- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 266 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:12:48 ID:H0EMbqQv]
- 名無しを舐めてた時は匿名掲示板の意味も分からなかったのでしょう。
- 267 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:13:05 ID:UPQRAHfr]
- ＞運営スタッフ
いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。
- 268 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:14:59 ID:H0EMbqQv]
- >>267
スレのために決めたの？ｗｗｗｗｗ
それだったらここのコテはまさに大馬鹿野郎だな。
未成年参加にしろ、幹事にしろオフ居た共通の話だぞ。
これだから政治オフ厨は・・・・
- 269 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:15:23 ID:H0EMbqQv]
- 主宰者氏ね！
- 270 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:16:30 ID:x8L1GT1t]
- おちスレから『遊び』に来てる人が多いみたいね。
まぁ程々にしときなよ。
- 271 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:17:29 ID:wSFx8C65]
- 急に叩きカキコがでたね。
前に張られたオチスレ辺りから流れてきてるのかも。
- 272 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:18:20 ID:wb6eRjst]
- しかし問題点が分かってないのな。
- 273 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:18:25 ID:wSFx8C65]
- ありゃ？>>270と被った？
- 274 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 02:18:55 ID:ncNB140r]
- すいません、寝るとは言ったものの、
書き込みを全て読んで気になったので最後に一言書き込みさせていただきます。
本日のオフでは、未成年ではなく中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加と言うことで
話し合いが進められていきましたが、みなさんの書き込みを読んで
１８歳未満で定義付けするか、未成年としての定義付けをするか
個人的に考えさせる部分が多く感じられました。
なので、次回のオフ参加時にあらためて個人的に未成年に関しても保護者の同意書を必要とするか否かを
他の参加者の意見をあらためて伺ってみたいと思ってみたいと思います。
ということでよろしくお願いお願いします。
では今日はこの辺で失礼します。
- 275 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:19:16 ID:M2JYc3nv]
- おまいら２ちゃんのオフであることを忘れてるんじゃないか？
2ちゃんのオフなのに同意書って何よ？
- 276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:19:43 ID:nmNeAkQN]
- 案の上、未成年問題で炎上したか・・・
同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
>>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。
あと、個人的な意見としては、交通費支給は論外として、これからの季節、
カンパをビラ配り中の暖かい飲み物やカイロ代などに使用するのは問題ないと思う。
- 277 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:22:34 ID:M2JYc3nv]
- >>239
> ・中高生の交通費も、今後はカンパのお金からは出さないことになりました。
他からは出すのか？
ポケットマネーとかからも出さないのなら、
「・中高生の交通費も、今後はカンパのお金から出さないことになりました。」になるはず。
お金に色つけるなよ！
- 278 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:23:31 ID:pNpUA68J]
- おまいらもうオフじゃないよ。
出て行って欲しいです。
- 279 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:28:44 ID:x8L1GT1t]
- おちスレに居る連中はこのスレをオモチャに反応楽しみたいだけだからねぇ・・・・・
工作員がどうとか言い出すと喜ぶよ。彼等は正真正銘の暇人だから。
- 280 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:28:46 ID:HqYcvCho]
- ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/
VIPPERの組織的援護射撃がはいるか？ｗ
VIPPERが連語射撃に来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:11:00 ID:M9TPG4hn0
東京スレに貶し屋が来てる感じ。
例の政治思想板のオチスレ辺りからなだれ込んできとるのか？
973 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:17:14 ID:PcHgPhu60
緊急！東京オフスレ炎上中！
半年オフやってきてほとんど全く問題にされてこなかった未成年参加問題が、
ここにきて急浮上！
数日前に未成年参加問題をつついた香具師がいて、
いままで見過ごされてきた意外なつつき所として、
今、そこが荒らしの格好の標的となっている。
