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【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２

1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50

ビラ用サイト群

ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/

ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm

「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/

「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

テンプレ　>>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50


112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 01:02:09 ID:1SMHBsW4]
>>111
すいぶんと使い古した餌ですなw
この手のレスに反論レスついたら、セットで自演だと思った方がいいね

113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 01:04:14 ID:lGTF63fk]
>>111
右翼の宣伝工作員乙。

国体民徴運動乙！
天皇陛下万歳！

114 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 01:08:39 ID:VB6t+ntB]
戻りました

えーっと、他スレのコテの皆さんにも、ご理解願いたいのですが・・・
↓
----------------------------------------------------------------
※スレッドに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定、NGワード推奨はやめようにゃ。！スレ違いなら
　他スレに誘導を行う。 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。

②基本として、参加者の個人情報（性別・年齢・職業等も含む）につながる書き込みは禁止です。
　未成年参加者の場合、個人情報には、他参加者も本人も充分注意を払ってください
　また、学校などを特定されかねない書き込みは厳禁とします
　また、参加者の方もうっかり他者の情報を漏らさないように、注意をして下さい。
　成人参加者が本人で公開する場合は、例外としますが、自己責任をしっかり認識してから書き込んでください。

③人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
　スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。
----------------------------------------------------------------
以上、オフスレという事もあり、なるべくオフの話を順調に進めたいのと、
初めてみる方に不安感を与えない為にも、ご協力いただけると助かります
で、マターリ進行の方も皆さんご協力お願いいたします

>>79
自分の個人的な考えですが、それは同意です　
ここはあくまでビラ配りのスレでありたいと思います
だからこのスレで人権擁護法案反対でびら配りをしている人たちを
ここのコテが他の活動へ引っ張るようなことは、あってはならないんじゃないかと思います
ただ、また個人の判断で参加するのは自由とも思ってます
だから誤解を与えない為に、なおさらここで、混同した話をするのは良くないと思います

>>95
詐欺的とか言われてるのは知りませんでしたが・・・
日本会議の話も皇室の話もスレチガイだとは思ってますっ
ただ、人権擁護法案に関係してるなら、参加したい人も居ると思うので
誘導はあってもいいかと思います　
それでも、ここでその話を盛り上げてしまうのは、あまり良くないと思うので
気が付いた方は、各当スレへ誘導していただけると助かります＞＜
よろしくお願いします　

>>105
出来るときに出来る範囲で手伝ってもらえればいいと思います
あとの行動は個人の自由なので！多摩オフがんがれっ

>>106
宣伝ありがとうございます（・∀・）

明日は池袋ビラ配りオフですよー
自分はいけない確立高いので、みなさま参加ご協力よろしくお願いします

>>110
ｗｗｗ。


115 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 01:10:09 ID:1SMHBsW4]
>>112は「自演か釣りだと思った方がいい」に修正。
明日のビラまき参加者はがんばってくれ

116 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 01:15:45 ID:C/zx9O0+]
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
　他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡


皇室典範の拙速な改悪に反対のﾃﾞﾓの話はこちらへ
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/618
(でいいのかな？違ってたらすみません)

よろしくお願いします

117 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 01:17:20 ID:C/zx9O0+]
ことごとく被ってしまった
すみません

118 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 01:30:40 ID:2+xrwJl4]
皇室よりｳﾅさんのパンツが大事なのかよ。

119 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/26(土) 01:49:54 ID:1V5c2X2b]
>>74仁成さん
参加表明ありがとー！

人まだまだ少ないよー。
みんなも参加表明よろー(・∀・)！
詳細は>>98から！

120 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/26(土) 01:52:07 ID:2umO4eFD]
>>65>71
以前、どなたかの書き込みで
「ここのオフは人権擁護法案反対の一点のみで繋がっていると思う」
というものがありました。自分はこの書き込みに非常に共感するものがありました。
人権擁護法案に反対している人全員が全員、皇室典範の拙速な改悪に反対している、
というわけではないと思いますし、そのような誤解を与えてしまうのはよくないのでは、と思いました。
人権擁護法案に反対しているけれども皇室典範の改正には賛成、
という方があなた方の書き込みを見たら不愉快な思いをしてしまうのでは、と思いませんか？
おそらく人権擁護法案に反対という趣旨があるということで、
お知らせに来てくださったのだと思いますが、今後は以上のことを配慮してくださるようお願いします。
あくまでもこのオフは人権擁護法案反対、の一点で繋がっていると自分も思います。

>>66>>67
誘導の書き込みにここで応対してしまうと、スレが混乱してしまうおそれがありますので
今後は誘導URLにてレスしてくださるようお願いします。

というか、今後これもテンプレにいれたほういいでしょうか？（汗

>>73
ちょっと確認したいことがあるのですが、コミケの件は>>37の書き込みを見て
俺は「ここのスレのオフで開催してほしい」という意見かと思っていたんですけど
もしかして、KAZU氏が主催するオフに協力して欲しい、ということでしょうか？





121 名前：人権擁護法案反対！ビラ配りオフin池袋！！ [2005/11/26(土) 02:07:37 ID:VB6t+ntB]
■池袋ビラ配りオフ■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆連絡先☆　tikuwa@melu.jp

☆日にち☆　11月26日(土)

☆集合時間☆　13:00

☆ﾋﾞﾗ配布時間☆　13:30～17:00

☆集合場所☆　JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です

☆配布場所☆　みずほ銀行前

☆参加者※敬称略☆
ちくわ・てなもんや・雪苺娘・仁成

メール・スレ上上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
池袋では鳥取条例反対の署名用紙も配布されます　皆様の参加ご協力お願いいたします
絶対廃案っ(`･ω･´)

------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------

【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html

------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～未成年の方&運動に参加される方へ】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------







122 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/26(土) 02:07:58 ID:QnN3CIHX]
>>36
東京スレでは過去の経緯からコスプレ等で配布しないと宣言してますので
サンタの格好ではオフはしないと思いまして、コスプレをして
ビラ配りをしている業者等はそういう感じではなかろうか、という意味です
決して自分達の行為をいっている訳では無いです

誤解をあたらえるような表現をしてしまって申し訳ありません

>>42
どなたが実際に申請を出したのかはわかりませんが、
未成年が中心になってスレが盛り上がって、最初のオフを
仕切っていたのは未成年だったはずです

今現在も印刷等、オフが円滑に行われているのは
多くの未成年が手伝ってくださっているからです
未成年の意思は尊重されるべきと思います

前スレであった「未成年の参加規程」のテンプレですが
スレが立つたびに色々テンプレも変わっていってるので
誰が作ったのかは私にはわかりません
誰かが提案して誰かがテンプレに盛り込む
みたいな感じでできていって今に至ったのではないかと考えられます


政治系オフは危険が隣り合わせとの事ですが、
貴方の考えている事を今後このオフが安全に
運営できるようアドバイスいただけたらと思います

最後にスレで私が書いた収支報告ですが、
繰越金が143964となってましたが私の計算ミスで
実際は82964円でした
引継ぎの時に説明はしてましたが、スレで報告するのを
忘れてました
申し訳ありませんでした

123 名前：テンプレ補足 [2005/11/26(土) 02:08:22 ID:VB6t+ntB]
【注意事項】
･OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう
･服装は動きやすい格好で来てください
･ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします
･高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします
･未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します

【当日の内容】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配って(簡単ですが配り方の説明します)いただきます
後方支援、荷物の番､等もお願いします
【後方支援について】
･後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでﾌﾟﾗｶｰﾄﾞやﾉﾎﾞﾘを持っての声だしです
･人数がいれば基本的に立つ人の制限はありません(ただし､通行人の邪魔にならない配慮は必要です)
　ので､声出し･のぼり持ち係りの役割を分担できます
･人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば､無理じいはしないので応援参加してください
･しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり､ﾋﾞﾗの配布率も上がります
　後方支援とは言えとても大切な役割です　声出しのﾏﾆｭｱﾙは用意してありますので､安心してください


124 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 02:11:56 ID:VB6t+ntB]
>>122
挟んでｽﾐﾏｾﾝ（汗）

池袋参加者不足に付き、皆様のご参加よろしくお願いしますっ


125 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 02:16:14 ID:NSf0Jzh1]
>>122
やったもん勝ちのげっつ君のモラルは承知してるから能書きはいいよ。
君がこのスレでやるべきことは、金の説明だよ。

126 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 02:18:15 ID:k6fbcgiB]
ビザ・人権法案・外国人参政権・・・ の流れを汲む中国による対日工作
として人権法案を捉えるのも良いし ←主に右派が共感

ただ人権法案に関しては、権力の暴走という捉え方もあるし
また一部の人権利権団体の既得権益の死守という点から反対している←共産

それぞれどうフォーカスをあてるかで人権法案の見方が変わってくる

とりあえず人権法案反対運動の最大のスローガンは ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

127 名前：KAZU　 ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/26(土) 02:23:19 ID:zAF4FzEj]
>>120
ご指摘、了解です。いたみいります。
また、コミケ当日のビラ配りにつきましても、実行するかしないかも含めて、東京スレの皆さんで決めていただければ、と思います。
駅前なら可能かもしれない、と書いたのもただの私の一アイデアにすぎません。以上です。

128 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/26(土) 03:31:37 ID:mAYndhmX]
夏コミケの時には「東京街宣オフ」が駅前で街宣していたから不可能ではないけど、
ただし、頭のおかしな奴がリアル粘着して妨害していた。

コミケって売る方も買う方もスタッフもレイヤー（コスプレイヤー）も全員「必死です」状態だから人出の割りに効果はどうかな疑問符？
あんだけヲタクが集まると非常識なやつも、リアル基地外もいる、以前は「マルチたんを侮辱した」とかで時限発火装置を仕掛けてﾀｲｰﾎされたやつもいるから、
警察もスタッフも「ありとあらゆる揉め事の種」は控えて欲しいというのが本音だと思う。

もし、やるとすると「行き」のピークが始発から午前９時、帰りのピークが午後２時から４時。
上京組みは「コミケ帰りの秋葉原」や「コミケ帰りの神保町」はセットだからここでビラ撒きしても効果があるよ。

129 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 03:56:04 ID:3oHfK2KP]
先生、何でコミケについて詳しいのか小一時間程問い詰めてみたいんですがｗ

130 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/26(土) 04:06:59 ID:mAYndhmX]
>>129
「模索舎、コミケ、ﾆﾌﾃｨｻｰﾌﾞ、ぁゃしぃﾜｰﾙﾄﾞ」を経て現在に至っているからでつ。
ちなみに嫁とはコミケッコン。（笑）



131 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/26(土) 04:27:21 ID:1V5c2X2b]
>>130
なんだそりゃｗｗｗ

132 名前： 人権擁護法案反対！ビラ配りオフin池袋！！ [2005/11/26(土) 08:34:51 ID:VB6t+ntB]
おはようございます！（・∀・）池袋ビラ配り当日上げです！

■池袋ビラ配りオフ・当日age!!■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆連絡先☆　tikuwa@melu.jp

☆日にち☆　11月26日(土)

☆集合時間☆　13:00

☆ﾋﾞﾗ配布時間☆　13:30～17:00

☆集合場所☆　JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です

☆配布場所☆　みずほ銀行前

☆参加者※敬称略☆
ちくわ・てなもんや・雪苺娘・仁成 （ｳﾅ）

メール・スレ上上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
池袋では鳥取条例反対の署名用紙も配布されます　皆様の参加ご協力お願いいたします
絶対廃案っ(`･ω･´)

------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------

【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html

------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～未成年の方&運動に参加される方へ】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------

全然人が足りてません＞＜　是非是非参加をお願いします！


133 名前：テンプレ補足 [2005/11/26(土) 08:35:24 ID:VB6t+ntB]

【当日の内容】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配っていただきます。(簡単ですが配り方の説明もします)
後方支援、荷物番等もお願いします。

【後方支援について】
●後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでﾌﾟﾗｶｰﾄﾞやﾉﾎﾞﾘを持っての声だしです 。
●数がいれば基本的に立つ人の制限はありませんので､声出し･のぼり持ち係りの役割を分担できます。
　(ただし､通行人の邪魔にならない配慮は必要です)
●人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば､無理じいはしないので応援参加してください。
●しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり､ﾋﾞﾗの配布率も上がります。
　後方支援とは言えとても大切な役割です　声出しのﾏﾆｭｱﾙは用意してありますので､安心してください。

【参加の際の注意事項】
●OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう。
●服装は動きやすい格好で来てください。
●ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします。
●高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします。
●未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します。






134 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 09:04:55 ID:VB6t+ntB]
【池袋駅周辺MAP】
www.mapfan.com/m.cgi
●東口（西武デパート・パルコ側）※赤い印がみずほ銀行です

【池袋駅構内MAP】
www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ikebukuro.pdf
●東口は西武百貨店側の出口です

【業務連絡】
ちくわ氏、JR池袋東口駅前と一言で言っても広いです
集合場所が把握しにくいので、もう少し詳しく提示していただけると助かります（・∀・）
みずほ銀行周辺でいいのでしょうか？

135 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 09:17:04 ID:IxOmeaVe]
皆さんがんがれ～！！

136 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/26(土) 09:39:22 ID:tes9zzpF]
　　／　＿,　　　,＿ ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　C　 ヽ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　 ＼　　　￣￣￣　 ノ
　　　　　（￣￣￣　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ
　　　　　　'――― 彡 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼k　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./ ←>>110
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ


137 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 10:05:20 ID:VB6t+ntB]
>>135
はーい（・∀・）
でも、自分も個人的都合上、本日のビラ配布は難しいのです・・・orz
荷物番でもしてる事になるでしょう・・・
もし、時間があったら、声でもかけに来てやってください

>>136
その後藤（ ◆.E2Y/4Nums）だれｗｗｗｗｗ　

では、本日も
つ【※スレッドに書き込む上での諸注意※>>2】でお願いします

尚、オフ当日の為、このスレは参加者の連絡用に使用されます
レスが流れてしまわないように、議論等はご遠慮くささい


138 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 10:21:41 ID:C/zx9O0+]
>>134
集合は、みずほ銀行周辺でお願いします

139 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 10:42:03 ID:VB6t+ntB]


すみません！オフ参加者の皆さん（汗）
>>134の池袋周辺MAPのURLを間違えてしまってた模様です！正しくは↓↓↓
------------------------------------------------------------------
【池袋駅周辺MAP】
www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.58.8N35.43.37.1&ZM=11
●東口（西武デパート・パルコ側）※赤い印がみずほ銀行です
------------------------------------------------------------------

【池袋駅構内MAP】
www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ikebukuro.pdf
●東口は西武百貨店側の出口です

【業務連絡】
ちくわ氏、JR池袋東口駅前と一言で言っても広いです
集合場所が把握しにくいので、もう少し詳しく提示していただけると助かります（・∀・）
みずほ銀行周辺でいいのでしょうか？




140 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/26(土) 10:56:59 ID:R09w8BCI]
いつものごとく、うちの誤爆王がやらかしたので、>>139を訂正。

------------------------------------------------------------------
【池袋駅周辺MAP】
www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.58.8N35.43.37.1&ZM=11
●東口（西武デパート・パルコ側）※赤い印がみずほ銀行です
------------------------------------------------------------------

【池袋駅構内MAP】
www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ikebukuro.pdf
●東口は西武百貨店側の出口です



141 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 12:26:50 ID:DvHuOsRm]

迂闊な発言が一言も許されないオフスレ会場はここですか？





…正直、気軽に書き込める雰囲気じゃないよ、ここ。
ちょっとした発言でも叩かれるような気がして…。

142 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 12:32:55 ID:k6fbcgiB]
>>141
まあ安定するまで待て

143 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 12:49:42 ID:8BGmn5Fe]
顔文字やジョークも叩かれる。

144 名前：黒スーツ [2005/11/26(土) 13:20:53 ID:UNR3nnLV]
到着。
池袋東口交番、いわゆるフクロウ交番の横断歩道を渡って、
老舗の有名なパン屋のタカセの隣が、集合場所の、みずほ銀行です。
地下道からでるなら、34番出口が真ん前に出ますよ。
この周辺で配布します。

145 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 13:27:46 ID:VB6t+ntB]
>>140>>141
ひゃー、ほんとーに窮屈な思いさせててごめんなさいっ

>>143
AAとかジョークも、マターリ進行に大事な要素だと思います（・∀・）
明日の話し合いオフで、スレの今後の方針・方向等をはっきり示せるようにしてきますから！
今は、混沌とした状況かもしれませんが、みなさんが安心してのびのび書き込めるように
明日きっちりしてきます！（議会延長になった場合は来週持ち越し・・）
あと、少々お待ちください！

では、遅ればせながらオフへ出発です　ｲﾃｷﾏｽﾉｼ







146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 13:31:20 ID:hkNr0ZZr]
>>141
掲示板に何を書いてもいいってわけではあるまい。
TPOを考えない書込みが非難されてるだけ。
俺は気軽に書き込み出来ますよ。

147 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 13:33:52 ID:VB6t+ntB]
>>140>>141訂正　→　>>141>>142　　　　ﾃﾞｽ・・

148 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 13:34:33 ID:C/zx9O0+]
到着してﾉﾎﾞﾘたてましたー
そろそろ配布始めます

149 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/26(土) 14:18:36 ID:1V5c2X2b]
がんがれー(・∀・)！

150 名前：仁成(じんせい) [2005/11/26(土) 16:47:13 ID:fNYIkzCX]
すみません、いけなかったです。
明日はどうだろ、正直いけるか微妙な感じです



151 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 17:01:32 ID:Az/bQqME]
以前、現場責任者を立てることを書いたもんです、
>>131を読んで、意見を汲んで頂いた事を嬉しく思います。
失礼な発言も多かった事、申し訳ありませんでした。

自分は身体が不自由なため、街頭での参加は出来ませんが応援させていただきます。
これからも頑張って下さい。

152 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 17:06:56 ID:Az/bQqME]
すみません…>>132でしたね…。

153 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 17:15:27 ID:C/zx9O0+]
終了しました
7人で、450部配りました

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に200部ぶ渡しました

詳細は後程あげます

154 名前：雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2 mailto:sage [2005/11/26(土) 17:35:59 ID:CEF0FpKn]
乙でしたー
昼ごろはだいぶ暖かかったのに急に冷え込み。
寒いと声出しは喉にきますね。

155 名前：じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY mailto:sage [2005/11/26(土) 17:37:18 ID:E/KN8nma]
>153
乙彼～

156 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/26(土) 17:52:44 ID:1V5c2X2b]
乙でしたー！
帰ったら、うがいするようにねー！
と、先週のﾋﾞﾗ配りでﾊﾞｯﾁﾘ風邪引いたｵｲﾗが言ってみる。

157 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 18:21:49 ID:jXYqXaaR]

みなさん、お疲れさま～
急遽、行けなくなってごめんなさい

喉は、ほんとーに大切に～
うがい沢山してくださいね！傷んだ喉にウイルスが侵入しますよ＞＜

158 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 18:30:42 ID:jXYqXaaR]
>>151
現場責任者がいないとビラは配れないので、現場責任者は必ずいます（汗）
現場でのトラブルの法的な責任者となります

もしかしたら、何か他の事だったのかもしれませんね
また、気がついたこと、気になることあったら書いてください！
応援ありがとうございます(・∀・)


159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 18:40:55 ID:pNxuvD/6]
blog.livedoor.jp/vipperchaser/
↑テンプレにいれてくれないか？

160 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/26(土) 18:47:27 ID:jXYqXaaR]
>>159
無理ｗ



161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 19:19:47 ID:h0ZgxNpf]
>>156
おまいが風邪引くのはおかしい。

162 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 19:55:31 ID:8nPKSOpe]
寒い中乙です。
オフレポはまだですか？


163 名前：雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2 mailto:sage [2005/11/26(土) 20:41:10 ID:CEF0FpKn]
じゃぁちくわ氏の詳細レポ前に軽く。
1時ごろ付いたときにはかなり天気がよく、あったかいと感じたのに
いつのまにか曇天に変わり冷える冷える。
私は声出しメインだったんで今日はあまり配ってはいないんですが、
手がかじかむと配るときに難儀しそうだなぁと思いました。
これからの時期、冷えに弱い人はカイロやあったかいお茶など、
指先を暖めるものがあるとよいかもですね。

164 名前：雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2 mailto:sage [2005/11/26(土) 20:50:33 ID:CEF0FpKn]
…手袋だと紙がさばきにくい気がするのですがどうだろう？
手袋のがいいのかな。

165 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/26(土) 21:04:03 ID:VQc+DjVL]
印刷用ビラ（試作）が修正終わりＶＩＰローダーへＵＰので参照して下さい。
意見はありましたら続いてスレの書き込みや明日の話し合いオフで申して下さい。

ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル

up.viploader.net/src/viploader13667.lzh.html
PASS bira


166 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:13:16 ID:DvHuOsRm]
手袋で配るのは難しいだろう。
声だしがつけている分には問題なかろうがな。

そろそろ寒さがつらくなってきたなぁ

167 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:22:58 ID:Ykl1XBe3]
すべり止め付き手袋がおすすめ。
ポステイング好きの私はいつも愛用してます。

皆さん、この時期は特にご自愛してくださいね。

168 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:31:36 ID:DvHuOsRm]
なるほど、あれならビラも掴めますね。

169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 21:42:23 ID:PUzISBxb]
カイロがないと厳しい季節ですね。

170 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:57:41 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上




171 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:57:49 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


172 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:57:56 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


173 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:58:04 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


174 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:58:10 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


175 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:58:15 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


176 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:58:26 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


177 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 21:58:42 ID:bkufrvpr]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 22:07:49 ID:U3m0P7uF]
おまいら明日の話し合いで少しは内容のあるものを具体化しろよ。
なんというか、無責任な子供みたいな運営をいつまでも続けてたら、
おまいらが自覚しようとしまいと、ビラ配り馴れ合い集団が関の山だ。

なんで信用されてないのか？なんで東京スレだけが平穏でないのか？
東京スレと他の人権擁護反対運動オフスレとの差は何かを考えたら分かるはず。
杜撰なことばっかりやってるとリアル重大事故に繋がりやすいし、
ちょうど良い機会なんだからしっかりと考えろ。
事故が起きてから泣いても喚いても遅いし、事故を無くすのは無理だがリスク軽減はできる。
責任とったり、リアルで困るのはおまいら自身だって分かってるんだろうな？

分かってるともうが、おまいらがいかげんなことをやると、その関係者、関係オフにも
迷惑がかかると理解して欲しいものだ。どこぞのなんとか会がとんずらして、
おまいらも被害を被ったわけだ。同じ事は絶対にするな。

それと普通にやってれば問題起きないだろうとかって舐めてると大火傷するよ。
いちおう大人が居るはずなんだから、普通の社会生活と同じ様に仕切ればいい話し。

179 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 22:37:59 ID:C/zx9O0+]
遅くなりましたが、ｵﾌﾚﾎﾟです
たいしたものではないので、期待はしないでください

13:15　ﾋﾞﾗ運搬の為遅れて到着。黒ｽｰﾂ氏すでに待機
13:20　ﾉﾎﾞﾘを組み立ててると雪苺娘氏到着
13:30　ｶﾍﾟﾗ氏到着
ﾋﾞﾗ配りを開始
14:15　今川焼氏がﾁｮｺの差し入れと、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に200部持っていきました
14:40　第六天魔王氏到着到着
15:30　てなもんや氏到着

池袋では配布人数が二人と決められており、通行者も多い場所だったので
もったいないなと感じた
しかし、受け取り率は悪くなかなか受け取ってもらえなかった
信号近くで声出しをしてもらい、信号待ちの人に配るも、同じ場所にいる募金の人たちと同一に見られ、避けられてしまった
そこで「見るだけでかまいません」とﾋﾞﾗを渡すと、声出しの効果と相まって配布率もあがった
池袋の人は警戒心が強いのかなと感じた

17:00　ﾄﾗﾌﾞﾙもなく無事終了

いつのまにか、寒い季節になってしまった。声出しの人には辛い季節だから
のど飴、水分等をしっかり補給してもらい、こまめに交替できるよう人数が増えればいいなと思った

皆様、お疲れさまでした

配布場所：池袋東口みずほ銀行前
配布人数：7人(私も含め)
配布総数：450部(＋ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用200部)

180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 22:39:04 ID:9GP1bd7V]
おーい参加した方ー。ウナさんのパンツは何色でしたか？報告ヨロ



181 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 22:46:19 ID:dMc2kutE]
反日キチガイって、本当に馬鹿だね。
卑しくて、知能が低い、チンカスのような執念深さで。

粘着寄生虫の知障が、この運動に反対してるのが、丸見え。ｗ

182 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 22:46:39 ID:dMc2kutE]
>>179
乙です！！

183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 22:49:03 ID:R9c9NklI]
明日の話し合いで、相変わらず共闘を諦めきれない無名幹部コテがこそこそ参加してたりして。

「このことはスレには書かないでくれ！」とか口止めするかもしれないが、そのような
こそこそと闇に隠れての侵入を受け入れるか排除できるかが、
今後の東京オフにとっての分かれ目だな。


184 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 22:49:05 ID:C/zx9O0+]
>>179
>13:15　ﾋﾞﾗ運搬の為遅れて到着｡黒ｽｰﾂ氏すでに待機
13:15　徳目氏と共にﾋﾞﾗ運搬の為遅れて到着｡黒ｽｰﾂ氏すでに待機
に訂正です

185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 22:49:18 ID:eQ5r1OES]
>>179
乙

186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 22:52:33 ID:869ETxaJ]
>>183
ななよのことか。
そこはポイントだな。

187 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 22:59:19 ID:bkufrvpr]
こちらもお引越し（・∀・）他にもあったら気が付いた方よろしくお願いします！

938 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/11/24(木) 00:56:55 ID:j+Q9n6JE
みなさんお疲れ様です。話し合いオフのテンプレいきます。
東京ビラスレ・話し合いオフ開催のお知らせです

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆お題☆「今後の東京ビラ配りオフの運営について」
　　　　　　
【日にち】 １１月２７日(日)

【集合時間】JR秋葉原電気街口広場 ･ビラが目印です　
　
【集合時間】 13：00 13：30になったらカラオケボックスに移動します
　　　　　　　　17：00までを予定しています

☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　※開催場所の変更があったら当日このスレにてお知らせします。
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。

　◆幹事◆　元祖えびもっただ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆連絡先☆　ebimo@39ne.jp

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・ｳﾅ・痛風・（雪苺娘）・くろこりねん

ビラ配りに参加したことのない方やROMの方も大歓迎です。
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくお願いします(･∀･)
途中参加、飛び入りももちろんOKです。
スレに書き込むかメールで連絡していただければ対応します。
----------------------------------------------------------------------------------
【議題】
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか 　
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは 　
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
・印刷オフに関する検討
・スレの責任者を決めるべきか検討
・オフの総括責任者を決めるべきか検討


188 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 22:59:24 ID:bkufrvpr]
こちらもお引越し（・∀・）他にもあったら気が付いた方よろしくお願いします！

938 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/11/24(木) 00:56:55 ID:j+Q9n6JE
みなさんお疲れ様です。話し合いオフのテンプレいきます。
東京ビラスレ・話し合いオフ開催のお知らせです

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆お題☆「今後の東京ビラ配りオフの運営について」
　　　　　　
【日にち】 １１月２７日(日)

