- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/14(月) 19:21:29 ID:MmtHdkak]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.e
- 684 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/20(日) 21:06:14 ID:FJqRCstT]
- 馴れ合いは悪くないからな
ー。
非難もしないが、応援もしない。
- 685 名前：エージェント・７７４ [2005/11/20(日) 21:50:49 ID:hK/Ldzt1]
- まぁ寒空のビラ撒きの後は暖かい珈琲でものんでＡＡで和もう
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . / へ￣ヽ /二二ヽ (/_~~､ヽヽ ( /´_￣_i) / ￣ヾ)
ﾐ L、 t彡 6/ 、 )_ヽゞ. ｲ _、 ._ 3 ひ` 3ﾉ 6‐◎J◎ □c□6
ヽ一_>'i ヽ ﾟ,_ゝﾟ/ ヽ⊿｀ノ ヽ°イ ヽ, ーノ ヽ┴｀ﾉ
／<∨>＼ ／ <∨>ヽ /<∨> ＼ ／<∨>＼ ／<∨>＼ .／<∨>＼
小泉 中川 麻生 安部 谷垣 福田
- 686 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/20(日) 21:55:03 ID:wgFZ7AvX]
- 寒い中お疲れさまでした！
これからますます寒くなっていきますが、風邪など引かぬよう頑張りましょー
- 687 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/20(日) 22:27:14 ID:SJG7h1iU]
- みなさんお疲れ様です（・∀・）帰宅しました。
とりあえずオフレポいきます。
１３：００ ちくわ氏、しんちゃん氏、黒スーツ氏、キャッツ氏、カペラ氏、えびも到着。
１３：３０ 通風氏、のぼりを持った徳目氏到着。
ビラ配り開始。
１３：５０ 警察官から「のぼりは使用しないように」と注意される。
なぜだめなのかを尋ねたところ、警察官の説明に納得したので
のぼりは撤収しました。
黒スーツ氏が「撮影時にのぼりも写したい」と言ってたので（この時まだ撮影前だったので）
撮影時にはのぼりを立ててもいいかと尋ねると「それはかまいません」と承諾を得ました。
１４：００ 某板のコテハンだという碧庵氏がお見えになりました。
知り合いに渡したいからビラを受け取りに来た、ということなので
２０部ほどお渡ししました。お疲れ様です。第六天魔王氏到着。
１４：２０ ふじこHG氏到着。到着直後からさっそく参加していただく。
ホッカイロの差し入れありがとうございました（・∀・）
ウォッチャー氏が「カンパをしたいので振込先の口座を教えてほしい」とお見えになったので
東京人権擁護法案を知ってもらい隊の口座（東京スレのカンパ用に開設した口座）を
伝えました。ありがとうございます。
１４：４０ 仁成氏到着。到着後から積極的に参加してくださる。GJです！
１５：００ てなもんや氏到着。東京ビラ隊のインタビュー映像のDVDを１６枚ほど持参してくれました。
お疲れ様です。
１５：３０ 黒スーツ氏がデジカメ撮影を開始。トラブルもなく無事に撮影は終了しました。
撮影が終わった直後に空氏到着。
１５：４０ 碧庵氏が再びあらわれて「がんばってね」と温かい飲み物の差し入れをして下さいました。
ありがとうございます（・∀・）寒かったのでみんなでおいしくいただきました。
１６：４５ ウォッチャー氏も再び参上！
終了間際だったので、ビラが捨てられてないか周囲を確認してくださったとのこと。
ありがとうございます。
１７：００ ビラ配り終了。
あとで参加者数名に聞いたのですが、ビラ配布中に自分からビラを受け取りに来る方や、
「私も法案に反対してます、がんばってください！」というように声をかけてくださる方が
非常に多かった、とのことです。
>>くろね氏
声だし案、さっそく大活躍でした！ありがとうございました。
参加者１５名、配布枚数は８００枚でした。お疲れ様でした（・∀・）
次回ですが２６日（土）は池袋でビラ配りオフ、２７日（日）は秋葉原で話し合いオフをする予定です。
詳細はテンプレが上がるまでお待ちください。
- 688 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/20(日) 22:37:57 ID:VGZq5D/e]
- な…ノボリ使用禁止？（汗
まぁ、何か理由でもあるのだろう…仕方ないか。
声だし欄に何か意見有りませんでしたか。
こうした文章にした方が良いとか、もっと短くとかわかりやすくとか。
有ったらよろしくお願いします、使用した人の意見が聞いてみたい。
- 689 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/20(日) 23:25:33 ID:tQ3JP6Om]
- >>687
今日のオフにはななよさんは来たの？
- 690 名前：HAZE ◆KIKORIgK.I mailto:トリップ復活しますた [2005/11/20(日) 23:39:53 ID:4sfkwOja]
- >>687
そのノボリ禁止の理由すっごい気になるｗｗｗｗ
今まではなんも言われなかったのに何でだろう
- 691 名前：第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [2005/11/20(日) 23:55:56 ID:5ZUpuRYV]
- 皆さんお疲れ様でした！
>>689
七代さん？来てないよ
しかしこの二日間は何か千客万来って感じだったなぁ
- 692 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 00:08:25 ID:4YkSNQuR]
- ﾉﾎﾞﾘがﾀﾞﾒになった理由は
秋葉原駅付近での、ﾋﾞﾗ配り競争倍率が格段に上がり
この人権擁護法案の周知ﾋﾞﾗを配る我々を認めれば、他のﾋﾞﾗを配る(ﾒｲﾄﾞ喫茶、携帯会社等)ところも
ﾉﾎﾞﾘをかかげ、収集がつかなくなるから
との事らしいです
- 693 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 00:13:18 ID:gHH7bBij]
- そんな不便なところになってしまったなら秋葉原で月一恒例はやめたら？
ビラ配りそのものが目的化してしまっているなら別にいいけどね。
- 694 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 00:13:55 ID:CTuNvFQG]
- >>692
確かにﾉﾎﾞﾘだらけになったら
戦国時代の合戦絵巻みたいになるなぁ・・・
- 695 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM mailto:sage [2005/11/21(月) 00:22:17 ID:NY2riY9d]
- 参加者の皆様お疲れ様です
本日はビラ有難うございました
どうぞこれからも頑張って下さい
時間が取れましたら参加させていただきます
宜しくお願いします<(_ _)>
- 696 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 00:43:05 ID:4YkSNQuR]
- >>693
秋葉原は、申請を取りに行ける人がいるって理由や(これが一番かと)
ネット環境に近しい人が多く
新規参加者や、見学者率が他の地域に比べ格段に高いって理由があり
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝupの効果もあるので、月一ﾍﾟｰｽでやってたんです
ただ、これからも月一ﾍﾟｰｽで続けるかどうかは、ｵﾚ個人の判断では何とも言えないので
来週末の(もう今週末になるのかな)話し合いの時に、話題として出てくるんじゃないかなと思います
その、話し合いに参加できない方の意見も、ｽﾚ上で言ってもらえれば
