- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/14(月) 19:21:29 ID:MmtHdkak]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.e
- 75 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 15:29:33 ID:DNUNaZUi]
- 実際に面と向かって会ってもいない人間に（会ってる人もいるだろうがごく一部だろ？
わざわざ「先生」なんて付けたりとか・・・。
そういう気持ち悪さが目に余るから
荒らされたんだってことがまだ分からんのかい
粛々とビラ配りだけしてりゃあ良かろう
ここは馴れ合いする場所じゃねーんだぞ
- 76 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 15:30:38 ID:/iCRwWrB]
-
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役に立つ。」（マキャヴェリ）
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」（ナポレオン）
- 77 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 15:32:28 ID:SOa0Ajzi]
- ＮＧワード => ID:/iCRwWrB
- 78 名前：あゆ ◆GKjqe9uLRc [2005/11/15(火) 15:34:31 ID:aHFlNlqF]
- ウナさん、誘導ありがとうございました
あとBlueから伝言です
「人の好き嫌いは目的とは関係ないにゃ
ネコの手も借りたいっていうにゃん
みんな目的だけ見てがんばろうにゃ」
とのことでした
あんまりお手伝いしてないのに
ナマ言ってごめんなさいね
- 79 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/15(火) 15:36:15 ID:sN022hqZ]
- >>75
大規模OFF板のカテゴリは馴れ合いですよ。
- 80 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 15:38:37 ID:/iCRwWrB]
- >79
ならば、２ちゃんの中だけで馴れ合っていろ。
２ちゃん外での活動に２ちゃんのルールを押し付けるな。
- 81 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/15(火) 15:46:18 ID:VWnNnJbq]
- 眠気覚ましをお裾分け。
つ www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%95%91%E6%B8%88%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A+++%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC&hl=ja&lr=&start=10&sa=N
- 82 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 15:50:47 ID:SOa0Ajzi]
- >>81
Google Seach 約 98,100 Hit
Yahoo Search 約 170,000 Hit
==========
- 83 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 16:24:45 ID:CXfUhG0O]
- VIPに詫びいれてるコテは居るが、
名無しに失礼な事をしたと言ったのはウナ一人。
おまいらマジで氏ね！
VIP様のケツでも舐めてなよ。
- 84 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 16:27:25 ID:SOa0Ajzi]
- NGワード => ID:CXfUhG0O (･∀･)ﾂｲｶ!
- 85 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 16:33:42 ID:XJ+LU8xM]
- >>83
馬鹿は死ななきゃ直らないからしょうがないよｗｗｗｗ
馬鹿相手にマジに怒ってもしょうがないｗｗｗｗ
- 86 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 16:42:57 ID:SOa0Ajzi]
- ID:MeMyMAck
ID:lTa2I0Q1
ID:SflO0Qee
ID:BvWjYli7
ID:/iCRwWrB
ID:CXfUhG0O
ID:XJ+LU8xM ＜Add (･∀･) ﾂｳﾎｳﾏﾃﾞｼﾃﾋｯｼﾀﾞﾈ！
- 87 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 16:45:15 ID:qqskkTWX]
- >>86
│_・） ＜（…俺も追加して…）
│= ｻｯ
- 88 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 17:01:06 ID:LTt1CGqC]
- >>55
っと、わかりにくいレスでごめんね。
基本的にはWalter氏の意見とおんなじなんだ。
文体とか人それぞれなんだから気にならないし、
ＯＦＦの住人がＶＩＰに避難して来るのも構わないと自分は思ってる。活動とか目標とか同じだもん。
ただあのとき
ＶＩＰに来てまであまり意味のない雑談でスレを埋めて欲しくないかなー・・・、と感じちゃったんだよね。
（そんなふうに感じてたのは、自分だけじゃなかったと思う）
馴れ合い・雑談もイイんだけど、
過度の馴れ合いを、少なくともＶＩＰではやって欲しくなかった、ってことかな。
自分は、粛々と活動するほうが好きとゆーか、しょうに合ってるんで。（だからＶＩＰにいるワケで
それに何か特別な話とか情報があるのならともかく、感情に任せてワーっと書くのはどーかなー・・・と。
活動をしていく上で、色んな危険も孕んでくるだろうし。
そのへんも >>64でWalter氏が、自分が言いたいこと上手く言ってくれてるね。（さすがだ。感謝
まぁ、そーゆーことです。
あ、でも 馴れ合いをやめろって言ってるワケじゃないよ。そこは誤解しないで。
仲がイイのは、よいことと思う。ＯＦＦのコテの人たちが仲良くなるのは、当たり前のことと思うし。
それに、頭が下がる。
やっぱり実際に表に立ってビラ配りしてるのって、すごいもの。
だからＯＦＦの人たちには、これからも頑張ってほしい。本当に。
今大変な状況だからこそ、メゲずに。
- 89 名前：↑ [2005/11/15(火) 17:07:09 ID:wiXHO/O/]
- ＩＤ変わってるけど、>>48ね。
- 90 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 17:15:33 ID:cNTO1DXO]
- >>46
> あと、俺は名無しの意見だからといってスルーしているつもりはまったくないです。
スルーしてるつもりか、そうでないかなんて誰も興味ないし、関心持ってない。
「つもり」ではなく、どう対応したのかでスルーしたのかどうかが決まるのが問題なんだよ。
見苦しい言い訳でVIPPERへのご機嫌伺い乙です。
あんたは自覚してなくてもスルーしたんだよ。
あんたは自覚してなくても無視したんだよ。
あんたは自覚してなくても名無しを馬鹿にしたんだよ。
あんたは自覚してなくてもVIPPERに気を使うが、名無しは放置したんだよ。
オフで話した感じではもっとまともだと思ってたよ。
ウナよりもまともだと思ってたでけに残念だ。
俺はここが潰れても、消えてもなんとも思わない、多摩スレがあればいい。
そうなったらウナには気の毒だと思うが、他のコテは自業自得だな。
- 91 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/15(火) 17:18:06 ID:umApQdwC]
- ちょっと>>57のに補足なんですが
>だからここではオフ活動に関する話だけにしませんか？どうでしょ？
オフ活動に関する話っていうのはちょっと御幣がありますね・・・orz
人権擁護法案を廃案に持っていくために有用な話・情報って感じでどうでしょ？
ビラ配りをするには色々な知識を持ってることに越した事は無いですし
また、ビラにも反映させていかなくてはならないので
あとガチガチのスレよりは多少の雑談が混ざってもいいと思ってはいますが
なんかその加減が難しいみたいなので、はしゃぎ過ぎにご注意を～！てな感じでｗ
名無しの方もご協力お願いしますね
>>78
「にゃ」ですかｗ
はい、その通りだと思ってます
だいじょぶですよー
>>79
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ
>>83
名無しの方の意見は凄く大事ですよー
そういう方の意見に支えられて、ビラ配りオフは成り立ってます
といいますか、オフ明けは名無しさんとの意見交換の場になってたと個人的には思ってました
ただ、馴れ合いすぎって意見は反映させてられなかったと思いますね･･･ﾎﾝﾄに
これからは注意していきますね
