- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/10/30(日) 00:17:18 ID:GskPZPEZ]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
- 596 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/07(月) 20:32:58 ID:gl7tge6t]
- >>589
助言ありがと
ちょっと疲れてたのかも
来週はﾋﾞﾗ配り休みで、みんな冷静にいれるようにしますね
- 597 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 20:42:43 ID:sdiBHXZg]
- >>596
カルシウムとビタミンを摂取して、ゆっくり休めば落ち着くよ。
一生懸命やってるから、色々あるんだろうとしか俺は思ってない。
これからも、マイペース（これ重要）でがんばれ。
- 598 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 20:47:27 ID:BUWevg4j]
- >>587
そうだよな？ｗ
無名乃会だもんなｗｗ
- 599 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 20:54:01 ID:pM59/ngD]
- 法務の大臣も副大臣もやばそうですね。
教育の大臣もヒダリっぽいし。
小泉さんは人気取りのためにヒダリに名より実を取らせたようですね。
最近の朝日や毎日の新聞報道も人権擁護法案取り上げて・・・
ま、それはそれで。
ちと思ったのですが、ビラ配りも効果あると思いますが、新聞の折込チラシに入れるとかできないですかねぇ
ネットやってれば知ることはできるけど、興味無ければ見ないだろうし・・・
チラシならネットやってなくても誰でも見れるし。
問題は部数と値段ですけど（＾＾；；
たしか折込は一枚あたり２～３円でやってくれるはずです。
後は印刷代か。
できればTVで著名人に宣伝でもしてもらえれば、それだけで即効ゴミ箱行きは減ると思うんですけど。
問題は募金集めか（＾＾；；
- 600 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 20:54:09 ID:gl7tge6t]
- >>598
しつこい男はモテないよ
- 601 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 20:57:34 ID:gl7tge6t]
- >>599
確か政治系の折り込みはダメじゃなかったっけ？
ちと忘れた
- 602 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/07(月) 21:03:02 ID:/LieKWRu]
- >>601
鳥取で既にやったみたい
○○反対、じゃなくて○○を考えよう！
って感じにすると通り易いらしい
でも鳥取で折込まれたのはまんま鳥取ビラなわけだが・・・
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 21:13:54 ID:XlE2G0VE]
- かなり遅レスだが、>>577とか、>>588とか煽るようなレスは控えた方がよくないか？
というか、名無しに突っ込まれる前に、他のコテが諌めるべきだと思うんだが。
それと、日本会議とか、既存の団体が関係しているだけで、引くやつも結構いると思うし、
色々と勘繰るやつが現れても仕方ないと思うんだが。
おまいらのビラ貰ったことあるROM専で、活動自体は応援してるが、
このオフは、真面目に楽しくビラを配って、少しでも多くの人に考えてもらう、
くらいのスタンスがいいんじゃないかな。
- 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 21:18:30 ID:AFnnI1VB]
- >>598
少なくとも、その会のように会員が一人ってことはなかろうｗ ＞ここ
＞うし
オマエは人の陰に隠れてばっかいないで、論戦できるようになれや
- 605 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 21:20:42 ID:zs2Jtu21]
- >>603
それは違うだろう。
１１月１６日の集会は、日本会議とかなんとか関係なく
「人権擁護法案反対緊急集会」であり、
しかも、あの櫻井よしこ先生の講演なのだよ！
人権擁護法案に反対して汗水たらしてきた我々が行きたくなるのは当然だし
手伝いを求められれば手伝いたくなるのが自然というものだろう？
それは、誰にも利用されているわけでもないし、誰かに使われているわけでもない、
自然な感情というものなんだよ！
この集会に行くこと自体が楽しいことなんだよ。誰かに強制されているわけじゃない！
俺は行くよ！
- 606 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 21:25:20 ID:zs2Jtu21]
- 極論を言えば
「人権擁護法案反対緊急集会」というタイトルで講師が櫻井よしこ先生であるならば
俺がこの集会が共産党や朝鮮総連の主催であったとしても、行くよ！
手伝うかどうかは、ちょっと微妙だが・・・
でも、鳥取条例反対署名を集めてもいいって言ってくれるんだったら、朝鮮総連主催でも便乗はさせてもらう。
- 607 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 21:27:03 ID:pM59/ngD]
- 鳥取ですでに実行済みですか。すばらしい。
ただのチラシだけじゃなく、切り取ると葉書きになって、
送付してもらうとそのまま署名にもなる、とかどうでしょう？ｗ
- 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 21:29:03 ID:XlE2G0VE]
- >>605
煽りかもしれんが、そういうレスで、かなり引く俺は特別なのかな？
君が情熱を持って活動しているのは良くわかるが、考え方は人それぞれだよ。
俺は法案には反対しているし、自分なりにできることはしてるぞ。
- 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 21:31:27 ID:XlE2G0VE]
- >>605
了解。その辺は考え方の違いだから、ROMに戻るよ。
16日、頑張ってくれ。あと、活動自体は応援しているからな。
- 610 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 21:34:01 ID:zs2Jtu21]
- とにかく日本会議、日本会議ってウルサイやつ！
１１月１６日の集会のポイントは
「人権擁護法案反対緊急集会に櫻井よしこが講師で来ること」に尽きるんだよ！
主催団体なんて何処であろうが関係ないね！
