【東京三多摩地区】人権擁護法案反対運動！

1 名前：エージェント・７７４ [2005/10/27(木) 20:02:56 ID:mrKNDm1l] 意外に広い東京都・・・！？ 23区内だけじゃなく多摩地区でもビラ配りしたい！ ビラ配りは怖いけどポスティングなら出来そう！でも一人は嫌・・・ という人が集まってビラ配り・ポスティング等々をやっていくスレです。 住宅地・地元民の多い東京の多摩地区中心に動いていくスレです。 多摩地区とは東京の２３区外全てを指します(島部は除く) オフ幹事並びビラ配り等の申請者・責任者候補者を募集しています。 具体的なところは決まってないので相談していきましょう。 住宅地が多い多摩地区ならではの反対運動が展開できればと思っています。 参考：多摩市オンブズマン憲章 www.city.tama.tokyo.jp/machi/keikaku/obm/kensho.htm ＞機能と役割 ＞　人権擁護のために市民からの苦情を処理します。 ＞　市民福祉の向上のために行政を監察します。 ＞　制度改善のために必要に応じた意見表明を行います。 ＞対象と調査 ＞　敷居を低くして、あらゆる事例に対応するよう努めます。 ＞　双方の言い分をよく聞いて、法と道理の両面から公正に判断します。 ＞　申立ては情報の宝庫と考えて、市民生活の向上をめざします。 多摩市もｱﾌﾞﾅｲ？ 709 名前： ◆Ur./Halpas [2005/11/21(月) 16:37:07 ID:d4kbI9W1] 自由の吐き違いが横行するのは問題あるが、 それを口実に自由を奪うのはもっと大きな取替えしのつかない問題があると。 710 名前：エージェント・７７４ [2005/11/21(月) 19:32:04 ID:kBv5AYz3] ■□■□■私たちは鳥取人権侵害救済条例の廃止を目指す運動を展開しています！■□■□■ 県議会に対して働きかけていくためには、県民・国民の皆さんの多くの反対の声が必要です。 そのために私たちは反対署名を集めています。どうか皆さん、署名にご協力ください。 また、多くの方に署名していただくために、条例の問題点や署名の周知活動を行っております。 お手伝いいただけると大変助かります。条例の問題点、署名や周知活動についての詳細は下記ＵＲＬのサイトを参照ください。 「鳥取のココロと未来」 heart.jinkenhou.com/ 今後、条例の問題点や反対署名の周知活動において下記のように多額の支出が予想されています。 街宣車運用費（〜12/25）・・・６５万円 署名用紙つきビラ県内新聞折込経費（１０万部）・・・６０万円 署名用紙つきビラ全国配布経費（１０万部）・・・４５万円 許可申請経費・交通費・資料費・グッズ代・12/18集会経費など・・・３０万円 今までに皆様から善意のカンパを１１０万円ほどいただきましたが、現在残高は７０万円ほどです。 しかし上記のように今後の支出予定は２００万円ほどあり、現在１３０万円ほど不足しております。 皆様、どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！多くの人がこの呼びかけに応えてくださることを祈ります！ 郵便振替口座と銀行口座を用意しておりますので、お好みの口座を選んで振り込んでください。 ◆郵便振替口座　０１３３０−９−９４９９５　 　　インターネット有志の会カンパ窓口（インターネットユウシノカイカンパマドグチ） ◆三井住友銀行　逆瀬川支店　普通　９１０１０４１ 　　中西喜平太（ナカニシキヘイタ） 上記カンパ口座の表記を改竄した詐欺の被害に遭われないように、下記ＵＲＬの映像を参照して口座番号に間違いの無いことを確認してください。 ・鳥取人権条例反対運動支援カンパ口座番号確認映像 www.powup.jp/jinken/tottori/donation_message.3G2 また、参考映像として下記も参照ください。 ・11/18放映チャンネル桜電話インタビュー映像（画面上をクリックするとフルサイズになります） bx28.ja-21.net/tottori4.wmv 711 名前：携帯専用カンパ案内 [2005/11/21(月) 20:12:17 ID:YL2cnx88] ＊鳥取人権侵害救済条例廃止運動カンパ募集＊ 今後、約２００万円のの支出が予想されています。 現在カンパ残高は７０万円ほどで、 １３０万円ほど不足しております。 どうか、少額でもいいですから、カンパをお願いします！ ◆郵便振替口座　０１３３０−９−９４９９５　 　　インターネット有志の会カンパ窓口 　　（インターネットユウシノカイカンパマドグチ） ◆三井住友銀行　逆瀬川支店　普通　９１０１０４１ 　　中西喜平太 　　（ナカニシキヘイタ） 下記映像を参照して口座番号を確認してください。 ・カンパ口座番号確認映像（携帯用） g.pic.to/3t40d 712 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/21(月) 21:57:02 ID:wxJgivmj] >>708　アロー…？矢のことですか？ 反対意見が言えなくなるってのは怖いですよね。 でも日本人って事なかれ主義の人多いから 先生の言うことには逆らわない、逆らえない人って多いと思うので 明らかにｵｶｼｲ例も一緒に載せたいですね。 国旗国歌とかは…微妙かな… >>709　なんか面白いﾄﾘですね(ｗ よろしくお願いします〜 >>710-711　乙です！ 713 名前：夕月夜 ◆R86steSguw [2005/11/21(月) 22:17:00 ID:vmpq0GJC] 突然、失礼します。 >>705 韓国の国家人権委員会法について、（ビラや演説で）触れるべきだと思います。 この間、イラネ氏が米子での演説で韓国のことについて話し、分かりやすかったです。 特に、「国家人権委員長は大統領と仲良し」という表現が素晴らしかったと思います。 私は先月に鳥取の問題が起こるまで政治に無関心な人間だったのですが、 そういうノンポリな人には、人権派の利権とか、国連の怪しさとかはよく分からないわけです。 やはり日常感覚で一番分かりやすいのは、「おカミ」と「庶民」という視点だと思います。 例えば、「パリ原則」は、おカミによる人権侵害を防ぐ仕組みを作れ、 （という理解でいいんですよね？）という話しなのに、 逆におカミが人権の名のもとに庶民を弾圧する法制度を作ろうとしている、 という視点で語れば、ノンポリの人も理解しやすいと思うのです。 （無茶苦茶大雑把ですが、まだ不勉強ですので、お許しください。） そして、その例として、既に韓国で起こっていることを話す、という流れがいいのでは。 「大統領と仲良し」というのは、「おカミの権力」のイメージをうまく作っているフレーズだと思います。 >>643 品川無防備の署名 法律で定められた有権者の1/50を越えたそうです。 品川だけでなくて全国いくつもの市町村で同じことをしていて、 中には私の出身地まで！ みなさんのために、置いておきますね。 orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz 714 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/21(月) 23:09:39 ID:XJafxWsf] 復活！ｵﾌの報告・今後の方針は後ほど。 >>707　こういうの、携帯から見てる自分としては滅茶苦茶有り難いです！ありがとうございます。 >>大杉エラーは>一個にすると回避出来るみたいですお。 >>713　こんばんはー。 韓国が良い（悪いか）前例としてある以上、使った方が良いですね。 そう、そのパリ原則にすら矛盾してる辺りをついた方が良いですよね。 一応法案の方は公的機関にも入れるんですが、逆にそれが強すぎると言われる由縁だったり・・・ この二つの矛盾（どっちにしろ邪魔）→こんな機関はいらない！となればいいんですけどね。 多分ぱっと聞いただけだと「カウンセラー強化バージョン」くらいにしか感じてもらえないと思うので。 韓国入れたいと思います。ありがとうございます。 っていうか品川・・・・・・orzorz<ﾌﾀﾘﾓﾗｲﾏｼﾀ 神奈川もﾔﾊﾞｲみたいですね。 神奈川県藤沢市の無防備条例反対！！情報交換 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132573875/ 715 名前：夕月夜 ◆R86steSguw [2005/11/21(月) 23:38:05 ID:vmpq0GJC] >>714 全国の人権擁護法の方は、公的機関も対象に入っていたのですか。 私、鳥取の条例の方はかなり読みこみましたが、法案の方はまだ初心者なのですよ。 まず、人権委員５人は、首相が国会の同意を得て選ぶ（条例とほぼ同じシステム）、 そして、その下の事務局スタッフは、法務省の役人が兼ねる。（という理解でいいのですよね？） ということから、これはもう「おカミの権力」そのもの！