>>86
いや、あの～（汗
つ【>>28】 くれぐれもよろしくﾃﾞｽ
一意見の方は気分悪くしちゃいますし･･･ﾈ
テンプレもう一回揚げますね（・∀・）ご参加よろしくお願いします！
連投規制のため、もしかしたらテンプレ補足が揚げられないかも・・・
その時はどなたかご協力ｵﾅｶﾞｲ・・>>62
- 92 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 17:21:56 ID:9Mqgbsoy]
- (ﾟДﾟ）シキャー
- 93 名前：◇◇◇秋葉原・池袋2箇所同時ビラ配りオフ！◇◇◇ [2005/11/15(火) 17:33:39 ID:umApQdwC]
- 秋葉原･池袋2箇所同時オフの開催です！アポなし飛び入り参加もおｋ！
☆両オフ共通事項☆
【日にち】 11月19日(土)､20(日) 【集合時間】 13:00 【ﾋﾞﾗ配布時間】 13:30～17:00
----------------------------------------------------------------------------
【秋葉原ﾋﾞﾗ配りオフ】
◆現場責任者◆ 元祖えびもっただ
☆連絡先☆ ebimo@x-mail.jp ・ ebimo@39ne.jp（どちらでも結構です）
☆集合場所☆ JR秋葉原電気街口広場 ・水色のノボリが目印です
☆配布場所☆ 集合場所付近 他1ヶ所
☆参加者※敬称略☆
11月19日（土）元祖えびもっただ・くろねこりん・ウナ
11月20日（日）元祖えびもっただ
----------------------------------------------------------------------------
【池袋ビラ配りオフ】（未定なところは決まり次第埋めていきます おわかりの方は埋めよろしく）
◆現場責任者◆ ちくわ
☆連絡先☆tikuwa@melu.jp
☆集合場所☆
☆配布場所☆
☆参加者※敬称略☆
ちくわ
------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------
【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html
------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓
【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～未成年の方&運動に参加される方へ】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------
メール・スレ上どちらでも構いません！参加表明よろしくおねがいいたします（・∀・）
- 94 名前：ビラ配りオフ・テンプレ補足 [2005/11/15(火) 17:34:51 ID:umApQdwC]
- ﾋﾞﾗ配りｵﾌ･捕捉
【注意事項】
･OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう
･服装は動きやすい格好で来てください
･ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします
･高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします
【後方支援について】
・後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでプラカードやノボリを持っての声だしです
・人数がいれば基本的に立つ人の制限はありません（ただし、通行人の邪魔にならない配慮は必要です）
ので、声出し・のぼり持ち係りの役割を分担できます
・人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば、無理じいはしないので応援参加してください
・しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり、ﾋﾞﾗの配布率も上がります
後方支援とは言えとても大切な役割です 声出しのマニュアルは用意してありますので、安心してください
【配布予定のビラ群です】
配布中ビラ
www.geocities.jp/planepocket/sinsinbira2.doc
更新ビラ① 叩き台です！ROMの方も参加予備軍の方もバシバシ叩いちゃってください！
www.geocities.jp/planepocket/shin4bira.doc
【その他･注意事項】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配って(簡単ですが配り方の説明します)いただきます
そのﾋﾞﾗを配るにあたり､後方支援の声出し(声出しの台本はありますので安心してください)や
荷物の番､等もお願いします
未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します
☆又､ﾋﾞﾗ配りには時間や諸事事情により参加できない方や､どんな人達が参加しているのか気になる方
ﾋﾞﾗ配りをしている人と話をしてみたい方など､ほんの少し顔を出すだけでもかまいません
是非々々､お気軽にお越しください(･∀･)
- 95 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 17:40:59 ID:SOa0Ajzi]
- (,,ﾟДﾟ) ﾏｹﾏｹｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 96 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/15(火) 17:49:03 ID:umApQdwC]
- >>66
見落としてました
愚痴言いたくなるのも無理のない荒れ方だったので仕方ないですね・・・・orz
>>66さんも心配してくれてありがとうございます
>>88さんもwalterさんもどうもありがとうございます
退社時間なのでもういちど貼っておきますね＞＜
つ【>>38】 みなさんもご協力よろしくお願いします
- 97 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 17:51:57 ID:w+n1DZi+]
- だいたいVIPスレでのトラブルは、VIPスレでやってこいよ。
そういうのをスレ違いって言うんだよ。＞馬鹿コテ
VIPでオフの話しをしてんのもスレ違いなんだよ＞馬鹿コテ
馬鹿コテは自分に甘く、名無しには厳しく！
スレ違いのVIPネタにレスしても、
オフスレの名無しのネタにはレスしないコテはまさに名無し無視。
さすがだぜｗ
- 98 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 17:53:10 ID:w+n1DZi+]
- 馬鹿コテはオフスレよりもVIPスレが大切なのです。
オフやめてVIPスレで遊んでてください。
その方が人権擁護法案反対運動のためになります。
- 99 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 18:15:47 ID:EMMVEzCA]
- 毎日毎日よく飽きないな。
- 100 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 18:18:24 ID:XJZou4FD]
- 漏れから見たウナの本音
やばいお。心配して批判し、改善を求めてた名無しさんを工作員扱いしちゃった。
工作員扱いもやめて、ちゃんと名無しさんと交流しなくっちゃ。
怒ってるー、謝らなきゃ、態度も改めなきゃ・・・なんとかなるかな？
廃案目指してがんばろう。
コテ＝名無し
漏れから見た他のコテの本音
工作員認定すると荒れる元だからやめとこう。でも批判してる名無しは工作員なんだよ。
それは間違いないが、言わないでおこう。ほんと名無しうざいし、邪魔だよなぁ。
ああ、VIPPERさんはお友達だし、支援してくれてるから挨拶しなくっちゃ。変ことしたから
謝らなくっちゃ。オフスレの名無しは放置でいいよ。まんどくさい。やってらんねー。
馴れ合い楽しいし、馴れ合いしないなら反対運動やってもしょうがないよ。
でもかっこつけるためにも「反対運動」を前面に出さなくっちゃ、さー楽しく馴れ合うぞ。
コテ＞VIPPER＞（越えられない壁）＞名無し
（自覚症状ないので、絶対に認めません。「そのつもりはない」を連呼するでしょう。）
- 101 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 18:25:16 ID:aaaZRtZw]
- 信頼関係がない名無し、ROMは関係ないと宣言してるコテも居るから気にすんな。
これぞ無名クオリティだが、ウナさんは無名洗脳から解けたのか？
506 ：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U ：2005/10/05(水) 11:17:40 ID:Kx1sFroS
（略）
ついでに、貴方に信頼されんでも信頼してくれてる人は信頼してくれてる。
だから、俺はそのひと達の信頼を裏切らないように動けることに関しては、ちゃんと動く。
それだけ。