今まで実現しなかったコラボレーションが生で実現するんだぞ！
会場に行って見たくなるのは当たり前だろう！
どうぢて平日昼間なんだよ！おかげで仕事休む羽目になっちまったじゃん！
まぁ、とにかくオマイラに言うべきは
「宣伝乙」
これに尽きるなｗ
- 611 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/07(月) 21:44:23 ID:C2dWgVwY]
- コテの皆さん、ＲＯＭの方、名無しの皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
とりあえず、１６日の櫻井さんのイベントに関しては、したらばの掲示板にスレ立てましたので、
よろしければ、署名活動に対する参加表明、あるいは質問等、お待ちしています。
jbbs.livedoor.jp/news/2803/
- 612 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/07(月) 21:45:52 ID:FcTtV4tV]
- >>603
応援ありがとう
なんといっていいか・・
あんまり目に余っちゃう時は注意しあうようにしてるんですが・・
あたしも突っ走る時もあるしで・・
また注意してくださいね
なんか心配させてごめんね（´・ω・`）
>>605
もしﾋﾞﾗ配りのコテなら、責任のある発言にはコテだししてくれｗｗｗ
行くのは個人の自由だから、落ち着いてくださいｗｗｗ
こんな熱いコテいたかな・・（´д`）
- 613 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 21:47:00 ID:zs2Jtu21]
- >>608
＞君が情熱を持って活動しているのは良くわかるが、考え方は人それぞれだよ。
誤解しないでくれｗ
いや、わざと誤解して、俺を熱狂的活動家に祭り上げたいのか？
俺はビラ配りもしたことないし、電凸もしたことない。メル凸を少々かじった程度だ。
俺が１１月１６日の集会を見に行くのは、集会を成功させようとか、そんな大層なものじゃない。
櫻井さんを見たいんだよｗ
単なる野次馬根性だ。こういう動機のやつが実際は多いと思うぞ。
なんか熱狂的活動家の集まる一般から浮きまくった集会みたいに印象操作しようとしてないかい？
ちなみに俺は当日は櫻井さん見るだけ。署名集めは手伝わないよ。そこまで熱心じゃあない。
でも署名はするよ、一応。
- 614 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/07(月) 21:50:35 ID:FcTtV4tV]
- >>613
納得。
それを先に言わないと、ロムさんが心配しちゃうですｗ
- 615 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/07(月) 21:54:21 ID:C2dWgVwY]
- 東京スレの皆さん、一度参加表明していただけた方も、できれば上記の掲示板に書き込んでいただけると幸いです。
署名活動に関しては向こうの掲示板で議論させていただければと思います。よろしくお願いします。
- 616 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 22:13:32 ID:LZA84Caq]
- みんな釣られまくってるけど
第一線のジャーナリスト、政治家のスピーチ
を聞いて情報を手に入れる事が大切なんです。
裏も聞けるだろうし、まったく変なことじゃありません
- 617 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/07(月) 22:52:23 ID:gl7tge6t]
- えー、使ってないｽﾚ(千葉や横浜等)
および、ｵﾌをしないｽﾚの処遇をしなきゃ、ちと人権関係多すぎるかと思うんですが(上の方でも指摘されてたし)
で、何ｽﾚかをｽﾚ削除かｽﾚｽﾄを頼もうかと思うので、必要なｽﾚを絞り込みませんか？
- 618 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/07(月) 22:54:05 ID:gl7tge6t]
- あ、千葉は動いてるのかな？
- 619 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 22:57:26 ID:7hHgzNSi]
- はい？
いくら櫻井さんが来るからって、日本会議に尻尾を振ったら、このスレが日本会議と無関係じゃなくなってしまうんじゃねーか？
それってスレ全体にそういう色がつく事じゃん。
みんな日本会議の下部組織だと誤解されてかまわないの？
しんちゃんさんは議会制民主主義の筋しか気にしてないけど、それって全然現実的じゃないんだけど。
一部のメンバーが自発的に参加しているなんて言い訳もヤバイよ。
幹部が、聴衆としてでも参加したら、それって常識だと友好関係にあるってことにならない？
このスレのメンバーは、実績があるから、いろんな集団に勝手に仲間になってる事にされたり、口実作って
攻撃されたりする危険があります。
コテハンで盛り上がるのも楽しくていいでしょうが、ネットの向こうで見守る私達の事も無視しないでください！
- 620 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/07(月) 23:03:49 ID:l+c+pXC6]
- 皆忘れてるだろうけど…
◇11月6日 阿佐ケ谷オフレポ◇
・13時
到着するとすでに仁成くんが。
(若い者がｶﾞﾝｶﾞってくれると頼もしいのー！)
続いて、しんちゃん、KAZUさん、えびもさん到着
(KAZUさんとは前にお会いしてた事が判明して、ちょとﾋﾞｯｸﾘｗ)
・13時半
天気はﾋﾞﾐｮｰだけど、ビラ配り開始！
今日も受け取り率はあんま良くない。。。
・14時
てなもんやさん、ソラくん、徳目さん到着。
(てなもんやさん…早く治してね。)
・14時半
キャッツさん到着。
ついに雨がﾎﾟﾂﾎﾟﾂと…
通行人の方に千円のｶﾝﾊﾟをいただく。有難うございました！
あとノボリの写真を撮りたいという方も。
(ノボリ有ると無しでは、ビラの捌けも全然違うなー。
今更ですが、まめさんGJ！)
・15時半
雨がひどくなってきたので、しばし休憩。
それにしても寒い…
・16時半
駅のひさしがあるところで配るが、他のﾎｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ？配ってる人や、
ﾃｨｯｼｭ配りの人達も押し寄せて駅前スゴいなってきたので、
ちょっと早いが終了～！
配布枚数は474枚でしたー！
みなさん悪条件な中ｶﾞﾝｶﾞってくれてアリガト(・∀・)！
再来週も頑張りましょー！
- 621 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 23:07:57 ID:5u/idTsA]
- >>619
共産党も反対してるんだけど、それは無視するの？
