- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/14(月) 19:21:29 ID:MmtHdkak]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.e
- 756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:06:43 ID:5+GJNvok]
- 本当に水分補給でジュースを買うために使った、というのなら理解もできようが、
それで20万っていうのは少し信じがたい数字だなぁ。
本当にジュース代だけなの？
- 757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:09:19 ID:V/J8e2+m]
- >>749
＞おいらはだから、常連参加者たちというのは、
＞数字に表れない高額カンパ者なんだっていつもぼやいています。
常連参加者がそんな愚痴言うほど苦しいので、「金を恵んで下さい」ってか？
なんでこう馬鹿発言が多いんだ・・・もう少し考えて書き込めよ・・・
これは個々の自主的な活動であって、カンパは善意なんだぞ。
- 758 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/21(月) 22:12:14 ID:5b0YyPGT]
- >>753
まあ、選挙権はあっても税金を払ってないような大人も世の中にはいっぱい居ますのでね、あまりそれを言うのもどうかと。
それだと学生さんの政治活動も否定することになってしまいますし。
オフで会ったときの感想ですが、見た感じ、彼らは彼らで選挙権はないなりにこの問題を何とかしたいと思って来てくれているようです。
よく勉強していますしね。ただ、あまり表に出して何かをさせている、というわけではないですよ。
やはり彼らは未成年ですから、旗持ちや声出し、ちょっとしたお手伝い、といった感じですかね。
カンパからの交通費の支給については意見の分かれるところだと思いますが、無理して子供まで連れて来てる、といった印象は受けませんでしたね。本人たちも楽しんでいたので。（もちろん、真剣に、ですよ）
- 759 名前：fen＠出先 [2005/11/21(月) 22:13:28 ID:7PCD9BNJ]
- 急いで帰らないと。でもこれだけは言わせてください。
私も中高生ですが、中高生だとはいえ、色々主張したいこともあります。
この法案についてのことも、その主張の中の一つだと私は捉えています。
確かに私たち中高生は、
出しているとしても消費税くらいしか納税はしていません。
>>753氏は｢自分でアルバイトでも｣とおっしゃられますが、
高校生はともかくとして、
自分の意思でこの活動に参加しようと思い立った中学生は
労働基準法で･･･。
話が逸れると困るので強引に戻しておきますが、
｢親に出させる｣というのも家計によっては苦しいかと思われます。
もちろん、交通費を出していただいている側としてのこういう主張は
｢それがどうした｣で一蹴されてしまうかもしれませんが･･･。
子供だって、語りたい時には色々語るものです。
今回の場合はその｢語りたいこと｣が政治だっただけであって、
子供が政治について語ってもいいと思います。
社会の風潮では｢政治について考えるなんて｣という中高生も増えている中、
私たちのように政治について考えている中高生もいるということも
知ってもらいたいかなぁ、と思います。
結局それがどうしたどうせ子供が語ることなんてろくでもないことだろうと
おっしゃられる方もおられるでしょうし、
ただの自慰行為、自己満足だといわれるだけかもしれません。
ですが、私たちのこの行動を(私は)他の参加者の皆さんへの
罵倒として使ってもらいたくはないと思ったので
書き込みさせてもらいました。
- 760 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:14:46 ID:V/J8e2+m]
- 終日ビラ配っている参加者のジュース代や軽い食事代くらいなら負担もあり。
ただ、それを当然のようにカンパから使用するのはいかがなものか？
あと、交通費を払ってまで中高生を参加させる意図は以前からわからなかった。
これはオフであって、どこまでも自己責任で行なわれるべきものだろうに。
- 761 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:18:05 ID:IRV3J2FI]
- >>759
>もちろん、交通費を出していただいている側としてのこういう主張は
>｢それがどうした｣で一蹴されてしまうかもしれませんが･･･。
親の許可をもらって参加してんじゃないの？
その親が、「それがどうした」って言うのか？？？
子供で語りたいことがあるなら子供らしくやれよ。
交通費も出せないで来るってのは筋違いじゃないか？
最近のガキは自由を勘違いしてんじゃないのか？
権利と義務はセット何だよ。
子供に大人同様の権利が無いってのは常識だろう。
生意気言ってんじゃないぞ。
- 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:18:47 ID:9LUSPbL3]
- 子供の政治活動？
たとえ声だしだけとはいえ
路上でアジテーションしてるんでしょ。
政治活動だね。
ビラは配ってないなんてのは詭弁でしかない。
- 763 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/21(月) 22:27:02 ID:5b0YyPGT]
- >>761
なにも特急やタクシーの料金を負担させてるってわけでもなかろうに、
いい年をして大人気ない・・・
んー、実際のところどうなの？ 会計やってる人に聞きたいけど、それらの交通費の支給って
大体どのくらい？ 地下鉄の往復料金くらいなら俺は構わないって思うけどさ・・
- 764 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:28:38 ID:IRV3J2FI]
- >>763
理解力が乏しい奴だ。
額の問題ではなく、未成年の政治運動参加の是非の問題が一つ。
そういう問題があるのに資金提供してまで参加を煽ることが正しい事なのか？
そういうことだ。