【集合時間】JR秋葉原電気街口広場 ･ビラが目印です　
　
【集合時間】 13：00 13：30になったらカラオケボックスに移動します
　　　　　　　　17：00までを予定しています

☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　※開催場所の変更があったら当日このスレにてお知らせします。
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。

　◆幹事◆　元祖えびもっただ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆連絡先☆　ebimo@39ne.jp

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・ｳﾅ・痛風・（雪苺娘）・くろこりねん

ビラ配りに参加したことのない方やROMの方も大歓迎です。
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくお願いします(･∀･)
途中参加、飛び入りももちろんOKです。
スレに書き込むかメールで連絡していただければ対応します。
----------------------------------------------------------------------------------
【議題】
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか 　
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは 　
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
・印刷オフに関する検討
・スレの責任者を決めるべきか検討
・オフの総括責任者を決めるべきか検討


189 名前：雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2 mailto:sage [2005/11/26(土) 23:18:19 ID:8krIAK15]
あ、すいません私明日欠席で。

190 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/26(土) 23:27:55 ID:C/zx9O0+]
今回のﾋﾞﾗ配りにおいての会計報告

とはいっても、申請もﾋﾞﾗ印刷も無なく、ｼﾞｭｰｽや飴は持ち出ししたので
前回から残金は変わりません

11月26日(配布場所：池袋東口みずほ銀行前)

残　　金　57,745



191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 23:59:42 ID:R9c9NklI]
>>186
ななよだけじゃないかもよｗ
ショウキやあかいろ、果ては無名人まで乗り込んだりして。

192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 00:02:41 ID:3v9U0wHX]
>>191
それはのっとりｗ

193 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 01:03:35 ID:TTN3eDl5]
>>191
その4名がきたらどうするんですか？

194 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 03:04:55 ID:IVeHw1My]
色々忙しくてこのスレ久々に覗いたんですが、
>>190の残金57745、て足りているのでしょうか。。。
前回の寄付は２０万円だった者ですが

195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 09:20:36 ID:TU9pwQ2C]
主宰者が出てこないんだが、今日のオフはやるんだよね？

196 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 09:31:11 ID:eZpzJ0B9]
おはようございます。本日秋葉原にて話し合いオフ開催します。
詳細は>>188をご覧下さい。

197 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 09:40:58 ID:ROnodVYV]
>>196
まだ一回も参加したことないのですが、
バイトが時間通りに終わったら途中から顔出すのもあり？

批判してた側、被工作員認定側だけど苛められない？



198 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 09:46:06 ID:HmUmFuBG]
>>197
途中参加OKですよ、５時まで開催しますので
間に合うようならメールください。対応します。

199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 09:48:17 ID:ROnodVYV]
>>198
レスありがとうございます。
はい、わかりました・・・バイト行く。

200 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/27(日) 09:49:35 ID:G+nvDLUC]
おはようございます・・・
【業務連絡】えびも氏へ
今日の話し合いオフ・・・

あの・・実は、風邪引いたみたいで・・・現在熱が39度越えなのですが・・・
早い時間に１～２時間の参加ならなんとかなりそうですが、やはり自分は行ったほうがいいでしょうか・・・
肝心なときにゴメンナサイー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>194
多分、初期の頃、横浜でカンパしてくれた方ですよね？
あの時の高額カンパで、ビラ配りを続ける事が出来ました！ありがとうございました！
現在はカンパの件でスレが荒れないように、また、その後のトラブルが無い様に
「提供者との間の規約を作っていき、異存のない方だけにカンパしていただく」
という形を、スレでもはっきり示していく方向で考えています
規約が出来たらスレにうｐしますので、待っていてください＞＜

>>190の残金57745、て足りているのでしょうか。。。
自分は会計は携わってないので、この残金でいつまで持つのかは、ちょっと見当付かないのですが
以下の必要経費から見て、あと（5回開催×2箇所）分くらいの資金は残っているかと思います
ご心配していただいて、ありがとうございます（・∀・）
----------------------------------------------------------------------------------
11月19･20日(配布場所:秋葉原) ←池袋の印刷分もあると思います
前期繰越　76,965

収 入 計　76,965

申 請 費　4,200
用 紙 費　7,266
印 刷 費　1,250
交 通 費　3,950
雑　　費　2,554

支 出 計　19,220

残　　金　57,745





201 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 09:53:49 ID:VqXArD6B]
>>200
無理しないでゆっくり休んでください（汗

202 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/27(日) 10:16:16 ID:G+nvDLUC]
>>197
苛めるとか（汗）ありえませんよ～＞＜
そういう方に参加していただきたくて、オフを開くので！
是非、客観的な意見を聞かせてくださいね

あと、参加者の中でも、意見は色々です
色んな意見があって、その中で話し合って決めていってます
そこに加わってくれると言う感じで、気楽に参加してください（・∀・）

やっぱ、解熱剤飲みまくって参加します～
ボーーーっとしてたらｺﾞﾒﾝなさい(*´A`*)

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・しんちゃん・ｳﾅ・痛風・（仁成）・くろこりねん ・199氏　

参加表明よろしくお願いします！


203 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/27(日) 10:22:37 ID:G+nvDLUC]
>>194氏
>>200に追加
↑
あとこれに通常だと飲み物代が、プラス（一回のオフで2000円～3000円）されますっ
それと雑費というのはロッカー使用料などだそうです　毎度抜けててごめんなさい

204 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/27(日) 10:51:52 ID:iyJjPUxD]
今日はよろす。
どこで話し合いするかわかってないが、1610～1620までにはいけるはず。

>>ｳﾅ氏
38度までなら大丈夫だろうが、それ以上では話し合いにならんだろう。
休養が義務だと思って休みなされ。

どうしても来るなら解熱剤無しで38度以下になってからきんしゃい。
それまでは自宅療養。実働部隊に風邪が蔓延する可能性もあるしな。

205 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 11:08:05 ID:/QkPKq7S]
>>204
☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　
　　　　　　　※開催場所の変更があったら集合時間　１３：３０以降に　このスレにてお知らせします。
　　　　　　　
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。


その他詳細は>>188をご覧下さい。よろしくお願いします（・∀・）

206 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 11:16:10 ID:qwh+PsxS]
1．人に風邪移す可能性有。迷惑極まりない。
2．必要以上に気を使わせる。迷惑極まりない。

無理することは自分より他人に迷惑かけるということを忘れるなよ、ｳﾅ

207 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 11:21:23 ID:vYdimIs9]
日本なんかどうなろうとどうでもいい。
滅びるなら勝手に滅びろ。

208 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/27(日) 11:23:36 ID:iyJjPUxD]
>>205
りょーかい。
部屋代だけで済まそう…。

209 名前：ぷろあく ◆Sq8dTKboF. mailto:sage [2005/11/27(日) 12:34:42 ID:YAUbyB0Y]
参加表明！と言ってみるﾃｽﾄ！

210 名前：第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [2005/11/27(日) 12:39:05 ID:FkveT1mU]
ダメだ風邪で何かだるい。(´A`)

つーことで、ちと遅れて行きます。



211 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 12:51:39 ID:PQNvpYkp]
>>194
もしでしたら、鳥取の方でどうでしょうか？
【街宣】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF12
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132922438/l50

212 名前：しんちゃん@携帯 [2005/11/27(日) 12:51:51 ID:jzyYR5Cd]
遅れますが、参加します。

213 名前：貴方達 オチされてますよ [2005/11/27(日) 12:53:21 ID:eJ+ke8TC]
>>209に関して
↓のスレで色々言われてる件

人権坊をまとめて隔離するスレ
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1132203841/

214 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 12:56:19 ID:C6qZydq/]
開催場所ですが、カラオケ館秋葉原店で確定しました。
途中参加の方はカラオケ館に着いたらメールください。

>>209>>210
参加表明承りました。よろしくお願いします。

215 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 13:16:07 ID:C6qZydq/]
ただいま秋葉原電気街口の駅前広場にて、ビラを持って待機中です。
参加希望の方は気軽に声をかけてください！

216 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 13:31:33 ID:C6qZydq/]
カラオケ館に移動します。

217 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/27(日) 13:39:41 ID:e4PeSOu5]
今日は重要な話し合いだよー。
ﾋﾞﾗ配り参加者来れる人なるべく来てー！

218 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/27(日) 15:08:38 ID:iyJjPUxD]
遅ばれながら秋葉原へ向かう。
カラ館は修正の時に使った場所と一緒？

219 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/27(日) 15:27:00 ID:47bHRY7Z]
【業務連絡】
高熱で滅菌成功しました(・∀・)
6・7迄下がったので、マスクして逝くまつ
くろね氏へ
修正したところだそーです

220 名前：第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [2005/11/27(日) 15:27:43 ID:FkveT1mU]
同じですよー。



221 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 15:28:10 ID:xUETo9Zn]
話し合いoff参加の皆様へ

日本人は討論ベタで、あり欧米人と違って終わった後に大概スッキリしない
妬みや怒りなどを持ってしまって終了となる事が多いようです。
どんなかたちで終わるか判りませんが、帰るときに参加者皆様で握手でもして
解散してみたらどうでしょう？！


222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 17:57:42 ID:Kux0iVlX]
まぁ…いきなしカッチリした成果が出なくても仕方ないと思われ。

223 名前：エージェント・７７４ [2005/11/27(日) 19:52:15 ID:NnaTWdsE]
成果がでなければ馬鹿。
それはそれでいい。

224 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/27(日) 20:59:52 ID:tQYw2+b1]
お疲れ様です、帰宅しました。
スレで議題に挙がっていた事の話し合いは無事終了しました。
オフレポとしてまとめるには限界がありますので
参加者と、今日のオフで決定した事を別々に書き込みさせていただきます。

まずは本日の話し合いオフの参加者です（敬称略）

ちくわ、キャッツ、カペラ、ぷろあく、やまびこ、黒スーツ、徳目粋坊、しんちゃん
通風、てなもんや、第六天魔王（牛）、ウナ、くろね、元祖えびもっただ

参加者１４名でした、みなさんお疲れ様でした。

話し合いで決定した事柄については、しばし休息をとってから書き込みしたいと思いますので
しばらくお待ちください（汗




225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 21:00:19 ID:D+9DQQhL]
少しずつまともに動き始めているんだから、いきなり全ての成果を求めるのは酷じゃないかな。
自分も以前散々言いたい事は言わせてもらったけれど、今の状態を見て安心した部分はある。

ただ、ｳﾅは休むべきときは休んで欲しい。
先頭に立って引っ張っている責任感があるのは感心するけど、今日休む事で次に繋がる、という
意味でも休養は大事だよ。
体調が良い時に適切な判断が出来るように。
無理はしないで欲しい。

226 名前：ぷろあく ◆Sq8dTKboF. mailto:sage [2005/11/27(日) 22:05:38 ID:YAUbyB0Y]
皆様お疲れ様でした。部外者のおいらに門戸を開いて頂き、有難う御座居ました。
風邪には十分気を付けて、ビラ配り頑張って下さい。

227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 22:18:45 ID:Kux0iVlX]
　よく「仕事は段取り八分」っていうよね。
　で、会議なんかもそういうことが言えると思う。

　普段仕事でやる会議というのは、あれは十分な準備が積まれている。

　会社で会議する場合は、会社と個人それぞれで、目指すべき目標、
果たすべき機能、現在の状況などの把握が行われている。
　また、会社にはその業界で何十年と蓄積されたノウハウがあり、
参加者も訓練と経験を積んでいる。
　こういう一般的な職場で採用されている会議の姿を、東京スレの
メンバーが今日一日で確立するのはとても大変だ。

　だから、完璧な結果を求めるのは少々酷に思える。

　東京スレの一番の強みは、献身的なコテハンがいることなので、
彼らが地道に、慎重に活動していくうちに、より理想的なプロセスに
近づけると思う。

　まずは見守りたい、というところですな。

228 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 22:29:32 ID:ZStuEqAt]
誰も完璧など求めてない。
最低限の常識的行動をお願いしてるだけだ。

229 名前：199 mailto:sage [2005/11/27(日) 22:51:25 ID:Clvm0d5y]
今、風邪うつされたらやばいので逝きませんですた。
私は、前スレで未成年参加問題で交通費支給で参加を煽ってるのは問題だと言ったものです。

私の父は、いろいろとその選挙等に関係してることもあって、
政治関係の話しはよく耳にするのですが、
ネット政治運動への未成年参加の容認かなり怒ってますた。
そういうことを学生ではありますが、私の口を通して伝えられたらと思いますた。

気まぐれですまそ。



230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 23:19:07 ID:OLeIpqjX]
>>229の翻訳

パパがみせーねんはせーじうんどうするのはいくないっていってたの
だからボクちゃんがかわりにスレでよくないっていってあげるの
いこうかとおもったけどやっぱりこわいからやめたの


この辺お前か？

off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/761
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/764
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/773
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/774

風邪がうつるなどと理由をつけて結局行かないチキンｗが、
人に物言うときは偉そうだなｗｗ
まずお前がやることは、自分を見つめ直すことだなwww



231 名前：199 mailto:sage [2005/11/27(日) 23:21:36 ID:0BXyOAb1]
>>230
そうだよ。常に自分を見つめ直すように努めてますよｗ
おまいもおまい自身見つめなおしたらどうですか？

232 名前：199 mailto:sage [2005/11/27(日) 23:23:31 ID:0BXyOAb1]
このスレ見てて支持意見を書くなら参加しろとか思ったよ。
そういう人達がチキンでそ。
私はチキンでも気にしないけどなー。

納得いかない人が参加するわけないって。
納得いかないから批判するんだからさ。



233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 23:30:48 ID:OLeIpqjX]
>>231
とりあえず今日オフに行こうとしたということは、
お前は行ける距離にいるということだな。
近いうちに必ずオフに行けよ。
そして未成年～を書き込んだのは私ですと言え。
そうしなければお前は口だけのチキンだ。
まあ、どうせ理屈をこねて逃げるだろうけどなw
チキンだからww

234 名前：199 mailto:sage [2005/11/27(日) 23:33:34 ID:0BXyOAb1]
>>233
チキンでけっこうだ。

未成年完全参加禁止または保護者同伴義務になったら参加するよ。
それが満たされれば不満はないからなー。

235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 23:35:23 ID:OLeIpqjX]
>>232
>納得いかない人が参加するわけないって。
>納得いかないから批判するんだからさ。

ああ、既に逃げ口上考えてるじゃんw
さすがチキンww

>>234
それを直接言いに行く度胸はないのなw
チ・キ・ン

236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 23:41:06 ID:OLeIpqjX]
>未成年完全参加禁止または保護者同伴義務になったら参加するよ。
>それが満たされれば不満はないからなー。

そもそも高校生がはじめたオフで、未成年完全禁止など
ありえないことを見越した上での逃げ口上
さすが！

237 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/27(日) 23:43:58 ID:0BXyOAb1]
いやー、そんなに褒められても、てれちゃうな。

238 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 00:01:22 ID:nmNeAkQN]
俺はそもそも仕事で行けなかったが、
風邪引いてる人と閉鎖空間で一緒になるのは避けたいかな。

>>236
未成年が始めたオフだからといって、未成年が禁止はありえないことでない。
このスレが東京のビラ配りを代表するスレということなら、
ルールや方法はその時々で変わっていっても何ら不思議なことではない。

239 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 00:14:11 ID:4xcTm6We]
それでは本日のオフでの決定事項を書かせていただきます。

>>229
未成年参加者に対する決定事項もこれから書きますので
お読みいただければ、と思います。

　【重要】
　　今後東京オフを運営していく上での重要事項も含まれています。
　　参加者および参加希望の方、カンパ希望という方も必ずお読みになってくださいますようお願いいたします。

　運営スタッフ
　　　幹事→ウナ、通風、ちくわ、元祖えびもっただ
　　　会計→通風、ちくわ

　カンパについて
　　　・今後カンパのお金からは飲食代（オフ時の飲み物やのど飴等含む）は出しません。
　　　・中高生の交通費も、今後はカンパのお金からは出さないことになりました。
　　　・カンパの使い道については、ビラ配りの必要経費（紙代、印刷代、申請費、保管ロッカー等の雑費）のみにあてることとします。　　
　　　・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
　　　　事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。
　　　・現場にカンパをしていただいた方に対しては、受領書、（必要な方には）領収書をお渡しします。　
　　　・今後カンパをしてくださる方には、カンパの使い道等を書いた「カンパ規約」をお渡して、
　　　　同意を得てからカンパを受付ける、という形になります。
　　　　カンパしたいという方がいましたら「カンパ規約」の書面完成までしばらくお待ちくださるようお願いします。
　　　
続きます
　　　

240 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 00:19:44 ID:WScNC3+H]
>>239
すごい進歩だね。
頑張れー。
続き楽しみにしてます。



241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 00:20:12 ID:cqwK4F0S]
風邪うつされても自己責任だから参加しないってのは賢明でない？

242 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 00:20:27 ID:PeEyUt1x]

【オフ板まめ知識】

　実際に参加する可能性のある人間による書き込み　→　丁寧な口調

　最初から参加する気がない人間の書き込み　→　乱暴・非常識


243 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 00:24:04 ID:IRQW4kjD]
【人権オフまめ知識】

　今のえびもっただ､ウナによる書き込み　→　丁寧な口調

　昔のえびもっただ、ウナの書き込み　→　乱暴・非常識



244 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 00:27:04 ID:z+ayeoDD]
【人権オフまめ知識】

　今の人権コテ　→　丁寧な口調でそこそこ常識あり

　昔の人権コテ　→　乱暴・非常識で批判意見にレッテルを貼り言論弾圧



245 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 00:30:07 ID:G07yRKxc]
【人権オフまめ知識】

　今の人権コテ　→　成人が率いてる

　昔の人権コテ　→　中高校生に率いられてた




246 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 00:31:50 ID:G07yRKxc]
>>241
> 風邪うつされても自己責任だから参加しないってのは賢明でない？
このオフは大人が責任とりますから、謝罪と賠償を要求するニダ！

247 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 00:32:53 ID:CXv3C/Uy]
>>242-245
いちいち繋ぎ直して他人装うなよ。自演バレバレだ、情けないヤツだ

248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 01:07:25 ID:YVt//xHx]
風邪うつされるとか言ってる奴は、ウナ嬢のキスでも奪うつもりなのか？ｴﾛｽ

249 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 01:13:57 ID:XhK4DtPs]
>>239の続きです

　中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加について
　　・今後ビラ配りオフに参加していただく場合、保護者の同意書が必要になりました。
　　　同意書がない方は参加不可になります。
　　　保護者の同意書の書面完成まで参加はお待ち下さい。
　　　　※保護者の同意書がない場合はオフ現場の拠点に立ち寄ることも禁止です。
　　　　　　同意書がなかったら、オフに参加はできません。
　　・今後のオフでは声だしやのぼりを持つことは禁止します。
　　・中高生および高専学生、１８歳未満の方は
　　　オフ現場の拠点においての活動（荷物番やビラの整理整頓）のみ許可することになりました。
　　　拠点には必ず成人参加者をおくこととします。
　　
　その他
　　・スレ書き込み時の顔文字使用はOKです。
　　・署名活動は、許可が取りにくい為このスレのオフでは行わないことになりました。
　　・１２月２９日、３０日のコミケのオフは、許可を取るのが難しいことと、時期的に参加者が集まらないのでは、
　　　ということで、開催しないことになりました。
　　・誘導先URLが貼ってある書き込みに対するレスは、誘導先にてお願いします
　　・東京ビラ配りオフではコスプレでの配布はしません。
　　　サンタクロースの衣装もコスプレに該当する、ということで
　　　サンタクロースビラ配りは行わないことになりました。
　　・秋葉原での定期的なビラ配りオフについては、やはり定期的にオフを開催することによる効果が狙えるのでは、
　　　という意見が多数だったので、今後も継続して行うことになりました。
　　・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
　　　現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
　　　尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。
　　　（↑の文章はオフ告知の時にテンプレに入れることになりました）

続きます

250 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:30:57 ID:3aIiiG9r]
2ちゃんオフは自己責任が原則だぞ。
おまいらでてけよ。



251 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:31:48 ID:3aIiiG9r]
政治オフが悪いとは言わないが、おまいら幹事は悪い。

252 名前：キザクラ ◆8SmTFfQCO2 [2005/11/28(月) 01:33:15 ID:4OLFQDQ5]
話し合いオフお疲れさまです。本当は行きたかったんですが、
仕事＋出発前のゴタゴタで一日拘束くらってましたよorz

今日の話し合いはターニング・ポイントだったと推測しています。
また、身辺が落ち着いたら印刷オフぐらいには行きたいと思います。
ひとまず、身体がへとへとなので休ませてもらいます。
自分でも何が言いたいんだかわからなくなってｽﾏｿ。。

253 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:34:27 ID:xVncXjST]
中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。

署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
完全に尻すぼみ、やってもやらなくても大差ない活動になったな。
名無しに振り回されて結局コレか。信念もって動いてたならこんな無残にならんよ。

254 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:36:16 ID:IDXaSdzK]
>>253
もともと怪文書配付ではたいした事やってない罠。
ビラ配ってどのくらいの奴が読んでくれるのか知ってるのか？ｗ

255 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:37:17 ID:IDXaSdzK]
言っちゃ悪いが10万では効果ない。
しかも、未成年問題他で士気が下がりまくり。

こいつらは推進派のためにやってるんだよ。

256 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:39:41 ID:/uat22cy]
政治系は目的のために手段を選ばず！

未成年の参加問題はオフ板全体だがおまいらほど酷いのはみた事ない。

未成年参加禁止もできないようなら外でやってくれないか？

257 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:42:35 ID:/uat22cy]
高校生主導で始まった時点で終わってる。
非常識すぎだ。

政治運動やる前に常識でも身に付けろ。

258 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 01:47:49 ID:Q2bbywyh]
子供に引っ張られた大人が愚かすぎだ。
子供を窘めてこそ大人ってものだ。

言わなければならない事を言えない大人が社会を荒廃させてる。
ここのコテみたいな奴らがだ。

259 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 01:48:30 ID:XhK4DtPs]
>>249の続きです

　印刷オフについて
　　・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
　　・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
　　　ただし、ビラの保管および運搬は禁止です。
　　・印刷したビラの保管および運搬については、
　　　第六天魔王（牛）氏、印刷オフ参加者、幹事との相談でその日ごとに決めることになります。
　　　
その他、カンパの管理方法や、各種書類作成の担当者、ビラ作成担当者等も話し合いで決めてゆきました。
ビラについては、大きな動きがない限り変更しなくてもよいビラも作りましょう、ということになりました。

以上、話し合いオフの決定事項の報告でした。
自分は今日はもう寝ますので、本日のレス対応はできませんのでご了承下さい（汗
では失礼します。おやすみなさい。

260 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:52:59 ID:3RrD8u0h]
ここの大人は全員高卒で間違いない！
大學一般教養課程で履修する事を理解してないｗ





261 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 01:58:33 ID:nfEjJO0J]
げっつは金の内訳どうしたの？


262 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:02:59 ID:s/iuzQ4V]
高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってる。
高校生がオフ主催したのがそもそもの間違いなんだよ。
このオフの存在そのものが過ちってことだよ。

いいかげん気がつけよ。

263 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:04:43 ID:s/iuzQ4V]
おまいらは高校生を参加させるために２ちゃんの自己責任原則でさえも破壊してる。
保護者の同意書の有無の問題ではないんだ。

何で２ちゃんねるでやってるの？

264 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:05:39 ID:s/iuzQ4V]
政治系だから特別扱いが当然だと考えてるなら大間違いだよ。

265 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:10:14 ID:uXpDtpOa]
こちらのコテ様は正真正銘の馬鹿だから「自己責任」の意味も分からないの。


266 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:12:48 ID:H0EMbqQv]
名無しを舐めてた時は匿名掲示板の意味も分からなかったのでしょう。

267 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:13:05 ID:UPQRAHfr]
＞運営スタッフ

いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。


268 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:14:59 ID:H0EMbqQv]
>>267
スレのために決めたの？ｗｗｗｗｗ
それだったらここのコテはまさに大馬鹿野郎だな。

未成年参加にしろ、幹事にしろオフ居た共通の話だぞ。
これだから政治オフ厨は・・・・

269 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:15:23 ID:H0EMbqQv]
主宰者氏ね！

270 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:16:30 ID:x8L1GT1t]
おちスレから『遊び』に来てる人が多いみたいね。
まぁ程々にしときなよ。



271 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:17:29 ID:wSFx8C65]
急に叩きカキコがでたね。
前に張られたオチスレ辺りから流れてきてるのかも。

272 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:18:20 ID:wb6eRjst]
しかし問題点が分かってないのな。

273 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:18:25 ID:wSFx8C65]
ありゃ？>>270と被った？

274 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 02:18:55 ID:ncNB140r]
すいません、寝るとは言ったものの、
書き込みを全て読んで気になったので最後に一言書き込みさせていただきます。

本日のオフでは、未成年ではなく中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加と言うことで
話し合いが進められていきましたが、みなさんの書き込みを読んで
１８歳未満で定義付けするか、未成年としての定義付けをするか
個人的に考えさせる部分が多く感じられました。
なので、次回のオフ参加時にあらためて個人的に未成年に関しても保護者の同意書を必要とするか否かを
他の参加者の意見をあらためて伺ってみたいと思ってみたいと思います。
ということでよろしくお願いお願いします。

では今日はこの辺で失礼します。



275 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:19:16 ID:M2JYc3nv]
おまいら２ちゃんのオフであることを忘れてるんじゃないか？
2ちゃんのオフなのに同意書って何よ？

276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:19:43 ID:nmNeAkQN]
案の上、未成年問題で炎上したか・・・
同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
>>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。
あと、個人的な意見としては、交通費支給は論外として、これからの季節、
カンパをビラ配り中の暖かい飲み物やカイロ代などに使用するのは問題ないと思う。


277 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:22:34 ID:M2JYc3nv]
>>239
> 　　　・中高生の交通費も、今後はカンパのお金からは出さないことになりました。

他からは出すのか？
ポケットマネーとかからも出さないのなら、
「・中高生の交通費も、今後はカンパのお金から出さないことになりました。」になるはず。

お金に色つけるなよ！

278 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:23:31 ID:pNpUA68J]
おまいらもうオフじゃないよ。
出て行って欲しいです。

279 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:28:44 ID:x8L1GT1t]
おちスレに居る連中はこのスレをオモチャに反応楽しみたいだけだからねぇ・・・・・
工作員がどうとか言い出すと喜ぶよ。彼等は正真正銘の暇人だから。

280 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:28:46 ID:HqYcvCho]
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/
VIPPERの組織的援護射撃がはいるか？ｗ
VIPPERが連語射撃に来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:11:00 ID:M9TPG4hn0
東京スレに貶し屋が来てる感じ。
例の政治思想板のオチスレ辺りからなだれ込んできとるのか？

973 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:17:14 ID:PcHgPhu60
緊急！東京オフスレ炎上中！
半年オフやってきてほとんど全く問題にされてこなかった未成年参加問題が、
ここにきて急浮上！
数日前に未成年参加問題をつついた香具師がいて、
いままで見過ごされてきた意外なつつき所として、
今、そこが荒らしの格好の標的となっている。
高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってるなどと、
オフ板住人を装ったカキコが見られるが、
それなら何故今ごろ急浮上なのか？
それなら他の地域のオフはどうなのか？
チェック、反論、反撃の必要あり！