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 23:08:07 ID:LeukC6Kd]
- >>559
- 623 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/07(月) 23:10:28 ID:Sjb2hBMR]
- えっとー
つjbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2803/1131366908/
- 624 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/07(月) 23:14:29 ID:gl7tge6t]
- 残件
・声出し原稿
・使ってないｽﾚ、ｵﾌじゃないｽﾚをどうするか
・
・
- 625 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 23:15:53 ID:5u/idTsA]
- >>619
お前の論理からすると、人権擁護法に反対している者は
全部、日本会議の下部組織ってことになるけど
そうなると、共産党も日本会議の下請けってことになるけど
その点、しっかりと誰でも納得出来るよう説明してくれ
絶対に逃げるなよ
- 626 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/07(月) 23:24:46 ID:l+c+pXC6]
- つーか、携帯でｶﾞﾝｶﾞってオフレポ書いたのに、
誰も乙！とか言ってくれないのね…
(>_<)ひーん。
- 627 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 23:25:35 ID:0RV1wmnB]
- なんだ、このスレの殺伐感は・・・
既存団体云々が出てくればこうなるのは毎度の事だが、学ばないね～。
- 628 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/07(月) 23:25:38 ID:OO3H5ZMY]
- >>619
この国は法治国家あり、議会制民主主義で政治を進めています。
だから主権者である国民が議員の方々声と伝えることは現実的と思いますが。
それに何度も同じこと言いますが、日本会議とは全く関係ありませんし、
我々の活動で幹部の存在はありません。16日の集会は一参加者として行くだけです。
集会も目的はあくまでも、人権擁護法案、人権侵害救済条例の反対や廃案、廃止を
訴える内容であり、日本会議の活動方針についての内容ではありません。
このスレでコテハンで書いている人は盛り上げだけで書いているのではありません。
ROMしている（ネットの向こうで見ている）方々にも誤解が無いように
説明をする為に書き込んでいます。
7hHgzNSi殿も含めてROMしている方々対して書き込んでいますので
無視をしているわけではありません。
- 629 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/07(月) 23:27:22 ID:gl7tge6t]
- >>626
乙！
- 630 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2005/11/07(月) 23:30:17 ID:C2dWgVwY]
- >>626
乙です！ 最初に来たときイケ面がいててやっべえ俺場違い？（汗
とか思ったことは内緒にしててください、ｓｉｒ!
- 631 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/07(月) 23:33:03 ID:OO3H5ZMY]
- >>624
残件について
声だし原稿 自分も案を出しますので少し待ってください。
使っていないスレ 活動したい人もいるので取っておいてもいいのではと自分は思う。
>>629
すまん。痛風さん乙！
来週もカンガリましょう。パソコン早く立ち上げて。
- 632 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 23:47:27 ID:5u/idTsA]
- このスレの空気悪くしてしまって申し訳ないのですが
>>619
共産党は日本会議の下部組織か否か
答えてくれないかな？共産党の名前出すと逃げるのか、お前は
- 633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 23:47:36 ID:XlE2G0VE]
- >>613
それはスマンかったね。申し訳ない。
俺も仕事休めれば行きたかったんだがなあ。
では、再びROMに戻ります。
- 634 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 23:50:49 ID:7hHgzNSi]
- 日本会議の集会に志位が参加するわけないだろ。
櫻井さんの話を共産党書記局長がニコニコ聞いてたら大問題になるだろ？
だからさ～そんなこともわからんのかな～。
国民の声を議員に届けるためなら何やっても許してもらえるのかよ？？
- 635 名前：あき [2005/11/07(月) 23:51:23 ID:ZNOmgDee]
- どうもこちらでは初めまして、福岡スレのあきです。
東京と言えば自民党本部が近くにあるんですね（いや場所によりけりですが）
人権擁護法案反対イベントに行ける等でうらやましいな～と思います。
（自分も博多イベントに行きましたが）１１月１６日の集会は行けませんが、
（なぜなら福岡付近でも迷子になる奴ですから＿|￣|○ ）
東京スレ、または付近で行ける方、がんばってください！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 636 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 23:58:28 ID:5u/idTsA]
- >>634
言っていることが全然分からないんだけど
誰にも分かるようにって書いているだろ？
日本会議以外にも反対している組織があるってことを認めたことになるぞ
共産党は、受けるのなら何やってもいいと思ってやっているのではなく、
是々非々でやっているんだと思うんだけど
- 637 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:01:13 ID:r/JEpYOW]
- 374:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ◆PowUpkPJVc :2005/11/07(月) 20:51:43 ID:fePddpqO0
街宣も実況によって祭りに仕立て上げることが出来た
電凸も何らかの方法で祭にできるかもしれないね
ただこれからの電凸だが
反対の議員の電凸「報告」は基本的に問題が出てくる
反対派の一言一句が新聞報道等以外で漏れて来る事
それはその反対派の議員の発言力を奪い
失脚されることに直接繋がる
推進派はそういったことを見つけて潰しにかかる