- 765 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:30:35 ID:IRV3J2FI]
- なぜこういう項目があるのか？
この意図はなんなんですか？③があるのにねー。
未成年の参加に対しての責任問題を考えてるんじゃないの？
②未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）での参加と
学生と判断できる書き込みは禁止します。
- 766 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:36:49 ID:ABrhJjh2]
-
人権擁護法案が成立すると
この反対運動を妨害したい人達が
「今、このスレで書かれている」ような
「言いがかり」をつけ
「普通の意見」でも 「人権」と言う言葉をこじつけられて
普通の意見が言えなくなるのが、日常になります
このスレを読めば、法案を推進している勢力の
「人間の質」と言うものが、わかると思いますので
「人権擁護法案」は是非とも葬らねばなりません
- 767 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:37:33 ID:qL2PuRio]
- この法案って白紙になったって本当？
- 768 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:57 ID:V/J8e2+m]
- >>766
どの部分が言い掛かりなのか詳しく。
それがないと、貴方のほうが名無しの疑問に対する言い掛かりになるが？
- 769 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 22:39:02 ID:4YkSNQuR]
- 今まで、会計の金額等をｽﾚ上に出してなかったんですが
知り合いに頼んで帳簿をｽｷｬﾝしてもらい、画像として10月分を出せると思います
そのﾃﾞｰﾀも受け取りましたので、第六天魔王氏に頼みｽﾚ上にあげてもらおうかと思います
そして、これからは、土日のｵﾌ毎にｽﾚ上に簡易会計報告をあげていこうと考えています
- 770 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/21(月) 22:39:43 ID:5b0YyPGT]
- 761の発言を呼んでもそこまでの意図は出てこないように感じるが・・・笑
まあ、それはともかく、あえて主催者は未成年者を排除するものではなく、
あくまでも自己責任で参加することって言っているようにも見えるぞ。
で、758にも書いたが、別に未成年者の参加を煽っているわけではない、と思う。
彼らは彼らの意思で出向いて来ているのであって（そのことの是非はまた議論があるだろうが）
交通費に釣られてやって来ている訳ではない。 それは彼らの名誉のために言っておく。
- 771 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:40:57 ID:enUB6Wap]
- なにか紛糾してますが。
未成年のオフ参加に当たって、参加規定を誰がどのように決めたのか、
あるいは誰の指導によるものだったのか、
まずは決めた方に詳しくお聞かせ願いたいのですが、如何でしょうか。 ＞コテの皆さん
- 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:42:44 ID:X17ipj9Y]
- 笑った。
納税と政治参加は別問題。
外国人参政権賛成の奴は、
結びつけたがってるけどね。
若い方が純粋だから、動く・・・
ってのは、もう過去かｗ
ただ、個人的にはあんまり賛成ではないけどね。
身近に感じてくれる人もいるだろうけど、
胡散臭く感じる人もいるだろう。
まぁ、だからといって動く奴を止めはしないけどさ。
- 773 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:44:12 ID:IRV3J2FI]
- どんなに参加したくても交通費を調達できなければ参加できない。
交通費を支給されればそういう人でも参加できる。
事実、煽ってるんだよ。
- 774 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:51:08 ID:IRV3J2FI]
- 保護者同伴で未成年が参加するなら問題ないと思う。
何かあっても、保護者が責任とるんだしな。
- 775 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:51:59 ID:yXhoWvmz]
- どう見ても悪意持って書いてるな。
コテも説明から逃げ回って炎上させてしまった負い目からか、説明しようとしてるが
悪意のあるヤツにはまともに答える必要はないぞ。
良識あるヤツならガキの交通費だのジュース代だのにイチャモンはつけんよ。
この運動に賛同するなら労力で協力するも金銭で協力するも貴賎はない。
- 776 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:59:06 ID:yXhoWvmz]
- とはいえ、オレはここにはカンパしないけどな。鳥取にはカンパしてるし、これからも必要とあらばカンパし続けるけど。
ここも主旨には賛同するが、運動自体が目的になってしまっているようにしか見えない。
法案の周知活動のみで思考停止してしまってるからこれ以上の賛同得るのは厳しいかもしれんよ。
- 777 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:02:41 ID:brFbDSbj]
- >>775
そうか？キチンと説明した方が良いと思うが…
たしかに特定の意図をもって書き込んでいる人はいるが専用ブラウザ入れてＩＤ検索すれば判るだろ。
はっきり言えば特定の意図をもっている人達は質問に答えてくれない方が都合が良いと思ってるんじゃない？
彼等の質問を無視すれば、ここのスレのコテ達は都合の悪い事には答えないという印象をＲＯＭの人達に与える事ができるからね。
無視しても彼等の思惑通りになるだけだよ。
- 778 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:03:00 ID:C2Zcv2W8]