【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132813621/

974 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:21:59 ID:660CiDAA0
まあ妨害の入らない活動なんてするだけ無駄だからなあ。
妨害が入るってことは、有効な活動だと敵がお墨付きをくれたようなものだよ。




281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:30:37 ID:IQ+mj29J]
まだ妨害とかって言ってるのか。
馬鹿な奴らだ。

282 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:34:01 ID:6UyMvyCf]
同意書をとるとかなら、おまいらサイトとかに連絡先をいれなよ。
おまいら逃げてるじゃない？

283 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 02:36:30 ID:ufc+eGCQ]
彼岸から戻って来た。
祭りの会場はここで良いのかい？

284 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:37:40 ID:NndO5pBG]
>>267
> ＞運営スタッフ
> いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
> いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
> ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。

信念持って決めた結果を破棄しちゃえって、それこそ(ry

285 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:40:40 ID:ej4B+31Y]
幹事4名いるようですが、その人達以外は現場責任者やらないってことでいいですね。
印刷オフの責任者の方が幹事でないのに責任者ってオフ板のルールに反するでしょう。



286 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:42:05 ID:x8L1GT1t]
>>283
祭りがしたいなら場所間違えてる。
堪え性のないダボハゼは釣り師を喜ばせるだけだぞ。

287 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:42:49 ID:ej4B+31Y]
>>259
> 　　・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
印刷オフはOKでビラ配布はダメな理由は何ですか？
2ちゃんのオフだって忘れてないですか？
これから考えると、貴方方のオフの特殊性からですか。

288 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:44:05 ID:bGCryYtw]
同意書・・・・・・・・・・・・・・・・あほですか！？

289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:46:21 ID:3cAbrxzy]
幹事が風邪引いてるのに参加するくらいだから、
良識が欠如してるのは明白だろう。

290 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:47:58 ID:3cAbrxzy]
>>276
> 案の上、未成年問題で炎上したか・・・
> 同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
> そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
> >>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。

ギリギリだったんだろうな。
誰が未成年参加推進派で、誰が未成年参加反対派だったのか知りたい。



291 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 02:52:37 ID:7Z/qaBpp]
>>252
お疲れ様です（・∀・）

>>274
おまとめ、お疲れ様です（>_<）

>>253
「叩かれたから」　という事ではなく、本日決定したオフ幹事4人と、参加者の話し合いの末に、
「中高生参加に対しての責任問題に関し、どこまで現場責任者が責任がもてるのか？」
と議題が上がった結果、こういう結論になりました

果たして、帰途の途中のトラブルに対して責任が負えるのか、校則等に関しての規定に責任が負えるのか、
その他の影響に関しての責任が負えるのか、と言ったら、NOです　　責任の取り方すら見当も付きません
「未成年がはじめたスレ」という事に、自分も捕らわれてきましたが
やはり、立ち上げ当時にくらべ、状況は刻々と変化していっている、という事もあると思います
未成年参加者に対する感謝の気持ちは多々ありますが、これが今後のこのオフの方針となります
参加者の方は、ご理解お願い致します

>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。

ここは、元々「ビラ配りするだけの活動」のスレです　そう理解してもらって構わないと思います
目的はひとつ「周知」です　

とにかく、知らない人たちがいっぱいなこの法案を、まず「知らせること」　そのためのスレだと思ってます
ビラ配りは、一般の人間が出来る事で、もっとも周知効果が期待できる活動だと思います
また、もっと先鋭化した活動などへの参加は、ここの参加者も個人で参加すればいいのではないかと思います

ここは、沢山ある周知活動の中から＿ビラを配っていく事を、選んだ人たちが集まるスレ＿
と、考えていただけると、理解してもらいやすいかな、と思います
不満な点もあると思いますが、自分達は身の丈にあった活動をしていきたいと思います

>>276
飲み物問題などがスレ上での論点となり、それに対応していく事が、ビラ配り活動をしていく上で負荷となり、
また、「全て自己責任に置いての参加」という観点からも、支援資金からの飲み物提供は、適切ではないという結果になりました
参加者からなどの現物差し入れは別として、「カンパからは一切出さない」という事です

と、リロードしたら、激しくスレが伸びてるわけですが、限界なのでおやすみです

ﾉｼ


292 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:54:27 ID:2fFWcyIg]
安全面には注意を払ったってのは分かる。
でもそれだけだな。

こいつらにしては上出来だが、合格点には（あと一歩だな。

293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 02:57:43 ID:bQxVz3cd]
こういう人達の運営では危険すぎ。

294 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 02:58:19 ID:7Z/qaBpp]
>>292
あと、どういった問題があるのかを提示していただければ
定期的に話し合いオフを設け、対応して行こうと思っています

具体的なところを、よろしくお願いいたします

295 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:01:07 ID:irMWrdI3]
話し合いお疲れ様でした。個人的には>>287に是非答えていただきたいです。

296 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:01:35 ID:vBFzxlMd]
これまでのこのオフの歴史と、最近のスレ展開を考えれば、
同意書はぶっちゃけ、ぎりぎりの妥協点だと感じるが。
気に入らない奴は、何故に未成年を排除させたいのか、
同意書とるシステムだと何が問題なのか、
なるべく詳細にキッチリ説明してやるべきだな。

297 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:02:00 ID:bQxVz3cd]
>>294
それよりも風邪引いてるのにオフに参加ってどうよ？
人に移したら迷惑だとかって考えなかったの？
常識無いよ。

298 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:04:09 ID:qfjHSRtn]
風邪引いてるんだから
今日はゆっくり休ませてあげれば？


299 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:04:43 ID:bQxVz3cd]
ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？


300 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:09:16 ID:qY5iBoGK]
結局、責任をとりませんっていう無責任体質の継続ってことだろ。

>・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
>　　　現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
>　　　尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。

これも意味不明だ。
「責任で対応します」となってるが「責任を取ります」にはなってないじゃないか。
しかし、指示に従わないと「責任を負いかねます」と逃げてる。
結局、責任を取らないケースを並べて逃げてるだけじゃまいか。



301 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:12:31 ID:0XD7+9YJ]
>300
勝手な行動したら後は自己責任
それがイヤならカエレ(・∀・)！！
てことだろ？

302 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:12:55 ID:x8L1GT1t]
君達いきり立つチ○コは隠して書き込みたまえ。
女コテ相手に欲情しすぎだな。コテよりもサドっ気たっぷりのお前等の方が見苦しいぞ。

お前等ここでROMってる連中にアピールするより女コテ叩くことの方が面白いんだろ？
今このスレで一番無様さらしてんのはコテじゃなくてお前等のほうだ。

303 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:14:11 ID:qY5iBoGK]
>>300の補足
この発言は撤回なんですか？

969 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [] 投稿日：2005/11/24(木) 07:22:29 ID:XevJqdUB
>>932
自分は過去現場責任者をしたこともあり、ﾃﾝﾌﾟﾚに明記しなくても
現場でのﾄﾗﾌﾞﾙは、現場責任者がとるものだと理解していましたので
そのあたり、あえて明記する必要はないと考えていました
ですが、そうでない方にとっては、誰が現場でのﾄﾗﾌﾞﾙを収めるのか、わかりにくかったんだなと理解しました

次のﾋﾞﾗ配りﾃﾝﾌﾟﾚでは、現場でのﾄﾗﾌﾞﾙ等は現場責任者がとる旨を明記し、参加者の不安を少なくしていこうと思います

ご指摘ありがとうございました


304 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:14:34 ID:ufc+eGCQ]
えーと、大阪スレでも４月頃に同じような問題があったんですけど、意見しても良いですかね？
何だか他スレの者が出しゃばってしまうようで、非常に恐縮なのですが…

305 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:16:53 ID:EXf3b39c]
>>304
嘘もOKの後藤が居る大阪スレですかｗ
燃料になるだけだからやめれ。

306 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:17:45 ID:M+k5wkTD]
>>304
東京スレの一連の流れを承知して無いならやめたほうがいい。
大爆発してもしらねーぞ。

307 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:18:15 ID:vBFzxlMd]
この状況なら、擁護派も遠慮せず書き込んだ方がいいだろう。

308 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:19:54 ID:IRQW4kjD]
未成年参加者の自己責任ってことは、幹事は責任負わないのか。
四人もいるのに無責任だな。
警察にも責任者として届け出しているのにおかしくね？善管注意義務みたいのもなしか？

309 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:20:21 ID:s/87QIIV]
>>304
後藤みたいに言質取られて足を引っ張るのか？
おまいに何かできることでもないだろう。

ここは過去の対応から引きずってるドロドロしたものもある。
単純じゃないからお勧めしない。

310 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:22:23 ID:0XD7+9YJ]
>300が何について不満なのか良く分からん。
責任を取る、じゃなくて対応するって書いてあるのが気に食わないぐらいにしか思えない
後者だってようは俺が書いた>301なんジャネーノ？



311 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:23:12 ID:s/87QIIV]
未成年参加者問題と責任所在問題が主命題だったはずだが、
どっちも納得できるような話しじゃないし、中途半端だ。
未成年を前線であるビラ配布から排除したり、同意書でハードルを高くしたのはわかる。
それは、あくまでも未成年参加の危険性からくる自己保身だろう。



312 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:25:33 ID:m1zHYl4u]
気概を示さない奴等だ。

313 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:25:35 ID:0XD7+9YJ]
>311
未成年者自身の安全についてはこれっぽっちも考えてないんですかいな

314 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:28:53 ID:m1zHYl4u]
印刷オフって安全なのか？
印刷するところに中高生がいたらバレバレだろう。
それで安全に配慮してるの？
ウナの>>291の書き込みに出てる危険性を排除できるのか？
できねーだろうよ。

315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:29:16 ID:vBFzxlMd]
未成年の危険性をいうなら、２ちゃんOff全てに言えないか？

316 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:31:16 ID:m1zHYl4u]
>>315
全体の問題だからどこでもおきてるだろう。
定期オフでも未成年参加者を露骨に歓迎してると叩かれてるよ。

317 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:33:16 ID:4CYb6uv2]
２ちゃんのオフは自己責任なのに、同意書までとってやることが間違い。

318 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:34:46 ID:0SpT0ooe]
これならさ２ちゃん外のオフでやるべきじゃないの。

319 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:35:30 ID:DtCpiCAc]
とりあえず、今すぐNHK教育を見ろ
話はそれからだ

320 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:35:57 ID:0XD7+9YJ]
>317
誰が決めたんですか？



321 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:37:26 ID:0SpT0ooe]
ねらーオフの自己責任参加ってのは慣例じゃないか。
ずーっとそうだぞ。

まー、このオフは違うようだから責任所在をガンガンに追及するのも正しい行為んまわけだ。

322 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:37:45 ID:kuBq8rop]
>>317
何のために各種法律で未成年者の保護者(親権を行うもの)の定義が定められていると思ってるの？
自己責任という言葉は成人してから使いなさい。

ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85

323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:38:44 ID:0SpT0ooe]
>>322
だから未成年の参加は歓迎されないんだろｗ

324 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:40:06 ID:ufc+eGCQ]
２ちゃんでの原則は自己責任。これはスレの中でもオフの会場でも同じ。
これは大規模OFFのローカルルールにも書かれている。

◇参加については自己責任の原則を忘れないように。

もちろん２ちゃんねるへの書き込みも自己責任。

325 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:41:27 ID:zYI3tdsQ]
こんだけ荒れたら都内の全学校に連絡しちまう奴がでてくるか。
義務教育じゃないし何があっても困りはしないな。

326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:43:10 ID:vBFzxlMd]
ここの未成年コテは出禁してもくるんじゃマイカ？
だから親に一筆もらってこいと

327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:44:08 ID:1mCMlxG9]
おまいらやり方が下手すぎだよ。
未成年の参加を表にださないようにやらなくっちゃ・・・
交通費支給したりまでしてたんだから諦めれ。

全面禁止にしてオフを守れ。

328 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:45:22 ID:1mCMlxG9]
>>326
そんな子供じゃ、現場で何するか分からないだろうよ。
かなり危険じゃないの？
大人の指示にきちんと従うような素直な子ならともかく・・・

329 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:45:28 ID:0XD7+9YJ]
>325
良いんじゃない？
未成年者の参加はOFF全体の問題なんだし

330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:47:39 ID:1mCMlxG9]
高校生参加者が退学、停学処分になっても自業自得だし気にすることじゃない。



331 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 03:51:32 ID:ufc+eGCQ]
これから問題になりそうなのは、未成年が「自分は成年だ」と年齢を偽ってオフに参加した場合の対応かな…？

そんなことより、NHKで裸祭り

332 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:52:07 ID:gl8sbfcy]
印刷オフは同意書不要なの？
未成年に自己責任を負わせるの？

333 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:54:05 ID:gl8sbfcy]
>>331
匿名のオフで嘘つかれたらどうにもならんだろう。
そこまで運営者に要求するのは酷。


334 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 03:58:21 ID:vBFzxlMd]
未成年と政治運動
未成年と２ちゃんOFF

永遠の二大テーマを、
今このスレで朝まで大激論

335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:58:21 ID:EsmvZg14]
飲み系オフでも自称成人だが、見た目やばいのいる。
オフだけに確認は出来ないんだよ。
それはここもおなじこと。

だから未成年参加禁止をうたえばいいんだよ。
既に参加した未成年はばれてるから嘘もつけない。


336 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 03:59:25 ID:EItU0iAG]
みんな乙かれさまー！
今日、決定した事に異議のある

ﾋﾞﾗ配り参加コテ

の人は、どんどん意見書き込んでねー！

あとﾋﾞﾗ配り参加コテの人達、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
前みたいにどんどんカキコしましょー(・∀・)！


337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 03:59:57 ID:Cbdn4N0b]
いくらなんでもやばすぎのオフだ。

338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:00:44 ID:Cbdn4N0b]
>>336
これが幹事ではどうにもならんだろ。

339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:01:37 ID:IqZCG2sa]
>>336
2ちゃんのルールを守れないならでてけ。
氏ね！

340 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:01:38 ID:0XD7+9YJ]
>338
理由は



341 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:02:33 ID:jQ1M2L6k]
>>336
荒れてる理由はおまいらの決定にあるんだけどｗ

342 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:04:23 ID:F/dn92XI]
>>336
空気読めなくても常識を弁えてね。

343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:06:58 ID:97N5xpAi]
不謹慎だがいっそのこと高校生がトラブルにでも巻き込まれれば、
ここの愚かな幹事も対処を考えるのだろうか？

344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:11:14 ID:F+2vl9du]
>>336
ていうかおまい幹事だろ。
対応しろよｗ

345 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k]
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
　　　　　 ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。　
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、

未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。





346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:17:27 ID:F+2vl9du]
ここも結局は無名方式なのか？

347 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:19:47 ID:ufc+eGCQ]
俺も、未成年の参加禁止は賛成せざるを得ないかも。まあビラ配り参加コテじゃないから権限無いけど…　＿|￣|○
ここから先は独り言だと思ってくれていい。自分でも酷い電波を発していると自覚しているから。


まず、未成年（定義があいまいなので、高校生以下を意味すると思ってくれていい）の本業は学業（社会勉強を含む）。
オフに参加する前に、もっと人権の問題や社会的一員になるために必要な知識、欲を言えば公衆道徳を身につけて欲しい。
中学・高校時代の級友は人生の中でも一番長い付き合いになる。オフのメンバーよりも、そちらと親睦を深めて欲しいと思う。
（大学生や既婚者の場合、これから社会の一員として生きて行くのだから、社会勉強の一貫として参加しても良いとは思う）

次に、このオフは政治活動的な色が強い。そこへ、まだ心身体共に未成熟な未成年が参加するのは関心しない。
高校生だから大人だと思っているのなら尚更。百歩譲っても社会人手前の大学生になってからから参加して欲しい。


　　_、_　　　　コーヒーが切れた。ちょっと淹れてくる
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

348 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:23:42 ID:5SQVEIBs]
流石の意見に同意だ

349 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 04:28:31 ID:7Z/qaBpp]
>>297
そうですね・・・
最重要オフだと思ったので、我慢できなくて参加しちゃいました　非常識かもしれません＞＜　
本日の会社の会議にも出席してしまいましたー＞＜　風邪菌蔓延・・・
でも、こっちは休むと言うと「自己管理が甘い！”シャキっとしろ！」などと怒られます・・・・

次回がある場合は、風邪欠勤致しします　反省

>>299
>ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？

責任を負える範囲は、現場責任者が負う、現場での法的トラブルだけとなると思います
他の部分での責任は負えません
だから、保護者の方との間に同意書を設け、それに了解を得られた方だけ、参加してもらうことにしました
その保護者との間の規約は、早急に作成していきます

>責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
ちょっと、その責任がどこに係ってるのかがわかりません
スレでのオフに関する説明は、きちんと対応していくつもりでいます
毎日はﾑﾘなのですが・・・

>>300
わかり辛いですか？

現場でのビラ配りに関する違法行為に置いて、法的責任を負うのは現場責任者です
ですから、現場責任者の指示に従っていただけない方の参加はお断りするという事です
責任逃れ・・・はちょっと違うのではないでしょうか

指示に従っていただけない場合は、逆に妨害行為として、警察に通報なんていう事もあるかもしれません・・・
そういうことは、今まで一度も有りませんでしたが・・・今後も無い事を願ってます＞＜


>>308
>>300にあるように、現場でのトラブルで出頭するのは現場責任者です
仮に、未成年者（未成年者に限りませんが）が現場でビラ配りに関する規定に、違反した行動をしても、
それは現場責任者の監督不行き届きとなり、現場責任者が対応する事になると思います

よって、「指示に従っていただけない場合は参加をお断りする」という事になります


と、ここまで書きましたが、もう限界越えなのでおやすみなさい

と思ったのですが
>>345
ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます

おやすみなさい　ﾉｼ


350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 04:44:51 ID:F+2vl9du]
流石の意見に同意だ



351 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 04:45:24 ID:ufc+eGCQ]
何だか流れを豚斬ってしまい、スレを止めてすまなかった。もっかい彼岸で反省してくる。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

352 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 04:49:22 ID:xDQtUmbF]
>>351
いや、さすが大阪スレメンバー
やるなｗ

353 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:00:29 ID:MCv9Dn+e]
>>347
禿同

貴公くらい常識有る判断を下せるコテが東京に居ない事が問題。
非常識極まりない東京コテは政治運動する前に、
政治運動するに必要な知識を得て欲しいものだ。

一生懸命なのは分かるが東京コテは論外だ。

354 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c mailto:常識の範囲でｗ [2005/11/28(月) 05:07:11 ID:ufc+eGCQ]
そして更に流れを豚斬ってみる。人はこれを蛇足と言う。


でも、例え未成年禁止になっても、オフの様子をヲチしに来るのはＯＫだよな？
配ってるビラを貰って、それを手に取りながらオフのメンバーと意見交換するとか。
いつの間にか、カバンの中にポスティング用のビラが入ってたりとか。
入った喫茶店に「たまたま」オフのメンバーがいて、「偶然」隣の席に座って、隣のメンバーと意気投合して話し込むとか。


　　　　△　　　
　　　( ･∀･）　世の中には「やって良い事」と「やったらダメだけど、やると面白い事」の２種類があるんだよ。
　　　(νν　　　　でも、こんな悪知恵働かせて実行したりすんなよ。絶対するなよ！
　　　　)ノ

355 名前： ◆ptyG/zWObY [2005/11/28(月) 05:10:42 ID:4STac/3k]
>>349
お待ちしております。

356 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:10:52 ID:TF5xDi5L]
>>347
正論です。

東京スレのコテには道徳を身につけて欲しい。
モラル無きものに自由を語る資格無し！
おまいらみたいな連中が居るから人権擁護法案が推進されるんだよ。

これも分からないだろうな＞東京スレのコテハンさん

>>354
それを書くなよ、というか書かせるなよ＞東京スレのコテ
子供に媚びへつらう大人（東京スレのコテ）では日本の先行きも暗いよ。

357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:11:56 ID:olGRgPzf]
じゃあ俺がやる

いやここは俺が

いやいや俺が

358 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:13:52 ID:TF5xDi5L]
>>349
> >>345
> ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
> おやすみなさい　ﾉｼ
警察は法律事務所ではありません。
問い合わせるなら弁護士さんでしょう。


359 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:17:23 ID:TF5xDi5L]
これだけ道徳が欠けており、社会常識を持ち合わせてない大人が多く、
似非言論の自由が闊歩するから言論を制限するのはやむなしだよな。
呆れてしまう。

360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:26:18 ID:olGRgPzf]
＞いつの間にか、カバンの中にビラ
これって普通に不振物だろw



361 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:32:31 ID:bbxeXCSM]
>>347
おまいがすごい偉人に見える。
それが東京スレのレベルを示してる。

その意見はまったくもって正しい。
それが中学生や高校生のためだよ。
大学生であっても社会勉強の一環として参加する姿勢が必要。

東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
結局、ビラ配付継続のために行為を正当化してるという書込みがあったが、
あの名無しの意見が正しかった事が証明された会議だったようだ。

そもそも東京スレのコテは、工作員認定問題にしてもウナしか反省の弁を述べてない。
ほかのコテはそれが正しい事だと考えてるのでしょうから、
何を書いても工作員うざいくらいにしか腹の中では思ってないのでしょうよ。
そんな気持ちでやるなら、オフ止めたほうが運動全体にプラスだよ。

>>360
まー、子供の鞄にエロ本がはいってるようなものだ。
ちょっと違うかｗ

362 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:33:15 ID:ufc+eGCQ]
お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿_∧
　（´・ω・｀）
　（⊃目⊂）
　と＿_）＿）　旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~　目~~目~~目~~目~~目~~

旦は緑茶、目はほうじ茶です。お好きな方をどうぞ。


>>356
東京スレの住人を擁護するつもりじゃないけど、それ書いたのは俺の自己責任だから。
まあ、あれくらいは普通に考えれば思いつくことだしな…

363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 05:37:26 ID:bbxeXCSM]
>>362
ゴチになりまつ。

東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿_∧
　（´・ω・｀）
　（⊃目⊂）
　と＿_）＿）　

364 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 05:44:42 ID:x+I+iaee]
この国は管理責任と自己責任の二極化が進んでいる変な国だ。

学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。

さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。

ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、

この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2～30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。

法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。

365 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 05:50:59 ID:ufc+eGCQ]
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　独り言だと思って聞いてくれ。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),　　　　
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…


　　_、_
（　,_ﾉ`） ｎ∫ 　　 ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
　　　　　,!　　　　　　
　　　　┗━┛

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　ζ　　　　そして、どんな道にも必ず苦難はある…
　　　　　［￣］'E　　
. 　　　　　￣
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　　　どちらの道を選んでも
　　　　　　　　　　　　　 先が見えないのは同じこと…
　　　　　［￣］'E
. 　　　　　￣
　　_、_
（　,_ﾉ` ) 　　　　　 　 だから、どちらを選べとも言えないさ…
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
. 　　￣

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ） 　　　　　 　結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
　　　　　　　ｶﾁｬ　　　　今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
　　　　　［￣］'E
. 　　　　　￣

366 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 05:54:09 ID:+66V2fsu]
あーあ、やっちゃったのね。
オフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。

言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。

>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。

>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。

367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:03:38 ID:+66V2fsu]
＞　・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
＞　　事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。

どうやったらこういう支離滅裂な事を言えるのか。
現場のみではなく、メールすれば振り込み対応するか、集金に来てくれるってことだろう？
会議の報告読んでもどうしょもない幹事が揃ってるってことだけがはっきりした。

ウナがブレイン募集とか叫んでた理由が良く分かった。
やばいところにつけこまれるからやねろって思ってたけど今は納得。

368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:04:57 ID:olGRgPzf]
おはようお前ら

369 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2005/11/28(月) 06:05:59 ID:ufc+eGCQ]
さて、あまりに長居をし過ぎたようだ。そろそろお暇させて頂くよ。


あと、コミケで配れないらしいが、２日目は俺がサークル参加してるからブースでビラ配っておくよ。
ついでに会場前に回りのサークルさんにも徹底周知しておく。まあ量は撒けないが勘弁してくれ。
…・・・さて、この余ってる１枚のサークル通行証、何とか有効活用できないかなぁ…

370 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 06:10:57 ID:+66V2fsu]
>>364
> もうインターネットに自由は無くなるだろう。
先生、本当に自由なんですか？
自由とエゴイズムを混同してる人達が、
自分のエゴイズムを正当化するために自由を叫んでる可能性はないですか？

２ちゃんは特にそういう指摘を受けやすいし、
事実、そういう側面があると思いますよ。

分かってる人は愛想尽かし、分からない人は読書しない限り一生分かるまい。



371 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 06:53:38 ID:nE8DzIbz]
>>347
おまいみたいのがここのコテだったら良かったんだがな。
ここのオフの主宰者は自由を知らずして、言論の自由をと叫んでる痛い子。
痛い子、ウナ、えびもっただ、痛風、ちくわ他はまず知識と道徳を身につけられたし。

東京スレは諦めて大阪でがんばれ！

372 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 07:18:20 ID:x+I+iaee]
あのなあ、個人情報保護法ってのが出来ただろう、
あれのせいで「犯人や被害者の氏名を公表するのはやめようか」って動きになっていてマスメディアは必死に抵抗している。
あの法律が出来て得をしたのは名簿業者だけだぞ。

インターネットだって「法律の範囲」内なら今の所は自由を楽しんでいられる、
パソ通出来た頃は「文字だけのコミュニケーション」にみんななじめなくてしょっちゅうオフ会やったり、sysopおいたりサブオペが割り込んだりしていたのよ、
そんなのが嫌でアングラのサイトに移ったけどやっぱり暗黙のルールや「場の空気」が出来る社会なんだよね。
良識人もはみ出しも荒らしも包括しながら自由を少しづつ広げて、社会のタブーを剥いてきた。
今更、規制する必要なんて無いんだよ。

差別、差別表現、解放教育、同和利権、えせ同和なんかは混ざり合ってドロドロになっている。
つぼに入れて蓋をすればドロドロが外に漏れないけど無くなりはしない。
つぼから出しておけば風化して粉塵となって消えて行ってしまう
いま法律で「差別表現」だけを封印しても駄目。
そんなことはみんながわかっている、わかっていてこんな法案を押し付けたい人がまだいるのが不思議。


373 名前： ◆FFaJgL56zw mailto:sage [2005/11/28(月) 08:34:46 ID:Zol+9S1f]
>ウナさん、えびもさん
お疲れ様です。
どうもお二人に負担が掛かりすぎているようですね。
色々と大変かと思いますがよろしくお願いします。

374 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 09:33:57 ID:PeEyUt1x]

①会議をけしかける。炎上しやすい議題をふっかけておく。

②予想範囲内の結果に難癖をつける

③大阪スレを持ち上げる　　　←今ここ

④大阪スレとの軋轢を生じさせ、ウチゲバを意図的に誘発

⑤東京スレ大阪スレ壊滅

⑥２ｃｈ全体の反対運動に飛び火して運動は壊滅


375 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:07:27 ID:8yBQ2aom]
>>253
>中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
>やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。

だから来るか来ないかは自己責任でしょ。
やりがいが有るか無いかは本人らが決めること。

>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
>もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
>本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。

