、大人の責任だぞ。
大人がガキどもを動かす要因作ったんだ、ちゃんと責任取らないとな。
- 377 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:42:30 ID:IRQW4kjD]
- またバカが湧いたな
子供は大人に指示された事をやるのが仕事。
好き勝手やる自由はありません
- 378 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:45:24 ID:vDL4mCaH]
- >>377
その通り。オマエもさっさと大人になりな。このクソガキが！
- 379 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:51:48 ID:M3XJjxjX]
- この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
完全に参加しづらくなったね。
じゃあ逆に、
「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
そんな神は東京にいないか．．．
- 380 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 10:52:34 ID:yk7SDb6W]
- おはようございます。
・２０歳未満の未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
・印刷オフの１８歳未満参加者にも保護者の同意書を必要とするか、
または印刷オフも未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
今後も定期的に話し合いオフを開催する方向なので
その時の議題に取り上げさせていただきたいと思います。
>>332
昨日の話し合いでは印刷オフは同意書不要ということになりました。
>>361
>東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
さすがにそれはないです。中高生も成人も、参加したい人が自主的に参加していると思います。
ただ、個人的にはカンパから中高生に交通費まで払って参加させるのは、
上記のような誤解を生む元でもあるし、
中高生本人のためにもならないと思うのでよくないのでは、と考えています。
>>367
昨日の話し合いの時点では、集金での対応ではなく振込みで対応していく、ということになっています。
通風氏、補足説明がありましたらお願いします。
その他レスしたい書き込みもありますが、出勤準備しなければいけないので、落ちます。
夜以降にまた書き込みます。
- 381 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:14:49 ID:EDEJq34X]
- とりあえず、ここは完全に政治活動にシフトしたと見ていいんだな？
規律を作ったんだ、絶対に守ってくれよ。感情じゃなく規律で動いてくれ。
作った人間がそれに従わなければ、誰もそれをまもらない。
- 382 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:20:42 ID:8yBQ2aom]
- >>379
>この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
>完全に参加しづらくなったね。
政治オフが未成年に参加しやすいってのも問題ありだと思うが…。
それに参加者ならば、成年であれ未成年であれ責任を感じて当然。
>「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
>そんな神は東京にいないか．．．
他のスレにはいるの？
いたらおせーてよ。
つーか、オフ会は自己責任が原則っしょ？
こんなことを書いていると、コテハン連中の擁護しているみたいでキモチ悪いな。
というより、今回決まったことはどれも想定の範囲内でツマラン。
もちっと電波なイベント組んでくれんとヲチ専門の人間は退屈するわいな。
- 383 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:22:41 ID:pHlQVUa+]
- オチスレ辺りから流れてきて、周りから叩いて政治活動化させたがってた。
だと思う。
そしてそういった型に押し込めたら、今度は更にソレを叩くと言う流れかの？。
- 384 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:26:12 ID:0XD7+9YJ]
- >382の発言の結果、今叩いてる椰子の大半は愉快犯と確定しますた
- 385 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:27:34 ID:EDEJq34X]
- もしやとは思うが
未成年云々という事は彼らの意志・負担を完全に背負う覚悟で決めたんだよな？
単に、危険だからとか責任が取れないから決めた訳じゃないよな？
- 386 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:40:48 ID:0XD7+9YJ]
- OFFの不備を叩いてる椰子がさりげなく人権擁護法が必要であると言ってる件
人の弱みにつけ込んで徹底的に叩いて不信感を煽り、主題をコソッと深層心理下に擦り込む。洗脳手段としては常套なんだな
- 387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:06:03 ID:ZBkviJr3]
- >>347
おまい、よく言った。
このスレで久しぶりにまともな意見。
子供を甘やかしちゃいけませんよね。
やりたくてもやっちゃいけないこともあるわけで、
子供達には参加させないことで忍耐力を身につけさせる。
最近のお子様は切れやすいから社会に出ても問題が多いｗ
- 388 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:12:24 ID:PoaJqttJ]
- このオフを未成年が盛り上げたというがそれが何？
子供はどんなにがんばっても、子供だけでは結果が出ない。
大人不在ではビラ配りオフも出来ない。
それが子供と大人の差でしょう。社会での立場の差。
自己責任原則が適用されない子供に自由など無い。