と強調したいところですが。 （本当は、ここでの「おカミ」という言葉は、「政」と「官」をいっしょくたにした点で問題なのですが。） 関係ない話かもしれませんが、私は鳥取の条例の行政機関除外規定は、 鳥取県庁自体が使うことは多分ない、とみています。 実質的に、人権委員会と知事は一体ですから。 むしろ、知事がクビにしたい職員を、この条例を使って粛清するのではないか、 と思っています。そして、県民には、行政機関による人権侵害を糺した、身内もかばわない！ と正義ヅラをするのではないかと。 行政機関除外規定は、むしろ他の役所を敵に回さないためにあるのではないか、と見ています。 716 名前：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2005/11/21(月) 23:41:12 ID:ijqhcFjK] >>714 その解釈って言うか流れいいね 717 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/22(火) 00:01:08 ID:XJafxWsf] えー今更すぎるのでオフレポ省略。おまけ写真→g.pic.to/3rmtv のぼり端っこにストローまでついてます。ワクワクさんでも出てきそう。 ところで棒は今どなたが持ってるんでしょうか・・・まさかサイゼリに(ｒｙ 配り終わった後ご飯食べて、その後ミーティングして相談したことなどなどご報告。 ＊　会計報告 ＜11/17　印刷オフ＞ 500円　　印刷代　げっつ氏のカンパ ???円　　紙代　>>397氏のカンパ？(確認中 ＜11/20　多摩センターにてビラ配りオフ＞ 1160円　　未成年交通費（片道） 400円　　のぼりの縦棒二本 100円　　横棒代わりの焼き串 100円　　固定用ガムテープ 2100円　　ビラ配り申請代（二週間分） ???円　　温かい飲み物 以上全てげっつ氏カンパ　本当にありがとうございます。神だ神。 ＊　今後の未成年の交通費に関して。 東京ビラオフでは全額支給可能なようですが、多摩ビラは別会計なので カンパ無しの現段階では支給不可です。今後も支給する予定はありません。 今回はまだ決まっていなかったのでげっつ氏の好意により半額払っていただけました。 他の方が言い出す前に払っちゃうんですよね(苦笑 ＊　今後の会計全般 個人的には大人の方の負担が増えてしまうのでカンパ募集したいのですが 口座などを開く予定は今のところありません。お時間があるときにでも現場に寄ってやって下さい＞＜ 会計係は報告は私又は参加者の誰かが、領収書はげっつ氏が預かって下さるそうです。 ＊　今後の活動予定 11/27（日）　多摩センターでビラ配り 申請が二週間分とれるためもう二回やります。 同じ所で配ると、一回目受け取ってくれなかった方も貰ってくれることがあるそうです。 今回参加出来なかったけど見てみたい、と言う方、是非！ 配るビラはげっつ氏の手元にあるというちょっと古め？のビラ(中身は間違ってないのですが勿体ないので)４００枚前後と 今回配って余ったビラ５００枚前後の予定です。 12/3（土）　多摩センターでビラ配りオフ 申請が(ｒｙ 配るビラは今回と同じものを２日までに印刷して配ります。 申請したものじゃないと配れないので、この期間に新ビラ作っちゃおうと思ってます。 12/10・11のどちらか 12/17・18のどちらか（つまり二週連続の土日どちらか）　三鷹でビラ配りオフ 申請者＝団地妻さん　現場責任者＝げっつさん 三鷹がヤバイということで、三鷹の予定です。 配るビラは新ビラです。これに間に合うように印刷出来るように作る、ということになります。 皆様ご協力よろしくお願いします。 ＊　顔合わせオフについて。 主に私が言ってるだけなんですが、やっぱりいきなり知らない人と（スレ上で言動は確認しているとはいえ） あんまり行ったこと無いところでビラ配るのってハードル高いと思うので、月一ペースか二月に一回のペースで開催したいと思ってます。12/3に配るなら4かな？ 無理にビラ配り勧誘するとかそういうことは全然ありません。 「こういう奴が配ってんだな」とヲチりたい方、「ビラ配りは出来ないけど周知はやってるのでお話に来ました」という方、是非構いに来てやって下さい。 場所とか日にちで「この日ならこのぐらいだけ見に行ける」とかありましたら書いて下さい。 次は立川か吉祥寺辺りが来やすいかな、と思ってます。 