法案廃案のためにビラを配ることが活動内容。
ビラ配り以上の行動を行いたいのなら、自分で何かスレを立てれば？
何か良い方法が有るのなら、参考にしたいし。

>>331
危険だと思うのなら、参加しなきゃいいでしょ。
実際、具体的にどんなトラブルに巻き込まれるのか予測不可能な以上、ちょうど良い機会だから未成
年者の参加者はそこらへんを親御さんとじっくり話し合ってほしいとこだね。

つーか、今回の話合いには中高生は不参加だったの？
不参加だったのならば、いきなり未成年者参加禁止を申し渡すのもそれはそれで問題アリでしょ。

376 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:29:55 ID:EDEJq34X]
未成年の行動制限か結構結構。
これでより成人に対する監視の目がつよくなったな。
ガキを舐めない方がいいぞ、やつらちゃーんと大人を見てる。

とりあえず、未成年に対して批判したやつは目に見える形で動いてる事を示さないと説得力がないぞ？ｗ
説得力がなければ、またガキは勝手に動く、頭より先に体が動くからな。
ちゃんと大人が動いてると思えるまで、やつらは動く。責任がなかろうが社会的な力がなかろうがな。


やつらは不安なんだよ。
コレが通って、被害が本当に出て来るのが3～5年後だ。
やつらがようやく動ける頃には手遅れになってるかもしれない。
それなのに、本当に動いてると思える大人が殆どいない。
そんなんじゃ、やつらも動きたくなるわ。

力も責任も金も無いが動かないとダメだと思わせたのは、大人の責任だぞ。
大人がガキどもを動かす要因作ったんだ、ちゃんと責任取らないとな。

377 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:42:30 ID:IRQW4kjD]
またバカが湧いたな

子供は大人に指示された事をやるのが仕事。
好き勝手やる自由はありません

378 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:45:24 ID:vDL4mCaH]
>>377
その通り。オマエもさっさと大人になりな。このクソガキが！

379 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 10:51:48 ID:M3XJjxjX]
この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
完全に参加しづらくなったね。


じゃあ逆に、
「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？



そんな神は東京にいないか．．．

380 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/28(月) 10:52:34 ID:yk7SDb6W]
おはようございます。

・２０歳未満の未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
・印刷オフの１８歳未満参加者にも保護者の同意書を必要とするか、
　または印刷オフも未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて

今後も定期的に話し合いオフを開催する方向なので
その時の議題に取り上げさせていただきたいと思います。

>>332
昨日の話し合いでは印刷オフは同意書不要ということになりました。

>>361
>東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
さすがにそれはないです。中高生も成人も、参加したい人が自主的に参加していると思います。
ただ、個人的にはカンパから中高生に交通費まで払って参加させるのは、
上記のような誤解を生む元でもあるし、
中高生本人のためにもならないと思うのでよくないのでは、と考えています。

>>367
昨日の話し合いの時点では、集金での対応ではなく振込みで対応していく、ということになっています。

通風氏、補足説明がありましたらお願いします。



その他レスしたい書き込みもありますが、出勤準備しなければいけないので、落ちます。
夜以降にまた書き込みます。








381 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:14:49 ID:EDEJq34X]
とりあえず、ここは完全に政治活動にシフトしたと見ていいんだな？
規律を作ったんだ、絶対に守ってくれよ。感情じゃなく規律で動いてくれ。
作った人間がそれに従わなければ、誰もそれをまもらない。

382 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:20:42 ID:8yBQ2aom]
>>379
>この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
>完全に参加しづらくなったね。

政治オフが未成年に参加しやすいってのも問題ありだと思うが…。
それに参加者ならば、成年であれ未成年であれ責任を感じて当然。

>「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
>そんな神は東京にいないか．．．

他のスレにはいるの？
いたらおせーてよ。
つーか、オフ会は自己責任が原則っしょ？


こんなことを書いていると、コテハン連中の擁護しているみたいでキモチ悪いな。

というより、今回決まったことはどれも想定の範囲内でツマラン。
もちっと電波なイベント組んでくれんとヲチ専門の人間は退屈するわいな。

383 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:22:41 ID:pHlQVUa+]
オチスレ辺りから流れてきて、周りから叩いて政治活動化させたがってた。
だと思う。
そしてそういった型に押し込めたら、今度は更にソレを叩くと言う流れかの？。

384 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:26:12 ID:0XD7+9YJ]
>382の発言の結果、今叩いてる椰子の大半は愉快犯と確定しますた

385 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:27:34 ID:EDEJq34X]
もしやとは思うが
未成年云々という事は彼らの意志・負担を完全に背負う覚悟で決めたんだよな？
単に、危険だからとか責任が取れないから決めた訳じゃないよな？

386 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 11:40:48 ID:0XD7+9YJ]
OFFの不備を叩いてる椰子がさりげなく人権擁護法が必要であると言ってる件
人の弱みにつけ込んで徹底的に叩いて不信感を煽り、主題をコソッと深層心理下に擦り込む。洗脳手段としては常套なんだな

387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:06:03 ID:ZBkviJr3]
>>347
おまい、よく言った。
このスレで久しぶりにまともな意見。

子供を甘やかしちゃいけませんよね。
やりたくてもやっちゃいけないこともあるわけで、
子供達には参加させないことで忍耐力を身につけさせる。
最近のお子様は切れやすいから社会に出ても問題が多いｗ

388 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:12:24 ID:PoaJqttJ]
このオフを未成年が盛り上げたというがそれが何？
子供はどんなにがんばっても、子供だけでは結果が出ない。
大人不在ではビラ配りオフも出来ない。
それが子供と大人の差でしょう。社会での立場の差。

自己責任原則が適用されない子供に自由など無い。
子供のわがままを貢献とかと言ってありがたがるのはいいかげんにしたら？

389 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:24:42 ID:0XD7+9YJ]
未成年者はネットでの周知活動に徹底しろ
まで読んだ

390 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:26:59 ID:EDEJq34X]
だから、子供たちが安心できる位動いてるの示せっての。



391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:28:24 ID:UXBKheJe]
そもそもここの人達は社会のためにとかって活動してるのか？
それだったら痛すぎるからやめろ。マジで政治活動のつもりなら、
政治活動の勉強、少なくとも社会に与える影響を考えてからやってくれ。

２ちゃんの政治運動ごっこでしかないから、怪文書ばら撒いても生暖かく見られてる。
エゴを自由と思い込んでエゴを押し通す怪文書でしかない。


392 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:30:41 ID:pHlQVUa+]
さてそろそろ昼休みか。
１時辺りまで、叩きやイチャモン付けな類の書き込みが増えそうな気がしたりする。

393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:31:20 ID:nE8DzIbz]
子供が安心できる？
そんなユートピアを求めてるから子供なんだ。
世の中に不安は常に有る。

耐えるってことを学習させるべきだ。
石原都知事も子供に忍耐力を躾けるのは重要だって言ってたな。

394 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:32:42 ID:uJxOzxdJ]
いつからビラ配りオフは政治運動になったんだ？
住民運動だったら子供でも参加できるはずだが？
>>388みたいな年齢差別する意見は、それ自体が人権侵害だが。
市町村に無料の法律相談できる制度があるはずだから、相談してみ。

395 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:35:12 ID:RtxvVhHR]
なんでもかんでもいちゃもんとか言うのは良くないと思うのですよ。
２ちゃんのオフが自己責任ルールなのは事実であり、
自己責任をとれない未成年参加禁止は２ちゃんルールの問題。
同意書などで匿名性のオフの性質まで変えちゃったらまずいでしょう。

２ちゃんのオフを自己責任から管理責任型のオフに変える運動でもすることだ。
済し崩しにせずにルールを改定する自由は認められてるだろう。
２ちゃんのルールを守らないなら２ちゃんから脱出してやればいいじゃないか？

396 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:36:44 ID:RtxvVhHR]
>>394
それが人権侵害なら、日本の法律自体が人権侵害だよｗ
未成年なる区分自体が人権侵害だろう。

397 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:41:35 ID:yzU1FlS/]
日本の自由＝エゴイズム
これ、欧米で常識。
だから幼稚だと馬鹿にされる、
ていうか自由とエゴイズムの区別もつかないなら幼稚なんだから仕方ない。

その自由（エゴ）をサヨが利用し、更なる拡大解釈することでエゴを押し通そうとしてる。


398 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:41:38 ID:pHlQVUa+]
>>395
結局、難癖つけて2chから追い出したがってるだけの様に見えるが。
ひょっとしたら東京スレを叩いて追い出したら、
次は鳥取スレや大阪スレを叩いて追い出そうとするのかもね。

399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:44:34 ID:+rxwLXC9]
得体の知れない2ちゃんオフで政治運動やってもきな臭く見えるだけ。
そこに中高校生まで参加してたらマイナスじゃないか？
ここの人はビラを配って馴れ合いをすることが目的だからいいんだろうけどね。

400 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:45:14 ID:yqicI62z]
あーーもうあれだ、こんな感じでグダグダと面倒になるから
未成年は参加禁止でいいじゃん。



401 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 12:47:19 ID:+rxwLXC9]
>>398
ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。

このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。

402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 12:53:01 ID:+zxDbz0J]
グタグタになるからじゃなくて、道徳上、ルール上問題があるから
全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。

403 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:12:54 ID:EDEJq34X]
ま、その分大人が参加すればいい事。
各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。

404 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:17:47 ID:N0WCoyLf]
ちょっと待った。
まず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。


405 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:19:24 ID:HGxaGUbW]
ルール違反の嫌疑でごたごたしてるって気がつけよ。
幹事の裁量権・自由で未成年を参加させた結果がで、
その結果に対して自己責任が発生します。

自由の普通の考え方ですよ？

406 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:21:29 ID:HGxaGUbW]
２ちゃんのオフが自己責任なのは、幹事が責任負えないのが分かってるからだよ。
だからなんでも自己責任ってことで参加してもらう。
これは政治オフだけではなく全てに平等の話し。

407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 13:23:29 ID:WIFJ/3z3]
>>404
そもそも高校生がってのが過ち。
その状態でオフを続けたのが更なる過ち。
その積み重ねられてきた過ちの是正を議論してるのでは？

過去のオフ運営、高校生の我侭はルール違反で恥ずかしいものですよって指摘でしょう。

408 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:27:24 ID:b1XEd696]
喪舞らオープンスペースで議論すんのはいいが
撹乱したい連中に隙作り杉


409 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:37:17 ID:JPEaqkkG]
分別のない中高校生に尻尾を振った成人参加者の責任だ。
そういうルールを犯し続けた恥ずかしい実績が怪文書10万枚。


410 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:39:40 ID:JAwnqttG]
先生が無名乃会ではこうなる。
先生が悪杉！



411 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:48:35 ID:Owzz2U/z]
>元祖えびもったださん、ウナさん

会議結果の告知の仕方が下手だよ。
お二人とも若そうなので常識や知識のある大人（中高年）によく相談してから書いた方がいい。
もっとも居ないからこうなってるならどうにもならないな(鬱
火種はまだまだありそうだし、これからも続けるなら良く考えるべき。

走らないで立ち止まって、走れるような体制を整えろって。
こんな状態でいくら走っても良い結果は出ない？


412 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:48:45 ID:EDEJq34X]
じゃ、怪文書とやらをくばってきまーすｗ

413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 13:49:15 ID:Zehsr0ob]
じゃぁ、高校生が参加しなくても良いくらい、
大人が参加して安心させてやれよ。
子供を守るのが大人の責任なんだろ？
ここでウダウダケチ付けていてもみっともないぜ。

なんか、このスレって段々荒れていくなぁ。
前はもっと前向きだったのに。
見るの止めて正解だったかな？

414 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 13:56:19 ID:+YYbbi3j]
この会議の結果とやらを読んで感じた事は、オフの閉鎖性が残ってる事だ。
未成年問題にしてもそうだが、善悪での判断ではなく、参加者である未成年を重んじた。
そういう判断力で政治運動やっていけますか？
そもそもそういう判断力の人に法案の是非を判断できるんですか？
自分で判断してるのではなく、エロい人が言ってるから正しいってとこだろ。



415 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:00:50 ID:+YYbbi3j]
未成年参加者のマンパワーを重んじたってことな。
未成年参加者の存在で成人が参加に躊躇して参加が増えてないとか考えなかった？
そういうのは全く無視して決定したの？


416 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:06:25 ID:EDEJq34X]
>>413
確固たる意志なく、万人の意見を聞こうと来れば自然とこうなる。
だから規律が必要になった、ここは勢いで引っ張る人間が居ないからな。

だが、それは仕方ないと思う。
引っ張り続けるためには私生活を殆ど捨てないと出来ない事だしな。

417 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:06:40 ID:8yBQ2aom]
未成年問題が片付かないのは当然だよ。
報告を見たとこ、未成年は話合いには参加していないようだし。

コテハン連中は未成年のいない場所で勝手に参加禁止を決めるのが
心苦しいもんだから、とりあえず「親の同意書付き」という条件を
出したと。

で、その条件で時間稼ぎをして、何時かの時点で未成年たちとコテ
ハンでじっくり話合いをしょうとしている。

…だよな？

とにかくこの問題はコテハン・未成年・未成年の保護者の三者の意
思疎通が充分に行われない以上、結論は出ないと思われ。

418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:08:15 ID:+YYbbi3j]
未成年参加者の是非問題なんて、２ちゃんるーるから考えたら考える余地は無い。
そういうルール違反までやってるから、オフの質までが問われ始めてるだろ。
こんだけ信用をなくしちゃうと、未成年参加禁止で成人が参加するとも思えないか。

でもオフの衰退を気にしてる時ではなく、オフ存亡の危機だと気がついて欲しい。

419 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:13:43 ID:VGOgaO5Y]
>>417
そのやり方は未成年の政治運動参加問題の解決案としては良いが、
今、追及されてるのは２ちゃんの自己責任で参加なるオフルールだろう。
法的に自己責任のない未成年だから問題になってると思う。

やる前から結論が出てるのに、どうやってルール違反するかを検討してるようなもの。
未成年への教育上の問題からもルール遵守の精神を学ばせた方がいいと思う。

420 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:15:18 ID:dnkPFNlY]
ここ、まだ荒れてんだね
未成年参加問題なんて、ずっと以前からあるのに
何でいま叩いてるんだろ



421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:17:44 ID:nmNeAkQN]
>>291
「暖かい飲み物でも買ってくれ」「飯でも食ってくれ」と渡されたカンパなら、
飲み物代などに使っても問題ないだろう。そういう場合はどうするんだ？
それなら、前に意見であったように用途で分けた方がいいと思うんだが。
あまり活動を縛り過ぎると、自分達で首絞めるぞ。

それと、ここいらで、政治活動という意味合いに重きを置くのか、
２ちゃんのオフであることを重視するのか、きちんと決めた方がいいだろうな。

422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 14:26:39 ID:H0EMbqQv]
>>421
政治活動と２ちゃんのオフを適宜使い分けて自己正当化に邁進する。
こいつらの中途半端さはそういうことだ。

423 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:57:35 ID:YzlfT00c]
>>421
現物で差し入れてやればいいだろ。


424 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 14:59:02 ID:gzDTYwGE]
未成年に関してもこのスレの生ぬるさに関しても
ずっと以前に鳥取で本名まで晒して頑張ってるやつにチラッと指摘されてたよな。
その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
あの時点でああいう対応しか出来ないこのスレのコテの器量にウンザリした。
ちなみにその頑張ってる人は、ニュー速にいた頃からさんざん突っ込まれてるけど今でも頑張ってる。
その違い分るか？

人間なんて完璧な人なんてそういない。
ただただその頑張ってるやつは信念がぶれてないんだよ。
だからみんなも力を貸そうと思えるんだよ。

…正直ここはもうダメだなorz

425 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:09:44 ID:8yBQ2aom]
>>424
>その頑張ってる人

>みんなも力を貸そうと思える

その頑張ってる人は、皆からどんな力を貸してもらっているの？
東京スレを羨望させるためにおせーてけれ。

426 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:11:52 ID:YzlfT00c]
ちょっとおまい、鳥取と比較したら失礼だよ。
ここは高校生のお遊びオフで怪文書を配って喜んでる人達。

お遊びで真面目な活動してる人に迷惑がかかるから少しは考えろって批判。
擁護はなにやったっていいだろうと開き直った子供達。

俺は、こいつらが他に迷惑をかけなければいいってだけ。

>その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
今じゃ、徹底糾弾される立場、自業自得なわけだ。

427 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:18:42 ID:SOOkjNmI]

スレは全部読んでますが、個別にレスしていく時間がないのでまとめますね

今、未成年の参加に関してスレが紛糾しているわけですが、
未成年の参加に関しては、参加者の中でも意見が割れており、
参加を全面禁止にしたいとの声も確かにあります

そのあたりに関しては、今後も「話し合いオフ」を定期的に設け
スレ参加者の意見を参考にしながら、考えて行きたいと思っています

とりあえず、現時点での未成年参加に関する方向は、
・今までのように、ノボリをもったり声出しをしたりなど、未成年が前面に立つ事は禁止としていく事
・未成年が親の監督下にあるという事から、親の承諾を「同意書」という形で取り付けてからの参加とすること
・現在は同意書の作成が出来ていない事から、同意書が出来上がるまでは、未成年の参加は、事実上凍結状態という事

以上の3点だと思います

ここは、未成年が立ち上げ、ルールを作ってきたオフという事もあり
あとから参加した大人が、ルールを改変してしまうのはどうか、と思ってきましたが
このオフを取り巻く状況が変化してきた事や、また、夏ごろまでこのオフを仕切ってきた幹事が参加していないことから、
今回決まったオフ幹事と参加者で話し合った結果、未成年に対しての規制を作っていくことになりました
この結論に関しては、昨日参加のなかった未成年の方にも、ご理解いただきたいと思います

今後もこの件に関しては、話し合いの場が持たれていくと思いますが
昨日一日と言う限られた時間の中で出した当面の結論は、以上のものとなります
ご理解いただける方は、こんごも応援お願いいたします

>>417
時間稼ぎといいますか、昨日一日で出た当面の結論は・・・という事になります
未成年を交えての話し合いと言うか、理解してもらえるような話し合いの場は設けたいと思います

>>421
現物支給に限定させて貰います

では、また後でスレ覗きますっ





428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:20:23 ID:WScNC3+H]
流石のレスが輝いて見える東京オフスレクオリティｗ

まともな頭で考えたら常識なんだけどね。

429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:20:27 ID:YzlfT00c]
>>427
印刷オフにも参加禁止なの？
そっちは同意書無しでも参加可能にも解釈できるんだがどうなの？
参加可能ならその差は何ですか？

430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:22:29 ID:WScNC3+H]
>>427
印刷オフと配布オフの違いってなによ。
未成年が印刷オフでトラブル起こしたらどうするのさ。
印刷から配布までがこのオフの一連の流れだろ。
無理に切り離してまで、「未成年もこの問題に取り組んでいます」ってのをアピールしたいわけ？



431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:23:00 ID:WScNC3+H]
なんか>>240では頑張れなんていったのが、一晩明けたらちょっとどころかがっかりしたよ。

432 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:23:42 ID:0SpT0ooe]
>>428
あまりにもまともなレスなんでスレストになったりした。
批判してる名無しも焦ったと思われ。

>>424
馴れ合い目的だからだよ。


433 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:25:06 ID:r1bSBUnW]

やりたい人が集まってやるための掲示板なんだろ、これ？？
批判的レス見てると、「ほっとけよ、やりたいんだそうだから」としか
おれには思えないんだがなぁ。
やりたい人の好きにさせてやればいいと思う。



434 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:28:19 ID:4CYb6uv2]
政治オフという特殊性からそうはいかないのでしょう。
政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。

荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。

435 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:24 ID:+8GOndNJ]
現物支給（差し入れ）を口にするときは、必ず、「市販のもの」で、（ペットボトルとか）
「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。

食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。

436 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:25 ID:gzDTYwGE]
ｳﾅもこれ以上言い訳書かないほうがいいよ。
同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。

>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz

437 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:30:28 ID:r1bSBUnW]
>>430
「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ

438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:31:44 ID:m3714Gvs]
ここは言論の自由を守ろうとして活動してるのだろ。
積極的自由と消極的自由の衝突は不可避。
常につきまとう問題を承知してるはずです。
それでも自由を欲して活動してるのですから、
それを毛嫌いするのはエゴであるどころか自由の否定でしかない。

主張と行動の乖離、反発しあってる自己矛盾を内包してるのが最大の根幹的な問題。

439 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:31:45 ID:r1bSBUnW]
>>436
どうマイナスなのかな？

440 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:36:32 ID:r1bSBUnW]
>>436
ほかでのやり方ってのがスタンダード、つーか正しいと思ってるなら、
その「他でのやり方」ってのをちょっと紹介してあげればいいじゃないか



441 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:42:27 ID:gzDTYwGE]
>>439
東　京　のスレだからね…
なんだかんだいって長く続いてきてる訳だし。

今まで度々レスはしてきてるよ。
でも実際行動してるのはこのスレのコテ達だ。
つまりどうするのかはこのスレのコテが決める事だから
レスする以上の事は出来ない。

今までの経緯から行ってもうﾀﾞﾒﾎﾟと思うよ。

442 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:44:32 ID:jQ1M2L6k]
>>437
430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。

443 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:45:30 ID:EDEJq34X]
ぐだぐだうぜぇ。
ここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？

俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ

444 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:49:12 ID:576PieOP]
人に行動しろって叫ぶ方は御自身でレスする暇を惜しんで行動してみたら宜しい。
名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。

そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。

445 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:49:48 ID:r1bSBUnW]
心配しすぎっぽくねーかな。

446 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:51:43 ID:SOOkjNmI]
>>429
ビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます


印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・　
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください

ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています

このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います


447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:54:29 ID:Zehsr0ob]
はっきり言っちゃうと、ビラ配りって効果薄いだろね。
背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。

まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。

反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・

大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。


448 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 15:54:44 ID:SOOkjNmI]
>>442
そうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます　考えていきます



449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 15:57:06 ID:nmNeAkQN]
＞マイナス面
２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。

450 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:57:50 ID:8yBQ2aom]
>>442
参加している中高生全員がそういう人間なの？

中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？

つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。

で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？

その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。



451 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:57:55 ID:r1bSBUnW]
ざっと２００くらいからしか見てないが、
おれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！

452 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP]
>>446
>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お～い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？

>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？

453 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:02:08 ID:576PieOP]
２ちゃんのルールである「自己責任参加」の部分を意図的に無視してる。
ルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。

ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。

454 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:07:37 ID:r1bSBUnW]
>>453
具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に

455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:12:50 ID:CnQtWmb2]
何にしろこうして不特定の人から募集する以上は、
批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。

456 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:15:39 ID:a/NdepZW]
未成年の参加如きで騒いでるぐらいならいっそのこと解散しちまえよ

457 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:16:00 ID:8yBQ2aom]
>>452
>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？

つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。

で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。

ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？

ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？

458 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:20:55 ID:576PieOP]
>>457
印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。

彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。

２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。

459 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:27:10 ID:r1bSBUnW]
>>458
好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。

あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ

460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:34:25 ID:NNKTPMq5]
普通の飲みオフならまだしも、政治系だけに痛いだろう。



461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:39:33 ID:WScNC3+H]
>>450
＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？

＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。

462 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 16:40:29 ID:EItU0iAG]
えー、当たり前のことですが…
名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。

463 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:42:34 ID:6r76fY6X]
>>347
あんた東京に来ない？
ダメだよね＿|￣|○

464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:42:44 ID:WScNC3+H]
>>462
＞その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
名無しの中に、今後参加しようと考えている人がいないという前提がなければこの発言は
出ないよねえ。
現時点での参加は見合わせているけれど、今後の活動方針によって参加したい、という
人がいるのは考えられんのかｗ
これ以上参加者は増やさない、自分らの活動をアピールしたいだけならとっとと２ちゃんから
出てやってくれないか？

465 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:43:03 ID:r1bSBUnW]
>>462
がんばれ。イチャモンには耳を貸さなくていいぞ

466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:44:41 ID:WScNC3+H]
＞以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
＞ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、

本人たちはそのつもりでも、世間はそうは見ないって事で。

467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:48:10 ID:nmNeAkQN]
>>462
それを言っちゃったら、２ちゃんのオフとしてやる意味がないんだって。
スレの閉鎖的な使用はルール違反だし、それだけは言ってはいけない。
なんで、これだけ続いてきて、それがわからないのか？

468 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:49:43 ID:cbJzdue+]
前スレに大阪スレ大炎上とか書いてあったけど、
逆に東京スレが炎上してる。

469 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:16 ID:0XD7+9YJ]
突撃厳禁のヲチスレから飛び出してきて２ちゃんルール守れとはこれ如何に


470 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:24 ID:mSqHPQt1]
何なの、この糾弾会・・・



471 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:50:51 ID:NhYhxMBa]
451氏にありが㌧とも言う余裕すらない人達

472 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:52:36 ID:O2xSPGVr]
>>466
世間じゃなくおまえがｗ

>>467
スレの閉鎖的な使用って何？きっかけは２ちゃんつーことでいいだろ。


おれはOffには「国立競技場でドイツを応援する」のしか出た事ないが、
これはもう徹底的にビラ配り側に肩入れする決意を固めたぞ

473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:53:52 ID:WScNC3+H]
>>467
分からないからこれだけ言われてる…ｗ
高飛車な物言いをすれば萎縮すると思い込んでるんだよ、痛風は。
こいつの中では
コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞名無し
なんだろうね。
自分たちは特別だと思い込んで、妄言垂れ流すしか能がない。

ルールを破っても、愛国心を謳っていれば問題ない。
お前らの為にやってやってんだよ、文句あるかよ。
２ちゃんのルールと、人権問題とどっちが大事だ。
参加してないやつが文句言うな。今まで参加してきたコテは神様だ。従え。
意見は全部チラシの裏に書け。

って事だろ？痛風さん。

474 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:56:45 ID:mHRddmWo]
期待の痛風が燃料投下！！！！
どうです、想定の範囲内でしょう？

475 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:57:08 ID:0XD7+9YJ]
>473
被害妄想もそこまでいくと滑稽だな

476 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:57:46 ID:mHRddmWo]
この言い草だと参加しても、古参の意見に従えとかなりそうな悪寒。

477 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 16:58:37 ID:+ZFebjZJ]
>>473
しかし俺は
２ちゃんのルール護持よりも
人権擁護法案阻止のほうが大事だと思うぞ。
人権擁護法案が成立したら２ちゃんも安泰ではなくなるだろうに。


478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 16:59:35 ID:WScNC3+H]
>>472
へえ、世間様は法案反対ビラを配っている連中を見て、美容院のチラシ配りと同じ目で見るん
だな。
法案反対、主権維持を声高に謳いながら
「政治活動をしていません。ただのチラシ配りです」
ってのが通用する場所があれば是非みたいもんだｗｗ

まともにやりたいのなら、こういうコテはまず排除したらいいんじゃないかね。
ｳﾅ、第六、えびだけでも今の状態から立ち直る事は難しくないだろ。
逆に言えば、痛風みたいな「選民意識」に凝り固まった奴がいる限りよくならない。

>>477
法案阻止は大事だけれど、手段としてルールを守らない事が特別扱いされるという意識に
疑問がある、ってことだけど。

479 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:00:18 ID:mHRddmWo]
政治運動オフの特性がキターーーーーーーーーーー！