- >>768みて昨晩、ニュー速＋の関連スレに沸いた妨害者と同じ椰子臭い。
と感じた。
- 779 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:07:16 ID:V/J8e2+m]
- >>733
それなら全ての参加者に交通費をカンパから支給した方がよくないか？
事実、交通費の負担が苦しいってやつがいるわけだし。
交通費云々よりは、個人的には未成年の参加は賛成しない。
前にも書いたが。交通費を優遇してまで参加させる意味がわからん。
自分の小遣いを削ったり、親に頭下げて金借りてでも、
運動に参加したいやつは仕方ないけどな。
>>778
またレッテル張りの始まりかい？
- 780 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:20:30 ID:zctxxteG]
- ビラ用カンパと、ご苦労様カンパでわければいいんじゃない？
- 781 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:21:31 ID:C2Zcv2W8]
- レッテル張り＝印象操作とすると
なん名かは資金ぐりの事を叩き台にして騒いで
OFF活動は胡散臭そうという印象操作してる気がス。
つうか資金云々の質問がでたのみて、
こういうのって以前から指摘・意見等がでてもオカシクないのに、今まであまりでずにいて、
何故今の時期に降って沸いたように出てくる？と違和感感じた。
答えなきゃヤマシイことあるのかと騒ぎ立ててイメージダウン工作。
答えても子細つつきまわして揚げ足鳥で荒らしてイメージダウン工作。
どちらにしても叩けるハメ目的の質問じゃないか？ と。
- 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 23:24:18 ID:iOaMRiRO]
- 未成年の参加に反対って人は、未成年は社会的な発言や主張をしちゃイカンという趣旨なの？
どうも良く分からんな。未成年であっても「社会の構成員」の一人であることには変わりないし、
言いたいことの一つや二つあって当然だと思うが。
- 783 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 23:27:10 ID:4YkSNQuR]
- >>744
>一度の活動諸経費なんて､経験積めば見積もれますよね｡
>次回活動にあたり､活動経費の概算から一人あたりの自己負担を計上することが出来たはずです｡
ご提案ありがとうございます
ですがそれだと、参加回数の多い方に負担が蓄積し
参加者が減っていきそうだと思うので、ちょっと無理かなと個人的に思います
>>756
それはげっつさんが、詳細わかると思うのでお待ちください
>ｶﾝﾊﾟの飲食費について
自分が管理している間は(それ以前はﾀｯﾁしていない為わかりません)
ﾋﾞﾗ配り中のｼﾞｭｰｽや飴はｶﾝﾊﾟからですが
食事や飲み費には使ってませんよ
- 784 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/21(月) 23:28:02 ID:sOZA8pIo]
- これだけ議論が沸くということは、それだけ注目の高いスレであり、オフであるということ。
足下には十分気を配りながら、今後も活動を継続すればいい。結果は現場に現れている。
- 785 名前：提案 [2005/11/21(月) 23:32:50 ID:nVNdv2hi]
- ＞ここのオフの方へ
とりあえず、
＞未成年の参加規定作成を指導したり決定したのは誰なのか？
についてだけでも答えられたらいかがかな？
それさえはっきりさせれば、あとはその人に説明させれば済むことだし。
- 786 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:35:48 ID:V/J8e2+m]
- >>781
もう少し適切な説明ができれば、すんなり収まるようなことだと思うが。
毎度毎度のコテを含めた対応のまずさがいつまでたっても、
荒らすやつ、煽るやつ、遊ぶやつを呼び寄せている。
むしろコテが変な印象操作しているようにみえるから突っ込まれる。
- 787 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/21(月) 23:38:07 ID:ijqhcFjK]
- っていうかそもそも高校生が立ち上げたスレだから
大人が入ってきて逆に高校生を追い出すことは筋違いと
そういう流れになってるんじゃなかったっけ？
あと69通達に反しない形で法令遵守でやっていると聞いている
- 788 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:40:14 ID:C2Zcv2W8]
- >>785みたく特定したら集中攻撃のターゲットにされそう。
初期からここまで来て突然の追求は不思議臭い。
これだけ騒ぎ立てるような内容の事なら、以前から指摘等されてなきゃ不自然さを感じる。
- 789 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/21(月) 23:42:31 ID:ijqhcFjK]
- とりあえず自民党党大会の後大きく動きますから
正念場ですよ
- 790 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 23:44:28 ID:4YkSNQuR]
- >>785
自分が決めたわけではないですが、未成年の参加も交通費も肯定してますよ
質問も、答えられる(わかる)内容なら答えたいと思います
- 791 名前：HAZE ◆KIKORIgK.I mailto:トリップ復活しますた [2005/11/21(月) 23:47:13 ID:sF3whqKo]
- >>765
まぁ、親の承諾は当然だろうと言ってみる。
で、まぁ学生参加者なんかは特定団体につけられる恐れがあるとかそういうはなしだと俺は理解しているが。
参加した時に校名とかばれるとの話。
その原理でどの参加者が学生かってのがばれるのも良くないって言うことだと思います。
>>774
保護者同伴になると、保護者が忙しい人参加できないとかそういった問題が…
それに、保護者がこういう活動に積極的とは限らないでしょうし。