重要な情報が一つもれるごとに-100ポイントが議員につくと思ったほうがいい
だから皆注意して、くれぐれも注意して行動して欲しい
もちろん推進派の議員への電凸「報告」はどんどん晒しまくる
死ぬほど晒しまくるってことでもあるからよろしく
- 638 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:02:47 ID:83IhgwlB]
- 日本会議は最高の保守団体なんだから共闘でいいやん。
ガンガン連携してさ、色々な情報もらってさ、がんがって法案阻止すればいいやん。
- 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 00:04:35 ID:k8I6JYax]
- 日本会議なら政治家とのパイプばっちりだろう。
つか、共闘してデメリットなんてないよ。
がんがって活動しようよ。
- 640 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 00:07:23 ID:sURMv0WH]
- >>635
あきさま。
応援ありがとうございます。
自分も育ったのは福岡ですから応援しています。
かんばってください。
- 641 名前：あき [2005/11/08(火) 00:12:33 ID:gJDAePcz]
- ＞＞６４０ しんちゃんさま、レスありがとうございます。
福岡で育った方ですか！＼（・∀・）／（親近感を感じる）応援ありがとうございます。
福岡でもがんばります。
- 642 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:16:49 ID:OoFzriu0]
- 誰にもわかるように書いたけど、馬鹿には分かるように書いてないんだよ。
共産党が是々非々でやってるなら、なんで人権擁護法案に反対しただけで日本会議の下部組織になるんだよ。矛盾だらけだ。
- 643 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:17:53 ID:3rWNivMR]
- 保守重鎮の櫻井先生のお話を拝聴するのは良い事だよ。
やめろどころか、積極的にコテは拝聴して、今後の戦略に生かすべきだよ。
>>616のいうように情報収集は重要！！！
日本会議と連携したり、集会に参加して何が悪いの？
どんどん活動の輪を広げたらいいよ。
アホ共産党やテロリスト新左翼の集会に参加して、
歪曲されたり、曲解された情報を押し付けられるわけじゃないんだから。
そんなに心配することじゃないよ。
- 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 00:24:34 ID:idB58ZMd]
- 「日本会議と共闘するのが嫌」なんじゃなくて、「日本会議と共闘されると『困る』」人がいるみたいですね
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 00:25:40 ID:V4mSzVld]
- 人権擁護法案を阻止するのがこのオフの目的だろう？
その目的達成のために、同じ目的を持つ団体と手を組むことの
何が悪いのかさっぱり分からん。
よっぽど日本会議に関わって欲しくない香具師がいるのか。
- 646 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:29:31 ID:3rWNivMR]
- あれじゃないのかな。
法案阻止目的のオフなのに、
法案阻止よりも自分個人の思想・感情を優先させたい人が居るんじゃないの？
- 647 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:29:45 ID:16YqMBrh]
- >>642、643
言いたいことがよく分からないのですが
人権擁護法案に関してのみ、一夜限りの共闘というのも、ありなんじゃないかと
そう思っているのですが
- 648 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 00:29:47 ID:sURMv0WH]
- >>641
あきさまへ
わざわざレスしていただきありがとうございます。
自分が育った所は、生まれる前は同和問題が多かったようですが、
自分の時は、そのようなことは全くと言っていいほどありませんでした。
確かに学校で人権教育がありましたがそんなに多く無かったです。
そして、もう解決済みと自分が勝手に思っていました。
このような法案や条例があることは非常に残念なことですが、廃案や廃止に
向けてお互いに頑張りましょう。
- 649 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:33:52 ID:OoFzriu0]
- なんでコテハンは善人ぶった書き込み中心で、誰かを叩くのは名無しが多いの？
組織の印象をあげるために善人の仮面かぶって、裏で都合わるい質問を潰すの？
- 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 00:34:24 ID:V4mSzVld]
- >>646
そうらしいねｗ
法案阻止のためなら、思想や感情は関係ないはずなんだが、
実は批判してる香具師が一番思想や感情に縛られてる、ってことかｗ
- 651 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:34:35 ID:3rWNivMR]
- >>647
だからありだと言ってるよ。
一夜ではなく、廃案までの共闘でありだろう。
そういう目的、明確な政治目的をもってるオフなんだから。
- 652 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/08(火) 00:34:41 ID:dMBzJw08]
- >>626
おつかれさまでしたー雨の中大変でしたね(>_<)
来週休みにする事はいい事だと思います
交代制といっても疲れがみなさんたまってますから
1週休んでリフレッシュして頑張ってください！
人権法案関係のスレの乱立ですが以前と比べればだいぶ
落ち着いきたんじゃないかと思うのですが、、、
たしかにオフ板ですから実際人が集まるのでなければ
どこかに移すか統合するかがいいと思いますね
- 653 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/08(火) 00:44:22 ID:r/JEpYOW]
- えーと、話がややこしい方向でループしてるような気がするんですが…
16日の日本会議の件は
>>528>>571
で、東京ｽﾚのｽﾀﾝｽを説明してますので、ご理解いただきたいです。
よろしく！
- 654 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 00:49:37 ID:idB58ZMd]
- ＞共産党が是々非々でやってるなら、なんで人権擁護法案に反対しただけで日本会議の下部組織になるんだよ。矛盾だらけだ。