これからの参考になると思いますので、よろしかったら意見をﾄﾞｼﾄﾞｼお願いします
- 697 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 02:09:37 ID:Q8ZcI0g6]
- >>691
ななよ呼べよ
参加ついでに追求するからよ。
- 698 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 02:18:46 ID:341fwrqR]
-
■□■□■私たちは鳥取人権侵害救済条例の廃止を目指す運動を展開しています！■□■□■
この条例には多くの重大な問題点があり、にもかかわらず県民に周知されることもなく
性急に可決されたことは鳥取県議会の県民および国民に対する重大な信義違反です。
県議会は県民・国民の批判に応えて真摯に対応し、まずは施行延期、そして実態調査のうえ
条例を抜本的に修正し、真に対処すべき個別事案への対処をすべきであることを求めます。
県議会に対して働きかけていくためには、県民・国民の皆さんの多くの反対の声が必要なのです。
そのために私たちは反対署名を集めています。どうか皆さん、署名にご協力ください。
また、多くの方に署名していただくために、条例の問題点や署名の周知活動を行っております。
お手伝いいただけると大変助かります。条例の問題点、署名や周知活動についての詳細は下記ＵＲＬのサイトを参照ください。
「鳥取のココロと未来」
heart.jinkenhou.com/
今後、条例の問題点や反対署名の周知活動において下記のように多額の支出が予想されています。
街宣車運用費（～12/25）・・・６５万円
署名用紙つきビラ県内新聞折込経費（１０万部）・・・６０万円
署名用紙つきビラ全国配布経費（１０万部）・・・４５万円
許可申請経費・交通費・資料費・グッズ代・12/18集会経費など・・・３０万円
今までに皆様から善意のカンパを１１０万円ほどいただきましたが、街宣車の初期費用（３７万円）やその他雑費を合わせて
４０万円ほどが支出され、現在残高は７０万円ほどです。
しかし上記のように今後の支出予定は２００万円ほどあり、現在１３０万円ほど不足しております。
皆様、どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！多くの人がこの呼びかけに応えてくださることを祈ります！
この条例のもたらす弊害は、鳥取に限定されたものではなく、国民全員の身近に迫る危機なのです！
カンパ受付口座を設けております。郵便振替口座と銀行口座を用意しておりますので、お好みの口座を選んで振り込んでください。
◆郵便振替口座 ０１３３０－９－９４９９５
インターネット有志の会カンパ窓口（インターネットユウシノカイカンパマドグチ）
◆三井住友銀行 逆瀬川支店 普通 ９１０１０４１
中西喜平太（ナカニシキヘイタ）
上記カンパ口座の表記を改竄した詐欺の被害に遭われないように、下記ＵＲＬの映像を参照して口座番号に間違いの無いことを確認してください。
・鳥取人権条例反対運動支援カンパ口座番号確認映像
www.powup.jp/jinken/tottori/donation_message.3G2
また、参考映像として下記も参照ください。
・11/18放映チャンネル桜電話インタビュー映像（画面をダブルクリックするとフルサイズになります）
bx28.ja-21.net/tottori4.wmv
- 699 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 02:26:42 ID:BfOn39zS]
- ちくわってのがななよじゃないの？
無名乃会らしく、ＨＮ変えてｗｗ
- 700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 02:41:00 ID:dCBlQSAu]
- それはいくら何でも無理蟻杉www
- 701 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 10:10:03 ID:Scs1uQil]
- はい、質問。
活動経費のうち、カンパ：参加者負担の割合を教えてください。
活動してやるから金は出せなんて事はありませんよね。
当然、参加者負担の金額で間に合わない部分をカンパで充当してるんですよね？
カンパってそういうものですよね？
意見する人に、文句があるなら別でやれとか、活動しないくせにって言う人がいますが、カンパしているの
は活動参加者以外の人間で、意見者の中にはカンパした人がいる可能性もお忘れなく。
- 702 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/21(月) 11:00:45 ID:+cEn2I0I]
- のぼり使用禁止の理由は警察官から>>692のような説明を受けました。
確かにのぼりだらけの合戦絵巻状態になったら、通行人の妨げ極まりないですよね（笑）
>>688
昨日のオフでは声だし案に対する意見は特に出ていませんでしたよ。
来週の話し合いオフで、他の参加者の意見を聞いてみるのもよいかと思います（・∀・）
>>689
ななよさんは来ませんでしたよ。
>>693
のぼり使用禁止は確かに辛いですよね・・・。
ただ、のぼり無しでもメリットも十分ある場所ではありますので、やはり判断に迷うところです。
>>696でちくわ氏も言っていますが、今後のオフ開催場所については
来週のオフであらためてみなさんと話し合って決めることになると思います。
>>695
差し入れありがとうございました（・∀・）
こちらこそよろしくお願いします！
>>701
>活動経費のうち、カンパ：参加者負担の割合を教えてください。
ちょっと自分にはわからないです。回答できなくて申し訳ないです。
- 703 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 11:10:12 ID:Scs1uQil]
- >>702
オフで収支報告がされていないということですか？
幹事的な役割をしている人が金銭の流れを把握していないのはまずいんじゃないでしょうか？
把握している方はどなたでしょうか。
分からない、を回答にされては不安です。
また、参加者の資金負担があるかないかは参加者ならば分かりますよね。
ご回答願います。
- 704 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 11:20:23 ID:G84qZl01]
- 活動経費というと、申請・印刷・用紙・備品などの代金かな？
前に、カンパの８月頃までの出納記録が出てたな、誰か保存しているかと思うぞ。
しかし…カンパとは個人負担をなるべく軽減して、活動を長く続けて貰う為の資金と認識していたのだが…違うのか？
- 705 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/21(月) 11:22:46 ID:+cEn2I0I]
- >>703
>分からない、を回答にされては不安です。
言われてみれば確かに金銭の扱いについてわからない、と言われたら不安になりますよね（汗
誤解を与えるようなことを言ってしまいすいませんでした（汗
あらためて書き込みさせていただきますが
カンパ等の金銭の扱いはちくわ氏、通風氏が現在会計を担当していますので
説明、回答があると思います。
- 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 11:28:18 ID:JDJs+qkx]
- >>651
> おはようございますっ（・∀・）
> 昨日はビラの修正に沢山の方が協力に駆けつけてくれました
> 初参加の方も数名来てくれて、5人位でやる事を覚悟してたのでとっても助かりました
> ありがとうございました！
>>615だと見たことあるようなコテばっかりですよ？
新しい参加者がいっぱ～いきたような印象操作はやめましょう。
- 707 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 11:29:23 ID:Scs1uQil]
- >>704
確かにそうですが、現状を見るに当たり参加者は活動するだけ、に見受けられる言動が多いため疑問に思い