まぁ、許可もらうために親連れてきたﾂﾜﾓﾉもいたようないなかったような。てかいた気がする。
>>743
真夏は一人あたま一日２本くらい消費してましたしねぇ。
あとは、冷却用の氷などもあるでしょうし…
で、とりあえずこちらでも言っておきますが。
本当に死ぬほど寒いので、寒さ対策だけはしっかりした方がいいですよ。
ビラを配っていると、長い時間外に居続ける事になるので、本当に寒いです。
- 792 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:49:44 ID:EONP9v2F]
- 保護者って存在がなんであるのか考えろ＞大人のコテ
- 793 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:52:01 ID:V/J8e2+m]
- >>788
説明もできない収支の報告をすれに上げたり、
まともな説明ができな人間が非に油を注ぐから、
こんなことになっている。
会計は会計する係りがあとできちんとやると言えばよかった。
未成年の交通費の問題も、できるやつが説明すべきだったのに、
それが>>749のような馬鹿発言が毎度毎度出てくる。
騒ぎ立てられているのは、自業自得としか言い様がない。
- 794 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:52:30 ID:FkYOsfJh]
- 保護者が居るってことは一人前じゃないと理解しろ＞未成年参加者
と>>792を補則してみますた。
- 795 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:53:13 ID:Ci4NU7m4]
- カンパ等の事は、
これから集めるにあたって、どの様に使うかかいて集めればいいと思う。
個人的には、ビラ配りの場合は全員交通費、実費。
飲食費も実費。ただし、ビラ配り中の水分補給の為の飲み物代は含まれます。
など書いておけばいいと思う。
交通費は、カンパからださずに知り合いがだせばいい。
- 796 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:54:14 ID:nVNdv2hi]
- >>788
うーん、追及している方と思われてしまいましたかね。
未成年でも心おきなく参加できるように、と決められた参加規定でしょうから
決定した方は意志を持って決められたわけだろう、
事情の分かっていないコテが説明に加わってまた泥沼に嵌るよりは
事態が早く解決すると思ったのですが。
ちなみに自分は消極的賛成。
- 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 23:59:29 ID:CjenTEkd]
- カンパ カンパと声高にここぞとばかり奇声を挙げている諸君!!
殆どの香具師がカンパもしなければ参加もしてない単なる傍観者だろうが!!
前向きな話ならともかく 自分達でろくに活動出来ない香具師達が
コテ相手に名無しで茶々を入れるなっ!!
- 798 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/22(火) 00:00:05 ID:ijqhcFjK]
- スレと関係ない個人的意見ですが
自分が仕切る場合は合理的な範囲内で交通費全額カンパから出しますね
それは
・お金で協力する人
・体を動かして協力する人
それぞれが対等であり両輪であるという考え方によるものです
体動かす人は金銭的損失ができるだけないようにお金で協力する人がサポート
長期戦ですからルールを決めて
できるだけ長い戦いでも疲弊しないように仕組むといいです
- 799 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:00:56 ID:67jUe0y7]
- >>793
なんかズレテルような。
わたしゃ
以前からよく出ててもおかしくない様な話なら、何故今の今まで話題にならなかったのかが不思議だし、今に至って急に出てくるの？
と怪しんでるのに対して、コテの対応が悪いとかの非難返されても意味分からん。
- 800 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/22(火) 00:08:51 ID:WGN4Vegr]
- >>792
保護者の同意があるかは、確認してますし、ｵﾌでの未成年の安全については、
成人のコテが責任を負ってますので、
個人的な意見ですが、未成年の参加は問題ないと思っています。
その辺も今度の話し合いｵﾌで、みんなの意見を聞いてみたいと思います。
- 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 00:09:09 ID:FjpJ5u+8]
- 何時出てくるかが問題なのではなく、説明できないってのが問題なんじゃないの？ｗ
論理のすり替えを駆使しても問題の解決にはなりませんよ。
- 802 名前：757 mailto:sage [2005/11/22(火) 00:14:45 ID:C48SKM6/]
- >>799
現状のこのスレはかなり荒れており、
法案反対派や推進派といった運動に注目している人間だけじゃなく、
無名の会関連、荒らし、煽り、ヲチ、冷やかし等、
様々なやつが見ている注目のスレなんだよ。
だから、隙があれば、そこで釣ろうとしているやつもいる。
そこでコテが対応できなければ、炎上する。
今出てきたのがどうの、とか背後を怪んでいる方がピントがずれてる。
- 803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 00:15:48 ID:FjpJ5u+8]
- >>791
書込みしなくても、現場見ればわかるよ。
特定団体さんは、自分らに都合が悪い主張の活動家をマークするのは常識。
当然、その特定団体をマークする公安さんもセットでしょうね。
- 804 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/22(火) 00:17:29 ID:rgmyNS1J]
- 公安の人は怖くないYO
- 805 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:19:06 ID:VySyTXGH]