ならば、ここのOFFも是々非々でやってるだけなのに、なんで日本会議と共闘しただけで日本会議の下部組織になるんだよ。矛盾だらけだ。
とも言えますね。
- 655 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 00:50:51 ID:16YqMBrh]
- 日本会議から共産党まで
安倍晋三から共産党まで反対している法案があったっていいじゃない
文句があるのなら、人権擁護法案が解決した後、決着つければいいんじゃないかな
- 656 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 01:01:06 ID:sURMv0WH]
- 再来週に向けてガンガレ！
声だし原案ついては朝以降考えてきます。ビラも作り直した方が良いと思いますし。
これから寝ます。おやすみなさい。
みんなも寝ましょう明日もありますから。
- 657 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/08(火) 01:03:57 ID:r/JEpYOW]
- >>656
ｵｲﾗも風呂入って寝る。
みんなもおやすみー。。。
- 658 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/08(火) 02:06:20 ID:+wfXPjHb]
- みなさんお疲れ様です（・∀・）
声だしのレスくれた人ありがとうございます！
声出しの原案は一個ではなく、いくつもあるといいと思います。
というか、棒読み感まるだしもどうかと思うので（ｗ
数パターンの文章の中から、自分が言いたいことを
自分の言葉で伝えるというのが理想的かと思います。
というわけで、>>552>>553>>556を早速メモっときます（・∀・）
- 659 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/08(火) 02:11:15 ID:+wfXPjHb]
- あ、あと人権擁護法案関連スレの乱立に関しては
>>652げっつ氏に同意します。
- 660 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 05:07:27 ID:w+I/WDR3]
- >>592
超ﾜﾛｽ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 661 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 05:13:57 ID:w+I/WDR3]
- >>634
> 日本会議の集会に志位が参加するわけないだろ。
> 櫻井さんの話を共産党書記局長がニコニコ聞いてたら大問題になるだろ？
> だからさ～そんなこともわからんのかな～。
> 国民の声を議員に届けるためなら何やっても許してもらえるのかよ？？
こいつ、凄い馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！
あはっははっははは
- 662 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 05:15:23 ID:w+I/WDR3]
- >>644
> 「日本会議と共闘するのが嫌」なんじゃなくて、「日本会議と共闘されると『困る』」人がいるみたいですね
これだ！！！！！！
- 663 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/08(火) 06:46:02 ID:zHhXTd9o]
-
/～～～ 右も
∧＿∧ / ● / 左も
（･ω･´ ） /～～～ あるものか
（ つ 僕らが
Y ﾉ、 見るのは
（＿）J 常に上
- 664 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/08(火) 06:55:10 ID:Sx4YWVDw]
- >>652
お疲れさまです
では、使われてないｽﾚや情報ｽﾚはできるだけ
ｵﾌ板からの移動という形の話し合いを各ｽﾚにしたいと思います
>>658
それでは、声出しのまとめお願いしますね
では
残件(仮決定)
・声出し案
雪苺娘氏、えびも氏(の二人でいいのかな？)
・使われてないｽﾚや情報ｽﾚの移転や統廃合
ｵﾚが交渉しときます
・再来週の責任者と配布場所
秋葉原：えびも氏
池 袋：ちくわ
残件(未解決)
・ﾋﾞﾗ更新をどうするか？するのか、しないのか？内容は？
後、何かありましたっけ？
- 665 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/08(火) 07:09:16 ID:zHhXTd9o]
- >664
ビラの更新はお願いします。
自民党はマニに載っているのに党としては賛否分かれている。
民主党はマニに載っているので党内反対派がいることに触れず党として推進。
民主反対派がいる地域では撒けません。
親自民、反民主の方が多いのは判っていますが中立性に欠けています。
- 666 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 08:56:57 ID:fMVLJDGf]
- おはようござい（・∀・）
>>665氏
以下のとおりになってます
民主党も（反対派議員からは、その「人権救済法案」に対して問題定義がなされている）
となってますが、わかりにくいですかに？（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!っってところの具体的アドバイスおねがいします
------------------------------------------------------------------------------------
自民党
・推進派･･･議論を封殺するなど、ありとあらゆる手段を使い、強引に党内合意を取ろうとしています。
・反対派･･･先の選挙で反対議員の多数が落選・離党 現在国会提出への危機的状況にあります。
民主党
人権侵害救済法案 十分な党内議論なしで国会へ提出
（党内議論と称して意見のみ集め、党方針として「人権侵害救済法案」を決定。
反対派の議員からは、その「人権侵害救済法案」に対して問題提起がなされている）
●先の選挙で、この法案への危険性は薄くなりましたが、民主党は推進派であることに変わりません。
------------------------------------------------------------------------------------
（・∀・）現在更新中のビラ
URLを右クリック、対象をファイルに保存してください pass:jinken
shinshinshinbira
www.geocities.jp/planepocket/shinshinshinbira.doc
- 667 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 09:01:56 ID:Y+iLw9uc]