無名乃会方式「目的のために手段を選ばず！」

それは真似しちゃいけないとこ。

480 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:01:52 ID:0XD7+9YJ]
>477
嫉妬してるんだよ
自分には出来ない事をリアルでやってる彼らに
面と向かって言えないからここで叩くしかない



481 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:02:09 ID:EDEJq34X]
>>444
＞おまえらが動く前から
だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。
頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。



いや、すまない。
各人の事情もあるな。

482 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:03:40 ID:8yBQ2aom]
>>461
＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
このオフが始まったのは四月か五月？
それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？
その「実績」も考慮するべきでしょう。

＞プロ市民だという意識は持つべきでは。
プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？
なんか面白いエピソードとかある？

483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:04:25 ID:WScNC3+H]
>>480
ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ

484 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:01 ID:+ZFebjZJ]
「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、
２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。
誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。


485 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:08:13 ID:0XD7+9YJ]
>483
少なくともあんたの電波文よりはまともだが

486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:09:41 ID:WScNC3+H]
>>482
ｳﾅさんは言いました。
「状況は刻々と変化している」

鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは
限らないんだって。
犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。
活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？
そういう話だけど？

>>485
電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ
押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ

487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:10:27 ID:nmNeAkQN]
467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、
スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。
それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。
>>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。
むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。
応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・

>>473
一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、
自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。

政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、
定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。
まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz

488 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:12:32 ID:EItU0iAG]
えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。
先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。
で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！
うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！
応援よろしくー(・∀・)！

489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:31 ID:WScNC3+H]
>>488
話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？

490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:13:40 ID:mHRddmWo]
>>488
氏ね！



491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:14:18 ID:nmNeAkQN]
>>484
info.2ch.net/guide/
ここを読んでくるとよろし。
ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。
info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。

492 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:14:42 ID:cbJzdue+]
>>488
これだけ叩かれててよく出てこれたな

493 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 17:18:43 ID:x+I+iaee]
>>483
オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。
しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。

彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？

494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:20:19 ID:WScNC3+H]
>>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。

495 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:21:26 ID:8yBQ2aom]
>>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。

で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？　って聞いて
るわけよ。

それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。

496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:23:36 ID:WScNC3+H]
>>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？

497 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:24:11 ID:0XD7+9YJ]
>494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？

498 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:28:06 ID:vCXhAHmI]
>>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん

> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。


499 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/28(月) 17:29:12 ID:y1ueS9Ij]
>>495
んー　あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。

500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:30:22 ID:WScNC3+H]
>>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。



501 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:38 ID:8yBQ2aom]
>>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい

だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？

ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。

502 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:30:40 ID:NccZcsEP]
反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。
痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。
（若鹿先生は偽装転向だったんだよ。）

503 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:32:39 ID:Ya4PQuAj]
>>499
> >>495
> んー　あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
> 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
> つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。

おまい大丈夫か？
何かあってからでは遅いんだよｗ
傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。
基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。

504 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:32:52 ID:EDEJq34X]
>>494
じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ
そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？

そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。

505 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:34:48 ID:pDMBgVhq]
コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。

506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:38:41 ID:rAed9vVw]
>>499
この件はどのように考えてらっしゃいますか？

452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP
（略）
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？

507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:40:01 ID:WScNC3+H]
>>501
>>500
印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら
この話は終わりだけどなｗ

>>504
既に２ちゃん外で活動してるよ。
こいつら？
これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ
ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。
隙を見せちゃいけない。
「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」
なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。
こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて
ほしいんだけど。

508 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:40:37 ID:EItU0iAG]
流れちゃったから、もっかい言っとくー！
参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
どんどん書き込みましょー(・∀・)！


509 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:40:55 ID:EDEJq34X]
>>502
「苦言」ねぇ…ｗ
「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ

510 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:41:44 ID:8yBQ2aom]
だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。

で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
わせた方が良いと思うよ。

それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。



511 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:42:25 ID:cbJzdue+]
>>510
同意

512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:42:45 ID:WScNC3+H]
>>508
お前が書くから荒れるんだけど。
ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。

513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:42:57 ID:AC7P7VZT]
>>508
氏ね

514 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:43:45 ID:Q/rPQlNg]
>>509
同意。


515 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:44:44 ID:MGh8QyDU]
>>510
> だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？
もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。

> で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
> わせた方が良いと思うよ。
> それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。


516 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:46:19 ID:0jvuq+Ym]
話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！

517 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:46:20 ID:WScNC3+H]
>>515
ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。
痛風の話し合いって
「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」
程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ

518 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:48:08 ID:8yBQ2aom]
>>515
なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？

貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。

結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。

519 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:48:23 ID:HAcnczEE]
中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。
こそこそしてんじゃないよ。
安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。

520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:49:29 ID:hBtGHOpv]
>>518
批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ




521 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:49:50 ID:H3LzpH7i]
>>515
＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。

バカなこと言うなよ！
もっとガンガン配ってってくれよ！
東京スレが止まったら困るんだよ！


522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:50:41 ID:RwHoqeGh]
中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。

523 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:50:53 ID:EDEJq34X]
>>507
参考までに、どんな運動してるん？ｗ

524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:51:01 ID:WScNC3+H]
>>521
ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。
俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。
配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。

525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:51:42 ID:ng13MeBh]
げっつはかんぱ使途の説明はどうした？
無名の会と同じパターンですか？

526 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:52:04 ID:H3LzpH7i]
今週末は、成年はガンガン、ビラ配って
未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？


527 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:52:35 ID:ng13MeBh]
>>526
未成年だけで話し合ってどうするの？


528 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:53:22 ID:H3LzpH7i]
いや、今後の身の振り方とか・・・

529 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 17:54:45 ID:EItU0iAG]
>>521
今週もｶﾞﾝｶﾞﾝ配りますよー！
よろしくー(・∀・)！

530 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:55:04 ID:cbJzdue+]
少しは慎め



531 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 17:55:24 ID:WScNC3+H]
未成年だけで話し合いすることも必要だけどね。
逆に、成人だけで話し合うこと、双方の意見を混ぜて話し合うこと。
三段階の話し合いは活動が活性化するよ。

>>523
さーねｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて欲しいならそれなりの姿勢見せろっつー話ｗｗｗｗｗｗｗ

532 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 17:58:32 ID:+sTCdEzp]
おまいら気がつけよ。

未成年に交通費の支払いをしてまで参加を煽り、
非難を浴びて、ルール違反を犯してまでも未成年参加を容認する理由を考えてくれ。
思想洗脳、オルグ以外考えられないのです。
子供を洗脳するのは容易い、共産主義国家では幼稚園から思想教育してたのもそれ。

中学生や高校生を洗脳して将来の活動家を育成しようとしてるのです。

533 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:00:51 ID:EDEJq34X]
>>531
諸事情により明かせないｗｗｗ

なんだかもうどうでも良くなって来た。
周知活動行ってくるｗ

534 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:02:37 ID:yaKnoYFk]
こいつらみんなで日本会議の集会に参加してたろ。
ご丁寧にお手伝いまでしてたみたいし、
日本会議的保守思想に洗脳したいのだろう。



535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:03:51 ID:WScNC3+H]
>>533
お前みたいなのがいる限り明かさないよ。
東京オフ固定にはそのうちメールでもしようと思うけどね。

536 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 18:05:01 ID:x+I+iaee]
>>532
やっとモノホンの御登場か、
この運動は「人権擁護法案」が廃案になればおしまいなんだよ。
廃案になればどうなるかって、現状維持のまま。何も変わらない。
誰も評価しないし革命も改革も起こらない。

洗脳するって何を洗脳するのやら。

537 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:05:27 ID:yaKnoYFk]
ビラ配布や馴れ合い目的ではなく、

言論の自由を餌にして吊り上げた中高校生と馴れ合って、
良い姉さん、兄さんのふりをしつつ思想洗脳に励んでるんでしょう。

新規会員獲得狙いだろ。
毎週必死にやれるのもカルト右翼ならではだな。

538 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:08:48 ID:OLGKvPUt]
>>532
それは違う。

痛い活動をすることで推進派の人に、
反対運動してる人達はこんなに無茶苦茶な人達なんですよ、
と推進派によってアピールされるために活動してるのです。

未成年の問題が起きれば色々な流れが変わる事を期待しての左翼の起死回生の一手。

539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:15:08 ID:w9vM9YeT]
正直、真面目に話し合う姿勢を示し、
常識の範囲内で立て直して欲しいんだが、
おまいらには無理なのでしょうか？

540 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:17:19 ID:WappJA0a]
痛風氏がんがれ！ここは耐えるんだ！





541 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:19:32 ID:q85+s0LT]
レス読む限りだとウナが一番良く理解してると思うが、痛風がその何倍も痛い。
未成年の前に痛風の精神年齢が未成年区分として出禁にしたほうが解決早い。

542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:21:50 ID:gJL1cSVQ]
コテの書き込み見てると信用を無くすために必死にレスしてるように見えるお。

543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:23:55 ID:WScNC3+H]
>>541
ｳﾅ、第六、えびが見せ始めた誠意を痛風が台無しにしている。
スルーすることと感覚が麻痺する事は全く違う事なのに気づかない、これは非常に危険な事
だと思うね。
正直言って最初にあげた三人も、認識の甘さはまだまだだと思うけれど、理解しようという
姿勢は素直に評価できるし、応援したい。
これが四月の状態なら良かったんだけどね。少し気づくのが遅かったか。
それでも改善する姿勢があれば、活動は良くなると思うけれど…。
本気で廃案にするためのオフなら、子供じみた馴れ合いなんか捨てて少数精鋭でやっていく
のが賢いと思うが。

544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:26:24 ID:nmNeAkQN]
>>529
スレを潰したいのでなければ、本気でいいかげんにした方がいい
あと君は>>508等で参加者のみに呼び掛けているが、
今の参加者だけで活動するのが話し合い参加者を含めたコテの総意なら、
真剣に他のサイトで活動することを考えたほうがいい。
そうでないのなら、迷惑にしかなっていないことを自覚すべきだ。

いつくかアドバイスもあったんだが、今の流れじゃ埋もれるだけだろうし、
もう少し様子を見て、メールするか考えることにする。
馬鹿コテ以外はもう少し上手くやれよな。頑張れ。

545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:28:28 ID:vBFzxlMd]
名無しのご機嫌うかがい上手くなったのをを、
誠意とか逝ってる椰子ﾏｼﾞ激ﾜﾛｽ

546 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:28:44 ID:gJL1cSVQ]
>>543
少数精鋭とか言わないでもちゃんとやってれば人も金も集まる。
所詮は馴れ合いオフだから期待しても無駄だと思うよ。


547 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:40:23 ID:N0WCoyLf]
しかしここの名無しはわがままなのが多いな。
レスみてるとオフのメンバーより年上ということをほのめかしてるのも
多いんだが、いい年こいて何やってるんだという気にはなる。
オフメンバーをバカにしてる場合でもないんじゃないか。

548 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:42:55 ID:pHlQVUa+]
>>535は言い訳して逃げたのか？。と感じる。

549 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:45:40 ID:SOOkjNmI]
ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが
マスコミが報道しないこの法案を周知していく、という面に置いて
自分達が出来るのは、びらを配っていく事だ、と言う考えに置いてこのオフへ参加しました
この手法に疑問がある方は、率先してスレをたてて活動を引っ張っていただけると
法案つぶしに一役買えるかと思われますっ　

>>449
２ちゃんるーるに違反してますか？匿名性の面からでしょうか？
オフで個人情報を晒す事に置いては、自己責任だと思ってましたが・・・間違えて理解してたでしょうか？
その辺に関しても、未成年参加者が親ととよく話し合いの末、
参加に関する同意書を交わすか、参加を見送るか決めて欲しいと思います
とりあえず、同意書が存在していない現在は「未成年の参加は凍結」という事でご理解ください

>>451
自分の事でしょうかｗ　早く治して土曜日はガンガン配ってきます（・∀・）

>>452
うーん・・・・
前面に立って声をだしていくよりかは、かなり安全な行為だと思いますが
その辺も、親御さんと良く話し合って、参加を決めて欲しいと思います
どういう状況下でどういう行動をするのかも、同意書に提示して行きたいと思います

印刷オフに置いての危険性はほぼ無いと思いますが・・
みなさん黙々と作業しており、隣の部屋には多数の職員がいることから、非常に開かれた状況下に有ります
危険があるとしたら、帰り道でしょうか　その辺に付いては親御さんとの連絡を密にしていきたいと思います
自分達が責任を負える範囲は、帰宅際に「終了」の連絡をいれるところまでだと思います
その辺も親御さんに了解してもらった上で、同意書を交わしたいと思います
それが不可能な未成年には参加を見送ってもらいます

そして>>446でも書いたとおり、こんどの未成年の参加に関しては
成人参加者やスレ参加者と意見交換をしながら、決定していきたいと思います

で『現在の未成年参加は、凍結状態にある』ということで、ご理解お願いいたします

>>453
ｽﾐﾏｾﾝ　このルール違反な部分が、いまいちわからないので、説明お願いいたします
匿名性に関しての考えは>>449氏に関するレスの通りとなります

>>457
そんな感じで理解していただけると、助かります（汗）
オフ幹事の入れ替わりの際に、幹事から辞めますという報告が無かった事から、その時の状況のまま続けていました
参加者の間で話し合いの末、新しく幹事を立ち上げたこと、立ち上げ当時とは状況が変わってきたことから、
「今後どうしたら、安全にビラ配りを続けていけるか」これを中心に今後も検討して行きたいと思います

>>458
ちょっと、書き込みの内容が把握し辛いのですが
どういう形に持っていけばいいと思いますか？参考意見をお願いします



550 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:46:24 ID:SOOkjNmI]
>>462
チラシの裏はいかがかとおもいますが・・・

たしかのこのオフは、沢山の名無しのかたの意見に支えられて続いてきましたが
その意見を全て拾い上げる事は、不可能なことには同意です
また、その意見を採用していくかどうかも、現場にたつ参加者たちとの話し合いの上、決定していく事　
この現場主義はオフの基本になるのではないかと思います

ここに書き込む名無しの方にも、その最終決定権に対し、ご理解いただけると助かります
また、未成年参加の是非などにより、参加を延期している名無しの方などもいると思いますが
現在の結論としては、>>466に書いたとおりとなります　また検討をつつけたいとも思ってます

>>476
古参の意見とかそういうのは無いですよ　合議制です
現場責任者の指示に従えない場合は・・・と言うのはありますが

>>477
ルールを守ってないと言う点はどこでしょうか　提示していただければ考えて行きたいです

>>482
3月です　オフ現場に置いてのトラブルはないですね
でも、状況は変わってくるので、今後もリスクマネージメントは重要課題だと思います

>>487
スレに書き込むのは当然自由です
誰が書き込んでもいい掲示板ですから

また、現場に立つ人間が、その意見の採用を選択していく自由もあります

>>489
脳にプリンが溜まっているかはわかりませんが、
今後も自分達は、ビラを配って法案の危険性を知らせていく事　
これがこのオフのたったひとつの目的だと思います

>>491
閉鎖的な使用とは、オフ参加者だけで使ってしまうという事でしょうか？
そういう事は、とくにこのスレではないと思います
名無しの方の書き込みと支援によってずっと成り立ってきました

まあ、馴れ合いすぎていたと言うところはあったと思って反省してます

>>496
>印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
それはないです・・・印刷に参加していただければ判ると思いますが・・・

まあ、この辺は説明のしようがないので、オフのみ青年参加は、やはり親との
話し合いと連絡系統をきちんと確保してから考えて行きたいと思います


とここまで、読みましたが、時間がないのでまた後で読んでみます（・∀・）



551 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 18:49:15 ID:SOOkjNmI]
>>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが ～で始まる一文は
>>447さんへのレスです（汗）

といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがｗ
また、後ほど参加します＞＜

552 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/28(月) 18:49:26 ID:TBhAvInv]
やっと追い付いた
流れが速すぎる

えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね？

昨日の話し合いｵﾌで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので
どう感じてるかﾒｰﾙで聞いている状態です
まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません
もうしばらく時間を下さい。お願いします

後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と
さすがに無理じゃないかという意見が出て
ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです

553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:52:20 ID:vBFzxlMd]
馴れ合いって語をやたらと使いたがるﾔｼがいるな。
これほど長期間オフをやれば、
信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。
ストイックを装っているが、実は、
オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないﾔｼだったりしてW

554 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 18:54:47 ID:4Xy+2vdX]
　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　 （　＿冊　）／／　　　＼　2chの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
　￣￣　￣￣

　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　| 　煽 　|
　　 △＿△||　　　　|
　　|＿煽＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＼　 ／|　|　| 　　　／ おいらアオリンでい。
　 （__　∪ __） |　| 　　　＼
　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　|　　| 　||　|
　　| ￣┬￣| |　|
　（￣￣）￣　）　|
　 ￣￣　￣￣

555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 18:56:10 ID:gJL1cSVQ]
そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない！

556 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 19:06:26 ID:pHlQVUa+]
なんか綺麗に叩きの波がひいたな。
一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。

557 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 19:13:30 ID:tbb0lRSv]
ビラ（試作）最新版が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。
意見はありましたらスレに書き込み願います。
ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル

up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ　bira

558 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 19:18:46 ID:WScNC3+H]
>>550
ｳﾅ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw
痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。
和ませるなよ。

後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので
今夜か明日にでもメールするわ。
メアドどこだ？

559 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 19:22:57 ID:tbb0lRSv]
>>558
補足として

プリン体　【ぷりんたい】
www2.health.ne.jp/word/d6018.html

560 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 19:26:18 ID:pHlQVUa+]
>>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏

こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。
巧いこと言って、
そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。




561 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 19:57:20 ID:xT30nU+8]
>>557
前から思ってたんだけどさ、
そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？
専門家に間違いがないか確かめた？

562 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:07:39 ID:nmNeAkQN]
フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、
自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。

＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

>>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。
一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。
新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、
それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。

馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、
そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。
馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。
というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、
そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？

563 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:12:13 ID:SOOkjNmI]
>>５５７
お疲れ様です

>>558
プリンじゃないですか・・そうですか・・orz

unana@39ne.jpです（・∀・）　
リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします

>>560
でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います
いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います
それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ
どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・）

>>561
ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・

表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います







564 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:13:45 ID:zRwmdYeB]
しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪
一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！

565 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:15:38 ID:tbb0lRSv]
>>561
自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、
たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

確認については、このスレに活動している人や他のスレで
活動している人など意見による確認は行っていますが。

専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が
合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。

566 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:15:49 ID:SOOkjNmI]
＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
>２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
>２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
>これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います

>そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何
固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、
また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います


567 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 20:18:47 ID:SOOkjNmI]
ちょっと、熱が上がってきたのでｗ　しばらくしたらまた戻ってきます
いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz
レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます

568 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:22:25 ID:xT30nU+8]
>>563
＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
簡単な話、書いてあることの正しさ。
法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？

＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
そんなわけないじゃん。
例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

わかりやすく言い直そうか？
ビラの内容に関しては誰が責任取るの？

569 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:22:37 ID:nmNeAkQN]
>>567
あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。
熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw

570 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:24:36 ID:gJL1cSVQ]
>>568
責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。





571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:25:33 ID:xT30nU+8]
>>565
＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。

> たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
> 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？
いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、
彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？

572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:27:48 ID:xT30nU+8]
>>570
そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。

573 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:35:49 ID:gJL1cSVQ]
>>572
人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。
スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。
ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。


574 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:38:26 ID:pHlQVUa+]
さあ、また示し合わせたように、
一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。

575 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:39:00 ID:tbb0lRSv]
>>563
＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
つもりです。

>>571
内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、
現時点では即答できませんので、
自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての
反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。

576 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:41:40 ID:AsyQPDG8]
また組織的な荒らしが始まったらしいね。


577 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 20:44:35 ID:wCK4+Y+n]
疑問

法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、
自ら別の行動を興すと思うが、

いまだ東京でこの法案に反対する、
僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？

578 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:45:59 ID:wSFx8C65]
人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50

75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:???
①　怪文書配りしてるんじゃねえ
②　こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ
③　未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ
④　何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ
⑤　とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ

123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:???
現在>>75の①実行中

===============================================

今この①の流れか。


579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:46:18 ID:xT30nU+8]
>>575
＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
＞つもりです。

そういう話じゃなくてさ、
例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、
あれ掲載許可取ってるの？
仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、
彼らはどこに連絡すればいいの？

そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、
誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。

580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:48:38 ID:vBFzxlMd]
どうやら飯を食い終わったな。
どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、
ここに持ち込むつもりだな。



581 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 20:52:37 ID:tbb0lRSv]
>>579
その内容についても即答できませんので
相談して対処したいと考えています。

582 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:52:55 ID:wCK4+Y+n]
>>579
で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」
今誰かに言われているのか？


583 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:53:30 ID:dnkPFNlY]
言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに
何故、それが出来ないのだろう？
荒らしが目的だからか

584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:54:10 ID:xT30nU+8]
>>582
そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから
泣き寝入りしてるのかもね。

ところでなんでコテハンつけたり外したりするの？

585 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 20:56:02 ID:wCK4+Y+n]
すまん
上のレス俺ね

586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 20:57:49 ID:xT30nU+8]
>>583
現場ってどこ？
その現場に行くことができたとして誰に言うの？
そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの？


587 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 20:59:30 ID:wSFx8C65]
まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、
既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。
そういう話はあったっけ？

588 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:03:20 ID:huJRk1x8]
>>586
じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ

589 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:04:06 ID:wSFx8C65]
>>586
どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。
誰が誰だか判別付き難い２ｃｈで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。

590 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:04:08 ID:dnkPFNlY]
>>586
毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど
ビラの内容が間違っていると言いたいの
つまり、推進派なんだね




591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:05:36 ID:xT30nU+8]
>>587
それさ、甘えじゃねーの？
人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる？

そういうところが幼稚だといわれているんだよね。
理解できる？

それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。
問題はビラの内容に対する責任の所在。

>>588
ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが
名実ともに事実になるだけだし。

592 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:10:16 ID:wSFx8C65]
>>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。
なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・？と思える。

593 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:11:34 ID:huJRk1x8]
>>591
いや、普通の人生送ってきたならば、
話し合いよりキーボードｶﾀｶﾀの方が解り合えるって
答えは出てこないと思うが

594 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:11:50 ID:ZCbBQvUY]
>>591
>>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。

なんだｗ結局いちゃもんつけたいだけじゃんｗｗｗ

595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:12:55 ID:xT30nU+8]
>>589
その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、
たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが
責任を取ることになるの？
ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに？
そりゃいくらなんでもかわいそうだろw

>>592
幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。
回答をまとうじゃないか。

>>594
そうだよ。
ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。
それだけの話。l


596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:16:15 ID:vBFzxlMd]
問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか？

597 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:17:22 ID:ZCbBQvUY]
>>595
じゃあ怪文書でいいじゃんｗ

これで結論出たことないｗｗｗ？

598 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:17:57 ID:gJL1cSVQ]
ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？

怪文書を誰が信じるんだ？
メディアリテラシィーって知ってるか？



599 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:19:04 ID:wSFx8C65]
ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？
という疑問も浮上。

ID:xT30nU+8　自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？

>>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。


600 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:19:36 ID:huJRk1x8]
>>595
大丈夫！
そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから



601 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:19:53 ID:dnkPFNlY]
>>591
＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど

602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8]
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。

603 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:20:43 ID:gJL1cSVQ]
ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。

604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:21:41 ID:xT30nU+8]
>>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。


605 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:22:58 ID:huJRk1x8]
>>603
いきなり話し変えるのは体質？

606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:24:32 ID:xT30nU+8]
民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。

607 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:27:17 ID:wSFx8C65]
>>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。


そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが

608 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 21:27:18 ID:tbb0lRSv]
ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。


609 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:27:30 ID:gJL1cSVQ]
問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。

怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの？

610 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:28:02 ID:huJRk1x8]
>>604
で、具体的にどこが誹謗中傷？



611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:29:54 ID:xT30nU+8]
>>610
単なる仮定だけど？


612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:30:34 ID:gJL1cSVQ]
ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。

マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。

613 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:32:45 ID:huJRk1x8]
>>609
法案は賛成？反対？

答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる

614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:34:40 ID:ivUrDsFP]
>>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。

615 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:39:42 ID:ivUrDsFP]
未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。

616 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg mailto:風呂上がり [2005/11/28(月) 21:46:24 ID:huJRk1x8]
>>611
じゃあ今はその心配がないって事だね

617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:48:07 ID:xT30nU+8]
>>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。

618 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:48:09 ID:wSFx8C65]
なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。

619 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 21:48:12 ID:AsyQPDG8]

いい加減妨害をやめとけよ。　
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。




620 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:52:34 ID:huJRk1x8]
>>617
だ･か･ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ



621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:53:31 ID:xT30nU+8]
>>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。

622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:55:27 ID:xT30nU+8]
>>620
というか、
＞その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの？
と言う話をしている。

623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:55:58 ID:RUaE11XX]
>>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。


624 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 21:56:32 ID:x+I+iaee]
>>ID:xT30nU+8

〃∩∧＿∧
⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　⌒⌒


625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:56:37 ID:WScNC3+H]
>>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。

626 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:57:19 ID:huJRk1x8]
>>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん

627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:58:19 ID:WScNC3+H]
>>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか？

628 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 21:59:23 ID:huJRk1x8]
>>622
自分でビラ見て判断すれば

629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 21:59:43 ID:xT30nU+8]
イッチーってひょっとして学生？

630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:00:30 ID:WScNC3+H]
>>626の
＞だ･か･ら
＞今、ナウねナウ

こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる



631 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:00:47 ID:x+I+iaee]
引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。

632 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:01:15 ID:huJRk1x8]
>>623
あれあれレッテル張り？

633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:01:16 ID:xT30nU+8]
と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？
何をこんなに必死になってるの？


634 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:01:33 ID:wSFx8C65]
裏返すと将来的にそうなる確証もないという。

以前によくあった、
法案は危険　→危険じゃない安全だと誰かが書き込み　→危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。


に似てるなぁ。

635 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:02:00 ID:3zQNJg6M]
>>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。

636 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:12 ID:x+I+iaee]
肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。

637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:14 ID:WScNC3+H]
>>631
明記してないから問題になってるんじゃね？
引用か転載かの境界もあるし。

>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。

638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:23 ID:xT30nU+8]
>>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。

いや、自爆レスをどうもありがとう。

639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:04:44 ID:WScNC3+H]
危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ？

640 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg mailto:632俺ね [2005/11/28(月) 22:06:54 ID:wCK4+Y+n]
さっきから一個も質問答えてないよ



641 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/28(月) 22:09:56 ID:aF7YjWYV]
今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん）

①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？

②オフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
・著作権、肖像権、問責の問題>>579他
・リスクマネジメントはちゃんとしてる？
・げっつ氏の会計報告（内訳問題）

③オフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。

642 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:11:22 ID:wSFx8C65]
自爆？思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。

>>589>>599なんかで書いたことも、>>638　ID:xT30nU+8　が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？

643 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:11:47 ID:x+I+iaee]
おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。

それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ

644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:12:17 ID:WScNC3+H]
>>640
>>577に答えようか？
俺は別行動してるよ。
２ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。