- 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 18:33:35 ID:EMMVEzCA]
- 必死でつ！
- 103 名前：しんちゃん@規制中 [2005/11/15(火) 18:56:58 ID:/kLrgdCp]
- 今回、私の不手際により、名無しの皆様、VIPの皆様、東京スレの皆様に、ご迷惑を
お掛けしましてお詫び致します。
私個人としては皆様の意見にお答えできないので、自分のコテハンの書き込みは控え
連絡事項のみにして、名無しの皆様に意見できる機会を増やしたいと思います。
皆様の意見にお答えするのは、現時点で私ではお答えかねますので
相談して決めたいと思っています。
まだまだご不満な点がありますがご期待に添えるように努力したいと思いますので
よろしくお願い致します。
- 104 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 19:03:35 ID:S10PKTYS]
- >>101
工作員さん必死ですねｗｗｗｗｗ
- 105 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/15(火) 19:06:28 ID:nWRDt5lr]
- 皆さんお疲れさんです。
いずれかにインタビューDVD持っていきますね～。
今どしどし焼いてます。
- 106 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 19:21:46 ID:YoPFwDNB]
- 何で名無しが無駄に偉そうに振舞ってるの？名無しもコテも対等だろ？ようわからん。
これじゃ、コテは名無しの奴隷じゃないか。ビラ配る前に、名無しに潰されちまう。
- 107 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/15(火) 19:26:52 ID:ZI0H+vUS]
- ∩⌒>⌒ヽ ｺﾞｿｺﾞｿ
/（';; _, ...,,）
（ ,)...´;;;,,,..（ヽ
U（::::::ノ⌒)_ヽ）
∧∧
/(*ﾟДﾟ) ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
/ У~ヽ
(＿_ノ､＿_)
>>51
www.uploda.org/file/uporg238287.lzh.html
PASS：sho
- 108 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/15(火) 19:51:48 ID:/lgzvARu]
- >ウナさん
ビラ更新お疲れ様です。
>しんちゃんさん
自主規制するのを留める事は出来ませんが、
考えるだけでなく過去ログや他スレ（人権以外も）をじっくりと見てくるのもいいですよ。
匿名掲示板での活動というのは難しいですね。
私自身は現場上がりなので２ちゃんでの活動は苦労もありますが楽しんでもいます。
- 109 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 20:48:55 ID:Izz1P1N5]
- >>108
彼（ら）ってどういう人達？
関係に疑問がないと言い切れる根拠は何ですか？
自信を持って堂々と説明してくださいよｗ
180 名前： ◆FFaJgL56zw [] 投稿日：2005/11/11(金) 04:07:18 ID:Xq7FZcIx
彼（ら）は無名乃会との関わりに疑問があって来ているのではないですよ。
無名乃会のゴタゴタをこのスレを混乱させるネタに使っているだけです。
確信犯を相手にどう回答しようが無意味！
自信を持って自分たちの活動を堂々とやっていけばいいのです。
- 110 名前：◇◇◇秋葉原･池袋2箇所同時ﾋﾞﾗ配りｵﾌ!◇◇◇ [2005/11/15(火) 21:21:01 ID:YaRenBEv]
- 秋葉原･池袋2箇所同時ｵﾌの開催です!ｱﾎﾟなし飛び入り参加もおk!
☆両ｵﾌ共通事項☆
【日にち】 11月19日(土)､20(日) 【集合時間】 13:00 【ﾋﾞﾗ配布時間】 13:30～17:00
----------------------------------------------------------------------------
【秋葉原ﾋﾞﾗ配りｵﾌ】
◆現場責任者◆ 元祖えびもっただ
☆連絡先☆ ebimo@x-mail.jp ･ ebimo@39ne.jp(どちらでも結構です)
☆集合場所☆ JR秋葉原電気街口広場 ･水色のﾉﾎﾞﾘが目印です
☆配布場所☆ 集合場所付近 他1ヶ所
☆参加者※敬称略☆
11月19日(土)元祖えびもっただ･くろねこりん･ｳﾅ
11月20日(日)元祖えびもっただ
----------------------------------------------------------------------------
【池袋ﾋﾞﾗ配りｵﾌ】
◆現場責任者◆ ちくわ
☆連絡先☆tikuwa@melu.jp
☆集合場所☆JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です
☆配布場所☆みずほ銀行前
☆参加者※敬称略☆
ちくわ
------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------
【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html
------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓
【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～未成年の方&運動に参加される方へ】
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
- 111 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 21:22:44 ID:KMONZlkQ]
- >>108
ねーねー、色々な政治系オフに参加した経験があって、
良いとこと悪いとこをご存知と書かれてましたよね？
それを承知してたら、>>109のような事は絶対に書かないと思うのですがｗ
そういう事を書いて良い結果がでた政治オフなんてなかったはず。
- 112 名前：ﾋﾞﾗ配りｵﾌ･ﾃﾝﾌﾟﾚ補足 [2005/11/15(火) 21:23:04 ID:YaRenBEv]
- ﾋﾞﾗ配りｵﾌ･捕捉
【注意事項】
･OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう
･服装は動きやすい格好で来てください
･ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします
･高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします
【後方支援について】
･後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでﾌﾟﾗｶｰﾄﾞやﾉﾎﾞﾘを持っての声だしです
･人数がいれば基本的に立つ人の制限はありません(ただし､通行人の邪魔にならない配慮は必要です)
ので､声出し･のぼり持ち係りの役割を分担できます
･人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば､無理じいはしないので応援参加してください
･しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり､ﾋﾞﾗの配布率も上がります
後方支援とは言えとても大切な役割です 声出しのﾏﾆｭｱﾙは用意してありますので､安心してください
【配布予定のﾋﾞﾗ群です】
配布中ﾋﾞﾗ
www.geocities.jp/planepocket/sinsinbira2.doc
更新ﾋﾞﾗ① 叩き台です!ROMの方も参加予備軍の方もﾊﾞｼﾊﾞｼ叩いちゃってください!
www.geocities.jp/planepocket/shin4bira.doc
【その他･注意事項】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配って(簡単ですが配り方の説明します)いただきます
そのﾋﾞﾗを配るにあたり､後方支援の声出し(声出しの台本はありますので安心してください)や
荷物の番､等もお願いします
未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します
☆又､ﾋﾞﾗ配りには時間や諸事事情により参加できない方や､どんな人達が参加しているのか気になる方
ﾋﾞﾗ配りをしている人と話をしてみたい方など､ほんの少し顔を出すだけでもかまいません
是非々々､お気軽にお越しください(･∀･)
- 113 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 21:27:17 ID:IyKdp4lK]
- この人さ、印刷オフの責任者ですよね？
他のスレにはせっせと書き込むのに、
オフスレは放置なんですがやる気あるの？
370 名前：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 15:42:55 ID:???