ました。
ここまでは自費負担、ここからはカンパによるもの、という明確な収支報告はされるべきだと思います。
支援者への礼儀ですよね。
夏のものだけではなく、昨日の活動における収支もご報告いただきたいです。
- 708 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 11:32:00 ID:4YkSNQuR]
- >>701
10月1日以降のｶﾝﾊﾟの事ならわかります
ですが、今職場で手元に帳簿が無いので、帰ってからｽﾚにあげますので待っててください
それ以前、8月31日(9月は選挙だったので動いていない)までの会計は、げっつ氏が執り行っていました
引継ぎで、教えてもらったのは、項目ごとにﾄｰﾀﾙいくらと言う形でしたので
げっつ氏に詳細を聞かなければ、それ以前の事はわかりません
本当はげっつ氏から、PCの表計算のﾃﾞｰﾀを貰うつもりだったんですが
ｵﾚがPCの使い方がいまいちわからなく、ﾒｰﾙすらできないﾚﾍﾞﾙなので諦めました
その辺り、御了承ください
- 709 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 11:34:16 ID:Scs1uQil]
- >>708
了解しました。
お手数おかけしますが、お願いします。
これからも頑張って下さい。
- 710 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 12:00:15 ID:G84qZl01]
- >>707
ふむ、なるほどな。
俺なんかは考えるのが面倒でな「好きに使え」って渡して、その使われ方を気にしなかったからなｗ
ま、自己負担はわかったほうが助かるわな。
- 711 名前： ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/21(月) 16:01:02 ID:d4kbI9W1]
- 489 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/09/23(金) 02:13:13 ID:y2VB7rwV
みなさんどーもです
最後にビラ配りがあった時点（8/28）での
配布地の回数とカンパの残金です！
今後の参考になればと思います
新宿9
秋葉原8
浅草6
上野6
水道橋4
四谷3
有楽町3
渋谷2
池袋2
巣鴨2
信濃町1
丸の内1
新橋1
横浜3
桜木町2
関内1
柏3
船橋1
- 712 名前： ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/21(月) 16:01:24 ID:d4kbI9W1]
- 490 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/09/23(金) 02:14:28 ID:y2VB7rwV
（続き）
--------------------------------------------
カンパ収入
東京473,800
千葉15,000
横浜260,988
合計749,788
--------------------------------------------
支出
申請代610,00
印刷代113,440
備品代30,347
飲食代205,147
うちわ代129,000
のぼり代56,700
交通費55,420
その他15,770
合計605,824
---------------------------------------------
残金143,964
あと来週のビラ配りに参加できるかはわかりませんが
現場責任者と配布場所が決まれば申請には行けるかと思います！
- 713 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:32:21 ID:dCBlQSAu]
- カンパ先の口座番号をメモしたのをどこかに無くしちゃた。
誘導よろしく(^-^)/
- 714 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 16:36:56 ID:Scs1uQil]
- あの…。
交通費、飲食費もカンパからですか…？
まさか参加者は活動費負担ゼロ…？
- 715 名前： ◆Ur./Halpas [2005/11/21(月) 16:58:53 ID:d4kbI9W1]
- 過去スレからだよ。
17 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [] 投稿日：2005/10/09(日) 22:14:35 ID:AcHm3osm
◇◇◇東京スレよりカンパのお願い◇◇◇
今までカンパするよと仰って下さった方々、
手続きなどに時間が掛かってしまって、すみませんでした。
この度やっと、東京ﾋﾞﾗｽﾚでｶﾝﾊﾟ用の口座を作りました。
地方だから、時間が無くて、と、ﾋﾞﾗ配りには参加できないけど、
ｶﾝﾊﾟならできるよという方はお願いします。
お振込みいただいたお金は
･ﾋﾞﾗの印刷代
･道路使用許可証の申請代
･ﾋﾞﾗ配り時の駅のロッカー等の雑費
･未成年参加者の交通代
･ｳﾁﾜ等のｸﾞｯｽﾞの製作費
として東京ﾋﾞﾗｽﾚが
責任を持って法案反対の為に使用いたします。
少額でも構いませんので、よろしくお願いします。
なお、私、痛風とちくわ氏が会計担当としまして、
月に一回、収支報告をさせていただきたいと思います。
郵便口座
記号番号 10290-92459791
｢東京 人権擁護法案を知ってもらい隊｣
344 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [] 投稿日：2005/10/12(水) 18:23:26 ID:3WTNhBX/
>>335
ねえねえ、プロ市民って自腹でトータル4万とか
自分とこにカンパするものなの？
- 716 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 17:04:45 ID:Scs1uQil]
- >>715
ﾛｸﾞ貼付けありがとうございます。
>>715には飲食費などは内訳に挙げられていませんが、上の収支報告には明らかにカンパから飲食費が出て
いますね。
幹事さんたちにお伺いしないと分かりませんけど…。
ちょっとがっかりしました…。
- 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 17:05:05 ID:qHUbzweZ]
- 三分の一が食費って…
ﾟ |三| ｡
| | ﾟ
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ 。 | |
∧ 。 | |
| | ﾟ| |
| ヽ | |
| |` | | ﾟ
| ! ﾉ ﾉ
＼ ＼＿＿／ ／
／V＼ ＼ ＿＿／
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ:::(；,ﾟДﾟ)::| つっ・・釣りかぁ････。
ヽﾂ.､（ﾉ::::::.:::::..:.:../）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 718 名前： ◆Ur./Halpas [2005/11/21(月) 17:06:29 ID:d4kbI9W1]
- 28 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [] 投稿日：2005/10/10(月) 00:37:11 ID:8/T/Wu/G
>>22さん
カンパのお申し出ありがとです！
振込先の信用性については、他のコテトリ付きのメンバーには、
口座の記号番号は教えてあるので、もし偽の口座がこのスレに
書き込まれた場合は、トリコテの否定する書き込みが、
遅くとも24時間以内にはあるので、明後日に振込んで頂ければ、
確実だと思います。お手数ですが、よろしくお願いしますm(__)m
528 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/12(土) 01:03:54 ID:3GzBSTXN