718 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/22(火) 00:18:43 ID:71LLWcf2] ＊　ビラ配りの仕方 申請のとり方とか色々げっつ氏及び前々からいる方達から教えてもらいました。 こういう事やってるんだよ、という参考までに。 市によって全然制度が違うそうなので、今回は多摩センターの場合。 ＜申請の仕方＞ １　警察署で申請書をもらう 　申請書には現場責任者を書く欄があります。 　当日申請書を保管し、警察の人に言われたら見せたりする係です。 ２　市役所の東庁舎でハンコをもらう ３　警察書に申請に行く 　上記の流れを平日の5：15までにやらないといけないそうです。 　歩くことを考えると一日潰れてしまうとか・・・・ ４　中二日〜三日空けて、申請書を取りに行く 　これは上の申請者とは別の人でもいいそうですが、当然個人情報モロバレなので 　信頼関係がないと委託はしにくいとか。 ５　当日皆勤。 　現場責任者は当日いないといけないので皆勤です。 ＜ビラ印刷の仕方＞ １　ボラセンに予約（なくても良いところもある） 　責任者は（勿論本名で）書類を書いたりします。 　団体名が必要なところもあるそうなので、その時は「人権擁護法案に反対する会」等を書いてるとか。 ２　紙購入 　今回は>>397氏がやってくださいました。ありがとうございました。 ３　印刷＆折り 　ボラセンによって違いますが、立川の場合は19：00までにやらなきゃいけないので結構大変。 　折るのは一回目は折り機に通せますが、もう一回は手折りです。 　50部ずつまとめて輪ゴムでくくります。 ４　ビラ保管 　基本的に誰かが持って帰って保管します。今回は団地さんが持って帰って下さいました。 　修正用のシールまで・・・(ﾉД｀) ５　当日現場まで持っていく。 私も初めて知ったので思わず書いちゃいました。 申請が平日しか行けないので、平日動ける方がいると非常に助かります。 上記全て成人じゃないと出来ないので（年齢確認はされませんが、出来ない雰囲気だとか） 大学生以上の参加者が増えると有り難いです。 もちろんそれ以外の方、上記のことは出来ないけど当日行けるよって方も歓迎してますー 長文失礼。 719 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/22(火) 02:44:50 ID:hiBB3p4l] >>718 あんまり難しいことは考えなくていいよｗ 自分に今できる事を考えて、それを行動にうつすだけでも すごい事だと思うから！ 720 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/22(火) 07:46:17 ID:503YgmPt] おはようございます。 >>715　遅レスすみません。 気に入らない人を社会的に失脚させられる、は 独裁になりそうで怖いですね。 でも確か知事は信頼が厚いんじゃ…？ 知事への不振を煽るのは逆効果かも(共産の人かと思われたり 鳥取の条例についても触れたいんですよねー…適用範囲が全国だってところを全面的に押し出せば 陳情署名してくれるかもしれないし。 ああA3だと狭い…orz >>719　ありがとうございます。でもげっつさん大変過ぎる気が… 721 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 09:36:43 ID:KzmRXVmM] 重箱の隅スマソ 不振は不信とおもわれ 722 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/22(火) 10:41:03 ID:503YgmPt] 不振って何だろう…不信ですね、ありがとうございます。 無防備宣言とこの法案って何か関係あるんですかね？ 723 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 10:44:11 ID:/ml9B75O] >>722 人権法（条例）可決　→　無防備宣言　→　どこかの軍隊上陸 724 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/22(火) 10:49:46 ID:503YgmPt] >>723　ちょｗｗｗｗそれ何て侵略？ｗｗｗｗｗ って笑ってる場合じゃないですね。 無防備宣言した地域では署名もビラも撒き放題って聞いたんですが どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？ もしそうならそこで集中的にやりたいかも…お金かからないし… 東京は国立市と日野市と品川区？ 725 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 10:57:16 ID:xS23V8DT] 　選挙前の民主党沖縄フラッシュを思い出した www.geocities.jp/japanguardian/ 726 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 11:00:22 ID:v+sqPY5y] >>724 「署名、ビラ撒き放題」については、私もよく分かりませんが・・・ ・ジュネーブ条約で有事の際に攻撃が禁じられている「無防備地域」の宣言をするよう地方 　自治体に求める運動が全国に広がりをみせている。これまでに宣言条例が成立した例は 　ないが、確認されただけで二十一区市町で署名活動などが進められている。国の責任で 　行う防衛行動を自治体が制約することには疑問があるほか、国民や自治体に協力を定めた 　国民保護法、武力事態対処法に正面から反する問題点も指摘されている。　 　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など 　二十一区市町（判明分）。「宣言すれば平和を確保できる」「武力攻撃を免れることが可能」 　などの合言葉で戦争不参加や反戦を呼びかけ、自治体に「無防備地域」宣言の条例制定を 　請求するため署名運動などが進められている。 　すでに全国規模の連絡組織もできており、署名が法定数に達した大阪市、大阪府枚方市、 　兵庫県西宮市などでは市議会に条例が提出されている。 727 名前：エージェント・７７４ [2005/11/22(火) 11:04:33 ID:v+sqPY5y] >>726続き 　ジュネーブ条約追加第一議定書は「紛争当事国が無防備地域を攻撃することは手段の 　いかんを問わず禁止する」と規定。敵国の占領や攻撃に対し、抵抗も武装もしない地域を 　無防備地域とし、敵の無血占領を認め、無条件降伏を宣言することで、消耗戦や敵の不必要 　な攻撃をやめさせ、住民の無用の犠牲を防ぐのが本来の狙いだ。 　指定されるには、（１）すべての戦闘員や兵器が撤去されている（２）軍用施設が敵対目的に 　使われていない（３）住民による敵対行為がない（４）軍事行動支援活動がない−などが条件。 　しかし、自衛隊の施設などの管轄権は自衛隊法で内閣総理大臣にあると規定され、地方 　自治体には与えられていない。 　国民保護法なども自治体に国の方針に基づく協力義務を定めており、自治体が条例でこうした 　条件を確保する規定を勝手に盛り込む行為は、国防への協力拒否を意味するだけでなく、 　仮に条例が制定されても法律違反として無効とみなされる可能性が高い。 　ジュネーブ条約は守られないケースが多々あり、「宣言したところで安全は守れない」 　といった声も。（一部略） 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-san-pol ということらしいので、>>723のようなこともありえなくはないかな、と。 あ、携帯からでは読み辛かったかもしれませんね。気がつかなくて 申し訳なかったです。 728 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/22(火) 11:31:48 ID:89fv/5ev] ＞知事 鳥取に限らず、信頼されている人間をいきなり攻めるのは危険ですね。 何か綻びを作ってからでないと、意固地になって話すら聞いて貰えなくなる事もありますし。 ＞無防備宣言 直接は関係ないかな…？ 聞くだけでめまいのするような話ですが。 729 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/22(火) 11:45:26 ID:JmozEFgW] >>728 そこはほれ、理屈のもっていきようですよ。 頭ごなしに非難するのではなく 「我々はこんなに困っている」→「それを放置するような無責任な人ではないはずだ」→「だからちゃんと訴えていかないといけない」 という論理展開でいけばいいのです。あくまで最初は哀願調で。「信頼してるからこそ訴えるんだ」というスタンス。 で、無碍にされたら「信頼を裏切られた。酷いじゃないか」と非難。あくまで自分を被害者の位置に置くことがポイント。 