子供のわがままを貢献とかと言ってありがたがるのはいいかげんにしたら？
- 389 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:24:42 ID:0XD7+9YJ]
- 未成年者はネットでの周知活動に徹底しろ
まで読んだ
- 390 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:26:59 ID:EDEJq34X]
- だから、子供たちが安心できる位動いてるの示せっての。
- 391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:28:24 ID:UXBKheJe]
- そもそもここの人達は社会のためにとかって活動してるのか？
それだったら痛すぎるからやめろ。マジで政治活動のつもりなら、
政治活動の勉強、少なくとも社会に与える影響を考えてからやってくれ。
２ちゃんの政治運動ごっこでしかないから、怪文書ばら撒いても生暖かく見られてる。
エゴを自由と思い込んでエゴを押し通す怪文書でしかない。
- 392 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:30:41 ID:pHlQVUa+]
- さてそろそろ昼休みか。
１時辺りまで、叩きやイチャモン付けな類の書き込みが増えそうな気がしたりする。
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:31:20 ID:nE8DzIbz]
- 子供が安心できる？
そんなユートピアを求めてるから子供なんだ。
世の中に不安は常に有る。
耐えるってことを学習させるべきだ。
石原都知事も子供に忍耐力を躾けるのは重要だって言ってたな。
- 394 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:32:42 ID:uJxOzxdJ]
- いつからビラ配りオフは政治運動になったんだ？
住民運動だったら子供でも参加できるはずだが？
>>388みたいな年齢差別する意見は、それ自体が人権侵害だが。
市町村に無料の法律相談できる制度があるはずだから、相談してみ。
- 395 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:35:12 ID:RtxvVhHR]
- なんでもかんでもいちゃもんとか言うのは良くないと思うのですよ。
２ちゃんのオフが自己責任ルールなのは事実であり、
自己責任をとれない未成年参加禁止は２ちゃんルールの問題。
同意書などで匿名性のオフの性質まで変えちゃったらまずいでしょう。
２ちゃんのオフを自己責任から管理責任型のオフに変える運動でもすることだ。
済し崩しにせずにルールを改定する自由は認められてるだろう。
２ちゃんのルールを守らないなら２ちゃんから脱出してやればいいじゃないか？
- 396 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:36:44 ID:RtxvVhHR]
- >>394
それが人権侵害なら、日本の法律自体が人権侵害だよｗ
未成年なる区分自体が人権侵害だろう。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:41:35 ID:yzU1FlS/]
- 日本の自由＝エゴイズム
これ、欧米で常識。
だから幼稚だと馬鹿にされる、
ていうか自由とエゴイズムの区別もつかないなら幼稚なんだから仕方ない。
その自由（エゴ）をサヨが利用し、更なる拡大解釈することでエゴを押し通そうとしてる。
- 398 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:41:38 ID:pHlQVUa+]
- >>395
結局、難癖つけて2chから追い出したがってるだけの様に見えるが。
ひょっとしたら東京スレを叩いて追い出したら、
次は鳥取スレや大阪スレを叩いて追い出そうとするのかもね。
- 399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:44:34 ID:+rxwLXC9]
- 得体の知れない2ちゃんオフで政治運動やってもきな臭く見えるだけ。
そこに中高校生まで参加してたらマイナスじゃないか？
ここの人はビラを配って馴れ合いをすることが目的だからいいんだろうけどね。
- 400 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:45:14 ID:yqicI62z]
- あーーもうあれだ、こんな感じでグダグダと面倒になるから
未成年は参加禁止でいいじゃん。
- 401 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:47:19 ID:+rxwLXC9]
- >>398
ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。
このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。
- 402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:53:01 ID:+zxDbz0J]
- グタグタになるからじゃなくて、道徳上、ルール上問題があるから
全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。
- 403 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:12:54 ID:EDEJq34X]
- ま、その分大人が参加すればいい事。
各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。
- 404 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:17:47 ID:N0WCoyLf]
- ちょっと待った。
まず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。
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