高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってるなどと、
オフ板住人を装ったカキコが見られるが、
それなら何故今ごろ急浮上なのか？
それなら他の地域のオフはどうなのか？
チェック、反論、反撃の必要あり！
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132813621/
974 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:21:59 ID:660CiDAA0
まあ妨害の入らない活動なんてするだけ無駄だからなあ。
妨害が入るってことは、有効な活動だと敵がお墨付きをくれたようなものだよ。
- 281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:30:37 ID:IQ+mj29J]
- まだ妨害とかって言ってるのか。
馬鹿な奴らだ。
- 282 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:34:01 ID:6UyMvyCf]
- 同意書をとるとかなら、おまいらサイトとかに連絡先をいれなよ。
おまいら逃げてるじゃない？
- 283 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 02:36:30 ID:ufc+eGCQ]
- 彼岸から戻って来た。
祭りの会場はここで良いのかい？
- 284 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:37:40 ID:NndO5pBG]
- >>267
> ＞運営スタッフ
> いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
> いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
> ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。
信念持って決めた結果を破棄しちゃえって、それこそ(ry
- 285 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:40:40 ID:ej4B+31Y]
- 幹事4名いるようですが、その人達以外は現場責任者やらないってことでいいですね。
印刷オフの責任者の方が幹事でないのに責任者ってオフ板のルールに反するでしょう。
- 286 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:42:05 ID:x8L1GT1t]
- >>283
祭りがしたいなら場所間違えてる。
堪え性のないダボハゼは釣り師を喜ばせるだけだぞ。
- 287 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:42:49 ID:ej4B+31Y]
- >>259
> ・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
印刷オフはOKでビラ配布はダメな理由は何ですか？
2ちゃんのオフだって忘れてないですか？
これから考えると、貴方方のオフの特殊性からですか。
- 288 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:44:05 ID:bGCryYtw]
- 同意書・・・・・・・・・・・・・・・・あほですか！？
- 289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:46:21 ID:3cAbrxzy]
- 幹事が風邪引いてるのに参加するくらいだから、
良識が欠如してるのは明白だろう。
- 290 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:47:58 ID:3cAbrxzy]
- >>276
> 案の上、未成年問題で炎上したか・・・
> 同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
> そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
> >>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。
ギリギリだったんだろうな。
誰が未成年参加推進派で、誰が未成年参加反対派だったのか知りたい。
- 291 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 02:52:37 ID:7Z/qaBpp]
- >>252
お疲れ様です（・∀・）
>>274
おまとめ、お疲れ様です（>_<）
>>253
「叩かれたから」 という事ではなく、本日決定したオフ幹事4人と、参加者の話し合いの末に、
「中高生参加に対しての責任問題に関し、どこまで現場責任者が責任がもてるのか？」
と議題が上がった結果、こういう結論になりました
果たして、帰途の途中のトラブルに対して責任が負えるのか、校則等に関しての規定に責任が負えるのか、
その他の影響に関しての責任が負えるのか、と言ったら、NOです 責任の取り方すら見当も付きません
「未成年がはじめたスレ」という事に、自分も捕らわれてきましたが
やはり、立ち上げ当時にくらべ、状況は刻々と変化していっている、という事もあると思います
未成年参加者に対する感謝の気持ちは多々ありますが、これが今後のこのオフの方針となります
参加者の方は、ご理解お願い致します
>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
ここは、元々「ビラ配りするだけの活動」のスレです そう理解してもらって構わないと思います
目的はひとつ「周知」です
とにかく、知らない人たちがいっぱいなこの法案を、まず「知らせること」 そのためのスレだと思ってます
ビラ配りは、一般の人間が出来る事で、もっとも周知効果が期待できる活動だと思います
また、もっと先鋭化した活動などへの参加は、ここの参加者も個人で参加すればいいのではないかと思います
ここは、沢山ある周知活動の中から＿ビラを配っていく事を、選んだ人たちが集まるスレ＿
と、考えていただけると、理解してもらいやすいかな、と思います