- >>804
全然、怖くないよ。
せいぜい、リストに載るだけだが載っても問題ない。
- 806 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/22(火) 00:19:31 ID:06ewgsMl]
- まぁ、とりあえず…工作とか妨害とか考えるのは止めなされ？
疑いだしたらとまりゃせんｗ
- 807 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:20:32 ID:67jUe0y7]
- 今まで指摘が出ない、問題なしで来たのに急に浮上、無名云々の粘着に呼応したように。
私みたいに
工作員によるハメ魂胆のフッカケか？と怪しんでる椰子がいても当然だと思うが。
結局コテ側が整然と答えても子細つつきまわして揚げ足鳥やるだろうし。
- 808 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 00:26:41 ID:VySyTXGH]
- >>800
責任を負ってるって、何かあっても責任とれないんじゃないの？
- 809 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/22(火) 00:28:46 ID:rgmyNS1J]
- てかさ
走ろうぜ
- 810 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:30:28 ID:VySyTXGH]
- 一回立ち止まって冷静に考えるべき。
それから走ればいい。
現状は何もかも中途半端だし、
それを分かってるから話し合いオフをするんでしょう？
- 811 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/22(火) 00:32:09 ID:06ewgsMl]
- >>807
疑っても心の中に納めておりなされ。
疑われた方は気分悪いだろうし、言ったところで状況が悪化するだけじゃしなぁ…。
- 812 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:35:23 ID:12m4NUOf]
- 人権坊をまとめて隔離するスレから
①カンパの収支明細をきちんとださない。
②未成年参加者容認の是非、未成年参加者への交通費支給の是非に対する回答がない。
③未成年者参加規定を決めた、あるいは規定作成を指導したのは誰か、という問いに対し回答がない。
（規定を決めたり指導した人間が出てきて説明すれば済むことなのに）
- 813 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:41:11 ID:QDlIi43J]
-
このスレですね、反対派を潰そうとはりついている工作員がいるのは。
- 814 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 00:48:48 ID:67jUe0y7]
- >>811
ふむむ・・・。しかし可能性の示唆や懸念ぐらいは誰かが書いとかないと。
問題浮上の経緯とかの不自然さ(私的見解かもしれんけど)を示唆することで、ロムとかの印象も大分変わるかと。
何?妨害うけてんのココ?
とか
度が過ぎると良くないけど。
- 815 名前：814ちょい追加 [2005/11/22(火) 01:07:49 ID:67jUe0y7]
- 真ん中辺りの文にチョイと追加↓
問題浮上の経緯とかの不自然さ(個人的見解かもしれんけど)や、妨害系の可能性や懸念を示唆することで、
- 816 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/22(火) 01:11:50 ID:06ewgsMl]
- >>813
おらせんおらせんｗ
ただまぁ、見ている人とかは多そうだがね。
>>814
誰かがし始めると、止めどなくされちゃうことがあるからなぁ…。
それこそ大荒れじゃよ。
まぁ、見解の相違とでも見といた方よろしいかとｗ
あくまで個人の集まりだかんね、考え方でごちゃっとなることは多いかもしれんよ。
人が多ければ多いほどね。
- 817 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/22(火) 01:44:37 ID:oimMoMtW]
- みなさんお疲れ様です。全レス読みました。
今の所ここで問題点として上がってる意見をまとめてみました。
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
こんなところでしょうか。足りない部分がありましたら補足お願いします。
これらを来週の話し合いオフで、あらためて参加者同士が話し合って決めるという形にしたら
よいかと思いますがどうでしょうか？
- 818 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/22(火) 01:50:35 ID:oimMoMtW]
- あと念のため貼らせていただきます。書き込む方はご一読お願いします。
※スレッドに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定はやめようにゃ。！スレ違いなら他スレに誘導を行う。
明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。
②未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）での参加と
学生と判断できる書き込みは禁止します。
③個人情報公開（性別・年齢等も含む）につながる書き込みは控えましょう。
自分で晒すのも極力控えてください。
④人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。
⑤荒らし、煽りに過剰反応しない。
よろしくお願いします（・∀・）
- 819 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 01:52:58 ID:Ivh0P9+J]
- こちらの活動に何回かカンパした者です。
ビラ配りの参加者は自発的行動とはいえ、表に立って行動することで体力、精神的に負担が大きいだろうから、