- 172 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 [tkz0@mail.goo.ne.jp] 投稿日：05/03/19(土) 16:26:36 ID:j/OBr/fF
２０日（日曜日）ビラ配りオフ決定！
参加希望者はtkz0@mail.goo.ne.jp までメールを下さい！
詳細コピペです！
★人権擁護法案 反対抗議OFF★
実施内容；抗議チラシ散布
＞一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。
実施日； 平成17年3月20日（日曜日）
予定時間； 1300時～1700時迄
場所； 渋谷隊（確定）.池袋東口隊（確定）新橋機関車広場隊（確定）
費用； 印刷費 版下二組 コート紙にて約37.000円ほど
（今回の抗議タイプ1色1.000部＆偏向報道抗議ビラ1.000部を予定）
道路使用許可申請実費（3箇所分＠2.100×3）
が最低でもかかります。いつもどおり、
当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
カンパのみのご協力についての詳細は
mumeinokai.jp/
の、左下「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m
参加資格： 日本の事を考えてるなら、誰でも幾つでもＯＫ
集合場所：
- 668 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 09:02:26 ID:Y+iLw9uc]
- 174 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 [tkz0@mail.goo.ne.jp] 投稿日：05/03/19(土) 16:37:29 ID:j/OBr/fF
集合場所： JR西口徒歩3分 東京芸術劇場エントランス前
〈無名之会の小さな旗を目印に集まって下さい〉
携帯コピペでは字数が足りなかった…orz
先週まではほとんどの新聞に記事が無かった事から見ると、かなりの進歩ですよ。
今日はとうとう四新聞全部に載りましたからね。
竹島もこの壁が厚かったんだ…
- 669 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 09:25:04 ID:fMVLJDGf]
- あと、昨日の署名を手伝う件に関して、スレが紛糾したみたいですが･･･
もう一度、16日に対しての「ビラ配り参加者ならび署名集めを手伝いに行く人」のスタンスのレスを示しておきますねー
>>528>>571 ←
疑問のある方はここを読んでから、以後、以下のスレに移動して書き込みをして下さい
ここはあくまでビラ配りをする為に集まった人のスレなので、混乱を避けるためにおねがいします
つjbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2803/1131366908/
あと、名無しさん達のそれぞれの主張はわかりますが、少し落ち着いてくださいなｗ
ここはオフ板なので参加しようと思っているROMの人が引かないような・・・そのー・・・
まあ、熱くなる時もあるし、仕方ないですけどね・・・
それと、参加者が対応することが、少なかったのですが
櫻井さんの講演で署名を集めるｺﾄに対して、経緯を理解してない人が多いこともご了承ください
- 670 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/08(火) 09:40:56 ID:zHhXTd9o]
- >666
民主党
・推進派･･･十分な党内議論なしで、「人権侵害救済法案」を決定。 強引に進めています。
・反対派･･･先の選挙で反対議員の多数が落選。現在、反対派は建て直しを図っています。
このくらいになりませんかね。
- 671 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/08(火) 09:41:14 ID:ShWpeXEs]
- おはようございます（・∀・）
というわけで・・・
今までオフに参加して声出しやったことのある方
どんなことを言っていたかここに書き込みしてもらえますか（泣
コテ出したくなかったら名無しの書き込みでもよいです。お願いします！
しんちゃん氏もよろしくお願いします（・∀・）
- 672 名前：昼下がりの団地妻 ◆l8B6ulk2l. [2005/11/08(火) 09:59:52 ID:SY6JPejx]
- 自分が声だししたときは、「一年後、あの時この法案のことを知っていれば！と後悔するよりも、今、是非知ってください！解りやすい資料を只今お配り致しております！」
という感じでやりました。
てなもんやさんが叫んでいたのを参考にしました。
幅広い世代の人が振り向いたり立ち止まったりと関心を集められた記憶があります。
- 673 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 10:20:55 ID:fMVLJDGf]
- >>668
そして・・また無名かよ！ｗ
ｽﾙｰしたいけどROMの人と、無名？ｼﾗﾈって参加者に対する説明として・・・
まず「ビラ配りをしたいと思った高校生が、地方から上京して無名之会に法的な事など相談に行った」
で「成人がいないとまずいから、無名之会が最初のオフを手伝った」
当時、参加してないから真相はわかりませんが・・ こんな感じだと思います
>>668が貼り付けたオフに関しては、無名之会が主催したオフでこのスレのオフではないです
で、当時からのスレ住人が数名手伝ったらしいですが、同じ法案反対なんだから問題はないと思ってます
その後、無名之会としてこのスレの動きに対しての指示などは一切無いし、受ける覚えも無いと思ってます
方向性は参加者みんなで話し合いの上で決定してます 中心幹部なんてものもいません
全員がスレに対する一参加者というスタンスです
もちろん法案に反対なら、どの会に属してる方でも「個人での参加」なら歓迎ですが
その当時の事情に詳しい人～、間違ってたらフォロしてくださいっ（>_<）
で>>668さん、ならびに無名之会の関与を匂わす書き込みをする方
以降、悪戯にROM、参加者の不安を煽るような書き込みは
「スレ進行を妨害に来ている」と見なしますけどよろしいですね？
以上になります
- 674 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 10:22:49 ID:fMVLJDGf]
- >>670
おｋ！直しま～す（・∀・）
あと、出来たらビラのチェックも・・
実は更新してるのあたしなんです（汗）不安に思ってくださいｗｗ
- 675 名前：福の神 ◆Olir...... mailto:sage [2005/11/08(火) 10:32:32 ID:EKidXYjL]
- >>672 団地妻ﾀｿ
わても、てなもんやさんが言ったことをそのまま言ってます。