不満な点もあると思いますが、自分達は身の丈にあった活動をしていきたいと思います
>>276
飲み物問題などがスレ上での論点となり、それに対応していく事が、ビラ配り活動をしていく上で負荷となり、
また、「全て自己責任に置いての参加」という観点からも、支援資金からの飲み物提供は、適切ではないという結果になりました
参加者からなどの現物差し入れは別として、「カンパからは一切出さない」という事です
と、リロードしたら、激しくスレが伸びてるわけですが、限界なのでおやすみです
ﾉｼ
- 292 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:54:27 ID:2fFWcyIg]
- 安全面には注意を払ったってのは分かる。
でもそれだけだな。
こいつらにしては上出来だが、合格点には（あと一歩だな。
- 293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:57:43 ID:bQxVz3cd]
- こういう人達の運営では危険すぎ。
- 294 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 02:58:19 ID:7Z/qaBpp]
- >>292
あと、どういった問題があるのかを提示していただければ
定期的に話し合いオフを設け、対応して行こうと思っています
具体的なところを、よろしくお願いいたします
- 295 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:01:07 ID:irMWrdI3]
- 話し合いお疲れ様でした。個人的には>>287に是非答えていただきたいです。
- 296 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:01:35 ID:vBFzxlMd]
- これまでのこのオフの歴史と、最近のスレ展開を考えれば、
同意書はぶっちゃけ、ぎりぎりの妥協点だと感じるが。
気に入らない奴は、何故に未成年を排除させたいのか、
同意書とるシステムだと何が問題なのか、
なるべく詳細にキッチリ説明してやるべきだな。
- 297 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:02:00 ID:bQxVz3cd]
- >>294
それよりも風邪引いてるのにオフに参加ってどうよ？
人に移したら迷惑だとかって考えなかったの？
常識無いよ。
- 298 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:04:09 ID:qfjHSRtn]
- 風邪引いてるんだから
今日はゆっくり休ませてあげれば？
- 299 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:04:43 ID:bQxVz3cd]
- ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
- 300 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:09:16 ID:qY5iBoGK]
- 結局、責任をとりませんっていう無責任体質の継続ってことだろ。
>・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
> 現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
> 尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。
これも意味不明だ。
「責任で対応します」となってるが「責任を取ります」にはなってないじゃないか。
しかし、指示に従わないと「責任を負いかねます」と逃げてる。
結局、責任を取らないケースを並べて逃げてるだけじゃまいか。
- 301 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:12:31 ID:0XD7+9YJ]
- >300
勝手な行動したら後は自己責任
それがイヤならカエレ(・∀・)！！
てことだろ？
- 302 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:12:55 ID:x8L1GT1t]
- 君達いきり立つチ○コは隠して書き込みたまえ。
女コテ相手に欲情しすぎだな。コテよりもサドっ気たっぷりのお前等の方が見苦しいぞ。
お前等ここでROMってる連中にアピールするより女コテ叩くことの方が面白いんだろ？
今このスレで一番無様さらしてんのはコテじゃなくてお前等のほうだ。
- 303 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:14:11 ID:qY5iBoGK]
- >>300の補足
この発言は撤回なんですか？
969 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [] 投稿日：2005/11/24(木) 07:22:29 ID:XevJqdUB
>>932
自分は過去現場責任者をしたこともあり、ﾃﾝﾌﾟﾚに明記しなくても
現場でのﾄﾗﾌﾞﾙは、現場責任者がとるものだと理解していましたので
そのあたり、あえて明記する必要はないと考えていました
ですが、そうでない方にとっては、誰が現場でのﾄﾗﾌﾞﾙを収めるのか、わかりにくかったんだなと理解しました
次のﾋﾞﾗ配りﾃﾝﾌﾟﾚでは、現場でのﾄﾗﾌﾞﾙ等は現場責任者がとる旨を明記し、参加者の不安を少なくしていこうと思います
ご指摘ありがとうございました
- 304 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:14:34 ID:ufc+eGCQ]
- えーと、大阪スレでも４月頃に同じような問題があったんですけど、意見しても良いですかね？
何だか他スレの者が出しゃばってしまうようで、非常に恐縮なのですが…
- 305 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:16:53 ID:EXf3b39c]
- >>304
嘘もOKの後藤が居る大阪スレですかｗ
燃料になるだけだからやめれ。