参加できないなら、少しでもその負担を減らす手伝いはできないだろうか。
ビラ配り中の負担を減らす目的なら、活動時間内の飲み物や軽食に使ってもらって構わない。
私自身が動けない分、幾らかでもビラを配ってくれる人達の金銭的負担を軽くする事でビラ配りが継続できるなら(またビラを配ってくれる方々へのねぎらいを込めて)と、カンパを渡しています。
目的は「マスコミが表に出さない、この人権擁護法案の問題周知」です。
【極論を言えば】、それさえできればビラ配り後の打ち上げに使ってもらっても構わない。そういう気持ちでカンパしています。
未成年への交通費等については、初期の頃?に
毎回の参加になると負担が大きいので、せめて未成年の参加者には交通費を出したいとの旨が書かれていました。
お金を出すから未成年に出てこいと誘導した書き込みは、今まで見た事がありません。
お金を渡すから来い。ではなくて、まだ自由になるお金が少ない学生が参加してくれたならその負担を軽くしよう。の気持ちではないでしょうか。
(カンパを何に使用したかと、未成年のビラ配り(補佐)参加については、別の話なので、未成年云々に関してはこれ以上ここで絡めて書きません)
どなたかが貼ってらっしゃった抜き出した過去ログには、そうなる成りゆきの前後が抜け落ちています。
>>798でｲﾗﾈさんが仰っているように、
>・お金で協力する人
>・体を動かして協力する人
>それぞれが対等であり両輪であるという考え方によるものです
>体動かす人は金銭的損失ができるだけないようにお金で協力する人がサポート
ただそれだけです。
- 820 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 02:21:48 ID:uLiDC4q0]
- >>753
> 中高生の交通費は負担・・・？
> 何でそこまでして子供を引っ張り出さなきゃいけないの？
> 金がなきゃ親に出させるか自分でアルバイトでもして稼げば良いじゃん。
> そもそも税金も払ってないような子供に政治を語らせるって、
> 阿呆としか思えない
( ´,_ゝ`)プッ
恥ずかしいから、止めろ。おまえはスレ妨害をしてるだけだ。
ROMしてれば分かる。
- 821 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/22(火) 02:39:45 ID:hiBB3p4l]
- みなさんお疲れ様です（ﾟ∀ﾟ）
まず書きたい事がありますが、質問に対する回答は
少し待っていただけないでしょうか？
何かの質問に対してコテが回答する、という流れが
今できてますがですが
ほとんどのコテの方が仕事を持ってますでしょうし、
1日中スレに張り付いているわけではありません
スレの流れが過去と比較すると異常に速くなってますので
迅速に対応する、というのが難しくなってます
ですので「質問しても回答が無い」とすぐ決め付けられてしまうのは
非常に心苦しいです
カンパと交通費の話がでてますので回答します
カンパの件ですが
まず『カンパの使用目的は東京スレ・現場責任者に一任する』
という事で今までオフを行ってきました
ですので「○○代に使ってください」と言われて頂いたカンパは
その目的で使ってきましたので、自分は使用目的については
問題ないと考えています
飲食費に打ち上げ代は含まれますが
打ち上げにカンパを使う場合はその旨をスレに書いていますので
もし使用目的で問題や疑問があると思う方がいらっしゃれば
その前後でスレ・現場で質問等があったはずだと考えます
交通費の件ですが、支給すると提案したのは私です
ある方から5月中旬に「ビラ配りじゃなくてもいいので、
貴方達で自由に使って下さい」と言って3万円いただいたのが
きっかけでした
このお金を未成年の中高生のオフに出る際にかかった
交通費に使用しようと、話し合ってスレで提案した所
反対する意見が無かったので今までの流れになりました
以上です
ちょっと今日はここまでが限界です('A`)
- 822 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 05:33:19 ID:dNhYQT9C]
- >>821
それで十分です。
後は、今後のカンパの時に簡単に注釈をつければいいと思います。
- 823 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/22(火) 09:36:24 ID:WGN4Vegr]
- おあよーござーます(・∀・)
>>789
イラネさん、いつもアリガトです！
＞とりあえず自民党党大会の後大きく動きますから
正念場ですよ ←イラネさんはどんな流れを予想してる？
くあしく教えて。
- 824 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/22(火) 10:35:59 ID:89fv/5ev]
- ふむ、会計大変だろうけどがんばってくだされ。
>>702
特に無かったですか、分かりました。
それじゃ、文字サイズとか弄って、プラカードに入れるのに丁度良いのにしちゃいますね。
長文より短文の方が使いやすい様なので、重複しますが短文の方にも長文の内容混ぜてみます。
- 825 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 10:39:44 ID:Cd6eBHSt]
- あのさぁ、現状このスレって割と良くない印象があるから、下手に顔文字とか使わない方がいいと思うよ。
おちゃらけてるように見えるし、こっちはきちんと聞きたい事があるのになんなの？って感じ。
精神年齢の低さをアピールして、活動の質の悪さをそこに逃がしたいなら別にいいけどね。
今まで黙ってたけど、当事者が余りに空気読めてないみたいだからさ。
あんたら、顔文字なんかで媚びてる場合じゃないよ。
分かってんのかなぁ？
- 826 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 10:56:08 ID:PORSr4lg]
- 顔文字ダメだとさ。
書いたやつは反省しておけ。www
- 827 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 11:12:36 ID:Cd6eBHSt]
- ダメだとは言ってないけど。
今の空気で使われたら、不安材料を質問してる人にとっては不快じゃないの？