こういうことを繰り返していくうちに、次第に相手側の信頼感に綻びが生じてくる。 もちろん、パフォーマンスに長けた人物は一気にそうした綻びを繕うテクニックは持っているが、そういう大技はそう頻繁には使えない。 こっちはしつこく陳情を繰り返せばいい。こっとが失うものは何も無い。長期的にはこっちが有利。 730 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/22(火) 13:00:30 ID:503YgmPt] >>726-727　ありがとうございます。携帯からでも全然読めました。 つまり「意味ないんじゃないの？」ってことですよね？ 確かにある地域だけ「抵抗しません！」とか言ってもそれを一自治体が保証できるとは思えないし 「奴隷になります宣言」と見なした方が良いみたいですね。 …日本はﾏｿﾞばっかりだな。 ただ、意味がないのを承知でやってるとしたらこれは 自衛隊廃止や9条維持の世論を高めようとしてるってことでしょうか。 無防備より無抵抗宣言って言ってほしいですね。 無血占領を許すって、無血＝その後も犠牲なしってわけじゃないのに…信じられん。 ある意味平和な証拠ですけど… >>729　恨み言は言ったもん勝ちですしねｗ 後、上の方にあった 「どっちにしろいらない」って論法？も いい気がします。 こういう委員会を作れば人権侵害がなくなるわけじゃないっていう。 さて、条例と法案が混ざってわけわからんくなってきたぞ(ｗ 731 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/22(火) 13:16:29 ID:89fv/5ev] …なんだろう、美味しい所を持って行かれたような…まぁいいか。 732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 17:18:21 ID:1zIhnFH9] >>712 708じゃないが、アロー（アロウ）を矢なんて言うなよ・・・・ ノーベル賞を受賞した有名な学者さんだと思われ。 ◆Ur./Halpas氏はもっと深く考えてみたら？病巣の根幹にメスを入れてみたらってことでそ。 そもそも「自由」って何？言論の自由があれば何を言ってもいいの？ そういう勘違い、エゴイズム（自由の吐き違い）は規制すべき、自由には含まれないという 常識的考えもあるってことだろう。 言論の自由を守るには、ちゃんとモラルをもった発言をしてるべき。 それをしないと規制と言う形は当然の報いとして自分に返ってきちゃうってことではないの？ 733 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/22(火) 17:56:27 ID:503YgmPt] >>732　うわ恥ずかしい。すみません。 >病巣の根幹にﾒｽ それはごもっともですし出来たら最高ですが そんな大それたことたかが一オフでやるのは…(苦笑 言論の自由を規制するのは法ではなくﾓﾗﾙ、ひいては社会全体の雰囲気なのではないでしょうか。 どうにかしたいのは同じですがこればっかりは頭の奥底に食い違いがある故に起きることだと思うので 力任せに断罪していくのは無理なのではないかと思いまする。 734 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/22(火) 18:21:55 ID:06ewgsMl] アロー…経済学者のケネス・アローかのぅ。 アローの不可能性定理だっけ、確か。 何となくしか覚えてないな…。 735 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/22(火) 18:28:15 ID:MZzSyIws] >>734 俺は知らん。 アロー号事件なら知ってる 736 名前：ichien ◆6PCqWCIYoM [2005/11/22(火) 19:01:56 ID:ksIkaGck] アロー氏の名前すら知りませんでしたです・・・ 何の目的があって表現の自由を奪おうとしているか、ちゃんと見据えた うえで活動していく、というのはこころがけていかなければですね。 利権、国の弱体化、考えられることはいろいろありますが＞目的 その危険性を周囲に知らせるにはできるだけ身近な例えを使ったほうが わかりやすいかと、そのために（足りない）アタマひねり中ではあります。 品川無防備平和条例の話がでてますが、私は先日品川区内某所で この直接請求署名集めの現場に遭遇しましたよ。 