「 ストーカーをやっても罪にならない法律ができます 」
- 676 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/08(火) 10:34:41 ID:ShWpeXEs]
- >>672
サンクス！メモりました（・∀・）
まとめ、というか、ここで書き込みされた声出し案一覧あげときます。
ただいま人権擁護法案に関するビラをみなさんにお配りしています。
ぜひ一度手にとってご覧下さい、そして人権擁護法案の危険さに気づいてください。
人権擁護法案とは、問題点も多く言論の自由を奪いかねない大変危険な法案です。
そのような危険な法案が国会に密かに提出されようとしています。
鳥取県では人権侵害救済条例が可決されてしまいました！
人権擁護法案提出の動きが活性化する可能性があります！
人権を守ることは大切ですが、特定団体の利権につながり
一般市民が抵抗することもできなくなるこの法案は大変危険です。
人権利権にNO！人権を守るのは大切、でも利権目的の法案はいらない！
人権擁護法案廃案に向けて、みなさんのご理解ご協力よろしくお願いします。
「皆様の人権は擁護されない人権擁護法案です！！
誰の人権が擁護されるのかはわからないけど人権擁護法案です！！」
「これは国民の言論の自由、表現の自由を妨げる物です！」
「マスコミでも殆ど報道されないこの問題はこのまま見過ごしては絶対にいけません！！」
「ただいま人権擁護法案と言う大変問題の多い法案が、国会提出寸前で～す」
「人権を守ると言う名目の下で、言論弾圧が出来てしまう危険な法案で～す」
「拉致被害者を救う会も「北朝鮮に対する正当な批判も出来なくなる」としてこの法案に反対しています」
「安倍晋造氏も櫻井よし子氏も猛反対してまいます」
「すいません 目を通しておいてください」「お願いします 読んどくてくださいっ」
「人権擁護法案を知ってください。危険な法案です」
「知らなかったでは済まされません。皆さんの生活に関わってきます」
「この法案によって、皆さんの大切な人が冤罪に巻き込まれる可能性もあります
そんな事にならないために、法案を知って反対の声を上げてください」
「今お配りしているﾋﾞﾗを読むだけで構いません。是非、この法案を知ってください」
「一年後、あの時この法案のことを知っていれば！と後悔するよりも、今、是非知ってください！
解りやすい資料を只今お配り致しております！」
- 677 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 10:36:24 ID:fMVLJDGf]
- >>671
再うpしときます！（・∀・）<ｺｴﾀﾞｼﾏﾆｭｱﾙﾂｸﾙﾖー
今までオフに参加して声出しやったことのある方
どんなことを言っていたかここに書き込みしてもらえますか（泣
コテ出したくなかったら名無しの書き込みでもよいです。お願いします！
おながいしますおながいします(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)
- 678 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 10:43:02 ID:sURMv0WH]
- おはようございます。
ちょっとスレを見ていましたが少し気になる点がありましたので書き込みをしています。
>>670>>674
民主党の推進派の動きも、反対派の動きも現在はマスコミ等の公式の情報はないはず。
修正するのは早計で危険だとおもいますが。
内容としては、
民主党
先の通常国会で閣法の人権擁護法案より更に問題点の多い人権侵害救済法案を提出。
衆議院解散により廃案。
（党内議論と称して意見のみ集め、党方針として「人権侵害救済法案」を決定。
反対派の議員からは、その「人権侵害救済法案」に対して問題提起がなされている）
これのほうがベターだと思いますが。
- 679 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/08(火) 10:45:47 ID:ShWpeXEs]
- >>677
もうあげちゃったｗｗｗｗ
- 680 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/08(火) 10:50:07 ID:zHhXTd9o]
- >678
>マスコミ等の公式の情報
マスコミでほとんど取り上げない法案の危険性を知らせるのが
ここでの周知活動の目的の一つであると思いますが。
- 681 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 11:01:30 ID:fMVLJDGf]
- >>670>>678
・推進派･･･十分な党内議論なしで、「人権侵害救済法案」を決定。 強引に進めています。
・反対派･･･先の選挙で反対議員の多数が落選。現在、反対派は建て直しを図っています。
あたしもこれで問題ないと思うのですが
・推進派･･･党内議論と称して意見のみ集め、党方針として「人権侵害救済法案」を決提出を決定。
衆議院解散により廃案。
・反対派･･･反対派の議員からは、その「人権侵害救済法案」に対して問題提起がなされています。
しかし、先の選挙で反対議員の多数が落選。現在、反対派は建て直しを図っています。
っていうのはどうですか？表現の部分でやや偏り気味かな～とは思ってましたので・・
どれも間違いではないんですけどね
>>679
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
リロード大事・・
- 682 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 11:03:42 ID:fMVLJDGf]
-
決提出を決定× 提出を決定○ ﾃﾞｽ
- 683 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 11:06:17 ID:sURMv0WH]
- >>680
自分の意見を言わせていただきますと、
いくらマスコミの情報を取り上げないと言っても、
憶測での情報で周知活動行うのは大変危険だと思っています。
各議員の方々の動きについては、職務上や名誉等の問題があるので
マスコミの情報や公式の情報を使ったほうが良いと思います。
>>637書き込みの内容も考えてビラの作成は慎重に行わなければ
なりません。
- 684 名前： ◆FFaJgL56zw [2005/11/08(火) 11:13:41 ID:zHhXTd9o]
- >681
乙です。
>683
憶測ではないのですが、ソースはここには提示できません。
小泉チルドレンの中に推進派がいるなど、選挙後、情勢は変化しています。
私としてはいっそ、
「自民、民主共に推進派、慎重派、反対派の間で議論が続いている。」
くらいでも良いかなとは思っています。
- 685 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 11:15:26 ID:sURMv0WH]
- >>681