383 名前：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 17:57:01 ID:???
401 名前：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 21:06:00 ID:lWqYjmVb
なかなか入院したPC帰ってこねー(´A`)
- 114 名前：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U [2005/11/15(火) 21:38:29 ID:BNBHA/zD]
- とりあえず今週はやりますよ
今回は本当にご迷惑をおかけしました。m(__)m
- 115 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 21:39:25 ID:4yQD6yZO]
- >>106
> 何で名無しが無駄に偉そうに振舞ってるの？名無しもコテも対等だろ？ようわからん。
> これじゃ、コテは名無しの奴隷じゃないか。ビラ配る前に、名無しに潰されちまう。
コテが名無しを奴隷だと思い馬鹿にし続けた結果、
奴隷である名無しの反乱が起きたんじゃないの？
- 116 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/15(火) 22:01:50 ID:YaRenBEv]
- >>115
そのように感じてしまわれたのなら、申し訳ありません
自分としては、名無しもｺﾃも、同じように人権擁護法案に反対する人間で、対等であると考えてます
ですので、名無しの方に頼ることもあり、その時の態度が悪かったのかなと反省して
改善できるようにします
ご忠告ありがとうございます
- 117 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 22:07:41 ID:4yQD6yZO]
- >>116
先生、質問です！
「その時の態度が悪かった」とは、
何時ですか？
どういう態度ですか？
具体的にどういう改善をしたいのですか？
（出来る出来ないは別としてです）
- 118 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 22:15:08 ID:IR7dWyxH]
- ちくわさんが答えられなければ>>34の「わかったつもりになってる事が問題。」になる。
つか、名無しなんかには適当に謝っておけば納得するだろうと馬鹿にしてることになる。
- 119 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/15(火) 22:20:11 ID:YaRenBEv]
- >>117
ｽﾚ上で、モノを決める時にどうしようかと質問を投げ掛けて
いくつか答えが返ってきた時に
盛り込められなかった意見もありました
できるだけ、出てきた意見を尊重していきたいと考えています
見当違いでしたらすみません
- 120 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 22:22:08 ID:IR7dWyxH]
- 多分、違うと推測する。
- 121 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 22:25:27 ID:D4mKk4gq]
- てかさ、実際にコテつけて活動に参加してる人が活動に参加してない無神経に
批判しかできない名無しより発言権持つのは当たり前のことじゃないか？
活動に関わってもないくせに勝手なこと言うなと、名無しの俺は思う。
そんなに名無しに気を使う必要ないんじゃない？＞コテの人々
- 122 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/15(火) 22:26:17 ID:/lgzvARu]
- 私も名無しでここに書き込んでいた一人です。
耳ざわりの良い激励などにはレスが付くことがあるのですが
提言や苦言はほとんどスルーか拒否されてきました。
常連コテは馴れ合いを通り越してじゃれ合い、はしゃぎ合いも多く
書き込みをやめてしまいました。
鳥取の陳情署名が始まり、あちこちのスレを見ながらこのスレにも書き込みを再開しました。
名無しはスルーされる傾向にあるので一応鳥を付け始めましたが名無しの一人です。
余所者が好き勝手な事を書いていて、ほとんどの方から歓迎されていないのも実感しています。
無名乃会とこのオフとの共闘はありました。
ここは組織ではないので一部のコテの方が決めていました。
無名乃会のコテがここに書き込むことはほとんどありませんでしたし、
最近ここに参加した方は無名乃会とのことを知らない方もいるでしょう。
だからと言って無名乃会とのことを関係ないというのは間違っています。
コテが自分で調べれば判る事ですから。
無名の会との関係は調べれば判る事にもかかわらず、
何故あえてここの皆さんに聞いてくるのでしょうか。
これ以上、無名の会の件で荒れないようにするためには
無名乃会のオフの常連参加者であり、
ここにただ一人残った第六天魔王さんが明確に答えるべきではないでしょうか。
- 123 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 22:43:03 ID:0xXmRN7A]
- >>121
それは早計というもの
コテがコテのままじゃ本音を言いにくいムードがある場合
コテが名無しで書き込むことはよくあること
名無しだからといって無責任な立場と決め付けてはいけません
>>122
人権法案関連のOFFスレの場合
純粋にOFF会を運営していく側面と
シビアな政治闘争である側面とがあって
後者が強くなってくるとコテが仕切るようになって名無しは無視される傾向が強くなりがち
それは行き過ぎた場合は問題だが、まぁこうしたスレの特性上許容範囲
ただこのスレの場合、前者を強調しがちな割には、実は後者に伴う問題点が多い
そこらあたりが何か裏があるように見えてしまう原因なのだろう
- 124 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 22:58:14 ID:D4mKk4gq]
- ところで無名之会って何？ってかHPは見てみたんだけど、このスレとなんか問題あるの？教えてエロイ人
- 125 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 23:03:41 ID:jTeQwygM]
- >>121
同意。
ここのやり方を支持するなら参加すればいいし、
支持しないなら、「自分で」やればいい。
なにもしないのに文句いうのは単なる
妨害行為。
- 126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 23:06:54 ID:jW68D9x/]
- 法案廃案には賛成だし、ビラまき中に不祥事をおこしてるわけじゃない。
プラスに作用してる面もあるんだからと思いかなり遠慮してた。
私にとって中身のある批判的意見を書くと毎度スルー。
試しに同一時間帯に携帯から工作員放置と激励文の2レスを書いたら、
コテから即レス３つももらったよ。私みたいのを工作員って言うんだろうな（汗
探すの面倒なので貼らないｗ
その瞬間に激しく萎えたよ。
その時から何も期待してない。
期待しなければ腹も立たなくなるよ。
言われてるうちが（ry
ここのコテに不満があって、やる気のある奴は一人でポスティングでもしろ！
自分はここのオフに断固不参加だが、毎日、ちょっとだけポスティングしてる。
ジョギングやウオーキングをセットでやると健康にもいいぞ。
少なくとも、このスレ見てカリカリしてるよりは、はるかに自分のためになる。
- 127 名前：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U [2005/11/15(火) 23:17:47 ID:BNBHA/zD]
- >>122
詳しい状況は私も良く分かってないのですが…
ここらへんの事情はキザクラさんの方が詳しいかと
この東京オフを立ち上げる際に、ある高校生が無名之会のオフの際に、相談に来ていました。