645 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:14:39 ID:x+I+iaee]
アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん

646 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:14:45 ID:wCK4+Y+n]
>>644
じゃあ俺もそれに参加する

647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:15:40 ID:WScNC3+H]
>>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。

648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:16:10 ID:WScNC3+H]
>>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。

649 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:17:12 ID:x+I+iaee]
ここは活動自慢するスレッドになりました。

650 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 22:18:38 ID:aF7YjWYV]
>>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。




651 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:18:43 ID:wCK4+Y+n]
>>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？

652 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:18:52 ID:EDEJq34X]
>>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。

653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:19:11 ID:xT30nU+8]
>>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw


654 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:21:56 ID:WScNC3+H]
>>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？

>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。

>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。

655 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:25:49 ID:x+I+iaee]
>>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。

656 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/28(月) 22:26:56 ID:wCK4+Y+n]
>>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください

657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:28:44 ID:xT30nU+8]
と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。

658 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:29:24 ID:x+I+iaee]
>> ID:WScNC3+H

この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ

659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:29:35 ID:WScNC3+H]
>>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。

660 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:30:18 ID:wSFx8C65]
つうか単にビラまいて、こういう話があるんです～。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。



661 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 22:30:52 ID:tbb0lRSv]
>>650>>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。

662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:30:57 ID:WScNC3+H]
>>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。

663 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:31:18 ID:xT30nU+8]
社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。


664 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:32:54 ID:x+I+iaee]
>>662
おＫ、やさしく指導してやれ。

665 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 22:35:51 ID:aF7YjWYV]
>>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。

ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。

最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。

666 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:38:27 ID:0XD7+9YJ]
WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……

667 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:40:06 ID:wSFx8C65]
>>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。


668 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:45:19 ID:0XD7+9YJ]
>667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね

669 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:47:25 ID:x+I+iaee]
>>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会

国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん

670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:47:47 ID:WScNC3+H]
>>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。



671 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:48:31 ID:ZfOnXiBN]
人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ

672 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:49:33 ID:dnkPFNlY]
＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね

673 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:54:07 ID:wSFx8C65]
>>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」　とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。

ミスリード？

674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 22:58:49 ID:WScNC3+H]
>>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。

・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。

在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。

675 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 22:59:19 ID:SOOkjNmI]

>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗）　　ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）

ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが　泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います

>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？

ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません　愚痴りました

>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）

>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）

スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜





676 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:01:04 ID:x+I+iaee]
>>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。

677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:02:35 ID:WScNC3+H]
>>675
www.kidscric.com/whatcopy/whatcopy.html
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。

678 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:03:08 ID:x+I+iaee]
ｳﾅは早く寝てカゼなおせや

679 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:04:28 ID:ZCbBQvUY]
俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。

お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。

しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。

680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:04:35 ID:WScNC3+H]
>>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。



681 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:06:00 ID:0XD7+9YJ]
>676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ

682 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas [2005/11/28(月) 23:08:14 ID:aF7YjWYV]
>>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ

当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。

683 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 23:08:48 ID:tbb0lRSv]
>>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。

答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。

684 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:11:22 ID:SOOkjNmI]
>>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜　
up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ　bira

>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・


685 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:23 ID:aF7YjWYV]
>>684
寝ろ！おやすみ。

686 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:12:29 ID:ck8eQYaI]
結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。

687 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:40 ID:x+I+iaee]
>>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。

著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。

688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:42 ID:WScNC3+H]
>>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。

689 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:16:13 ID:x+I+iaee]
>>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。

690 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:17:33 ID:ZfOnXiBN]
引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？



691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:17:50 ID:WScNC3+H]
>>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？

692 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:22:07 ID:x+I+iaee]
>>691

あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。

693 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X]
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？

www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。

694 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:26:14 ID:dnkPFNlY]
>>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが

695 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/28(月) 23:27:56 ID:TBhAvInv]
>>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします

696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:28:15 ID:WScNC3+H]
>>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。

697 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:31:13 ID:SOOkjNmI]
>>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、

●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる

ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします

（もうすぐ寝ます。。）



698 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:32:57 ID:EDEJq34X]
>>697
今はいいから寝なさい。

699 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:33:13 ID:wSFx8C65]
配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。

まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。

700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:33:47 ID:WScNC3+H]
>>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。

…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。



701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:38:40 ID:nmNeAkQN]
>>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。

702 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:43:29 ID:EDEJq34X]
>>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。

703 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:46:43 ID:BPAffyKH]
>>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・

704 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/28(月) 23:51:16 ID:SOOkjNmI]
では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？

ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）





705 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:51:45 ID:0XD7+9YJ]
>703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ

706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:53:36 ID:nmNeAkQN]
>>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！

707 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:54:37 ID:0XD7+9YJ]
>704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね

708 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/28(月) 23:55:52 ID:tbb0lRSv]
勉強になりました。

709 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:56:35 ID:wSFx8C65]
んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。

ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？

710 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/28(月) 23:57:50 ID:EItU0iAG]
( ﾟдﾟ)…



711 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:59:25 ID:ZKoDybZH]
…

712 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:59:34 ID:0XD7+9YJ]
>707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ

713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/28(月) 23:59:55 ID:WScNC3+H]
>>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。

714 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:01:39 ID:ZCbBQvUY]
>>713
そうそう！　証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪

715 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:02:07 ID:bkCFWkt8]
あともう少し・・・
ご協力ください
www.neet-ch.net/home3.html

716 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:05:11 ID:RGfspv2a]
>>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。

717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:24 ID:+4xex4FI]
>>713
あんた助平だな。

718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:50 ID:WAULSuek]
>>717
よく言われるよｗ

719 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 00:07:55 ID:murLm3yz]
>>713
そんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが

720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:09:24 ID:WAULSuek]
>>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。

何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。



721 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:11:55 ID:GDmW8V/c]
う～む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。

オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。

本当にビラが完成してるならなんでよ？？　という疑問とかは、やはり出てくるよ。

722 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek]
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。

もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。

723 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 00:16:24 ID:murLm3yz]
>>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします

724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:16:55 ID:+4xex4FI]
>>722
見たいなぁ

725 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:17:48 ID:hxBFaVQu]
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜証明できないんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜だったら最初から言うなよーww
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

726 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 00:21:40 ID:GDmW8V/c]
いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな～・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？

727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 00:23:18 ID:+4xex4FI]
ただ参考になればなぁと。

728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:07:10 ID:Oi6neNXS]
なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。

729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:10:43 ID:wI+SzGRJ]
げっつの飲食費他の説明はまだですか？

730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:11:17 ID:wI+SzGRJ]
カンパを・・・・しちゃったのか？



731 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 01:24:01 ID:iCDzTbtN]
未成年の印刷オフの件はどうなのよ？

732 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 01:33:00 ID:SH7uA3YP]
722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。

もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。


もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。

733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB]
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします

734 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 03:35:55 ID:/bKMg6xF]
粘着キチガイがこれだけ妨害に来るってことは、すごい効果的ってことさ。
今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。

ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。

> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/

これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。

ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ


735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 04:00:45 ID:k9zgiS/Z]
◆人権法案に反対の皆さまにお願いです◆

・数々の建物の偽造が発覚したり、自殺者が出たりと話題の計算書偽造問題ですが、現在姉歯建築士が身に危険を感じています。
・29日に国会で開かれる委員会に参考人として呼ばれた姉歯氏は、外に出るのが怖くなり出席をドタキャンしたそうです。
・姉歯氏に同情した方、助けてあげたい方はニュー速VIPの『姉歯を保護しる　VIP対策本部』までお願いします！

(´･ω･｀)姉歯ﾀﾝ ｶﾜｲｿｽ

736 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 06:43:12 ID:murLm3yz]
>>731
もうしばらくお待ちください

>>734>>735
※ｽﾚｯﾄﾞに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
　他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡

③人権擁護法案反対に関するｽﾚの宣伝等は､
　ｽﾚ新参加者の混乱を避ける為､誘導のURLを一緒に貼ってください｡

今後とも、よろしくお願いします

737 名前：ｵｯﾁｮ [2005/11/29(火) 08:38:43 ID:VNvRyj+S]
…(・_・;)

738 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 09:05:19 ID:RGfspv2a]
>>733
ＯＫ、上げるまでは何も言わない。
あんた忙しそうだから、慌てずにやってくれ。

>>734
女系推進もこれと根本が一緒だからな、関係はあるだろうな。
まぁ、直接関係が見えないからな、ここでの話題としては不向きかもな。
>>735
大変怪しからん奴だな、あれも。
しかし、今はこれ一本に絞りたくてな。
すまんな。

>>736
天ぷらの語尾が痛いから痛いから(苦笑)

739 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/11/29(火) 09:47:58 ID:9tFzA6bO]
日本の世界日報は
↓

-----引用開始-----

皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言（11月25日）
　
小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を容認し、
さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれてきたわが国皇室の
伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。

あまりに拙速な審議
　
　内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。
三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではあるが、「世界に類を見ない我が国固有の歴史
と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。

皇室の歴史を見詰め直せ
　小泉首相は、皇室典範改正案を来年の通常国会に提出するとしているが、拙速な改正は伝統と
国民的財産の取り返しのつかない破壊・喪失となりかねない。
改めて皇室の歴史と伝統を見詰め直し、皇族方そして国民の意見を聞き、もう一度じっくりと時間
をかけて議論すべきである。

-----引用終わり-----

どっちが本当だ>世界日報よ！
やはり日本侵略の意図があるな。

人権法案反対といってるが信用できない。
文鮮明はＣＩＡのスパイで、グローバリズムを掲げるロックフェラー
の盟友というじゃないか。ロックフェラーが国連をニューヨークに創設し
そこにソ連のスパイが入り込んだ。マッチポンプだんだよ。

740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 10:08:19 ID:scX3G5za]
>>650
おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
オフ参加者とは別人？

オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？



741 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 10:23:32 ID:tmrlZKj7]
嘘つきコテの巣窟はここですか？

742 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 10:51:07 ID:SH7uA3YP]
オフ板は単純な参加呼びかけの窓口として利用すだけでもいいんだから
これからはスレでは開催のお知らせと参加表明とオフレポだけ、

運営に関する意見とかは今後一切、オフ参加者同士が現場で話し合うだけにしろ。
地理的に参加できない人間には悪いが、東京近県のみでも何百万人と住んでるわけだから
そこだけに絞っても問題なし。日本全国のレスなど物理的に対応できない。
現場ならスレとは違って無意味な意見を聞く時間が省けるだろ。
冷やかし名無しどもの意見など聞く価値なし。


意見のあるヤツは直接言えよｗｗひきこもりチキン野郎どもｗｗ
こいつらは集合時間まで晒してんだぜ？ひきこもりはヲチすらできないってかｗｗｗｗ

743 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 10:55:10 ID:1qMtyVBy]

「ネット性権勢症候群」を　ヲチするスレはここですか？

744 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 11:02:26 ID:SH7uA3YP]

「ネット性権勢症候群」に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。



745 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 11:38:37 ID:AwX0/hOW]
おまいら遊んでる余裕あっていいな。。。事態は風雲急を告げてるんだが、

西村議員逮捕 背景に「拉致議連つぶし」!?

事件は７月末に鈴木容疑者の書類送検で、一度は捜査を終えていたはずだった。
その後、大阪地検と府警が、再度動き始めたという情報にも、
西村事務所関係者からは「大丈夫」という楽観的な声しか聞こえてこなかった。
だが事態は一気に代議士本人の逮捕へ。
永田町では「大きな力が働いたとしか言いようがない」の声も上がっている。

ある関係者は「露骨な拉致議連つぶし」と指摘する。
西村氏は拉致議連の幹事長を務めているが、今回の逮捕で民主党を除籍処分となり、
議連は会長の平沼赳夫元経産相をはじめ幹部は無所属になった。
「政党の協力が全く期待できなくなる」と関係者は懸念を強める。

被害者家族は「活動が弱まることは心配していない」（横田滋代表）と述べているが、
西村氏を筆頭に議連メンバーの過激な政府・与党批判が世論を動かす原動力になってきたのは事実だ。
関係者は「政府主導で交渉を進め、日朝国交正常化交渉を軌道に乗せるのが狙いでは」と推測する。

ほかに「常に小泉批判を過激に繰り返してきたため、官邸からにらまれていた。

特に最近の月刊誌が引き金になったのでは」という声も。
また、この時期に逮捕となったことについて「北朝鮮亡命女性の帰国が北朝鮮側から
交渉を進めようという何らかのサインだとすれば、西村氏の逮捕が日本側からの
返答を意味するサインの可能性もある」と話す関係者もいるなど、
日朝交渉をめぐってさまざまな憶測を呼んでいる。

www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051128_20.htm

746 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 11:42:12 ID:qZz1nttP]
おはようございます（・∀・）

昨日は熱のため早期撤退してごめんなさい
で、きのうスレに上がった事の「おまとめ」>>641に関して答えられるところをレスしていきます

①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
※現在未成年の参加は「凍結状態」にあるという事を、念頭に読んでください

Q：道徳的視点からの是非
A：ビラ配りまとめサイトblog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.html
　にあるように、未成年者の中高生参加は、後方支援のみが認められています（69通達）
　それの是非はさて置き、ここのスレはずっとそれに則りオフをしてきました
　しかし、活動の性質上、通常の２ちゃんねるオフとは異なり、未成年が顔を晒して活動する事の
　リスクが大きいのではないか、と言う意見が有ります
　①未成年が、親の監督下にあること（大学生も含む）、また②成人参加者の道義的責任として、参加を認めるのは是なのか非なのか？
　また、③現場で想定できるリスク以外に、帰り道などにも危険が伴わないとは言えず、それに対し成人参加者は責任を負いようが無い
　以上の3点から、未成年参加に対しては、さらに検討して行きたいと思っています
　現在の参加は「凍結状態」です　

A：２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
Q：自己責任とは「転んでも泣かない」という事でしょうか？
　しかし、成人の未成年に対する道義的問題は、別のレール上にあると考えます
　また、このオフの参加資格などについては、主催者側に最終的な説明責任があるため、　
　主催者側の最終判断によって決定していく事が、現在必要ではないかと思われます
　　
A：親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
Q：同意書の提出に関しては、未成年の参加と切り離せない事から、今後も並べて検討していきたいと思います
　
　ここで、同意書などを提示させる事は「匿名掲示板の性質を根底から覆してる」という問題が出てきてしまいます
　また、それを重視していくと、こちらから年齢の提示などを求める事は、ルール違反になるようなので、
　未成年か否かという事は、本人達の自己申告に頼る事と成ってしまいます
　なので、規定として未成年の参加絶対禁止等を設ける→ここから「自己責任」での参加を提示していく
　また、言質だけではなく、参加の際にはメールアドレスの提示を規定とし、そこで再度、成人・未成年の確認を取っていくという事でどうでしょうか？
　さらに、、明らかに　主催者側から未成年に見える場合は、年齢等を証明できるものが無い限り、参加を認めない、
　という方向がいいのではないか？と個人的には考えます（幼く見えてしまう方には申し訳ないのですが・・）
　匿名性の保守・成人の道義的責任・自己責任、この3点の兼ね合いに置いて、他にもいい案があったらお願いします
　この3点の兼ね合いに関し、かなり頭が痛いです・・・orz　皆さんのご意見を、お聞かせください
　
　また、余談ですが、２ちゃんねるオフの「匿名性」は、　見ず知らずの人間が、一緒に行動すると言う特質の面からも、
　お互いの安全の為に、もっとも有効なのではと考えます
　「個人情報を参加者全員が全て晒せ」という意見もありましたが、
　それはもう、「匿名の２ちゃんねるのオフ」ではなく、「会としての会員たちの活動」になってしまうのでは？と思います　
　政治活動を長くやっていて「会」や「団体」として活動してる方たちからは、不安や疑問に思われることは
　多々あるのだろうか？と思いますが、会や団体には属したくなく、「人権擁護法案反対の一点に関し」、
　一個人として、携わりたいと思ってる人は多いと思います　
　自分もまた、会や団体に属す事には抵抗があり、２ちゃんねるのオフが無ければ、
　こういった活動に参加する事も無かったと思います　団体や会から苦言にいらしてくれてる方には、
　そう言ったベースからの市民活動の広がりに関しても、考慮していただくとありがたく思います
　そして、そういったオフに納得して参加することも、また各々の自己責任だと考えます
　色々と試行錯誤ではありますが「２ちゃんねるのオフなんだ」という基本を、忘れないように
　また、気楽に参加出来るようなオフを目指して、続けていきたいと思います

　この辺に関しては、このオフだけの話ではなく、オフ板全体の話になるかな、ともフト思いました

つづく

747 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 11:47:12 ID:YWjNSvSm]
pr2.cgiboy.com/S/3068670/
HP作りました＾＾　よければ何か書き込みをしてください＾＾

748 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 11:48:07 ID:qZz1nttP]
つづき

Q：印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
A：危険性の度合いから、参加おｋと考えたのですが、やはり帰り道などの危険が伴う事、
　それに対して主催者側が責任を負いかねることから、ビラ配り参加の禁止と並べて、再度検討したいと思います　
　現在は「凍結状態」ということでご理解ください
　また、余談ですが、未成年参加が凍結な現在、　印刷オフなどはかなり厳しくなってしまいますので、
　成人の皆様の、積極的な参加をお待ちしております
　
②オフの運営の問題
Q：ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
A：発信元のまとめサイトをビラに提示してあります
　　ただ、掲示板などは現在もありますが、問責に関し、更にメールなどでの対応に関しても話し合っていきたいと思います
　　いままで無かったのは、単に「担当してもいい」という参加者がいなかったためと思われます
　　また、参加者一人にかかる負担が、増加の傾向にあるので、成人参加者の積極的参加もお待ちしております（汗）

Q：ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
A：先に述べたように「参加者がそれぞれ出来る範囲の事をしていこう」というこのオフの基本から、
　　単にメールの担当になる人がいなかった為と思われます
　　この辺が会として動いてないところの、ウイークポイントとも言えますが、その件も前向きに考えていきたいと思います　
　　現在はそれが無いため「怪文書扱い」というご意見もありますが、個人的には、
　　まず「法案の存在を知ってもらうこと」「内容を読んで自分で考えるきっかけにしてもらう事」
　　この辺りの事が、重要なのではないかとも思っています
　
Q：印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
A:変かも知れません・・・印刷オフに出れる方に幹事になっていただくか、
　現在の幹事が参加するかの方向で考えていきたいと思います
　しかし、そうなると週のうち3回をオフに使うことにもなりかねないので、個人の負担を軽くするために
　沢山の成人参加者の応援をお待ちしております

Q：著作権、肖像権、問責の問題>>579他
A：>>579
　本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
　抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか 　認識間違っていましたか？
　693 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。

↑以上のやりとりにより、解決とさせていただきます
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
このあたりのご意見は参考にさせて頂きます



749 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 11:49:44 ID:qZz1nttP]

Q：リスクマネジメントはちゃんとしてる？
A：リスクマネジメントに関しては、ずっとこのオフの課題ではありました
　今後も常に考えていきたいと思っています
　
Q：げっつ氏の会計報告（内訳問題）
A：げっつ氏からの回答をお待ちください
　時間をかなり要するようですので、ご理解お願いいたします

③オフの影響の問題
Q：運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
A：そういう事もあって、最近、活動家と言われる方の訪問が多かったのではないかと思います
　円滑にスレとオフを進めていくために、運営の面や手法でまずかったと思われる点は
　新しい幹事たちと、常にテーマとして考えていきたいと思いますので、ご意見など、今後もよろしくお願いします　

Q：閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
A：名無しの方に支えられて、このオフは継続してこれたと思ってます
　また、名無しの方を軽視していたつもりはないのですが、長く続けていくとそういう傾向が出がちなこと、
　また、言葉の使い方などからそう受け取られてしまった点も、有ったのではないかと反省しています
　そのあたりは、常に注意しあって、閉鎖的な傾向が強くならないように、開かれたオフとして
　今後も努力していきたいと思います


以上、なにかご意見ありましたら、また書き込みをお願いいたします
スレの皆と、今後のオフに付いて検討しあっていきたいと思います（・∀・）

では、仕事戻りますので、本日も【>>2スレッドへ書き込む上での諸注意】でお願いします
いい加減「にゃ」訂正→「ましょう」　

750 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 11:52:55 ID:moqmSsdc]
>>740
> >>650
> おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
> 問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
> オフ参加者とは別人？
本人です。
私が参加したのはビラ修正オフと話し合いオフの２回のみです。
誤解を与えやすい書き方ですみません。

> オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
話し合いオフで、問合せ先が明記されてないのは問題ではと提言しました。
問責云々は直接触れてませんが、簡単な役割分担は促しました。
役割分担が責任分担になると考えての事です。
著作権や肖像権はすっかり忘れてたので言ってません（汗



751 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 13:18:06 ID:qZz1nttP]
同意書に付き、三多摩にあったレスを拾ってきました

832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。

ちょっと、考えさせられました

・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない　
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・

という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね

前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします




752 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 13:52:45 ID:BS9/894M]
>>751
> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・

少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。

確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。

753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 13:57:14 ID:BS9/894M]
中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
これは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・

それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。


754 名前：ぷろあく ◆Sq8dTKboF. mailto:sage [2005/11/29(火) 14:00:50 ID:do/tsK2y]
のまねこオフの未成年者の扱いも似てますね。原因は違いますが・・・

755 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 14:10:39 ID:qZz1nttP]
>>753
そうですね　学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）


756 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 14:19:56 ID:qZz1nttP]
なお>>751の書き込みに関しては、他の名無しの方の参考意見を自分なりに分析したものなので、
出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします

自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします

757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:20:00 ID:BS9/894M]
>>755
> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。

「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。

本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。

758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:22:39 ID:US+SWCl1]
>>752-753
そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。

個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。

759 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 14:27:45 ID:qZz1nttP]
すみません、外出の用事が出来たために
レスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします

760 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:28:17 ID:BS9/894M]
恐らく前よりは良くなってると思える部分も一部に見受けられますので、
お願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。

>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。

社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。



761 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 14:39:14 ID:US+SWCl1]
>>760
了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。

あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。

762 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/29(火) 15:02:19 ID:v/FgLdJt]
みなさんお疲れ様です。とりあえずお答えできるところから書きます。

>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。

すいません・・・これ、自分の表現ミスです（汗
印刷オフの責任者＝印刷オフの幹事が第六天魔王氏ということです。
ただ、第六天魔王氏も都合で参加できない時もあると思いますので
そのような時には他の参加者に幹事になっていただけるよう連絡作業はする、と
言ってましたので、責任者という言葉を使ってしまいました。
誤解を与えてしまったみなさん、どうもすみませんでした。
これからは気をつけるようにしたいと思います（汗

>>446
>印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
>メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
>18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・　
>すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
>昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください

ビラ配りの参加について話し合った後に、「印刷オフはどうする？」ということになって
印刷オフは参加してもよいのでは？という意見が出て
それに対して反論が特にでなかったので参加OKという流れになったと思います。
自分はメモを取るので必死だったので、他の参加者の方、補足がありましたらお願いします。
ただ、今思うとやはり印刷オフも告知して参加者を募集する以上危険は伴うので
もうちょっと慎重に検討するべきだった、と反省しています。
あらためて検討していきたいと思います。

>>498
>確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
>その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん

これは自分ではないと思います（汗
確かに板違いのスレがいくつかあるので削除するべきではと思い、
レスしたかもしれませんが（よく覚えていませんが）
乱立防止に自分が動く、とはレスしてない思います。


763 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 15:42:06 ID:VNvRyj+S]
なんか最初の頃とは比べ物にならないくらい複雑になってきてますね…

やはり法案可決を阻止するということはとても難しく複雑で大変なことだと名無し達に気付かされました

764 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/29(火) 15:46:53 ID:i83dPtT8]
>>76１
あちゃ、気が回りませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

765 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 15:57:57 ID:VNvRyj+S]
このｽﾚでの複雑なﾚｽとかはｽﾚの流れが早くなってとか色々混乱あるので討論専用ｽﾚを作るかコテのだれかがメールで質問や疑問を一括管理し、コテが定期的に集り、その質問について議論して結果をブログなりホムペなりに掲載か討論ｽﾚに流すかして効率化を計った方が良いとおも…

766 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 15:59:29 ID:0dQLrOnH]
>>765
同意。
そろそろ前向きな議論や行動を始めてください。


767 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:05:27 ID:r9NmvI6G]
簡単な問題ばかりなのに、それを捌けない馬鹿なコテが悪い。
反省しろ！

768 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:08:00 ID:4HxMJYRt]
>>753
>中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。

そんなことをする学校は全然一般的でなく極論もいいところ！
非常に稀な学校のケースを持ち出して何がしたいの？


769 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:18:18 ID:jIZS+v/C]
つーか、衿を正せよ。

770 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 16:19:25 ID:3pJuJDMS]
ここの黒幕は左翼過激派の工作員だろう。



771 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:23:23 ID:C37lZuIh]
支持者層の名無しがかなりの馬鹿。
馬鹿には単純なものまで複雑に見える。

772 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:23:34 ID:RGfspv2a]
というか、なんだこの堅苦しさと古臭さは。
既存の政治組織と同じ臭いがしてきているぞ、自らの意志で動いてきたコテはこんな状態で良いのか？

773 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:31:36 ID:GrM0rGTL]
今でもコテは自らの意思で動いてるんでは？

774 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:44:12 ID:RGfspv2a]
>>773
変な入れ知恵受けてそうな感じがな…。
気のせいならいいんだが。

はっきりとしないが違和感を感じるんだよ。

775 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:45:19 ID:VNvRyj+S]
実際コテだけでこの法案を潰すことは不可能に近いよ… 今まではコテ主流の流れだったから現状は活動の腐敗化状態だし
議会と一緒でやはり本当に法案を潰すならそれなりにちゃんと組織を組んでいかないとね！名無しの世論？も大切だよ！

776 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:47:58 ID:GrM0rGTL]
>>774
馴れ合いコテが内輪でやってたのに、激しい批判を浴びたので進化してるだけ？
幼虫から蛹になってるようなものだと思ってる。


777 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 16:53:11 ID:GDmW8V/c]
船頭多くして船山登る　な状況のようにも思えるが。
体勢立て直すのは構わんが、変な政治的イメージ付いたら、
それこそ一般の方に信用してもらえなくなるかもしれん。（これも船頭多くして・・・の一つになるかも知れんが・・）

いままで妨害つうか中傷に、ウヨとかの決め付けカキコが多かった分を考えるとな

778 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 17:00:29 ID:VNvRyj+S]
>>777
あくまで活動をスムーズに行うための簡易的な組織を作るのだから人の目とかは冷たくはならないとおも…

やはり相手が法案となるのだからマジでやるならそれなりの体制はとったほうがいい希ガス…

779 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 17:01:04 ID:RGfspv2a]
ふむ、どっちに転ぶかわからんな。

まぁ、頑張れ。

780 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 17:28:01 ID:37NHad+Q]
東京スレの幹事の皆様

355は無視ですか？



781 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 18:42:45 ID:8Bgb25ML]
伊藤公介はせっかく人権擁護法阻止してくれるみたいだったのに。
こんなことになってしまい残念だ。
町田は、公明の地盤になってしまった。