- 306 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:17:45 ID:M+k5wkTD]
- >>304
東京スレの一連の流れを承知して無いならやめたほうがいい。
大爆発してもしらねーぞ。
- 307 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:18:15 ID:vBFzxlMd]
- この状況なら、擁護派も遠慮せず書き込んだ方がいいだろう。
- 308 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:19:54 ID:IRQW4kjD]
- 未成年参加者の自己責任ってことは、幹事は責任負わないのか。
四人もいるのに無責任だな。
警察にも責任者として届け出しているのにおかしくね？善管注意義務みたいのもなしか？
- 309 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:20:21 ID:s/87QIIV]
- >>304
後藤みたいに言質取られて足を引っ張るのか？
おまいに何かできることでもないだろう。
ここは過去の対応から引きずってるドロドロしたものもある。
単純じゃないからお勧めしない。
- 310 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:22:23 ID:0XD7+9YJ]
- >300が何について不満なのか良く分からん。
責任を取る、じゃなくて対応するって書いてあるのが気に食わないぐらいにしか思えない
後者だってようは俺が書いた>301なんジャネーノ？
- 311 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:23:12 ID:s/87QIIV]
- 未成年参加者問題と責任所在問題が主命題だったはずだが、
どっちも納得できるような話しじゃないし、中途半端だ。
未成年を前線であるビラ配布から排除したり、同意書でハードルを高くしたのはわかる。
それは、あくまでも未成年参加の危険性からくる自己保身だろう。
- 312 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:25:33 ID:m1zHYl4u]
- 気概を示さない奴等だ。
- 313 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:25:35 ID:0XD7+9YJ]
- >311
未成年者自身の安全についてはこれっぽっちも考えてないんですかいな
- 314 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:28:53 ID:m1zHYl4u]
- 印刷オフって安全なのか？
印刷するところに中高生がいたらバレバレだろう。
それで安全に配慮してるの？
ウナの>>291の書き込みに出てる危険性を排除できるのか？
できねーだろうよ。
- 315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:29:16 ID:vBFzxlMd]
- 未成年の危険性をいうなら、２ちゃんOff全てに言えないか？
- 316 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:31:16 ID:m1zHYl4u]
- >>315
全体の問題だからどこでもおきてるだろう。
定期オフでも未成年参加者を露骨に歓迎してると叩かれてるよ。
- 317 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:33:16 ID:4CYb6uv2]
- ２ちゃんのオフは自己責任なのに、同意書までとってやることが間違い。
- 318 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:34:46 ID:0SpT0ooe]
- これならさ２ちゃん外のオフでやるべきじゃないの。
- 319 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:35:30 ID:DtCpiCAc]
- とりあえず、今すぐNHK教育を見ろ
話はそれからだ
- 320 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:35:57 ID:0XD7+9YJ]
- >317
誰が決めたんですか？
- 321 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:37:26 ID:0SpT0ooe]
- ねらーオフの自己責任参加ってのは慣例じゃないか。
ずーっとそうだぞ。
まー、このオフは違うようだから責任所在をガンガンに追及するのも正しい行為んまわけだ。
- 322 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:37:45 ID:kuBq8rop]
- >>317
何のために各種法律で未成年者の保護者(親権を行うもの)の定義が定められていると思ってるの？
自己責任という言葉は成人してから使いなさい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85
- 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:38:44 ID:0SpT0ooe]
- >>322
だから未成年の参加は歓迎されないんだろｗ
- 324 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:40:06 ID:ufc+eGCQ]
- ２ちゃんでの原則は自己責任。これはスレの中でもオフの会場でも同じ。
これは大規模OFFのローカルルールにも書かれている。
◇参加については自己責任の原則を忘れないように。
もちろん２ちゃんねるへの書き込みも自己責任。
- 325 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:41:27 ID:zYI3tdsQ]
- こんだけ荒れたら都内の全学校に連絡しちまう奴がでてくるか。
義務教育じゃないし何があっても困りはしないな。