そこで、無名之会の幹事連が「人権擁護法案に対しての反対運動をしたい」と相談しに来た彼に応対をしました。
(その時に私もタクアンさんに、ご紹介頂いたので、彼に挨拶しました
が、ほとんど話しをする余裕はありませんでした
そして、その高校生の方の尽力や、無名之会の幹事連の助言を受けて、初めてのビラ配りに至りました。
私が知っていることは以上です。
- 128 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 23:17:58 ID:cvwRm66y]
- >>125
ん～・・法案反対してるなら、分裂焚きつけるようなカキコもなんだかなぁ～。と
傍目からは分裂工作？？とも感じかねないし。
内輪もめにかまけてたら推進派の思う壺だろうし。
- 129 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/15(火) 23:39:44 ID:2kQ03qn9]
- すみません、今携帯からなのでレス難しいのですが、>>122の「答えるべき」と言うのはあたしも同意です
この状態はもうスレ違いとか言ってる事態ではなく、ひとつひとつ解決していくしか無いのではないかと思います
スレが荒れるからとか思って発言を控えたりしても、事態の収拾にはならないと思います
知ってることは知ってる、知らないことは知らない
疑問には答えていき、早くオフに安心して参加して貰えるようにしていきたいです
それと馴れ合いが過ぎたのもほんとうだと思います
いくら馴れ合い板でも・・
それについては思うところがあるので、後で落ち着いて書き込みますね
>>123さんの書き込みについても、なぜそう思われてしまうのか、気がついた点があるのでまた書き込みます
とにかく今回の事で（個人的にですが）守りに入ってたのは確かだで、良かれと思っていた事に盲点があった事に気がつかされました
それは結果として良かった事だな、と思います
>>126
・・・ほんとうですか・・・orz
たしかに過去に工作員認定してるレスは何度もみました
自分はそんなの意味が無いと思いました
工作じゃなかったらどうするの・・と
だからテンプレに「認定はやめよう」を参加者と話して入れました
でも、たぶんそういう事だけじゃないんだな、とレスを読んでいくうちに思いあたりました
また時間できたらそれについても書き込みます
他のコテのかたにも考えていただきたいです
時間が無いのｽﾐﾏｾﾝ！また後で！
- 130 名前：エージェント・７７４ [2005/11/15(火) 23:53:42 ID:Qd1UjdNM]
- 批判してる人たちは
なにか行動してるの？
ビラ配ったり、ポスティングしたり
- 131 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/16(水) 00:14:25 ID:QSywU/sD]
- 声だし案まとめ（未整理多し）再度置いておきますね。
www.uploda.org/file/uporg238287.lzh.html
PASS：sho
更新ビラ①
www.geocities.jp/planepocket/shin4bira.doc
こっちの内容も合わせて目通して頂けると有り難い。
布団被っても寒いよ、手がかじかむよ。
- 132 名前：キザクラ ◆8SmTFfQCO2 [2005/11/16(水) 00:19:47 ID:h08fe+y+]
- >>122
小論文の添削が終わってきたら>>127のうしさんから指名でしたので、
私が知っているかぎりを書きます。あくまで私が知っている限りなので、
これから書く以上のことはわからないと予めご承知おきください。
前スレの50までに、このスレの元になったスレへのリンクを貼りました。
そのリンク先が、このオフの原点です。そもそも、このオフを立ち上げたのは
一人の高校生を始めとする三人の方でした。（今はどなたもオフ板にはおそらくいません）
以下、まとめ３役と言いますね。スレで具体的な行動をするにしろ、
リスクマネージメント・手順・申請などのノウハウがまったくわからない状態で始まったので、
無名会に「どうやったらいいのか？」という趣旨を聞きに行ったのだと、
最初に立ち上げた高校生とのメールのやりとりを記憶しています。
そうして、アドバイスを受け、新宿連続ビラ配りオフになったんだと思います。
また、無名会に関してですが、オフ板このスレが傘下になったわけではありません。
新宿のあとで池袋ビラ配りオフ（これは無名主催）があり、新宿最終日に、まとめ３役から、
「今度、池袋で無名主催のビラ配りオフがありますから、時間がある方は参加してみては？」
というアナウンスがありました。その後、それを告知するタクアンさんのカキコがありましたが、
無名主催ということがわかりにくく、のちにトラブルになった記憶があります。。
私自身が無名会自体をまったく知らないに等しいので、（名前は聞いたことあるけど…という程度）
>>122氏の求めている回答とは違うかもしれません。。
うしさんから、古いといいことで投げ掛けられましたが、私が知っていることは以上です。
何か思い出したら書きますが、今パソコンが使えないので、
過去ログをすべて読むことができません…。なのでこのレスもケータイからです。。
明日も朝が早いのでもう寝てしまいますが、御了承願います。私にも私生活がありますので…
時間があるときに、また書きにきます。ﾉｼ
- 133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:39:24 ID:LOPVuQzf]
- >>119
全然違う。
意見を言っても盛り込めるものと盛り込めないものがあるのは当たり前。
そして、取捨選択の権利が実際に活動してる人間にあるのも当然だろう。
それを無理やり盛り込めと言ってると思ってるって事か？
それじゃー、俺はただのいちゃもん屋、クレーマーってことじゃないか。
そこまで馬鹿にされるとは想像さえしなかったよ。もしかして煽ってるの？
一つは、ウナさんが実施した工作員認定禁止の平等な運用。
工作員認定をしないと決まってるのに、コテは工作員と書き込む。
コテはいいが、名無しはダメって階級差みたいなのをもけてるんだよ。
コテの特権、それに気がつかないのはそれが当然の権利と考えてるからだ。
二つ目は、そちらが聞いた時だろうが、どういう時であろうが、名無しが批判、
意見を述べた時に検討して欲しいってだけだよ。ダメならダメな理由を書けばいい。
何も言わないのだから、「つもりはない」と言ってるコテが居るが、無視したんだよ。
それは事実なんだよ。ところが、コテで批判意見を書けばレスが返り、
それで検討してるって事の確認が取れる。
この対応の差は明確に名無しを差別してるって事実だよ。
名無しは奴隷の分際で批判意見言うから生意気だ、工作員だってなるんじゃないの？
名無しだからどうせ何もやってないとか思って、コテの言うとおりに動けばいい。
コテは活動してるんだぞ、おまいらうざいんだよってことだろう？
>>130
メル凸もやってる。他にも・・・
- 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:40:49 ID:SDo+CXJk]
- >>130
無駄な質問だね。やっているといえばそれで終わり。
ビラ配りより効果的な活動、例えば政治家へのロビイ活動をしているということもできる。
それを確かめる術はない。
- 135 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 00:45:10 ID:xhvFQV4F]
- 俺は政治家へのロビィ活動してるぜ。まぁそれはいいとしてさ、
>>133
意見･批判を受理する権利はあるのに無視する権利はないの？
聞くに値しない意見、批判は無視していいんじゃない？
- 136 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:48:14 ID:LOPVuQzf]
- >>135
ある。
それならそうコテが言えばいい。
はっきり、「レスのない意見は聞くに値しない意見です」と言えばよろしい。
- 137 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 00:49:14 ID:M3rlsUCm]
- >>132