782 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 18:47:02 ID:murLm3yz]
>>780
無視はしてませんよ
そのことは大切なことだと思っています
ですから、簡単には決められないので、もう少しお待ちください

783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 18:50:22 ID:lNyFoGao]
>>782
おまい、こんな問題に・・・

345 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
　　　　　 ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。　
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、

未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。



784 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 18:53:08 ID:murLm3yz]
>>783
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ保険なるものとかあるらしいです
そのことも考慮したいので待っててくださいって事です

785 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 18:53:38 ID:tlkTPRXH]
このスレのコテはよほどヒマなのか？
こんなしょうもない神学論争に延々と付き合う余力が
よくあるなぁ・・・


786 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 18:56:38 ID:uwyxsONs]
>>784
こんなのかな？
www.fukushihoken.co.jp/volunteer/menu.html

787 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:04:26 ID:IMZBgZIz]
>>783こそ完全に自己責任だろう。
それこそ、その場で警察や、未成年なら家族なんかと対応すべきであり、
これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているオフなんかないぞ。
「不幸にもそのような事態が発生した場合は現場で真摯に対応します。」
ですむことだな。
こんなレスが混じっていることを、
真剣に意見している名無し諸君はどう思うんだ？

788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:07:59 ID:8uHq8ejC]
>>784
対象となるボランティア活動

日本国内における自発的な意思に基づき他人や社会に貢献する無償（非営利）の
活動で､次の（1）（2）（3）のいずれかに該当する活動とします｡
（1） ボランティアグループの会則に則り企画､立案された活動
(グループが社会福祉協議会に登録されていることが必要です｡ )
（2） 社会福祉協議会に届出た活動
（3） 社会福祉協議会に委嘱された活動


789 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:08:44 ID:GDmW8V/c]
>>787
私的感想でいいなら、>>783にコピペされたような内容は、ただのイチャモン付け・揚げ足取りな荒らし。
それ以外の何もんでもないと思うが

790 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:11:05 ID:7g5AQLdp]
未成年参加については、このスレッドのオフだけで
ルールを決めるようなものではないだろう。
各地域の人権オフだけはもとより、他板も含むすべての政治系オフにかかわる。
いや、「自己責任原則」についていえば、2ちゃんオフすべてに関ることだから
いま拙速回答をするべきじゃない。
ここのオフが、未成年参加に関するオピニオンリーダーになる必要も
なさそうだしね。



791 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:12:40 ID:RGfspv2a]
>>787
もはや何でもありだな。
それこそ、「だが、心配のしすぎではないか」だよ。

まぁ、ゴタゴタしたのに便乗したんだろ。

792 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:12:50 ID:7g5AQLdp]
×人権オフだけはもとより→◎人権オフはもとより

793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:12:54 ID:8uHq8ejC]
>>790
定期板や他のオフで未成年参加禁止にしてる主宰者も居ますよ。
ここがオフ全体のことを決めるわけではないなのですからいいじゃないか。

794 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/29(火) 19:16:50 ID:murLm3yz]
>>786
それです

>>787
>これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているｵﾌなんかないぞ｡
そうなんですか。では、
原則、自己責任として、現場責任者が適切に対処する
で、よろしいでしょうか？問題なければ、現場責任者になる人には、その旨を注意しておきます

795 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:20:13 ID:cIhHjyPy]
ちょっ、おまいらはボランティアグループとして社会福祉協議会に登録するか、
嘱託されてないと加入できませんが、そういう意思があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、ちくわはちょっとは調べろ！ウナも自由の定義の哲学論争がおきたら
少しは調べろよ。ちっとは勉強しろ、ガキはこういう恥ずかしい大人になりたくなかったら
勉強しておけ、知識は邪魔にならないぞ。

加入申込者 (加入できる方)

ボランティア個人またはボランティアグループ､特定非営利活動法人(NPO法人)
※1 社会福祉協議会に登録､または委嘱されていることが必要です｡
※2 NPO法人は特定非営利法人活動促進法により法人格を有していなければなりません。

#保険会社によってはNPO法人しか引受けないぞｗｗｗｗ約款にそうでてるｗｗ


796 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:27:44 ID:Eb6TnyhD]
ボランティア団体が政治活動してるスレはここでつか？


797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:27:56 ID:NSzt43Cx]
このボランティア保険ってのは、例えば富士山のゴミ拾い活動なんかが加入の対象になる訳。
そういった所での活動で、例えば足を滑らせて足首を捻挫したとか、そういうことに支払われるの。
だから

＞　１）参加者本人が転んで骨折した。
＞　２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。　

こんな例は想定の範囲外どころか、こんな極例を出されてもナナメ上すぎて返答できない。


798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:33:40 ID:Eb6TnyhD]
つか、加入できないよ。＜ボランティア保険

799 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:35:44 ID:7g5AQLdp]
ボランティアじゃないだろ、この活動・・・

だから拙速な回答はするなと・・・

800 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:37:17 ID:m66Delgm]
これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。



801 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:37:40 ID:7g5AQLdp]
ごめん　リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz

802 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:38:18 ID:wrlMgg42]
東京スレにまともなコテなんて居ない。

803 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:42:59 ID:GDmW8V/c]
まぁ、
参加者本人がこけて骨折→　俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・

つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。


理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。

それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。



804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:46:38 ID:id8wNseP]
やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？

805 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:48:50 ID:id8wNseP]
ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？


806 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:50:44 ID:16eP0OAM]
ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。


807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:55:45 ID:IMZBgZIz]
使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？

808 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:56:28 ID:NUBiO/jZ]
同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。

もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん

誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。

809 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:58:24 ID:FEaAkYPX]
永久仙飯はまともじゃね？

810 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:04:10 ID:GDmW8V/c]
人権坊をまとめて隔離するスレ２
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50

まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。

まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。




811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH]
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。

jinkenbira@yahoo.co.jp



812 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:19:15 ID:4HxMJYRt]
＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ


オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）

そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？

たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。

しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。


名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。


813 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:19:30 ID:raQ4Wn5H]
つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。

814 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:27:22 ID:AHguIF8W]
>>812
左翼の回し者かよ。

815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:29:14 ID:NSzt43Cx]
討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし

816 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:29:40 ID:1qMtyVBy]
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。

そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。

817 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:30:02 ID:4HxMJYRt]
>>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。

818 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:30:13 ID:tlkTPRXH]
>>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠

819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:31:00 ID:AHguIF8W]
>>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。

820 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:31:55 ID:raQ4Wn5H]
>>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。



821 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:33:46 ID:4HxMJYRt]
>>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？

822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:34:08 ID:rRMtp7mU]
ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。

823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:34:35 ID:ZbKCgT+s]
げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？

824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:35:35 ID:rRMtp7mU]
ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？

825 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:36:00 ID:raQ4Wn5H]
ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？

826 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:36:58 ID:tlkTPRXH]
俺は鳥取の人じゃないよｗ

827 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:37:18 ID:4HxMJYRt]
>>824
答えられないから問題のすり替えですか？

828 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:37:55 ID:rRMtp7mU]
>>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。

733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします


829 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:42:06 ID:2WAbU52s]
拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。

保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。

未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。

KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。

830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:43:39 ID:ZbKCgT+s]
>>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？



831 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:44:45 ID:2WAbU52s]
>>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。


832 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:45:21 ID:C4T2L55B]
>>829
後藤と一括りかよ！

833 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:46:27 ID:raQ4Wn5H]
>>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？

834 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:47:05 ID:raQ4Wn5H]
>>832
貴様！

835 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:47:27 ID:2WAbU52s]
>>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。

836 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:55:05 ID:r9NmvI6G]
スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。

837 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:57:22 ID:RGfspv2a]
>>836
それを煽ってるからだろ。

838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:00:39 ID:US+SWCl1]
またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。

それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。

839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:11:52 ID:MjHOTqdW]
カンパ集めた時点で政治活動だろう。


840 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 21:16:09 ID:iAvkUcUQ]
次スレ立てました。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133266145/



841 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:17:08 ID:raQ4Wn5H]
>>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。

842 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:18:27 ID:RGfspv2a]
スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ

843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:05 ID:IMZBgZIz]
>>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？

844 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:11 ID:US+SWCl1]
>>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。

845 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:19:55 ID:wwUhHZYn]
てなもんやさん乙

いつもながら仕事が速いですね

846 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:20:03 ID:Su5vPrwT]
オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。

847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:20:57 ID:9wTvFW+P]
950くらいで立てるのが普通なんだが・・・

>>844
カリカリしなさんなよ。


848 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:23:28 ID:ACs8nsxe]
はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします

849 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:24:37 ID:6Ob6XP6E]
創価ならみんな避けるだろｗ

850 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/29(火) 21:25:39 ID:hxBFaVQu]
別に創価でもいいんじゃないの？



851 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:27:04 ID:raQ4Wn5H]
>>848
創価の人が反対してくれるなら、これほど
心強いものはないです。

852 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:27:24 ID:wwUhHZYn]
>>848
是非お待ちしています
今後のためにトリコテをつけることをお勧めします

853 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:27:48 ID:RGfspv2a]
>>849
いや、学会員がやっても問題ないだろ。
創価狂信者だったらもんだいだがｗ

854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:27:56 ID:r4yTN3pA]
層化じゃ工作員の嫌疑がかかるし、普通に嫌がられるだろう。

855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:28:43 ID:2D3d1Y/p]
ネタをネタと（ry

856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:30:07 ID:US+SWCl1]
>>847
カリカリしてないですよ。
ただ、>>839の吃驚発言にちょっと動揺したかもしれませんw

857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:32:47 ID:2D3d1Y/p]
俺はボランティア保険発言に驚いたよ。
こいつらボランティアだったんかーってねｗ

858 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:34:24 ID:US+SWCl1]
>>857
俺もそれにはコーヒー吹くかと思うほど驚いたw

859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:35:04 ID:IMZBgZIz]
いやむしろ、このオフをキワドイ政治運動扱いしたりするほうが驚くのだが

860 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:35:45 ID:RGfspv2a]
ホント、トンデモ発言が多いな今日は。



861 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:40:30 ID:ACs8nsxe]
私はどうすればいいでしょうか？
私は蓮のように学会員として世間から泥をかけられても
教えに従って生きてまいりました...
私の信仰してきたことは間違ってはいないと、
そして、おそらくこの活動に参加しましたら
婦人会の方が偵察に来ると思われます...
私の知っている限りでは
創価学会の幹部のみなさんは人権擁護法案を賛成しています．．．
そうなると信仰なさっている方々、みなさんも賛成です...
残念ながら少し難しいことは自分の意見ではなくみな、池田先生を
筆頭とした幹部の方々の意見なのです。

これだけは忘れないでください...
創価学会にも私のように信仰はしているものの、学会の活動、政治との
癒着、それらはいけないことだとおもう人も多くいることを

悪法は神が無へとかえるでしょう...

862 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:43:32 ID:raQ4Wn5H]
>>861
良ければこれを読んでください。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/

863 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:45:43 ID:msgdC28R]
>>861

> 悪法は神が無へとかえるでしょう...

(　ﾟдﾟ)神???


864 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:53:35 ID:ACs8nsxe]
>>862
民間防衛の本は学会でもみなさんよまれています。

池田先生の書かれた大全集の本が上下巻あるのでみなさんもぜひ。
本当にすばらしい書物でした。
あの方は人類で神に一番近いのでは、とおもいます。
前世は神でしたのでしょう。


865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:54:05 ID:NSzt43Cx]
敵（中国、韓国、北朝鮮）は、日本を内部から崩壊させるために、秘密地下組織を日本の政治上層部に
潜り込ませようとしています。ところで、日本のジャーナリスト、作家、教授たちはどうでしょうか？
野党の政治家はどうでしょうか？なぜか中国、韓国、北朝鮮の擁護が多いですね。岡田氏なんて、
「中国デモが起きたのは、日本の責任である」という発言ばかりのような気がします。これはたまたま
偶然でしょうか？それともスイスが想定していた敵国の攻撃の第一歩なのでしょうか？よく読んでください。


スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P228
敵は同調者を求めている

ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると
思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に
潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。

数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という
口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような
美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。

また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの
同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。


加えて、日教組、日弁連、テレビ局、新聞社がすでに中国、韓国、北朝鮮に取り込まれています。
特に朝日新聞、TBS、テレビ朝日は醜いですね。
社民党はかなり中国、韓国、北朝鮮の勢力が入っているところもありますね。その残党が民主党にも来てますし、
公明（創価学会の政治部）、共産、自民にも反日議員は混じっています。

「社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級」というのも興味深いですね。かつてテロ宗教団体で
国家転覆を企んだ「オウム真理教」も、一流大学の新入生を中心に勧誘を行っていました。頭は良いけれど、
受験勉強ばかりで世間知らずのため、すぐに信じてしまうのでしょう。しかも、そういう学歴のある人間は、
将来主要な地位につくため、その人間から一般人への浸透も容易となってしまいます。
また「世間知らず」ということでは、教師、弁護士もそういったイメージもありますので、格好のターゲットだったのでしょう。

新聞やテレビなどは同じ内容を報道する際も（たとえ虚偽報道を行わない場合においても）、
その伝え方（編集や語調等）によって見方は変わります。

866 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:03:17 ID:NSzt43Cx]
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする。
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる。

　　　核武装反対
　　　それはスイスにふさわしくない。

　農民たち！
　装甲車を諸君の土地に入れさせるな。

　　　　　　軍事費削減のためのイニシアティブを
　　　　　　これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、
　　　　　　未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、
　　　　　　使わなければならない。よりよき未来に賛成！

　　　　平和のためのキリスト教者たちの大会 汝　殺すなかれ
　　　　婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。

　　　　　　　　　（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！

　　軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！


もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。

他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。

867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:09:28 ID:pEVssPpQ]
＞軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
ちょwwwwwwこれ絶対スイスのことじゃないだろwwwwww

868 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 22:10:47 ID:raQ4Wn5H]
>>864
もしかして民間防衛が1000万部売れてるって事ですか？
安心しました。池田先生の大全集のタイトル教えて貰えれば
幸いです。読んでみたいです。

869 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 22:22:35 ID:Amtu9AOW]
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）

ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762

【重要】オフのスタンス問題　>>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言　>>803-807

870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:32:17 ID:4HxMJYRt]
>>869
>>812もヨロ



871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:36:39 ID:tCrpXpho]
あれ？そういや、2chとは別に活動しているやつがいたが、そいつのビラはどうなった？
見てみたいんだが。

872 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:45:25 ID:NSzt43Cx]
敵国の攻撃に対する、スイスの回避策　／　 「民間防衛」より引用 P248

　敵は、同調者を探す。
　敵は、われわれの防衛力を弱めようとする。
　敵は、われわれを眠らせようとする。
　敵は、われわれを脅そうとする。
　敵は、わが経済力を弱めようとする。


われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。

この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。

われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。

明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。


スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　 「民間防衛」より引用 P249
あるいは、　分裂したスイスは降伏する。

　敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
　敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
　敵は、攻撃準備ができている。
　敵は、われわれの息の根を止める。
　万事休す。

873 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 22:59:36 ID:YTalBpZ1]
>>871
私も、すごく気になっていたんですが
2ちゃんとは別口のビラ、どうなったんですか？

874 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 23:03:59 ID:GDmW8V/c]
噂のオチスレにちょいと火が付いたかも。
なんか騒がしくなってきた。

人権坊をまとめて隔離するスレ２
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/

875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 23:18:10 ID:Amtu9AOW]
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）

ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762

未成年参加容認意見>>812
【重要】オフのスタンス問題　>>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言　>>803-807

>>870
あぃ、追加してみますた。

876 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 23:22:27 ID:Amtu9AOW]
コテ消えてたが、>>875は私

877 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 23:33:50 ID:iAvkUcUQ]
>>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。

878 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 23:43:26 ID:+Gq7BqCu]
>>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません

879 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 23:51:29 ID:NSzt43Cx]
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/

880 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 23:55:46 ID:Amtu9AOW]
>>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。

・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事

参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。

個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）



881 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 00:13:13 ID:NWGwhTH2]
>>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。


882 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/30(水) 00:50:28 ID:3Fp7JgZc]
>>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。

スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。

至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。

（そろそろ寝ます。おやすみなさい）

883 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:07:17 ID:M5ZvsHiq]
本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。


884 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/30(水) 01:10:04 ID:C96H5CV2]
このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m

885 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:24:46 ID:q9GVOGZt]
>>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？

886 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:29:28 ID:lqWwm96R]
スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。

887 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:31:06 ID:q9GVOGZt]
つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？


888 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 01:48:47 ID:LvVyLxtk]
みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。

あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。

>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）







889 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 01:57:08 ID:G8kF6PM8]
俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。

890 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:57:52 ID:gYgaAJYV]
>>888
>>884-885にレスしないの？



891 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:59:36 ID:gYgaAJYV]
お遊びというか、怪文書ばら撒きの無責任オフだろ。
何かあったらみんなで裁判所？

どこが安心してなのか小一時間問い詰めたいよｗ

892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:02:54 ID:U3ogppsf]
KN理論です。
後から出てきた奴はグタグタ言うな、黙れの人だよ。
KNは言論弾圧希望者です。

864 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:38 ID:tlkTPRXH
>>863
冗談だよｗ

っつーか、怪文書だのなんだのウルサイ！
後から出てきてお説教はやめてくれ！

893 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 02:18:34 ID:M5ZvsHiq]
>892の言う通り、ＫＮ氏のちょっとした体育会系の発言すらも受け取る側からしてみれば言論弾圧になってしまいます
言論弾圧＝言論の自由を侵害＝人権侵害！！
ＫＮ氏タイーホ確定ｗｗｗｗｗ

894 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:20:36 ID:FyvZgGDU]
それ何処のスレに投下されたレス？　最近は朝日新聞の捏造データの例もあるからなぁ…
ソース出してくれなければ捏造だと疑われるよ？
それに、ちゃんと出所と前後のレスを見て文脈判断しなければ、言葉尻だけ取って批判しているのと変わらんよ？

895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:25:24 ID:xbrwjigm]
>>894
三多摩スレ

896 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:25:52 ID:FyvZgGDU]
ご丁寧にどうも。ちょっと覗いてくる　ﾉｼ

897 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:48:45 ID:3c55cunt]
>>883
ごもっともなのですが、
失礼ですが、あなはた区別ができるのでしょうか？
できるのならばそのコツを教えてあげたらいいと思いますよ。
ちなみに、ここのスレではどれが指摘で、どれが便乗荒らしでしょうか？
分けてみてください。
お願いします。
特徴や傾向がわかるかもしれません。



898 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:48:58 ID:NWGwhTH2]
>>889
俺はこのスレを読み始めたのは夏からだから昔のことはわからん。
正直、定期と突発の住人で、大規模は折り鶴あたりでうんざりしてたし、
もともと２ちゃんの政治色の強いオフには抵抗があったが、
運動自体には賛成なので、しばらくはROMでスレの動きを見たり、
実際にビラ貰いに行って応援したりして、オフとしての活動を見ていた。
で、スレの舵取りのまずさへを指摘やしたり、自分の考え、
疑問点などを書き込むようになったわけ。
通風を責めてるとすれば、スレへの対応の下手さ。
このスレを祭りにしたいのでなければ、控えるべきだった（と俺が思う）レスが、
他のコテに比べ、人一倍多く感じた。それを素直に書いただけ。
ましてや幹事の一人なんだから、書き込みには注意しないと。
例えば、>>884の意見などは、それはそれでいいと思うが、幹事である以上、
その意見はスレの意見に繋がるわけで、それがスレの総意なのかということが問われる。

状況の変化に関しては、ここは一応は首都東京の代表スレなんだから、
運動の認知度が上がるにつれて、注目する人は増えていくだろう。
盛り上がれば、様々な意見が出てくる。応援もあれば、推進派の妨害もあるし、
スレで遊ぶやつも出てくる。そうは思ってなくても、反対意見で遊ぶ人間の多い場所だしね。
他には、定期の政治系スレの問題で、政治系のオフをいじる楽しさ覚えたやつもいるだろう。
（個人的にはこれが一番大きな要因であるような気がしている）
異論なんてものはその時々にちょっとしたきっかけで出るもんだし、
その対処を過って右往左往すれば、今回のようなことになる。

だから、スレを上手に切り盛りできないのなら、ある程度のスタンスを決めたほうがいい。
お遊びオフでもいいと思うよ。わずかにでも効果があれば、やった価値だけはある。

899 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 02:50:58 ID:LvVyLxtk]
>>884は主催者側の総意と受け取ってくださって結構です。
このスレはあくまでも「ビラ配りオフ」という形で運営していきたいと思います。
ただ個人的には、未成年の方が参加するということで
成人参加者は現場責任者を含めて必然的に責任を負うことになってしまうので
成人参加者は気軽に参加できないのでは、という矛盾点に陥るので、
個人的には成人参加者が気軽に参加できるオフ、
ということにするべきでは、と思っています。
この件に関してはまだ幹事の話し合いで決定がなされていません。
未成年の参加に関しては検討した上で、あらためて決定したらみなさんに公表していきますので
しばらくお待ちください。






900 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 02:55:25 ID:xbrwjigm]
>>899
ビラの責任者をはっきりしないとダメ。
幹事4名が連帯責任とる？
名誉毀損や著作権侵害で訴えられた時に配布者全員が訴えられたら困るだろ。

そんな怖いところに安心してってのは・・・



901 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 03:02:16 ID:xbrwjigm]
鳥取スレからの転載ですが、しんちゃんがビラ責任者？

317 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:13 ID:2WAbU52s
はじめまして、東京ビラで参加している、しんちゃんです。
自分はビラ作成を受け持ちました。
鳥取ビラについてお聞きしたいことがあって書き込みします。
東京ビラの鳥取県条例についてのオリジナルで作成した説明用ビラと
署名ビラと法案の説明ビラを含めて3枚セットで配っていますが、
>>313と同じ状態になっていて印刷時間と予算の都合がつきにくくなった為、
署名ビラを省きそのかわりに説明用ビラに下記のURLで証明の紹介を
行いたいと考えています。下記URLを引用してよろしいのでしょうか？
勝手な都合で申し訳ございませんがよろしければ回答をお願いします。

紹介用URL
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」とI Love Tottori （まとめwiki）の２サイトを記載


902 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 03:11:17 ID:LvVyLxtk]
>>900
この趣旨では安心できない、と思うことは
書き込みを読んでくださっている方の自由だと思います。
参加する、参加しないということは個人の判断に委ねることとなります。





903 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 03:14:48 ID:M5ZvsHiq]
>897
取り敢えずマジレスするけど、馬鹿とか氏ねとかっていう単純な煽り以外は何かしらの指摘になってるんだよ。書いた本人は煽ってるつもりでもね。
だから内容良く嫁って言ってんの。
もう寝るから極端な例を出すよ。
著作権の事もロクに知らねーのかよｗｗ
ってレスが付いたらファビョる前に著作権に付いて徹底的に調べろって事。
以上、モヤスミ

904 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 03:27:34 ID:ezaRExz4]
馴れ合いに逆戻りか・・・

905 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 03:29:22 ID:M5ZvsHiq]
>897
言い忘れた。
計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事。
東京オフで問題になってるのは正にここね
じゃあホントにモヤスミ

906 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 04:06:30 ID:i+VA85le]
相手を汚い文調でなじりながら、
説得したり、同意を求めたり、諭したりといった事に、
正当性を主張する奴は、どこか病んでいると思う。

907 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/30(水) 07:05:22 ID:4pM1vkZa]
おはようございます。
質問がありましたので書き込みます。
>>901
現時点では、ビラを作れる人はウナ氏と自分だけで、
ウナ氏は幹事になりましたので、負担軽減の為、
私が作成の担当になりました。
責任者と質問については、そうかもしれませんが
あくまでも作成のみで決定権はありません。
最終決定に関しては幹事の一任になるかと思います。

ここから先は私個人の考えになりますが、
ここにオフに対しての考え方は、通風氏の>>884の考えと同じです。

>>883>>903>>905
質問や煽りに対して拙速な回答ではなくレスをよく読んで調べてから回答するのと
>計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、
　一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事
に対しては自分もそう思っています。

908 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/30(水) 09:24:30 ID:1k1GKQs5]
今まで感じてきた違和感がやっと判ったよ


会議で「おい！あれどうなってんだ！！」
で済まされるのは社長だけ

ブレストじゃ無いんだから
普通に考えたら、問題発議や企画提案の
調べてまとめては、提案者の仕事
そしてそれをしなけりゃ、恥ずかしくて提案できないよ

会社を思い浮べてもらえれば、発言力の大きな奴は、
実績のある奴・仕事のできる奴

たまに、声の大きい奴・古くからいる奴も、でかい顔するが
裏付けの無いデカ声さんは「ﾊｲﾊｲﾏﾀｱｲﾂｶ」で終わっちゃうよ


何のしがらみも無く、２ちゃん見て
「こりゃイカン！」と思って参加しただけなのに
なんで同じスレに集う【仲間（ロム専含めてね）】に
思い付き発言だけをされるんだよ！と･･･

909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 09:32:20 ID:7eYl3J32]
イッチャンがまた名無しやROMを軽視するような発言をしているけどみんなが対等であるということをお忘れなく。
名無しをないがしろにすると2ちゃんねるを追い出されますよ。

910 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:37:35 ID:f4zACnqO]
んあ？名無しも提言するなら確たる後ろ付けのもとにいってるだけでないの？



911 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:44:30 ID:f4zACnqO]
まちがい
提言するなら確たる後ろづけのもとにしよう、と
いってるだけではないの？
でした

912 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:48:47 ID:Zgn3OVfb]
ここ会社（組織）じゃないしｗ意味不明な仮定を持ち出すなよｗ
詭弁にもなってない。
あと、確たる後ろづけなしに思いつきで発言してるのは名無しだけじゃないと思うけど？
ここの幹事とコテも一緒。同じ穴のなんとかｗ

913 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 09:56:20 ID:G8kF6PM8]
東京では「後ろ付け」って言うんですか？
関西では「裏付け」と言います。

914 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:57:55 ID:f4zACnqO]
それはいえてる＞名無しだけじゃない
ただ、それをいさめられるにふさわしく、まともな発言をしてる名無しはあまりみあたらん。

915 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:58:59 ID:rbGwuTYj]
実働に当たっては何をやったか不明瞭な名無しと、何をやってきたか明確なコテが対等な訳がない。
そんなの俺ら名無しが一番わかっている筈なんだが…。

というよりも、役割が違うのだから対等に見る必要がない。

916 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:11:06 ID:G8kF6PM8]
>>915
対等とかそういう問題以前でしょ、ここの今の状況は。
もちろん基本的にコテも名無しも対等のはず。
ここのコテも、もともと名無しを差別的になんか扱ってはいない。
ほとんどの名無しも不満なんか持っていない。
一部の「名無し」を自称する特定の性向を持ったグループが
コテも普通の名無しも言わないような居丈高な主張を始めたので
それに対してコテが普通に反発したら「名無し差別だ！」などと言って騒いでいるだけ。
それに対して、コテが必要以上に低姿勢になってる。
まぁ、「名無し差別」という錦の御旗を振りかざせば、
それに反発することは普通の名無しの反発を招くかもしれないという危惧があるからだろうが。
なかなか巧妙な戦術だね。