みなさんどうもお疲れ様ですー（ﾟ∀ﾟ）
スレ進みすぎてちょっと状況が把握しにくいのですが
荒れている原因が
「このオフの過去の事について、わからない点がある」
との事でしたら、私がわかる範囲でお答えします
カンパの使途不明金というのも、何を指しているのか
具体的におっしゃっていただければお答えいたします
531 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/12(土) 01:38:26 ID:3GzBSTXN
3月末から8月まで私が現場責任者でオフを行ってきましたが
現場でいただいたカンパは私が現金で管理していましたので
口座等は作ってません
カンパを使用した場合は領収書を保管しています
私はこのオフで集まったカンパの事でしたらお答えできますが
それ以外の事をこのスレで聞かれても、私を含めお答えできる方は
いらっしゃらないと思います
539 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/12(土) 03:41:16 ID:3GzBSTXN
>>532
現在このオフのカンパはちくわ氏と痛風氏が管理しています
私が仕事の関係でオフにほとんど参加できなくなった為おまかせしました
私もカンパ管理者・オフ参加者・スレで意見を
だしてくださる方々とできる限り協力して、このオフが
より良くなるように、うやむやになって解散したり、
カンパの使途が不明になるというような事は無いように努力致しますので
何卒ご理解ご協力お願いします
このスレの事について聞いてみたいけど、
スレ上では書きにくい、と思ってらっしゃる方は
時間の都合ですぐ返事ができないかもしれませんが
私にメールをくださっても構いません
私がわかる範囲でお答えいたします
このスレはビラ配りオフですので、できるだけビラ配りに関する
事について議論していただけたらと思います
よろしくお願いします
げっつ連絡先
ｹｲﾀｲ moccoss@docomo.ne.jp
PC gettu@hotmail.com
- 719 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 17:08:19 ID:/CxIPxDu]
- みんなの善意の寄付金が、飲み会のビール代に使われてしまってるのか？
ひどいもんだな。つか、堂々と飲食代205,147って書き込んじゃう所をみると
全然悪気のない無垢な気持ちで横領してるのかね？
- 720 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 17:11:34 ID:4YkSNQuR]
- >>715の口座ですが、見切り発車でｽﾚにあげてしまったもので
未だ規約等を煮詰めてる最中です
ですので、まだ、振込みはしないでください。お願いします
- 721 名前： ◆Ur./Halpas [2005/11/21(月) 17:13:48 ID:d4kbI9W1]
- >>720
うわー、ごめんなさい＞＜
カンパに関しての議論はパート5～パート8くらいに色々出てます。
ログ持ってる人はちょっと読んでみたらどうでしょうか？
29 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/10(月) 00:39:49 ID:lKBAyMnZ
>>28
了解しました。疑って申し訳ありませんが変な人に大切な運動資金が行ってしまったら大変なので
それと他にもカンパしたい人はいると思いますので２ちゃんに書くだけでなく
サイトか、ブログかにしっかりと書いた方がよいのではないかと思います。
- 722 名前：くう ◆8panEqvX1w [2005/11/21(月) 17:16:26 ID:p2RVmywx]
- うは、明日ヤスミだｗ
- 723 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 17:16:42 ID:Scs1uQil]
- >>720
金銭管理を見切り発車ってどういうことですか？
飲食費で三分の一もカンパが消えてる事は？
説明してください。
これじゃあ、ただのオフのおまけにビラ配りがあるようなものです。
私達はあなた方がただでオフをするためにカンパしたのですか？
- 724 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 17:22:17 ID:G84qZl01]
- んん…？
交通費は中高生のやつだな。
飲食代がちとわからん。
参加者から打ち上げに使えと渡されたやつも入ってそうだな。
- 725 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 17:25:27 ID:Scs1uQil]
- それで20万集まります？
と言うか、打ち上げ費用で受け取ったものでも活動資金に使うのが筋では？
幹事さん、参加者の方、誰にでも答えられる事を質問します。
活動資金を参加者が自己負担した部分はどこですか？
- 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 17:27:21 ID:/CxIPxDu]
- まあホワイトバンドに比べれば良心的じゃないか。
あんまりスレがまた荒れ出すのは良くないから、とにかく
責任ある方の解りやすい説明を希望。
- 727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 17:30:17 ID:52akXTPK]
- 飲食費205,147 ／回数合計58回 ＝平均3,537
池袋２回には、選挙の時の小池さん応援は入ってないらしいが
一応その時の様子を見た感じでは、ペットボトル数本＆紙コップ＆若干何か
お菓子か飴か？がそろえてあったので、あのときは1,500前後かなと。
ビラ配りで声を出していたなら、人数や気温によっては、もっといることもあるだろうな。
それに待機＆雨天時の打ち合わせのお茶代を含んいるのかはﾜｶﾗﾝが、含んでいたら
妥当な平均値かもしれん。
実際にどれくらいの人数が参加しているかによるが、まあ、たまに
ちょっと買いすぎたって程度じゃね？
それに、「夕飯喰って帰れや」といわれて渡されたカンパも含まれていそうだ。
- 728 名前： ◆Ur./Halpas [2005/11/21(月) 17:30:48 ID:d4kbI9W1]
- >>711-712のカンパ明細はげっつ氏管理下のものですから、
問い合わせはゲッツ氏にしないとダメポでつよ。
8/28まではゲッツ氏、その後選挙で動いてなかったから資金移動はなかった？（推測）
そして10/1以降はちくわ氏と痛風氏が管理してると・・・・・
つーことで、ゲッツ氏とちくわ氏、通風氏が説明してくれればOKじゃない？
で、パート5あたりからカンパ募集規約に関して議論が行われてたが、
スレ運営問題でスレが荒れて中断しちゃってたということだと思われ。
違ってたらスマソ。
- 729 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 17:31:11 ID:G84qZl01]
- ま、８月までの詳細はげっつ氏待ちかねぇ。
ただ、現場での飲み代とかはカンパで良いだろ。
あと中高生の交通費。
- 730 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 17:39:20 ID:G84qZl01]
- >>727
たしか累計参加回数が700位だったから、平均約12人だな。
だとすると1回1人頭約300円、飲み物２本位か。
- 731 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 17:40:06 ID:XtFPp+aA]
- 休憩中の缶ジュースぐらいならいいけど打ち上げにまでカンパを使ってるのなら、
それはどうかと思うが
- 732 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w mailto:sage [2005/11/21(月) 17:47:24 ID:lLgP2Yr1]