＞そもそも、このオフを立ち上げたのは
＞一人の高校生を始めとする三人の方でした。（今はどなたもオフ板にはおそらくいません）
＞以下、まとめ３役と言いますね。スレで具体的な行動をするにしろ、
＞リスクマネージメント・手順・申請などのノウハウがまったくわからない状態で始まったので、
＞無名会に「どうやったらいいのか？」という趣旨を聞きに行ったのだと、
＞最初に立ち上げた高校生とのメールのやりとりを記憶しています。
なんで無名に聞きに行ったのか、がポイントだな。
タクアンが手引きしたのか？
- 138 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 00:49:45 ID:epAFGxsw]
- >>133
具体的な提案の形で、
参加する人間が
一つのテーマに絞って書いた方がいいと思う。
参加しないなら書くべきではない。
それはただの荒らし。
工作員認定はそれに逸脱した人間にたいしては
平等に適用したらいい。
- 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:51:23 ID:LOPVuQzf]
- >>138
君は参加者なのか？
>参加しないなら書くべきではない。
>それはただの荒らし。
釣りかｗ
- 140 名前：永久仙飯 ◆Chiron8pJo [2005/11/16(水) 00:52:36 ID:xhvFQV4F]
- レスのない意見は聞くに値しないか、誰かが返事するだろうとほっとかれてスレが進んじゃったか
みんなが疲れてレスしないうちにスレが進んじゃったか、レスするのがめんどかった意見です。
- 141 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/16(水) 00:53:16 ID:QSywU/sD]
- あぁ折角だ、批評ついでに>>131見てくれないか？
こっちへの意見が無くてこまっとるｗ
他の場所の参考になるかもしれんから、手伝ってくれると有り難い。
コテ批判でもなんでもかわまんが、製作の方の火力がたらんのよ、ホント
>>130
なにをやってても良いんじゃない？
配りもポスティングも凸も、結局は個人行動だからのぅ。
個人行動の内容は制限できんｗ
- 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:53:52 ID:LOPVuQzf]
- >>140
はい。良く分かりました。
大変のようですから、以降レスしません。
- 143 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 00:56:16 ID:epAFGxsw]
- >>142
君が参加者じゃないならそれを批判するのは
参加者じゃなくても可能だよ。
- 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:57:10 ID:SDo+CXJk]
- コテが、意見とやらをスルーした理由を、いちいち説明しなければならない義務もない。
だが、こう書けば、スレの雰囲気云々が～と、
いくらでもイチャモンをつけられる。
世にこれを粘着という。
- 145 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 00:57:27 ID:M+wrxYcb]
- なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないお子様が多いスレですねｗ
- 146 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 00:57:30 ID:LNbpeGOl]
- ここは参加者以外批判厳禁のスレになりますた。
- 147 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/16(水) 00:58:49 ID:TpOSxkUk]
- >キザクラさん
レスありがとうございます。
私はこのオフが無名乃会と関係してきた事を非難するつもりはありません。
コテが責任ある書き込みを怠ってきたのが荒れる原因の一つであったとは思います。
スレ運営は難しいでしょうがコテ自らが荒れる原因を作ってきたことに気づいてもらいたいです。
- 148 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 01:26:48 ID:Zmmer8fG]
- 話ぶったぎってスイマセン。
埼玉5区、牧原さんのところで募集してるので、
興味のある人は行ってみたら？安倍さんに会えるそうです。
「自民党は立党50年を期に、21世紀型の政策シンクタンクを創設します。
シンポジウムを開催いたしますので、参加希望の方は牧原事務所まで
電子メール(info@hmacky.net)にて、下記をご連絡ください。
（ご参加いただく場合は事前に登録が必要となります。）
シンポジウムには、中川秀直 政調会長、安倍晋三 官房長官、下村博文先生、
塩崎恭久 先生も参加しますので、ご参加いただける方は直接お会いいただけます。
またとない機会ですので、是非ご参加ください。
-----------
・お名前：
・ご住所：
・メールアドレス：
・ご所属（勤務先）：
・年齢：
-----------
・開催日時：2005年11月21日（月）14:00-15:30
・場所：赤坂プリンスホテル
・タイトル：自由民主党立党50年記念公開シンポジウム
「わが党の政策形成のあり方とシンクタンクの役割」
・参加費：無料」
- 149 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/16(水) 01:29:14 ID:+XVQ073q]
- >>148 うわっちょっﾅﾆｺﾚ！！ｽｺﾞｽ！！
しかしなんて時間にやるんだー・・・orz
行けた方、ﾚﾎﾟお願いします。
暫く自粛するつもりだったのに飛び出て来ちゃいました。ｽﾏｿ。
- 150 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 01:31:19 ID:No8bOsq8]
- まぁ、これ以後、一月たち、二月たち・・・と時間が過ぎた後でも、同じ様な内容で粘着？してるようなら、
工作員認定とかの問題関係なく、足引っ張りの邪魔にしかならないような気はするし、スレにいる人もそういう風に思い始めるかも。
総選挙直後の諦めろ系カキコのように粘着？してたらそれこそ怪しまれるとも思うが。
ＲＯＭってて思う事の一つに、現状、コテの対応に揚げ足とって妨害しようとしてるのか？ という考えもうかぶし。
そうでないかもしれないし、或いはマジで、それ目的で誰かが張り付いてるのかもしれんという疑惑。
何時までもこの件で粘着してるようなら、邪魔・妨害の類になりかねないとも思うし。
- 151 名前：堂々自演 ◆G/ivf167qM [2005/11/16(水) 01:38:46 ID:YmKHvTtr]
- みんな仲良くね
- 152 名前：堂々自演 ◆G/ivf167qM [2005/11/16(水) 01:40:21 ID:LTVZK0BH]
- ループ遊びに仲良くもなにもないよね(´▽｀*)ｱﾊﾊ
- 153 名前：堂々自演 ◆G/ivf167qM [2005/11/16(水) 01:42:58 ID:Y5Dm52ga]
- はるか海を渡った異国の地より参りました。
- 154 名前：堂々自演 ◆G/ivf167qM [2005/11/16(水) 01:46:46 ID:YmKHvTtr]
- >>152>>153
お前らは何者なんだ？どうして俺の名を名乗る？
- 155 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 02:15:43 ID:6RyQG4XL]
- トリップ漏れたのか？
- 156 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/16(水) 02:32:57 ID:Xlhao+yD]
- てかおまいら大事なことを思い出してください
人権法の危険性をネットをやらない人たくさんに周知すること
ただその一つだけですよ
国政の場がいろいろ転換点を迎えています