民主党については今現在、推進派は本当に「人権侵害救済法案」を 強引に進めているのでしょうか？
また反対派は今現在、本当に建て直しを進めているのでしょうか？
確定的な情報が無いかぎり、ビラに書き込むのはやめた方が良いと思います。
>>637の書き込みにあるように、もし反対派が内密で進めていた場合、潰されてしまう場合も
想定して考慮した方が良いと思います。
- 686 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 11:24:33 ID:9zphUdUu]
- ＞685
確実な情報を、というのはもっともなのですが
古い情報をのせて周知してしまうことのほうが
問題かもしれない、、、
- 687 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 11:26:00 ID:pJ4KKCmX]
- 連投規制のため携帯から・・・
じゃ、現在進行形ではなく、過去系の情報を提示しろってことですね
じゃ「現在、反対派は建て直しを図っています」を極秘情報という事で
反対派が潰される危険も考慮し削除・・・で・・
推進派・・・党内議論と称して意見のみ集め、党方針として「人権侵害救済法案」を決提出を決定。
衆議院解散により廃案。
・反対派・・・反対派の議員からは、その「人権侵害救済法案」に対して問題提起がなされました。
しかし、先の選挙で反対議員の多数が落選してしまいました。
でどうでしょうか？
ROMの方もご意見ドウゾ～ （はにゃ～ん来ないかな・・とチラシの裏
- 688 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 11:28:05 ID:fMVLJDGf]
- ちょっと、仕事に入ります（汗
意見どんどん交換して置いてください ヨロシコ
（・∀・）現在更新中のビラ
URLを右クリック、対象をファイルに保存してください pass:jinken
shinshinshinbira
www.geocities.jp/planepocket/shinshinshinbira.doc
- 689 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 11:53:12 ID:sURMv0WH]
- >>686
自分は時間の問題を指摘しているわけではなく、公の場でマスコミが報じた内容や
議員の方々が発言や団体の声明した内容以外の情報をビラに書き込むのは良くないと
考えているだけです。
だから古い情報、新しい情報を議論しているわけではありません。
- 690 名前：ｳﾅ ◆GAWGElxD9w [2005/11/08(火) 11:58:18 ID:fMVLJDGf]
- わかってますわかってます（汗
ソースがないものは載せるつもりは無いですよー
続けて意見交換ﾄﾞｳｿﾞ
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 12:03:46 ID:OpV7KicW]
- 【国連】日本には在日韓国・朝鮮人に対する差別が実在するので人種差別禁止法を制定せよ〔11/08〕
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131417422/
1 名前：そごうφ ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 11:37:02 ID:??? ?##
国連人権委員会のドゥドゥ・ディエン特別報告者（セネガル）が７日、
国連総会第３委員会（人権）で日本における人種差別の状況について報告、
同和問題やアイヌ民族、在日韓国・朝鮮人らに対する差別が実在しているとして、
包括的な人種差別禁止法の制定を訴えた。
ディエン氏は来春の国連人権委に具体的な対日勧告を盛り込んだ報告書を提出する予定。
日本は憲法で人種や信条などによる差別を禁じているが、
同氏は人種、外国人差別に特化した法律制定を求めており、日本政府は対応を迫られそうだ。
ソース：共同通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000065-kyodo-int
例のアレが来ました。
- 692 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 12:18:53 ID:w+I/WDR3]
- >>691
予想通りのインチキ朝鮮工作セネガル人
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!
- 693 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [2005/11/08(火) 12:30:07 ID:Sx4YWVDw]
- >･推進派･･･十分な党内議論なしで､｢人権侵害救済法案｣を決定｡ 強引に進めています｡
>･反対派･･･先の選挙で反対議員の多数が落選｡現在､反対派は建て直しを図っています
こっちに一票。分かりやすいと思う
- 694 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 12:38:45 ID:sURMv0WH]
- 書いてみましたので参考願います。
声だし原案１
人権擁護法案について反対しています。皆さん知ってください。
人権擁護法案について知ってください。
３年前にメディア規制法案の一つとして廃案になった法案です。
とても危険な法案です。
今回先の国会で国民に周知されず密かに提出可決されそうになった法案です。
人権擁護ときれいな名前の法案でありますが中身はとんでもない内容です。
この法案は人権を擁護する内容ではありません。
この法案は憲法で保障されている言論、表現自由を奪い、生活の自由を
奪う可能性が高い法案です。
成立されたら国に対して要求や抗議することが出来なくなります。
成立されたこの国は独裁国家になってしまう恐れがあります。
そしてこの国は北朝鮮のような社会になるかもしれません。
マスコミは５年間の規制凍結がある為これらの危険性をほとんど報道していません。
私達一般人がこの法案の危険性を知ってもらえるようにこうしてビラを配っております。
どうか受けとってお読みになっていただけるようにお願いします。
- 695 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/08(火) 12:40:32 ID:sURMv0WH]
- >>693
さっき憶測でビラを書くのはやめたほうが良いと書き込んだのに。ｏｒｚ
- 696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/08(火) 12:59:36 ID:JQiPhGpp]
- >>695
この活動に必死になってると
客観視出来なくなって陥るんですよ。
2chでウダウダするよりも
もう一つチームを立ち上げて
動くのがいいのでしょうね。
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