少なくとも自分は、幹事にきちんと答えようという姿勢が見えないよ。
ふざけてればそのうち馴れ合ってくれそう、なんていう打算が見える。
- 828 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 11:15:13 ID:PORSr4lg]
- どのレスの顔文字が不快に感じたの？
- 829 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 11:19:58 ID:Cd6eBHSt]
- >>828
読み取れない相手に話しても無駄。
何言っても言い訳するんだから。
大体あんたじゃなくてコテに言ってるんだけど、なんであんたがそんなにレス特定されたがるの？
- 830 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 11:39:57 ID:5JAwcndH]
- 顔文字なんて瑣末なことだわな
大体ここが2ちゃんねるということを忘れてんじゃないのか？
糞マジメに書き続ければそれこそ糞ウヨの巣窟とドン引き確定
- 831 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 11:41:25 ID:u5zWUxMO]
- >>829
ID:Cd6eBHStさんが何を言いたいのかよくわからない。
顔文字禁止にしたいのかな？
- 832 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/22(火) 11:41:58 ID:027FM+v5]
- >>829
顔文字だめですか・・・
自分としては文字で感情を伝えるのは限界があると思ったので
きつく受け取られてしまいかねない書き込みには顔文字を使ったりしてたのですが
たしかにシビアなやり取りの際には不真面目と取られかねないかもしれないですね
仰るとおりシビアなやり取りの際には、顔文字などは使わないようにしたいと思います
それでも、通常のレスでは、今後も気持ちを伝えるのを助ける上で使う事はあると思いますが
ご助言ありがとうございます
>少なくとも自分は、幹事にきちんと答えようという姿勢が見えないよ。
これについては限られた時間の中で、自分としては精一杯のレスを返しているつもりです
いたらない部分、説明下手な部分は多々ありますが、不安材料を無くす為に、
明確なレスを返していけるように今後も努力していきますので、ご理解いただけると助かります
あとはここにはオフ全体を仕切る幹事というものは存在しない為、個々のの認識がばらついてしまうことが多々ありました
今、取りあえずこのオフ全体で責任を負った立場といえるのは、会計面を任されている人たちの資金管理責任だと思います
あとは「オフ現場の責任者が、そのオフでの活動中の責任を負う」 それ以外の責任者はいません
その辺のところも次回のオフで、どうしたらスレの運営を上手く運ばせられるのか、
話し合いオフの参加者みんなで話し合っていきたいと思っています
では今日も【>>28】 皆さんよろしくおねがいいたします
仕事戻りますっ
- 833 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/22(火) 11:52:39 ID:027FM+v5]
- 気が付いたので追加・・・
>>827
>ふざけてればそのうち馴れ合ってくれそう、なんていう打算が見える。
個人的にはそんな思いはまったく無いですよ
逆に、馴れ合ったりして空気を強引に換えようとか、また逆に躊躇してスレに出なかったしてたら、
余計ROMの方に不安を抱かせてしまうと思ってます
だから、出来るだけスレに出て、自分の判る範囲の事を説明したいと思いますので、ご理解お願いします
確かに過去のスレでは馴れ合いが酷いと思われても仕方ないところはたくさんありました
それについては本当に今回の事で初めて気がつかされました
これから良くしていこうと思っていますので、また気がつかれた事があったらご意見お願いします
- 834 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/22(火) 12:02:23 ID:89fv/5ev]
- まぁ時と場合によって、という事でしょう。
完全に自粛する必要はないと思います。
顔文字ばかりで、全く真面目に返してないなら問題ですが。
平時は使っても問題ないと思いますよ。
- 835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 12:08:52 ID:VqiP74kt]
- 顔文字も書き込めないほどの殺伐とした状況で大丈夫なら
人権擁護法案が出来たって十分耐えられるだろう。
あんまし不自由なルール作らないでくれよ。
もっとおおらかにのびのびとした運動にして欲しいよ。
- 836 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 12:15:13 ID:VqiP74kt]
- 憂鬱でクソ真面目に、細かいことに難癖つけて攻撃しあうより
アホで不真面目で大雑把でバカ騒ぎしてる奴らの方がいいんじゃないか？
- 837 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 12:15:26 ID:Cd6eBHSt]
- >>834
そういうこと。
何もガチガチで仕切れとは書いてない。
返答相手に応じて書きっぷりを変えるような柔軟性と真摯な姿勢が見たい。
それだけ。
- 838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 12:18:37 ID:VqiP74kt]
- >>837
そんな高度な事をウナ嬢に求めるのは、無い物ねだりさんだろ。
ウナさんは、ウナさんなりに頑張ってるじゃん。認めてあげなよ。
- 839 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/22(火) 12:21:32 ID:Yb4hnrDp]
- 会計報告の件ですが、ﾄﾗﾌﾞﾙ発生により、帳簿をｽｷｬﾝしたﾃﾞｰﾀをあげることができなくなりました
それなので今夜、10月から先週までのをここに出そうと思います
なにぶん、携帯からですので見辛いかもしれませんが、そこは御了承ください