だから攻め時なのです
そしてねらーが一番効果が発揮できるのは個人プレーです
だからビラ配布のための緩やかな連携・最低限のグループ化
それを意識しながらただ走ればいいのかな、と思ってます
今日会う人も多いと思いますが、がんばりましょう
- 157 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 02:58:34 ID:epAFGxsw]
- >>156
全く同意
- 158 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 03:00:29 ID:epAFGxsw]
- >>150
自分たちで別のやり方をできるにもかかわらず、
参加してない人間がやる片を注文つける権利はない
忠告を越えてるから妨害でしょ
- 159 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/16(水) 03:06:56 ID:CwDIKw+y]
- 会社の接待終了です
取りあえず、ほんとにここは組織じゃないので、名無しサンの意見がいっぱいあるように、参加者の意見も色々あるんです（泣）
それを全体の意見とされ糾弾されたらだれものびのびと発言できなくなってしまいます
オフ板の一コテの意見は全体の意見とかではないのです。。総意の場合はテンプレに書きます・・・
そう思って思い至ったのですが、逆にスレチガイといわれて書き込みにくくなった名無しの方もいたのだな・・と
確かにあたしもスレ主旨から逸脱しすぎた名無しさんの批判はスレチガイと言ってきたと思います・・・
気分を悪くされてた方は本当にゴメンナサイ＞＜
でも、それはオフスレを正常に進める為にはある程度必要かなと思ってきました
そしでも意見に対しては、出来る限りで返答してきたつもりです
でも、ただ返答すればいいってﾜｹでもなかった・・・それは本当に反省しなくちゃと思ってます・・・
それについてはまた後日細かく書きます
で、自分はコテと名無しさんを差別した積もりは無かったのですが
ただ、レスを全部拾えなかったのは確かだし、アンカーがついてるのを優先した事も確かで･･･
そしてオフ参加者の意見を一番に考えてたのも確かです・・・
でも、それはオフ板として、現場に立つ人間の意見を尊重するのは普通と思ってました
この考えに批判のある方、不満のある方もいるかもしれませんが、その思いは変わりません・・・
ただ、問題はそれだけじゃなく、今まで書いてきたように、コテの姿勢にも荒れの原因があったと思います
その辺は至らなくてごめんなさい・・・ そこは本当に考えさせられます
で、名無し差別に関してですが、コテと名無しさんの差は一歩踏み出した人と踏み出そうとしてる人の差だけだと思ってます
自分は踏み出そうとしてる人が踏み出した人になってくれるのを期待してこのスレに書き込みオフに参加しています
すみません、色々と伝わりにくい部分はあるかもしれませんが･･･
今日は疲れてちゃんとレス出来そうにないので。。。。中途半端でゴメンナサイ
そして、明日もレスできないかもしれませんが・・・
これ置いていきますから皆さんよろしくお願いしますね
つ>>【28】
前を向いた意見交換の場になる事を祈ってます＞＜
- 160 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/16(水) 03:09:41 ID:CwDIKw+y]
- あ・・・何かリロードしないで、空気ぶった切ってすみません・・・・
やっちゃいました・・・
- 161 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/16(水) 03:12:37 ID:Xlhao+yD]
- ウナがんばｗ
- 162 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [2005/11/16(水) 03:37:54 ID:OelXklxa]
- がんがれ。
- 163 名前：ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝKN ◆G/ivf167qM [2005/11/16(水) 03:46:40 ID:aCC4ctVj]
- >>160
大丈夫です。
これからも頑張ってください！！
- 164 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/16(水) 03:47:59 ID:ODuIROO5]
- がんがれ
- 165 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 03:49:33 ID:RO/hn068]
- カンガルー
- 166 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/16(水) 04:21:53 ID:Fvke3V4/]
- みなさんお疲れ様です（・∀・）レスは全て読んでいます。
ただ、自分の時間の都合や生活上の理由と自分の答えが出せないまま中途半端な対応してしまうのは
逆に失礼なのでは、と思う所もありますので、全ての意見に全レスするのは正直言って不可能な状態なのですが
書き込まれた意見に対しては自分なりに考え、改善させるべき所は改善していきたいと思いますので、よろしくお願いします。
>>64
ご意見ありがとうございます！誰が偉くて誰が偉くないなんてことは無いと自分は思うので、
偉そうとかそういうのは無しでいきましょう（・∀・）
自分なりの解釈ですが、要は表面的な事を取り繕って気にするよりも、心意気をしっかり持って
真摯に取り組むことが大切、というようなことでしょうか？
自分自身の中に、心意気（のようなもの）をしっかりと持っていれば、自然と節度というものも身についてくるはず、ということでしょうか？
そのようなことを心して取り組んでいけば、多少の馴れ合いがあっても
ぐらつくことはないのではないか、と自分は思います。
ただ、あなたのおっしゃる通り、過度の馴れ合いはよろしくないと思いますので、その辺は注意していきたいと思います。
>>66
>そんな馬鹿でも反対さえしてれば別に良いのか？足手まといだろ、アイツ。
若鹿氏が馬鹿、というつもりはないのですが・・・
極論を言ってしまえばどんな馬鹿であろうとも、法案に反対していると思うなら
声を上げて欲しいと自分は思います（・∀・）
ちなみに俺は、若鹿氏には申し訳ないが、今まで先生と呼んだことはないし、これからもないと思います。
でも馬鹿だとも思ったこともありません。
若鹿氏に関しては面識もないし、スレでやりとりしたこともほとんどありませんので
個人的に判断しようがないんですよね（汗
- 167 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/16(水) 04:23:17 ID:Fvke3V4/]
- >>88
とりあえず自分が感じたことは上に書いたWalter氏にあてたレスの通りです。それと・・・
>自分は、粛々と活動するほうが好きとゆーか、しょうに合ってるんで。（だからＶＩＰにいるワケで
この一言で把握しました。スレによって雰囲気は違いますしね。
空気読めないで申し訳ありませんでした（汗
ただ一つお願いがあるんですけど
>ＶＩＰに来てまであまり意味のない雑談でスレを埋めて欲しくないかなー・・・、と感じちゃったんだよね。
今後そのようなことがありましたら、遠慮なくその場で注意してもらえるとありがたいです！
こんなこと言わなくてもわかるだろう、とあなたが思うことでも
言われなければわからない人もいるでしょうから。まぁ、自分もその一人だったわけですが＞＜
よろしくお願いします（・∀・）
>>90
名無しの意見だからスルーした、というわけではありません。名無しの意見もコテの意見も自分で答えが出せなかったり、
仕事と時間の都合上でレスできずにスルーしてしまったこともありました。
そのあたりは>>46に書いた通りです。納得できない答えかもしれませんが、自分からはこれ以上何とも言えません。
不愉快な思いをさせてしまったことに対しては謝ります。申し訳ありませんでした。
もし今後お会いすることがありましたら、その時もご意見くださればありがたいです。