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:43:10 ID:vBFzxlMd]
- ここの未成年コテは出禁してもくるんじゃマイカ？
だから親に一筆もらってこいと
- 327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:44:08 ID:1mCMlxG9]
- おまいらやり方が下手すぎだよ。
未成年の参加を表にださないようにやらなくっちゃ・・・
交通費支給したりまでしてたんだから諦めれ。
全面禁止にしてオフを守れ。
- 328 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:45:22 ID:1mCMlxG9]
- >>326
そんな子供じゃ、現場で何するか分からないだろうよ。
かなり危険じゃないの？
大人の指示にきちんと従うような素直な子ならともかく・・・
- 329 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:45:28 ID:0XD7+9YJ]
- >325
良いんじゃない？
未成年者の参加はOFF全体の問題なんだし
- 330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:47:39 ID:1mCMlxG9]
- 高校生参加者が退学、停学処分になっても自業自得だし気にすることじゃない。
- 331 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:51:32 ID:ufc+eGCQ]
- これから問題になりそうなのは、未成年が「自分は成年だ」と年齢を偽ってオフに参加した場合の対応かな…？
そんなことより、NHKで裸祭り
- 332 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:52:07 ID:gl8sbfcy]
- 印刷オフは同意書不要なの？
未成年に自己責任を負わせるの？
- 333 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:54:05 ID:gl8sbfcy]
- >>331
匿名のオフで嘘つかれたらどうにもならんだろう。
そこまで運営者に要求するのは酷。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:58:21 ID:vBFzxlMd]
- 未成年と政治運動
未成年と２ちゃんOFF
永遠の二大テーマを、
今このスレで朝まで大激論
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:58:21 ID:EsmvZg14]
- 飲み系オフでも自称成人だが、見た目やばいのいる。
オフだけに確認は出来ないんだよ。
それはここもおなじこと。
だから未成年参加禁止をうたえばいいんだよ。
既に参加した未成年はばれてるから嘘もつけない。
- 336 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 03:59:25 ID:EItU0iAG]
- みんな乙かれさまー！
今日、決定した事に異議のある
ﾋﾞﾗ配り参加コテ
の人は、どんどん意見書き込んでねー！
あとﾋﾞﾗ配り参加コテの人達、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
前みたいにどんどんカキコしましょー(・∀・)！
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:59:57 ID:Cbdn4N0b]
- いくらなんでもやばすぎのオフだ。
- 338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:00:44 ID:Cbdn4N0b]
- >>336
これが幹事ではどうにもならんだろ。
- 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:01:37 ID:IqZCG2sa]
- >>336
2ちゃんのルールを守れないならでてけ。
氏ね！
- 340 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:01:38 ID:0XD7+9YJ]
- >338
理由は
- 341 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:02:33 ID:jQ1M2L6k]
- >>336
荒れてる理由はおまいらの決定にあるんだけどｗ
- 342 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:04:23 ID:F/dn92XI]
- >>336
空気読めなくても常識を弁えてね。
- 343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:06:58 ID:97N5xpAi]
- 不謹慎だがいっそのこと高校生がトラブルにでも巻き込まれれば、
ここの愚かな幹事も対処を考えるのだろうか？
- 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:11:14 ID:F+2vl9du]
- >>336
ていうかおまい幹事だろ。
対応しろよｗ
- 345 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k]
- OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
- 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:17:27 ID:F+2vl9du]
- ここも結局は無名方式なのか？
- 347 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:19:47 ID:ufc+eGCQ]
- 俺も、未成年の参加禁止は賛成せざるを得ないかも。まあビラ配り参加コテじゃないから権限無いけど… ＿|￣|○
ここから先は独り言だと思ってくれていい。自分でも酷い電波を発していると自覚しているから。