- 出先からなので取り急ぎですが
>>713
若鹿さん、お疲れ様です
その、口座なのですが「支援資金使用に関しての規約」がまだ不完全なため
もう少し待っていただけると助かります・・・orz
せっかくのご好意申し訳ありません＞＜
>>714
自分も会計には携わってないので、細かいことはわかりませんが・・
交通費は確か、現場カンパに来てくれたビラ配り参加者以外の方の
「食費に当てて」といわれた部分を「未成年の交通費にあててもいいですか？」
と断りのメールをいれて、交通費に回したものと記憶しています
これだけは自分が担当をしたので自分がメールの保管をしています
中高生以外の大学生と他成人参加の交通費は全部自腹となります
なお、最初の頃はカンパ募集はしておらず、また未成年参加者が多かったため
活動費の負担が一部の参加者にかかってしまい、ビラ配りをしていくことが
立ち行かなくなったのを見て、横浜で一参加者がカンパ募集を募ったのが
始まりだと思います それから現場カンパに来てくれる人が出てきたように記憶しています
また、初期の頃の参加者の自己負担はカンパ収支からは外されていると思います
さらに、飲食費に関しては、げっつ氏主宰のオフの最後の打ち上げ時に使用したものと思われますが
それは、ほぼ参加者からの寄付によって普通のカンパとは別会計で
賄われていたと記憶しています
間違っていたらげっつ氏訂正してください…
参加者の自腹と現場へカンパのみに駆けつけてくれた人の割合はわかりませんので
それもげっつ氏がうｐするのを待っていただけると助かります
>>715
すみません カンパ口座をスレにうｐしたのは、早急だったと思い
事実上凍結状態なので、、HPからカンパ口座に飛べるようになるまでは
口座への入金およびうｐは待っていただけると助かります…
>>729氏の書き込みのように、
>で、パート5あたりからカンパ募集規約に関して議論が行われてたが、
>スレ運営問題でスレが荒れて中断しちゃってたということだと思われ。
という状況なので
ご好意でうｐしていただいたのに申し訳ありません＞＜
ROMの方々もHPができるまではカンパは待っていただきたいと思います
なお、現在の入金状況はほぼ参加者からの現場カンパを入金したものだったと思います
記帳は担当者がうｐすると思いますので、そちらもお待ち下さい
自分の書いた内容に不足部分がある場合は、全体を把握している方
補足、訂正お願いいたします 取り急ぎ書き込ませていただきました
- 733 名前：キャッツ ◆Yo.CICr1RE [2005/11/21(月) 18:30:49 ID:YpiLsv08]
- （・∀・）
- 734 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/21(月) 18:38:01 ID:ijqhcFjK]
- 交通費をカンパから出すのはふつうじゃね？
というか長期間の活動には必須です。
街宣も交通費に使う旨の宣言をして資金ご提供いただいてましたし。
カンパは基本的に一任くださいと宣言して、街宣はいただいておりました。
あと飲食費は英気を養えと飲食目的で受け取ったもののみを充てていた、
というか夏場のペットボトルの飲み物に当ててくださいといただいていたのが多かったように記憶しています。
熱射病で病人出したらえらいことだし、
現場で見るに見かねて飲み物を買ってくださいというカンパも多かったです。
基本的にカンパの使途は一任。カンパを出した人の意を汲んで使っていたし
げっつさんはしっかり管理されていましたし
使途に関しては誇りを持って良いと思います
- 735 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/21(月) 18:40:31 ID:ijqhcFjK]
- というか東京スレお客さん多いですね＞＜
それだけ影響力がある証拠か
これからもがんばってくださいね
あと交通費支給は続けた方がいいですよ
信念を持って使い続けることを希望します
- 736 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 19:31:19 ID:kBv5AYz3]
-
■□■□■私たちは鳥取人権侵害救済条例の廃止を目指す運動を展開しています！■□■□■
県議会に対して働きかけていくためには、県民・国民の皆さんの多くの反対の声が必要です。
そのために私たちは反対署名を集めています。どうか皆さん、署名にご協力ください。
また、多くの方に署名していただくために、条例の問題点や署名の周知活動を行っております。
お手伝いいただけると大変助かります。条例の問題点、署名や周知活動についての詳細は下記ＵＲＬのサイトを参照ください。
「鳥取のココロと未来」
heart.jinkenhou.com/
今後、条例の問題点や反対署名の周知活動において下記のように多額の支出が予想されています。
街宣車運用費（～12/25）・・・６５万円
署名用紙つきビラ県内新聞折込経費（１０万部）・・・６０万円
署名用紙つきビラ全国配布経費（１０万部）・・・４５万円
許可申請経費・交通費・資料費・グッズ代・12/18集会経費など・・・３０万円
今までに皆様から善意のカンパを１１０万円ほどいただきましたが、現在残高は７０万円ほどです。
しかし上記のように今後の支出予定は２００万円ほどあり、現在１３０万円ほど不足しております。
皆様、どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！多くの人がこの呼びかけに応えてくださることを祈ります！
郵便振替口座と銀行口座を用意しておりますので、お好みの口座を選んで振り込んでください。
◆郵便振替口座 ０１３３０－９－９４９９５
インターネット有志の会カンパ窓口（インターネットユウシノカイカンパマドグチ）
◆三井住友銀行 逆瀬川支店 普通 ９１０１０４１
中西喜平太（ナカニシキヘイタ）
上記カンパ口座の表記を改竄した詐欺の被害に遭われないように、下記ＵＲＬの映像を参照して口座番号に間違いの無いことを確認してください。
・鳥取人権条例反対運動支援カンパ口座番号確認映像
www.powup.jp/jinken/tottori/donation_message.3G2
また、参考映像として下記も参照ください。
・11/18放映チャンネル桜電話インタビュー映像（画面上をクリックするとフルサイズになります）
bx28.ja-21.net/tottori4.wmv
- 737 名前：携帯専用カンパ案内 [2005/11/21(月) 20:13:09 ID:YL2cnx88]
- ＊鳥取人権侵害救済条例廃止運動カンパ募集＊
今後、約２００万円のの支出が予想されています。
現在カンパ残高は７０万円ほどで、
１３０万円ほど不足しております。
どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！
◆郵便振替口座 ０１３３０－９－９４９９５
インターネット有志の会カンパ窓口
（インターネットユウシノカイカンパマドグチ）
◆三井住友銀行 逆瀬川支店 普通 ９１０１０４１
中西喜平太
（ナカニシキヘイタ）
下記映像を参照して口座番号を確認してください。
・カンパ口座番号確認映像（携帯用）
g.pic.to/3t40d
- 738 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 20:47:08 ID:4YkSNQuR]
- >>701
10月7日 ｷｬｯﾂ氏(ﾋﾞﾗ配り参加者) 2,000円
10月9日 平田氏(市民の会の平田氏) 1,000円
10月21日 焼海苔氏(ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞの方) 10,000
10月22日 ｳﾅ氏(参加者) 10,000円
10月23日 初心者氏(一度だけ参加の方) 1,000円
10月23日 痛風氏(参加者) 10,000円
11月6日 ﾋﾞﾗ配り中に通行人から(名前聞けず) 1,000円
11月16日 星陵会館で(こちらも名前聞けず) 10,000円
合計 45,000円
割合の方は一度でもﾋﾞﾗ配りに参加したことがあれば、参加者のｶﾝﾊﾟとしてとして
計算していいのかわからないので控えておきます