いろんな人の意見を聞くのはとても重要だと思いますので・・・。
>>103
誰にでも、もちろん俺も間違いや失敗することはありますよ。
そこに気づいて今後どう行動するか、という事が大事なのではと思います。
>>105
楽しみにしていますね（・∀・）お大事に。
>>106
俺は誰が偉そうとか思ったことはありませんし、スレ住人の間に偉い人と偉くない人がいるとでもいうのでしょうか？
そういうこと言うのは全ての人に対して失礼だと思います。訂正を求めます。
>>121
名無しだから、とかコテだから、と言って変な区別をつけてしまうのは
逆にスレの雰囲気を悪くするだけだと思います。
どんな人でも自由に物を言えるのが匿名掲示板だと自分は考えます。
>>140
>レスのない意見は聞くに値しないか、誰かが返事するだろうとほっとかれてスレが進んじゃったか
>みんなが疲れてレスしないうちにスレが進んじゃったか、レスするのがめんどかった意見です。
個人的な意見ですが、レスのない意見は聞くに値しないか、というよりも
レスできないのは自分が答えるに値しないのではないか、と感じることは多々あります。
答えが出せないものをいい加減に返答する、
ということはなるべく控えたいというのが自分の本音だったりします（汗
そんな時に他の方レスしてくださった場合、自分がわざわざ書き込みする必要はないだろうと
スルーすることは今まであったし、これからもあると思います。
その辺りはご理解していただければ、と思います。
>>146
そんなことはないと思います。参加できない方のご意見も貴重だと思います。
全レスはさすがに辛いところですが、書き込みは全て読んでいます。
レスできないこともあると思いますが、書き込まれた意見に関しては
自分なりに考えて今後の行動にいかしたいと思っています（・∀・）
- 168 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 04:33:00 ID:No8bOsq8]
- >>158
問題が表面にでて４～５日とかは、その問題に関するカキコも有りかとは思うけど、
改善とかし始めても同じ様な事でずっと粘着とかしてたら、ＲＯＭしてるだけでも、この人は妨害工作の類？とか勘繰り出す人は出てくるし。
逆を言えば、法案反対してるのに、何時までも同じ事に粘着して活動の足引っ張るようなことしてたら、本当に反対派か？推進派とやらの工作じゃないか？？とかの疑問は出てくると思う。
過去に某隠居勢が「私たちは反対派ですよ」とか言いながら、他の反対してるブログに押し掛けて妨害してたのとか見ると、尚更でてくる疑いつうか懸念だとも思うし。
２ｃｈみたいな不特定多数のカキコがなされる所で、全ての意見くみ上げろ。平等に返信しろ とかは無理に近いだろうしね。
意見出す側もある程度割り切らんと。
- 169 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 04:45:01 ID:q9cIZKXH]
- >ｳﾅ ◆GAWGElxD9wさん
あなただけが息巻いても仕方ないよ。
あなたが言うように、ここは各個人の集合場でしかないのだから。
一人で荷を背負いすぎているような気がする。
もっと肩の力を抜いたほうがいい。
一人の力だけで何かを成し遂げるのは限界がある。
人間はそんなに偉くできていない。
そして携帯からではなくて、
家に帰りついた後、風呂に入って、甘いものをひとつまみ(植物系がいいね) それと暖かいお茶を飲んでから、
PCを立ち上げて落ち着いて読んでほしい。
「時間との戦い」と言うけれど、だからこそあえて休息をとってほしい。
慌てても何も得るものはないよ。
こちらもそんな状態での書き込みを求めていない。
まあ要は、つ「とりあえずもちつけ」。
- 170 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 05:49:43 ID:pwZorjwM]
-
このような掲示板を使っての運動です。
みなさんがこの法案に対し、反対というのはよくわかり、また、自分もそうです。
ですが、やはり掲示板というのは利点もあれば、欠点もあるのです。
活動の向上を目指すことは非常に素晴しいことですが、
やはりＢＢＳということもあり、本格的な廃案に向けての向上には限界というものがあるのですから、
現状況でのＢＢＳを使ってのさらなる向上は安易なことではないと考えられます。
ましてや、みなさんには仕事や生活があり、その余暇を削ってでの活動です。
廃案が最終目標ですが、この活動を今まで続けたことには
とても深い意義があると思いますし、たとえ法案成立になったとしても
参加された方、またこの法案を知ったことだけでも
確実に意味があるのですから。
配布地の分散、ビラの編集、新しいことをして向上することも
廃案に向けて大きく前進するのにはとても大切なことで必要なことですが
今大切なことは活動の向上、スレを落ち着かせる、ということよりも
衆議院解散前のようなバランスのよい、落ち着いた活動状態を
取り戻すことではないでしょうか？
向上というものは安定性があってのものです。
また、スレが荒れているという原因には
向上をめざすばかりに活動している中心の方の視野が狭くなり、
その向上しようという事の連続がスレに書き込んでいただいている方々への
意見の対応が複雑になり、それが重複され、
混乱を招いたということがひとつあるではないでしょうか？
現に参加できない方々のご意見を尊重、貴重化する
という方向性にはレスをとにかく落ち着かせるという意味も含むまれるのではないでしょうか？
（決して、活動している中心の方が悪いわけではなく、個人的なアドバイスです、
みなさんのお気持ちも状況も十分に理解せず、意見してすみません。）
どうでしょうか、ここはひとまず今までやってきたことをもう一度
振り返り、活動の向上ではなく、まずは今まで通り、安定を優先させてはどうでしょうか？
長々とすみませんでした。お気を悪くされましたら本当にすみません。
これからも暖かく見守っています、
がんばってください。
- 171 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 06:34:09 ID:J6C0sm+E]
- で、結局印刷オフはいつやるの？
- 172 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 06:43:41 ID:WXvZzgkZ]
- >>171
>>25
- 173 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/16(水) 07:26:56 ID:kqA9l2C0]
- >>119
>もしかして煽ってるの?
煽ってるわけではないのですが「あー、こいつｱﾎだなw」と考えていただければ
>一つは､ｳﾅさんが実施した工作員認定禁止の平等な運用
はい。ｺﾃも工作員と決め付けずにやっていくよう気を付けます
>二つ目は､そちらが聞いた時だろうが､どういう時であろうが､名無しが批判､
>意見を述べた時に検討して欲しいってだけだよ｡ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒな理由を書けばいい｡
ｺﾃで書いても検討されないとか多々ありますよ。というか、その方が多いですね
まぁ、ここは2chですから気にしません('A`)
上の方でも色々出てますが、全ての意見を検討するのも個々の判断ですので
答えられる意見、分からない意見、さまざまあって、意図的ではなく
結果、理由を答えられなかった場合があるかも分かりません
そのあたりは、それぞれの生活がこの運動だけというわけではないので、御了承ください
ですができるだけ、出てきた意見を検討し、理由も添えていきたいと思います
- 174 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/16(水) 07:41:29 ID:3nHPGaz9]
- 批判してんのは工作員ばっか。
- 175 名前：エージェント・７７４ [2005/11/16(水) 07:43:44 ID:+ZrkjUFr]
- スルーされた意見は相手にする価値のないものってことでFA?
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