まず、未成年（定義があいまいなので、高校生以下を意味すると思ってくれていい）の本業は学業（社会勉強を含む）。
オフに参加する前に、もっと人権の問題や社会的一員になるために必要な知識、欲を言えば公衆道徳を身につけて欲しい。
中学・高校時代の級友は人生の中でも一番長い付き合いになる。オフのメンバーよりも、そちらと親睦を深めて欲しいと思う。
（大学生や既婚者の場合、これから社会の一員として生きて行くのだから、社会勉強の一貫として参加しても良いとは思う）
次に、このオフは政治活動的な色が強い。そこへ、まだ心身体共に未成熟な未成年が参加するのは関心しない。
高校生だから大人だと思っているのなら尚更。百歩譲っても社会人手前の大学生になってからから参加して欲しい。
_、_ コーヒーが切れた。ちょっと淹れてくる
（ ,_ﾉ` ）
［￣］'E
.. ￣
- 348 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:23:42 ID:5SQVEIBs]
- 流石の意見に同意だ
- 349 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 04:28:31 ID:7Z/qaBpp]
- >>297
そうですね・・・
最重要オフだと思ったので、我慢できなくて参加しちゃいました 非常識かもしれません＞＜
本日の会社の会議にも出席してしまいましたー＞＜ 風邪菌蔓延・・・
でも、こっちは休むと言うと「自己管理が甘い！”シャキっとしろ！」などと怒られます・・・・
次回がある場合は、風邪欠勤致しします 反省
>>299
>ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負える範囲は、現場責任者が負う、現場での法的トラブルだけとなると思います
他の部分での責任は負えません
だから、保護者の方との間に同意書を設け、それに了解を得られた方だけ、参加してもらうことにしました
その保護者との間の規約は、早急に作成していきます
>責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
ちょっと、その責任がどこに係ってるのかがわかりません
スレでのオフに関する説明は、きちんと対応していくつもりでいます
毎日はﾑﾘなのですが・・・
>>300
わかり辛いですか？
現場でのビラ配りに関する違法行為に置いて、法的責任を負うのは現場責任者です
ですから、現場責任者の指示に従っていただけない方の参加はお断りするという事です
責任逃れ・・・はちょっと違うのではないでしょうか
指示に従っていただけない場合は、逆に妨害行為として、警察に通報なんていう事もあるかもしれません・・・
そういうことは、今まで一度も有りませんでしたが・・・今後も無い事を願ってます＞＜
>>308
>>300にあるように、現場でのトラブルで出頭するのは現場責任者です
仮に、未成年者（未成年者に限りませんが）が現場でビラ配りに関する規定に、違反した行動をしても、
それは現場責任者の監督不行き届きとなり、現場責任者が対応する事になると思います
よって、「指示に従っていただけない場合は参加をお断りする」という事になります
と、ここまで書きましたが、もう限界越えなのでおやすみなさい
と思ったのですが
>>345
ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
おやすみなさい ﾉｼ
- 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:44:51 ID:F+2vl9du]
- 流石の意見に同意だ
- 351 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:45:24 ID:ufc+eGCQ]
- 何だか流れを豚斬ってしまい、スレを止めてすまなかった。もっかい彼岸で反省してくる。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
- 352 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:49:22 ID:xDQtUmbF]
- >>351
いや、さすが大阪スレメンバー
やるなｗ
- 353 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:00:29 ID:MCv9Dn+e]
- >>347
禿同
貴公くらい常識有る判断を下せるコテが東京に居ない事が問題。
非常識極まりない東京コテは政治運動する前に、
政治運動するに必要な知識を得て欲しいものだ。
一生懸命なのは分かるが東京コテは論外だ。
- 354 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c mailto:常識の範囲でｗ [2005/11/28(月) 05:07:11 ID:ufc+eGCQ]
- そして更に流れを豚斬ってみる。人はこれを蛇足と言う。
でも、例え未成年禁止になっても、オフの様子をヲチしに来るのはＯＫだよな？
配ってるビラを貰って、それを手に取りながらオフのメンバーと意見交換するとか。
いつの間にか、カバンの中にポスティング用のビラが入ってたりとか。
入った喫茶店に「たまたま」オフのメンバーがいて、「偶然」隣の席に座って、隣のメンバーと意気投合して話し込むとか。
△
( ･∀･） 世の中には「やって良い事」と「やったらダメだけど、やると面白い事」の２種類があるんだよ。
(νν でも、こんな悪知恵働かせて実行したりすんなよ。絶対するなよ！
)ノ
- 355 名前： ◆ptyG/zWObY [2005/11/28(月) 05:10:42 ID:4STac/3k]
- >>349
お待ちしております。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:10:52 ID:TF5xDi5L]
- >>347
正論です。
東京スレのコテには道徳を身につけて欲しい。
モラル無きものに自由を語る資格無し！
おまいらみたいな連中が居るから人権擁護法案が推進されるんだよ。
これも分からないだろうな＞東京スレのコテハンさん
>>354
それを書くなよ、というか書かせるなよ＞東京スレのコテ
子供に媚びへつらう大人（東京スレのコテ）では日本の先行きも暗いよ。
- 357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:11:56 ID:olGRgPzf]