- 840 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/22(火) 13:16:19 ID:62fKPngL]
- とりあえずお預かりしたデータを暫定的にうｐ
www3.axfc.net/uploader/7/so/No_1848.zip.html
key:jinken
- 841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 13:45:10 ID:QzO8MI2E]
- 顔文字ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ここまで来ると何でもいいんだな。ケチつけられればｗ
ネタの領域に入ってくなｗｗｗｗｗ
- 842 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 14:33:11 ID:LKfG58eO]
- ｷﾓｦﾀに会いたがる奴って、どうなのさ？
普通、会いたくないだろ？ｗ
- 843 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/22(火) 14:35:40 ID:Yqr5Hl38]
- 予言
『W』付けるな！ふざけてるのか！
『おちゃらけたコテ』付けるな！真面目にやれ！
『コテ』付けるな！名前も出せないのか！
『２ちゃん』でやるな！サイトつくれ！
『住所』さらせ！真剣にやってるのか！
- 844 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 14:50:25 ID:iKMCWdtZ]
- >>843
つ『ふざけた予言するな』
- 845 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 14:52:51 ID:mhWWVzHm]
- ・・・・そゆこと書くと荒れるかもとかは考えなかったのですか？
それとももうそんなのはどうでも良くて本音でいくことにしたんですか？
お遊びのつもりなら、空気嫁てないですよ。>イッチー氏
- 846 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/22(火) 15:00:11 ID:Yb4hnrDp]
- 携帯からなので>>840のﾃﾞｰﾀはみれませんが
これが10月分です
ですので、今夜、11月から先週のをｽﾚにあげます
疑問点などありましたら、返事は遅くなるかもしれませんが答えます
よろしくお願いします
- 847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 15:10:18 ID:Cd6eBHSt]
- ｳﾅさんがせっかくきちんと答えたのに、阿呆がぶち壊しにしたね。
気に入らない意見に対してはふざけた態度しか取れない団体なのかな？
中学生でももうちっと空気読むっつうの。
底辺の馬鹿だね、イッチーとかいう奴は。
追随してる連中も同類なんだろうな。
- 848 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 15:12:37 ID:C48SKM6/]
- またコテが煽ってる。
沈静化するよりいい宣伝になるとか思ってんじゃあるまいか…
煽ることでメリットなんて一つもないのに、マジで頭弱いのか？
- 849 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 15:13:04 ID:VqiP74kt]
- >>847
あなたの気持ちも分かるが、ちょっと言い過ぎなのでは？
もう少し優しい表現で書き込めなかったものでしょうか？
- 850 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/22(火) 15:17:39 ID:rgmyNS1J]
- >>843
ｗ
このぐらいのおおらかさがちょうどいい
- 851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 15:28:39 ID:Cd6eBHSt]
- >>849
ｳﾅさんが答えてくれた時点では、後でこちらからもきちんと謝ろうと思ったさ。
きつい書き方をしたのは分かってるし。
ところがイッチーを見てどうよ、がっかりだ。
こんな奴が政治活動団体をを語る？騙るの間違いだろ。
- 852 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 15:45:18 ID:xGS6bNMS]
- >>851
今やろうと思ってたのに、もうやらない
- 853 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/22(火) 15:51:07 ID:89fv/5ev]
- みんな元気だなぁ…。
俺に分けてほしいわｗ
所で、27日は17時までやりますか？
- 854 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 15:54:24 ID:Dz8fG8fs]
-
おまいら楽しそうだな (･∀･)
- 855 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 16:17:47 ID:HL4NlMQg]
- >>851は何故そこから、この活動への非難らしき言動やイメージ落としっぽい言動に移行するのだろうか？
ふざけるコテが悪いから。とか言うかも知れんけど、注意・苦情を言っても、そういうことを言い出さない人もいるからやっぱ勘ぐられるよ？
私的雑感としては、なんか文句だしまくってがんじ絡めにして、活動を一つの型にはめようとしてる様な気もするし。
なんつうか、型にはまった相手の方が相手しやすいような気もするし、捉えどころのない方が攻撃しにくいって気もする。
今まで奔放な感じ活動が行われて来たから、尚更そんな感じもする。
- 856 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 16:21:50 ID:HL4NlMQg]
- まぁ・・・個人の行動に対して怒ったり苦言言うのは解るけど。
なんとなくそこから活動叩きにシフトしてるような気もしたので。
|
 |