後、11月16日のｶﾝﾊﾟは東京ﾋﾞﾗ配りとして動いていない状態で頂いたので
ｽﾚ違いになるかなと、どう報告しようか迷っていて、今まで報告できていませんでした
ｶﾝﾊﾟをくださった方、ありがとうございます
- 739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 20:53:52 ID:ej38fdmX]
- ウナさんにアルコール与えると本当にパンツ見せてもらえるんやろか？
- 740 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 20:58:12 ID:gPQ9I/D7]
- >>734
は？
交通費など、普通は自腹ですがなにか？
ああ、プロ市民は活動費ででるのかｗ
- 741 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 20:59:53 ID:ej38fdmX]
- ＫＮさんなんか、大阪←→鳥取の交通費全部自腹なのにねー
- 742 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 21:04:52 ID:ABrhJjh2]
-
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
- 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 21:04:55 ID:5+GJNvok]
- 飲食費20万って全部が全部ジュース代なのか？
ジュースだけで20万も使ったのか？
純粋にジュース代だけと考えると2000本近く消費した計算になるが、
何人の人間が何本飲めば2000本も飲み干すことができるんだ？
- 744 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 21:10:19 ID:Scs1uQil]
- 自己負担少ないですね。思ったよりずっと少ない。
一度の活動諸経費なんて、経験積めば見積もれますよね。
次回活動にあたり、活動経費の概算から一人あたりの自己負担を計上することが出来たはずです。
カンパを何だと思っているのですか？
自分たちが活動するための金ヅルにしていませんか？
情けない。
こんなことは言いたくありませんが、カンパしかあてに出来ないのなら活動してもマイナスですよ。
- 745 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/21(月) 21:11:39 ID:VbKGCJzO]
- 対応遅くなってすみません。
８月までの収支は、げっつ氏が説明してくれると思いますが、
げっつ氏の仕事の都合などの関係で、遅くなるかもしれません。
げっつ氏の説明をお待ち下さいm(__)m
１０月からの会計は、私、痛風とちくわ氏が担当しています。
なので、１０月からの会計の質問には、二人で答えます。
- 746 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 21:11:43 ID:ABrhJjh2]
- 工作員のやり口
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
- 747 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 21:21:50 ID:oUwL+WvM]
- 何で飲食費が問題なんだろ？
半日も暑い中、寒い中、突っ立ってビラ配ったことある人なら判るとおもうが。
はっきり言って、身体が弱い人はできないほどハードだ。
飲み食いで一人1回1000円程度なら許容範囲。
- 748 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/21(月) 21:25:40 ID:VbKGCJzO]
- まず口座の件ですが、一度はｽﾚにあげましたが、
自分達のHPを作って規約などきちんとしてからにしようと言う事になり、
それ以来口座をあげていません。
11／4記帳した時点では、ｶﾝﾊﾟは参加者のキャッツ氏の2000円だけでした。
昨日のｵﾌで口座を聞かれたウォッチャー様、昨日は規約が用意できてなくて、
申し訳ありませんm(__)m
口座への入金はしばらくお待ち下さい。
また、他の皆様も口座への入金はお待ち下さるよう、お願いいたします。
- 749 名前：黒スーツ ◆sVyGZTxOvI mailto:sage [2005/11/21(月) 21:30:25 ID:f7lVhhCc]
- >>740
成人、大学生の交通費はもちろん自腹ですよ。
中高生の交通費は申告してもらって渡しています。
３月～８月中までのヘビー参加者で、
かつ東京オフの中で比較的遠隔地のおいらは、
交通費だけで数万になっています。
他の参加者も似たようなものでしょう。
おいらはだから、常連参加者たちというのは、
数字に表れない高額カンパ者なんだっていつもぼやいています。
- 750 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 21:38:02 ID:gPQ9I/D7]
- >>749
訳がわかんね。
なんで中高生を甘やかす？ｗ
覚悟があってきてるならば、同じように扱うのが筋。
ま、親の庇護の元に暮らしてる、参政権もない、税金を収めても居ない世代を引っ張り出すつのも、プロ市民的だけどな。
>かつ東京オフの中で比較的遠隔地のおいらは、
>交通費だけで数万になっています。
>>741読んでからほざけ。
余裕がないならできる範囲でやれ。
人にたかってまでするな。
- 751 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/21(月) 21:41:21 ID:VbKGCJzO]
- 交通費の件は、黒スーツ氏からも説明がありましたが、
ｶﾝﾊﾟから支給されるのは、中高生のみとしています。
彼等、中高生は毎回の交通費が大きな負担になるので、
ｶﾝﾊﾟからの支給をご理解いただきたいです。
- 752 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w mailto:sage [2005/11/21(月) 21:42:17 ID:wgaWR3pJ]
- 補足
11月6日にカンパしてくれた方は「ビラ配りは出来ないけれど」という事で、
ビラ作成オフなどには参加してくれたりしています
ちくわさんはお会いしてないから、知らないと思いますが
自分がお会いしたのは星陵会館で3回目ですね
お名前は「名無しさん」にして置いてくださいとのことだったと思います
焼海苔さんはポスティング？と言うより、ビラ印刷オフ参加者かと思います（・∀・）
>>746
つ【>>28】でお願いします（汗）
本日中にはもうレス出来ないと思いますが宜しくお願いします
>>747
自分もスルーしてると思われると困るので、ちょっと余計な書き込みしてしまいましたが
その辺に関しての検討・議論は、会計を把握してるげっつ氏が内訳・参加者負担金をうｐするまで
お待ち下さい…宜しくお願いいたします
- 753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 21:50:22 ID:5+GJNvok]
- 中高生の交通費は負担・・・？
何でそこまでして子供を引っ張り出さなきゃいけないの？
金がなきゃ親に出させるか自分でアルバイトでもして稼げば良いじゃん。
そもそも税金も払ってないような子供に政治を語らせるって、
阿呆としか思えない
- 754 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/21(月) 22:00:51 ID:VbKGCJzO]
- 次に飲み物代ですが、やはりﾋﾞﾗ配りは体力を消耗するので、
予め水分補給のために必要だと思いｶﾝﾊﾟから購入させていただいています。
自腹で買う事にすると、どうしても我慢してしまう人や、
それぞれ買いに行くヒマを削りがちになってしまうので、
用意して置く事にしました。