- じゃあ俺がやる
いやここは俺が
いやいや俺が
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:13:52 ID:TF5xDi5L]
- >>349
> >>345
> ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
> おやすみなさい ﾉｼ
警察は法律事務所ではありません。
問い合わせるなら弁護士さんでしょう。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:17:23 ID:TF5xDi5L]
- これだけ道徳が欠けており、社会常識を持ち合わせてない大人が多く、
似非言論の自由が闊歩するから言論を制限するのはやむなしだよな。
呆れてしまう。
- 360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:26:18 ID:olGRgPzf]
- ＞いつの間にか、カバンの中にビラ
これって普通に不振物だろw
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:32:31 ID:bbxeXCSM]
- >>347
おまいがすごい偉人に見える。
それが東京スレのレベルを示してる。
その意見はまったくもって正しい。
それが中学生や高校生のためだよ。
大学生であっても社会勉強の一環として参加する姿勢が必要。
東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
結局、ビラ配付継続のために行為を正当化してるという書込みがあったが、
あの名無しの意見が正しかった事が証明された会議だったようだ。
そもそも東京スレのコテは、工作員認定問題にしてもウナしか反省の弁を述べてない。
ほかのコテはそれが正しい事だと考えてるのでしょうから、
何を書いても工作員うざいくらいにしか腹の中では思ってないのでしょうよ。
そんな気持ちでやるなら、オフ止めたほうが運動全体にプラスだよ。
>>360
まー、子供の鞄にエロ本がはいってるようなものだ。
ちょっと違うかｗ
- 362 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:33:15 ID:ufc+eGCQ]
- お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿） 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~ 目~~目~~目~~目~~目~~
旦は緑茶、目はほうじ茶です。お好きな方をどうぞ。
>>356
東京スレの住人を擁護するつもりじゃないけど、それ書いたのは俺の自己責任だから。
まあ、あれくらいは普通に考えれば思いつくことだしな…
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:37:26 ID:bbxeXCSM]
- >>362
ゴチになりまつ。
東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿）
- 364 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 05:44:42 ID:x+I+iaee]
- この国は管理責任と自己責任の二極化が進んでいる変な国だ。
学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。
さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。
ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、
この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2〜30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。
法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。
- 365 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:50:59 ID:ufc+eGCQ]
- _、_
（ , ﾉ` ） 独り言だと思って聞いてくれ。
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…
_、_
（ ,_ﾉ`） ｎ∫ ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
,!
┗━┛
_、_
（ ,_ﾉ` ）
ζ そして、どんな道にも必ず苦難はある…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） どちらの道を選んでも
先が見えないのは同じこと…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ) だから、どちらを選べとも言えないさ…
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） 結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
ｶﾁｬ 今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
［￣］'E
. ￣
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:54:09 ID:+66V2fsu]
- あーあ、やっちゃったのね。
オフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。
言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。
>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。
>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。
|
 |