なんだか、差別利権の構造と似てるなぁ・・・


917 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 10:21:37 ID:7eYl3J32]
2ちゃんねるという場を使ってオフを運営する以上はコテも名無しも「参加者」であり立場は対等であるべき。名無し軽視発言を黙認するのならここを使うべきではない。
幹事さんの「不適切発言者」に対しての参加禁止等の厳格な処分を望みます。

918 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:21:42 ID:G8kF6PM8]
まぁ、要するに
ここで今キーキー喚いているクレーマーたちは
今まで存在してもいなかった名無し差別を引き起こし、助長するというわけだ。
こいつらは「名無しの敵」だよ。

まぁ、人権擁護法案反対派のレトリックを拝借すると、こう言うことも可能か・・・

まずは時間をかけてゆっくりと名無し差別の実態調査を行い
そのうえで真に救済の必要な名無し差別の救済に個別的に対処できるスレッド運営体制を整備することこそ
真にきめ細かに名無し差別の救済を実現することに繋がるのではないでしょうか。

古屋理論ですな。


919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 10:37:31 ID:eY4Y9KXn]
ようするに支持者は良い名無し、
批判者はクレーマーの論理ですな。

920 名前：KKK [2005/11/30(水) 10:42:54 ID:oQKu9cW+]
お前ら何便所の落書きに必死になってんだよ。
びら配りで法案周知という結果さえ残せりゃ
雑談しようが無視しようがどうでも良いだろ。



921 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/30(水) 10:44:59 ID:mPqWxdiK]
>>919
オチスレとやらを読む限りは、　ここに着てる名無しの中には遊び半分のもまじってるみたいだね。


922 名前：中西喜平太 ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:48:45 ID:G8kF6PM8]
こういう、一般の名無しの立場や権威を人質にして
居丈高な態度をとって場を乱す「エセ名無し」の立ち回り方というものは
普段から「エセ同和」の相手をしている俺ら関西人から見れば、分かり易すぎるものなのだが
東京の人たちはこういうのに免疫無いのかな？
なんかマジに対応してるみたいなんだが・・・

こいつらは「エセ名無し」で、真の名無しではない。こいつらの声は「名無しの声」ではないよ。
真の名無しとは、政治活動などに無縁な、一般生活者、新しい草の根ムーブメントの体現者だ。
従来型の政治運動をやってきた連中で、普段は名前を晒して活動している連中が
ここでは「名無しを騙って」、名無しの権威を悪用して自らの目的を遂げようとしている。
そういうのは「名無し」ではない。「エセ名無し」という。２ちゃんねるルールの悪質な利用者だ。
俺は従来型とは少し違う形だが、最近は見ようによっては政治運動をやってしまっていると思う。
（自分としてはあくまで政治運動ではないと思うが）
名前も晒している。まぁＫＮ＝中西喜平太だから、別にわざわざ本名を名乗る必要もないのだが
政治運動家の皆さんも、ここで居丈高な主張をするのなら、普段のように名前を晒して行ってはどうか？
「２ちゃんねるだから匿名でいい」と思っているのですか？確かにここは匿名掲示板だ。
しかし、プライドは無いのですか？普段、リアル世界では名前を晒して主張していることなのでしょう？
それと同じことを２ちゃんねるだから匿名で主張してもいいというのは、何かおかしくないですか？
間違ってもいないし、ルール違反でもない。ただ、俺は物凄くそういうのは格好悪いと思う。だからイヤだ。
普段、偉そうに名前も顔も晒している人たちが、言ってる内容は同じなのに、ここでは「名無し」の仮面を被っている。
そうして「名無しの権利」などを主張する。恥ずかしくないのですか？


923 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 10:49:49 ID:dtQbmJgw]
>>921
そういう人もいるが、そうでない人も居る。
みんな同じ扱いにしてもめて、
ウナ氏が中心になって変わりつつあると思った。

で、君は何が言いたいの？


924 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:54:53 ID:G8kF6PM8]
>>921
それは甘い認識だな。
そういうガキ共は遊びに一生懸命なんだよ。
だから、とことんやるよ。こういうのこそ、タチが悪い。
まぁそれよりも悪質なのが「エセ名無し」＝「（自称）保守系政治運動家」＝「エセ保守」なんだがな。


925 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 10:59:15 ID:vHC2r1QS]
ここの運動が似非自由主義だと批判してた哲学名無しと同じジャマイカ。
だからここのガキはお遊びに一生懸命なんだろう。
こういうのこそ、（政治運動家気取りで実績あるように思いこんで）タチが悪い。

926 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:02:46 ID:EIdVhdAE]
ガキが何言っても説得力無いな。

927 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 11:04:36 ID:yz2y5GjE]
>>925
「お前の言葉を使って気の利いた反論をしてやる！」という意識が強すぎて
空回りして、意味不明の文章になり、しかも言葉遊びとしても中途半端。
もう少し時間をかけて推敲すれば、もう少しマシ」なものになっただろうに。
別にそんなに急ぐ必要も無かったのに。どうしてそんなに急いだのか？惜しいな。いや、惜しくないか。
まぁ、とりあえず４３点。



928 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:08:06 ID:GWpnCTFK]
>>925
黙れ、このエセ名無し！

929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:09:02 ID:vHC2r1QS]
KNとやら運動家気取りが43点もくれたよ。

ところで文部省通達69号関連で反論してる部分がまとめサイトにある。
あのリンク先がどういうところなのか知ってるのか？
仮想現実のネットの世界で馴れ合い集って遊んでるガキには関係ないか。

930 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/30(水) 11:13:06 ID:mPqWxdiK]
>>923
批判者の中にも色々いるなって思っただけだよ。



931 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:15:16 ID:vHC2r1QS]
KNとやらが実名を晒してまで政治運動ごっこを始めたのは評価してる。
>>892に晒されてるような発言はいただけない、言い回しを考えたらどうかね？
脇が甘い政治運動ごっこは足元をさらわれるよ。

それもKNとやらの自己責任だから私には関係ないと言われるでしょうが、
世の中お互いに何らかの影響を与え合ってることもお忘れなく。

811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。

jinkenbira@yahoo.co.jp


932 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 11:17:12 ID:GWpnCTFK]
>>929
どうやらオチスレとは無関係の人だったようで。
ビンゴだなｗ

いや、２ちゃんねらーが仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでるというのは事実だし
俺もそういう部分は全然評価してない。
ただ、そういう連中以下の扱いをされて、アンタらがムキになって本性を顕わにしてくるのを見るのが面白いだけよ。

933 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:20:35 ID:MiaT9H+p]
>>931
ほ～ら、エセがイッパイ涌いてきましたよ～ｗｗｗ

934 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:36:25 ID:NWGwhTH2]
基本的に政治系の運動や活動をするオフは２ちゃんに向かないんだよ。
オフの現場はともかく、スレ上はコテも名無しも扱いは同じだからさ。
実際に活動している人も、してない人もスレ上の扱いは同じで、
それを見る人がどう捉え、発言するかも自由な場所だから。
利用者が多くなって、昔のようなアングラな雰囲気は無くなっても、
その前提は一緒だと思うよ。

>>932
＞仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでる
それこそが２ちゃんの一般的な遊び方であって、そうじゃない方が異質なんだけど。
その延長でネット飛び出し、集まって身分を明かさずにオフを楽しむ。
それだけのことで、そもそも評価するようなことでもないと思うんだが。

935 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:50:23 ID:vHC2r1QS]
>>932
ムキになったらスレには来ないで、然るべき大人の措置を取ると考えないか？
自浄作用のあることを期待してる。

936 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:58:11 ID:rbGwuTYj]
というか、２ｃｈにいる間は「楽しい政治ごっこ」の方が良いんだよ。
本格的な政治活動には向かないからな。
ネタ・なれ合い・祭が有っても問題ない。

ガキと言われようが知った事か。
こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ

937 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:02:40 ID:Wk/JcpMM]
>>934
そのレスのアンカーは俺じゃなく>>929につけてくれよ。
そうした２ちゃんの一般の遊び方自体を全否定してる場違いなエセ運動家に。
確かに俺のほうが言い方が嫌味でムカつくのは分かるが、>>929を怒らせるのが目的だったわけで。

>>931
「ごっこ」か・・・。他にもアンタがよく使う言葉に「遊び」「気取り」などがあるね。
こういう言葉を使うことでアンタらの本性が見えてくるんだよ。
要するに、アンタらは、自分たちは本物で、俺ら（東京スレ含む）は偽者だと見下してるわけだ。
心配してるような、アドバイスしてるようなフリをしてるけど、少し感情的になるとすぐに透けて見える。
本性は、鼻持ちならない、勘違いしたエリート意識の固まり。
自分より弱い立場の者を翻弄して楽しむ隠微なサディスト。そして実は嫉妬心の権化。

確かに、アンタらの指摘する内容は正しいことが多い。
俺らもいろいろ改めなくちゃいかんとは思っている。まぁ諸事情があるのでなかなか完璧に応えることは出来ないが。
ただ、そんなに正しい指摘をしていながら、なぜそんなに受け入れられないかというと、
それはやはり、その勘違いした優越意識が相手に透けて見えるからだよ。
いや、もしかしてアンタら自身がその自分たちの歪んだ心根に無自覚なのかな？
無自覚で、周囲にはマイナスオーラ発散しまくりだから、まぁ当然相手は拒絶するわけだが
それを「どうして善意で言ってるのに聞いてくれないんだ！？」なんて言って怒ってる？
だとしたら、そりゃもう、ストーカーと変わらんよ。全くガキだなぁ・・・
まぁとにかく、政治運動もいいけど、もう少し社会勉強もしたほうがいい。


938 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:05:56 ID:Wk/JcpMM]
>>935
をいをい・・・この人、恫喝してるＹＯｗｗ
終わってるな・・・

939 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 12:06:59 ID:vHC2r1QS]
>>937
意図的にそういう言葉を目的を持って選択してる。
その選択で君の言うとおり、私が悪者で、君達の評価は下がらない。
良いと思った点、改めるべきだと思う点を君達が改めれば大いに利して失うものが無い。

似非保守活動家はそういう考え。

940 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 12:07:10 ID:y+zahwkz]
このスレにおいて「機会平等」は保たれているんだよ。
コテも名無しも自由に書き込めるんだから。
誰にもそれを止められないんだから。
オフにおいても、初参加の人が普通に歓迎された、
打ち解けたと言う報告が多いことから、
やはり「機会平等」は保たれているんだよ。

ただオフという場において、常連参加者や幹事や現場責任者の発言が、
名無しの発言より、重みや肉感や内部への影響力を持つのはある。
これはオフにずっと参加して、信頼感を周囲から得た結果であって、
このように生じた名無しとコテの存在の差異は「結果不平等」といえる。

「機会平等」が保たれた上での「結果不平等」は悪しきものではない。
現在の社会はそういう結論に達している。
「結果平等」を目指した国家といえる社会主義諸国は崩壊したしね。

この日本には、機会平等をすっ飛ばして結果平等を求める人たちがいる。
この法案を推進する勢力の一部は、そういう人たちだ。たとえばフェミニスト団体とかね。
真にこの法案に反対するのであれば、彼らのような主張は止めるべきだと思う。

コテと同じだけの影響力をこのスレで得ようと思えば、
手っ取り早いのは、当然のことだけど、オフに参加し続けることだね。
ただどうしても距離的な問題等で参加できない場合は、
トリップをつけて丁寧に、スレ上で時間をかけて、
コテや名無しと時間をかけて対話していくのがいいと思う。

このスレだけでなく、この法案についてのスレに書き込むなら、
平等とか対等とか言う言葉を、より深く考えて使って欲しいと願う。



941 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 12:08:02 ID:7eYl3J32]
工作員認定やNG奨励、荒らし扱いに引き続いて「えせ」認定かよ。
コテ以外はすべて敵ですか？
カルト教祖ｺﾜｲｺﾜｲ

942 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:08:37 ID:Wk/JcpMM]
てゆーか、今俺が喧嘩してた相手って、まさか平田さんじゃないっすよね？
もしそうだったらご無礼お許しください！
平田さんなら、何言ってもＯＫですんで！

943 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:15:09 ID:X+Vw2Fpr]
>>939
それがいかんｗｗ
他人をコントロールしようという意識が強すぎると
見透かされるよ。
アンタにとって損だ。

・・・平田さんじゃないっすよね？


944 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 12:15:37 ID:NWGwhTH2]
>>937
別にムカついているわけじゃない。
でも、ここ釣り堀にするのは誉められたもんじゃないよw
貴方の行動力は大したもんだと思うが、他のスレ荒らすのはほどほどに。

945 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 12:18:47 ID:7eYl3J32]
名無しは敵で「平田さん」ならおK？
差別主義者ですか、カルト教祖さま。

946 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:18:55 ID:X+Vw2Fpr]
>>936
＞ガキと言われようが知った事か。
＞こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ

この台詞、気に入った！
全く同感！・・・と言いたいところなんだが、
よく考えたら俺もいつの間にかすっかり大人共の仲間入りしてんだよなぁ・・・
ホント、申し訳ないな・・・スマン。

947 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:21:29 ID:X+Vw2Fpr]
>>944
あらー、荒らしてたか！
こりゃ失礼しました。東京スレの皆さんすいません。

>>945
いや、単にﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙだけです・・・

948 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 12:25:31 ID:7eYl3J32]
KNは荒らし(・∀・)ｶｴﾚ

949 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:33:01 ID:7RTfdv76]
まぁマジレスしますが
あまりにも名無しに偽装した活動家の皆さんのスレへの干渉が行き過ぎてるように思えたので
少し噛付いてみました。当スレのコテが大人しくしてるのをいいことに、やや度を超していましたよ。
少しは反省してください。対等な人間同士の言葉のやり取りになっていませんでしたよ。
レスを読み返してみてください。恥ずかしいですよ。
お互いに言葉に気をつけて、相手のことを気遣って、良き関係を築いていく努力をしてください。

って、おまいが言うな！って言われそうだけどｗｗｗｗ！

950 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/30(水) 12:37:50 ID:0FkB9XLD]
>>949
この前言った、以前出してたような凸先のﾗﾝｷﾝｸﾞ表頼むよ
ﾋﾞﾗ配りは凸する人間を増やすためだが、その凸先をわかりやすくしておきたいし



951 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 12:39:35 ID:7RTfdv76]
>>950
そうですね。１月の通常国会開会の前くらいには作ります！

952 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 12:44:53 ID:hf77AYWR]
人権法に反対することって、ある意味、偽善との衝突だと思う。
反対すると悪者にされそうなことに対しても、毅然と反対してみせるって感じで。
それなのに東京スレは、偽善を突っぱねることができずに右往左往しているように見える。
人権法に反対しているのに、どうしてそうなるのかな。

953 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 12:52:17 ID:FFC0ep7g]
今日も新聞折込にチラシ入ってましたね

954 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 13:06:38 ID:L96VyNuf]
>>949
ちょっと思ったこと。

活動家さんにKNさんが感じた事と同じ事を名無しがこのスレのコテハンさんに感じてる。
それを気がつかせるための反面教師として書いたのではとかと・・・

活動してない名無しへの見下し、先に活動してるから偉い、みたいな意見は前からでてたよ。
実際、自分もそれを感じて引いた。

955 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 13:13:43 ID:fGI593gt]
KNさんは気がついてるから、最後の一行があると思われ。


956 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 13:14:18 ID:f4zACnqO]
反面教師にはなったかもしれんがw、はじめからその目的だったとは思いにくいなあ、、


957 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 13:35:48 ID:4afNR0QD]
>>956
中にはマジものの荒しととれるのも在るし。
彼方覗いてると、ただ荒れさせるのが目的で来てる椰子が何人かいると思われ。

それだけかと思うと逆に
迂濶に頷くな。解らない事は、話振ってきた相手に質問したり、自前で調べろ。
質問して相手が逃げる様なら怪しいと周りも感じる。

みたいな+意見も混じっとる。

958 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 14:02:39 ID:rbGwuTYj]
>>954
そうかぁ？最近のコテには差ほど感じなかったぞ。
やたら偉そうな名無しの存在は多々感じたがｗ

959 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 15:07:57 ID:Wnj8eHdw]
俺はどっちも感じた。

960 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 18:07:41 ID:qyEbOuRj]
>９４０
が、まともに感じられる感性で良かった！
一部の七氏には無理だろうけど




961 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 18:54:44 ID:6YCVwRnv]
これはスレ沈静化の流れなのかな？

962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 20:17:50 ID:EC3b46Ym]

ここのコテは、>>940のような名無しさんにサポートして
もらわないと何も出来ない…

もともと、活動のノウハウも無名之会頼りだったし…(´・ω・`)ﾅｻｹﾅｽ

963 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:09:39 ID:o605t/Rv]
スレ収拾できる幹事不在で、オフ運営は難しいだろう。


964 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:13:32 ID:he/OWdp2]
なんかまた涌いてきたな・・・

965 名前：キザクラ ◆8SmTFfQCO2 [2005/11/30(水) 21:21:22 ID:ESfaLjSm]
こんばんは。ちょっと用事があってでてきました。
明日から北へ行くので書き逃げになって申し訳ないのですが…orz

私信＞えびもｓ
ダメだったので書き込みいれてきました。

966 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:22:16 ID:RXTF+GtO]
オフ幹事が責任関係を明確にすればいいんだ。
逃げないでさ。

967 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:30:40 ID:N1zQysOz]
左翼過激派の手先のスレか。

968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 21:33:14 ID:NWGwhTH2]
メッセ等で話し合いしているのかもしれないが、
週末の中野の告知はしなくていいのかい？
やるなら告知だけは早めにしておいた方がいいと思うんだが。

969 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:34:26 ID:7eYl3J32]
右翼の手先だろ

970 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:36:30 ID:+WMaJjk6]
内輪に告知してあればいいのだろう。
表面的な機会平等だこと。



971 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 21:56:01 ID:7eYl3J32]
新しい参加者は不要ってことか？
それなら内輪だけでやってこのスレは閉じればいいのに。

972 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/30(水) 22:01:49 ID:4pM1vkZa]
新規参加者大歓迎です！(・∀・)

973 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 22:04:26 ID:Zl170VxP]
都合の悪い質問はスルー(笑)



974 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/30(水) 22:09:01 ID:4pM1vkZa]
告知については後日、テンプレに上がると思います。

975 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 22:15:58 ID:NWGwhTH2]
>>974
火種になってすまなかったね。
ただ今週末にやるか否かの告知は早い方がいいと思われ。

976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 22:18:13 ID:rZmIiH5s]
悪いのはずぼらな幹事でそ。

977 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/30(水) 22:21:49 ID:4pM1vkZa]
>>974
わかりました。
幹事のみなさんは今日は忙しくて書き込みができないかもしれません。
計画はあるのですが確認等の詳細についてはわかりませんので
申し訳ないです。

978 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 22:28:52 ID:Nx3K9hao]
中野に子供が参加してるか確認しに行くからな。ついでに多摩も様子見てみますよ。

979 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 22:29:17 ID:rLAOUI2C]
風俗嬢にとって常連客も数に入りますか？

980 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 22:33:23 ID:7eYl3J32]
>>979
？？？



981 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 22:57:36 ID:rbGwuTYj]
>>978
ｦﾁの為だけに中野から多摩に1時間近くかけてご苦労なこった。
ついでに参加してみたらどうよ？

982 名前：第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [2005/11/30(水) 22:59:55 ID:eDOes31K]
出先からすいません。
暫定的ですがあげます。

★印刷オフ★

日にち:12月2日(金)
場所:セントラルプラザ10F
東京ボランティアセンター
最寄り駅:JR飯田橋駅

時間:17:00～18:30

幹事:第六天魔王(牛)
連絡先:6ten@xmail.to

983 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 23:20:42 ID:/oX0D72r]
パペットです、2日(金)印刷オフ参加します！　今回は何千部の印刷予定で
すか？　いつもは４時間、ＭＡＸで予約を入れてあるので、少し心配カモ。

984 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/30(水) 23:53:26 ID:KBOXbOmY]
お疲れ様ですみなさんこんばんわ

>>977
「今日は忙しくて書き込みができない」と言うか・・・
普段も、日中は仕事に勤しんでるのが、普通の社会人だと思われますがっっｗ

で、名無しの皆さんへ
自分はPC環境で仕事してるので、普段も隙みて書き込めるのですが、
今日は休みなので、外出していて、逆にほとんどスレみてませんでした
で、これだけ流れが早い、と細かなレスはぶっちゃけ無理ですｗｗｗｗ
対応を求める名無しの方にも、ご理解いただけると助かるのですが

で、レスに関しては、やまびこさんが、>>875にまとめて置いてくれたみたいなので、
時間を見てそこにはレスつけますので、お待ちくだされ
あと、前にも書き込みましたが、レスが欲しいと言う方、
アンカーを付けにも、ご協力いただけないでしょうか？

で、ざっとみて気になったこと
>>780
正直、対応に追われて、>>355は脳から抜け落ちてました！
ある意味ｽﾙｰともいえますが・・・・orz
明日聞くつもりですからお待ちをー　

>>748
え？？ボランティア保険？？　初耳ですｗｗ
オフ幹事としては、うっかりした事は、言ってしまわないほうがいいかなーと・・・（汗

個人的感想としては、２ちゃんねるオフの幹事が、そこまでやる必要があるのかどうかは疑問です
で、自分達はボランティア活動なのでしょうかｗｗ　
個人的には、自分達の権利をj守るために、法案反対を主張しているという感覚でしたが・・・
なんだか、対応に答えたいとするあまり、自分達を逆にギチギチにしている気がします

で、未成年に関しての成人の道徳的責任は、今後も検討していくとして、
未成年参加が凍結の現在、参加者は社会的責任能力のある成人参加者限定となりますよね？

で、その件に関して考えられる危険とは、足が引っかかって転ばしてしまった時の対処とかだと思うのですが
それが「現場責任者の監督責任」になるのか、「招いた側の自己責任」となるのか、
ただ単に、「偶発自己として片付けられるのか」は、状況によって違ってくるのではないかと、思うんですね・・・

確証はないので、不安要素として、その時の責任はどこにかかるのか、明日警察に、聞いときますね
そこで、答えが出ない場合は、また管轄にどこに聞けばいいのかを聞いてみます！



985 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/30(水) 23:59:34 ID:KBOXbOmY]
>>790
そうですね～、オフ板全体のテーマとなると思えます
どんなオフにも、それなりの危険がもつきものであり、
例えば、カラオケオフなどでも、未成年が怪しい人に目をつけられた場合の危険、帰り道で絡まれる危険などの可能性もあると思います　
その場合、成人主催者は未成年の参加を認めていいのか否か・・・！うううううん・・・
とりあえず、ここでは、このオフなりの答えを出していく為に、検討を続けたいと思います

>>812
うーーーん・・・・
>恫喝に日和った皆さんへ
という事はないのですが・・・ｗ　未成年参加については、考えさせられる部分も、多々あったので
検討に検討を重ね、このオフなりの答えを出していきたいと思います

・・・といいますか、前からオフにあたり気になっていたのは、
ビラを撒くより、声だしをする未成年たちの方が目立ってしまっているのではないかと・・・・（汗）
目を付けられてしまうのではないかという事は、個人的にはずっと気になっていたことなんですよね・・・
だから、先に帰してからの成人解散としてましたが、なんだかそれだけでは、今後、不安なんですよね・・・orz

で、今回、幹事が新しく決まったので、ここで改めて、
このオフのあり方に付いて考えていくのには、いい機会ではないのかと思います

で、「なんでも名無しの人の声を取り入れてしまえば攻撃されないで済む。。。。」
なーんて事は、考えていないのでｗ　その辺は誤解なきよう・・・　
名無しの人の声を参考にしながら、最終的な答えを決めていきたいと思ってます(`・ω・´)ゝ”

>>838
コテ自爆・・・orz
仰るとおり・・・・

>それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
> 気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
>なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。

ここについては、あとで時間のある時ゆっくり書きますねっ
とりあえず、自分の考えは>>746でも少し触れてます
「～また、余談ですが、」から始まる一文を参照にして下され

では、とりあえずここで一区切りです！
また後ほど

986 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/01(木) 01:09:55 ID:FvFuyrh5]
ｳﾅちゃん、スルーしていいものもあるの。

987 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/01(木) 01:51:00 ID:HFDR/FkM]

【スレをごらんの方へお知らせです】
このたび、このスレのオフ幹事が変更となった事に当たり、
ビラ配りまとめサイトblog.livedoor.jp/mikannkajitu/ の管理を、
新幹事で引き継ぎ更新を図る、または新たにサイトを設けていくという事になりました
現在のまとめサイト管理人と連絡をとり、方針が決定したら、スレに報告いたします
サイトの引継ぎ・更新ならびに新サイトの作成は、今週のビラ配りに間に合うようにしていく方針です

※現在は休止状態という事で、よろしくお願いいたします

988 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/01(木) 09:50:19 ID:/rqedE5B]
>>985
>>それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
>> 気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
>>なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。

この部分は、ウナさんや他の人の個人的な見解だけではなく、幹事や参加者が話し合って、
このオフというかスレ全体の方向性を決めて、それをスレ上で打ち出してほしい。
それと、例えば>>884の書き込みは個人のものがスレの幹事としての意見なのか。
>>889でえびもった氏が主催者側の総意としているのに、ウナさんが返答を待って、
ということは、やっぱり個々の見解じゃないかということになる。
今後は複数幹事制でやっていくのだろうから、ウナさんだけでなく幹事４人は
幹事としての意見と個人としての意見はしっかり分けた方が無難。

989 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/01(木) 10:09:43 ID:OgNerWtK]
>>988
ここのオフの方針は、立ち上げ当時からの、「誰でも気楽に参加できるオフ」を目指す、
と言う点では一貫してきたと思うのですが、未成年参加に関する問題もあり、
そこを含めて、再検討していきたいと思います
オフ幹事4人の発言に,ぶれが無い様に、方針に関したテンプレを改めて作りますね
新幹事発足に当たり、やる事が山積みなので、ちょーーっと時間下さい
おねがいします＞＜

990 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/01(木) 11:23:44 ID:OgNerWtK]
みなさま、お疲れ様です

↓↓↓ここより、埋め作業開始ご協力ヨロです↓↓↓



991 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/01(木) 11:24:54 ID:St4NdRb5]
梅干ウメー

992 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/12/01(木) 11:27:08 ID:Gc3gthLr]
( ﾟдﾟ)…

993 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/01(木) 11:28:19 ID:St4NdRb5]
痛風がつーぶった

994 名前：ウナFan Club会員番号38番 [2005/12/01(木) 11:30:45 ID:jaWv2YHU]
ウナガンガレー
梅干ウメーウメー

995 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/12/01(木) 11:30:57 ID:MS+sBnTR]
はいはい梅梅

996 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/01(木) 11:31:17 ID:/rqedE5B]
埋め立て協力

ｳﾅｶﾞｳﾅｯﾀ

997 名前：人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM [2005/12/01(木) 11:34:09 ID:D+TozSH3]
産め　協力すます（リアル）ｗ

998 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/12/01(木) 11:38:14 ID:OgNerWtK]
おつおつ埋め埋め

999 名前：人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM [2005/12/01(木) 11:40:28 ID:D+TozSH3]
999

1000 名前：人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM [2005/12/01(木) 11:41:10 ID:D+TozSH3]
１000なら今日のロト6一等2億円　当選！



1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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