暑い季節はもちろんですが、これからの季節も乾燥するので、
声を出しながらのﾋﾞﾗ配りは喉の乾燥を招き、風邪の予防のためにも、
水分の補給は必要だと思います。
ご理解お願いいたします。
- 755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:03:27 ID:Rhviso4U]
- うるせーばか！甘ったれるな。
- 756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:06:43 ID:5+GJNvok]
- 本当に水分補給でジュースを買うために使った、というのなら理解もできようが、
それで20万っていうのは少し信じがたい数字だなぁ。
本当にジュース代だけなの？
- 757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:09:19 ID:V/J8e2+m]
- >>749
＞おいらはだから、常連参加者たちというのは、
＞数字に表れない高額カンパ者なんだっていつもぼやいています。
常連参加者がそんな愚痴言うほど苦しいので、「金を恵んで下さい」ってか？
なんでこう馬鹿発言が多いんだ・・・もう少し考えて書き込めよ・・・
これは個々の自主的な活動であって、カンパは善意なんだぞ。
- 758 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/21(月) 22:12:14 ID:5b0YyPGT]
- >>753
まあ、選挙権はあっても税金を払ってないような大人も世の中にはいっぱい居ますのでね、あまりそれを言うのもどうかと。
それだと学生さんの政治活動も否定することになってしまいますし。
オフで会ったときの感想ですが、見た感じ、彼らは彼らで選挙権はないなりにこの問題を何とかしたいと思って来てくれているようです。
よく勉強していますしね。ただ、あまり表に出して何かをさせている、というわけではないですよ。
やはり彼らは未成年ですから、旗持ちや声出し、ちょっとしたお手伝い、といった感じですかね。
カンパからの交通費の支給については意見の分かれるところだと思いますが、無理して子供まで連れて来てる、といった印象は受けませんでしたね。本人たちも楽しんでいたので。（もちろん、真剣に、ですよ）
- 759 名前：fen＠出先 [2005/11/21(月) 22:13:28 ID:7PCD9BNJ]
- 急いで帰らないと。でもこれだけは言わせてください。
私も中高生ですが、中高生だとはいえ、色々主張したいこともあります。
この法案についてのことも、その主張の中の一つだと私は捉えています。
確かに私たち中高生は、
出しているとしても消費税くらいしか納税はしていません。
>>753氏は｢自分でアルバイトでも｣とおっしゃられますが、
高校生はともかくとして、
自分の意思でこの活動に参加しようと思い立った中学生は
労働基準法で･･･。
話が逸れると困るので強引に戻しておきますが、
｢親に出させる｣というのも家計によっては苦しいかと思われます。
もちろん、交通費を出していただいている側としてのこういう主張は
｢それがどうした｣で一蹴されてしまうかもしれませんが･･･。
子供だって、語りたい時には色々語るものです。
今回の場合はその｢語りたいこと｣が政治だっただけであって、
子供が政治について語ってもいいと思います。
社会の風潮では｢政治について考えるなんて｣という中高生も増えている中、
私たちのように政治について考えている中高生もいるということも
知ってもらいたいかなぁ、と思います。
結局それがどうしたどうせ子供が語ることなんてろくでもないことだろうと
おっしゃられる方もおられるでしょうし、
ただの自慰行為、自己満足だといわれるだけかもしれません。
ですが、私たちのこの行動を(私は)他の参加者の皆さんへの
罵倒として使ってもらいたくはないと思ったので
書き込みさせてもらいました。
- 760 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:14:46 ID:V/J8e2+m]
- 終日ビラ配っている参加者のジュース代や軽い食事代くらいなら負担もあり。
ただ、それを当然のようにカンパから使用するのはいかがなものか？
あと、交通費を払ってまで中高生を参加させる意図は以前からわからなかった。
これはオフであって、どこまでも自己責任で行なわれるべきものだろうに。
- 761 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:18:05 ID:IRV3J2FI]
- >>759
>もちろん、交通費を出していただいている側としてのこういう主張は
>｢それがどうした｣で一蹴されてしまうかもしれませんが･･･。
親の許可をもらって参加してんじゃないの？
その親が、「それがどうした」って言うのか？？？
子供で語りたいことがあるなら子供らしくやれよ。
交通費も出せないで来るってのは筋違いじゃないか？
最近のガキは自由を勘違いしてんじゃないのか？
権利と義務はセット何だよ。
子供に大人同様の権利が無いってのは常識だろう。
生意気言ってんじゃないぞ。
- 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:18:47 ID:9LUSPbL3]
- 子供の政治活動？
たとえ声だしだけとはいえ
路上でアジテーションしてるんでしょ。
政治活動だね。
ビラは配ってないなんてのは詭弁でしかない。
- 763 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/21(月) 22:27:02 ID:5b0YyPGT]
- >>761
なにも特急やタクシーの料金を負担させてるってわけでもなかろうに、
いい年をして大人気ない・・・
んー、実際のところどうなの？ 会計やってる人に聞きたいけど、それらの交通費の支給って
大体どのくらい？ 地下鉄の往復料金くらいなら俺は構わないって思うけどさ・・
- 764 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:28:38 ID:IRV3J2FI]
- >>763
理解力が乏しい奴だ。
額の問題ではなく、未成年の政治運動参加の是非の問題が一つ。
そういう問題があるのに資金提供してまで参加を煽ることが正しい事なのか？
そういうことだ。
- 765 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:30:35 ID:IRV3J2FI]
- なぜこういう項目があるのか？
この意図はなんなんですか？③があるのにねー。
未成年の参加に対しての責任問題を考えてるんじゃないの？
②未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）での参加と
学生と判断できる書き込みは禁止します。
- 766 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:36:49 ID:ABrhJjh2]
-
人権擁護法案が成立すると
この反対運動を妨害したい人達が
「今、このスレで書かれている」ような
「言いがかり」をつけ
「普通の意見」でも 「人権」と言う言葉をこじつけられて
普通の意見が言えなくなるのが、日常になります
このスレを読めば、法案を推進している勢力の
「人間の質」と言うものが、わかると思いますので
「人権擁護法案」は是非とも葬らねばなりません
- 767 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:37:33 ID:qL2PuRio]
- この法案って白紙になったって本当？
- 768 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:57 ID:V/J8e2+m]
- >>766
どの部分が言い掛かりなのか詳しく。
それがないと、貴方のほうが名無しの疑問に対する言い掛かりになるが？
- 769 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 22:39:02 ID:4YkSNQuR]
- 今まで、会計の金額等をｽﾚ上に出してなかったんですが
知り合いに頼んで帳簿をｽｷｬﾝしてもらい、画像として10月分を出せると思います
そのﾃﾞｰﾀも受け取りましたので、第六天魔王氏に頼みｽﾚ上にあげてもらおうかと思います
そして、これからは、土日のｵﾌ毎にｽﾚ上に簡易会計報告をあげていこうと考えています
- 770 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/21(月) 22:39:43 ID:5b0YyPGT]
- 761の発言を呼んでもそこまでの意図は出てこないように感じるが・・・笑
まあ、それはともかく、あえて主催者は未成年者を排除するものではなく、
あくまでも自己責任で参加することって言っているようにも見えるぞ。
で、758にも書いたが、別に未成年者の参加を煽っているわけではない、と思う。
彼らは彼らの意思で出向いて来ているのであって（そのことの是非はまた議論があるだろうが）
交通費に釣られてやって来ている訳ではない。 それは彼らの名誉のために言っておく。
- 771 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:40:57 ID:enUB6Wap]
- なにか紛糾してますが。
未成年のオフ参加に当たって、参加規定を誰がどのように決めたのか、
あるいは誰の指導によるものだったのか、
まずは決めた方に詳しくお聞かせ願いたいのですが、如何でしょうか。 ＞コテの皆さん
- 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 22:42:44 ID:X17ipj9Y]
- 笑った。
納税と政治参加は別問題。
外国人参政権賛成の奴は、
結びつけたがってるけどね。
若い方が純粋だから、動く・・・
ってのは、もう過去かｗ
ただ、個人的にはあんまり賛成ではないけどね。
身近に感じてくれる人もいるだろうけど、
胡散臭く感じる人もいるだろう。
まぁ、だからといって動く奴を止めはしないけどさ。
- 773 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:44:12 ID:IRV3J2FI]
- どんなに参加したくても交通費を調達できなければ参加できない。
交通費を支給されればそういう人でも参加できる。
事実、煽ってるんだよ。
- 774 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:51:08 ID:IRV3J2FI]
- 保護者同伴で未成年が参加するなら問題ないと思う。
何かあっても、保護者が責任とるんだしな。
- 775 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:51:59 ID:yXhoWvmz]
- どう見ても悪意持って書いてるな。
コテも説明から逃げ回って炎上させてしまった負い目からか、説明しようとしてるが
悪意のあるヤツにはまともに答える必要はないぞ。
良識あるヤツならガキの交通費だのジュース代だのにイチャモンはつけんよ。
この運動に賛同するなら労力で協力するも金銭で協力するも貴賎はない。
- 776 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 22:59:06 ID:yXhoWvmz]
- とはいえ、オレはここにはカンパしないけどな。鳥取にはカンパしてるし、これからも必要とあらばカンパし続けるけど。
ここも主旨には賛同するが、運動自体が目的になってしまっているようにしか見えない。
法案の周知活動のみで思考停止してしまってるからこれ以上の賛同得るのは厳しいかもしれんよ。
- 777 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:02:41 ID:brFbDSbj]
- >>775
そうか？キチンと説明した方が良いと思うが…
たしかに特定の意図をもって書き込んでいる人はいるが専用ブラウザ入れてＩＤ検索すれば判るだろ。
はっきり言えば特定の意図をもっている人達は質問に答えてくれない方が都合が良いと思ってるんじゃない？
彼等の質問を無視すれば、ここのスレのコテ達は都合の悪い事には答えないという印象をＲＯＭの人達に与える事ができるからね。
無視しても彼等の思惑通りになるだけだよ。
- 778 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:03:00 ID:C2Zcv2W8]
- >>768みて昨晩、ニュー速＋の関連スレに沸いた妨害者と同じ椰子臭い。
と感じた。
- 779 名前：757 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:07:16 ID:V/J8e2+m]
- >>733
それなら全ての参加者に交通費をカンパから支給した方がよくないか？
事実、交通費の負担が苦しいってやつがいるわけだし。
交通費云々よりは、個人的には未成年の参加は賛成しない。
前にも書いたが。交通費を優遇してまで参加させる意味がわからん。
自分の小遣いを削ったり、親に頭下げて金借りてでも、
運動に参加したいやつは仕方ないけどな。
>>778
またレッテル張りの始まりかい？
- 780 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:20:30 ID:zctxxteG]
- ビラ用カンパと、ご苦労様カンパでわければいいんじゃない？
- 781 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 23:21:31 ID:C2Zcv2W8]
- レッテル張り＝印象操作とすると
なん名かは資金ぐりの事を叩き台にして騒いで
OFF活動は胡散臭そうという印象操作してる気がス。
つうか資金云々の質問がでたのみて、
こういうのって以前から指摘・意見等がでてもオカシクないのに、今まであまりでずにいて、
何故今の時期に降って沸いたように出てくる？と違和感感じた。
答えなきゃヤマシイことあるのかと騒ぎ立ててイメージダウン工作。
答えても子細つつきまわして揚げ足鳥で荒らしてイメージダウン工作。
どちらにしても叩けるハメ目的の質問じゃないか？ と。
- 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/21(月) 23:24:18 ID:iOaMRiRO]
- 未成年の参加に反対って人は、未成年は社会的な発言や主張をしちゃイカンという趣旨なの？
どうも良く分からんな。未成年であっても「社会の構成員」の一人であることには変わりないし、
言いたいことの一つや二つあって当然だと思うが。
- 783 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/21(月) 23:27:10 ID:4YkSNQuR]
- >>744
>一度の活動諸経費なんて､経験積めば見積もれますよね｡
>次回活動にあたり､活動経費の概算から一人あたりの自己負担を計上することが出来たはずです｡
ご提案ありがとうございます
ですがそれだと、参加回数の多い方に負担が蓄積し
参加者が減っていきそうだと思うので、ちょっと無理かなと個人的に思います
>>756
それはげっつさんが、詳細わかると思うのでお待ちください
>ｶﾝﾊﾟの飲食費について
自分が管理している間は(それ以前はﾀｯﾁしていない為わかりません)
ﾋﾞﾗ配り中のｼﾞｭｰｽや飴はｶﾝﾊﾟからですが
食事や飲み費には使ってませんよ
- 784 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/21(月) 23:28:02 ID:sOZA8pIo]
- これだけ議論が沸くということは、それだけ注目の高いスレであり、オフであるということ。
足下には十分気を配りながら、今後も活動を継続すればいい。結果は現場に現れている。
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