チラシだけもらってきました。 (先方の扱いが「品川区民以外は目じゃないよ」でもありましたね） 無防備平和条例についてもいろいろ思うことはありますが スレ違いになりますのでガマンガマンｗ 737 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/22(火) 21:54:44 ID:71LLWcf2] ｱﾛｰｱﾛｰ(ｗ アローの定理、勉強します。 どうでもいいことですが友達のあだ名がアローです。こんばんは。 >>725　十年後にはそれが常識になってるのかな・・・ｺﾜｽ。 レス番まとめのまとめ >>616 >>707 738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/22(火) 23:06:58 ID:/kMaKLOT] ⊂二二（　＾ω＾）二⊃ブブブンブンブンーーーーーーーーーーーーン 739 名前： ◆Ur./Halpas [2005/11/22(火) 23:11:06 ID:Yae1jhuG] ｱﾛｰｱﾛｰ、こんばんは。 いやー、病巣の根幹ってそこまで・・・あぅ、難しい。 言論の自由を守ろうって方々が、スレで言論弾圧したりしないでね、ってだけ。 意見の相違があってもそれを尊重するのが自由の根幹にあるしね。 >でも日本人って事なかれ主義の人多いから そうそうそれが問題。 ほら日本って恩賜の民権だし、自由とか権利は国家が与えてくれ守ってくれると思ってるから。 欧米は快復の民権だから、民権は国民が自ら守らなければならんと思ってる。 日本で人権擁護法案が言論弾圧に繋がって危険です〜って訴えて、 それを理解してくれても、その人達がダンマリだと意味ないの。 国会議員が賛成票要れちゃえば法案通過だから（汗 怒り方の訴求をして欲しいの。 怒って抗議してもらえるように・・・サイトやビラとかでもね。 議員さんが一番気にするのは世論だけど、あくまでも選挙なんです。 自然と投票率の高い世代の世論が重要視されます。 その世代の関心事項である教育問題、その世代の子供の問題で訴えるのはすごくいいと思う。 そういう点でも多摩に期待してます。 740 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/22(火) 23:24:04 ID:71LLWcf2] >>738　ＶＩＰＰＥＲからＶＩＰを取ったら(ｒｙ >>739 ＞ほら日本って恩賜の民権だし、自由とか権利は国家が与えてくれ守ってくれると思ってるから。 そうなんですよね。というより 欧米式の「きっちり決めなければいけない」という感覚が、ない。 だからつけ込まれちゃうんですよね・・・ 日本人だけなら泳いでいける空気も、外国人やら他の文化が入っちゃうと そうもいかなくなる。 主婦層動かせるよう頑張ります。よろしくお願いします。 そしてお名前は・・・？ﾊﾙﾊﾟｽさん？ 741 名前：ﾊﾙﾊﾟｽ ◆Ur./Halpas [2005/11/22(火) 23:46:45 ID:Yae1jhuG] 名前はﾊﾙﾊﾟｽにしとくか。 昔、英国紳士がパリに旅行に行きますた。 観光客には馬車の代金を倍請求するのが慣例になってましたが、 英国紳士は倍の料金を支払うのを拒否して同地に逗留し続けた。 馬車の代金よりも高い宿泊費を払い続けて自分の権利を守る。 最後には、仏人と同じ料金で馬車に乗り移動した。 これは私が英国に居た時に英国人から聞いたお話。。。 こういう人達の国は他国につけこまれたりしないし、舐められたりしないし、 政府につけこまれたり、舐められたりしない・・・国民の意識次第だと思いますた。 個人の権利を守ることが、国家の権利を守ることになるってお話だったような。 世論喚起により多くの人が自分のために行動を起こせば（ry と妄想してます。 742 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/23(水) 00:05:21 ID:xNCvVisR] >>741　長くなりそうですね・・世論喚起か。一番動かなそうな国だな日本はｗ ただ個人的には国がガッチリ枠を固定していて、国民がある程度その国の働きを認めていれば 変わる必要はないんじゃないかなぁとも思います。 今の日本人の国民性は貴重ですし（平和で　平和すぎるんですけど）、これも伝統の一つかなと。 日本は国境が全部海だから、特に国が国として自己主張する必要がなかったのがそもそも始まりなわけで 大陸と同じようにはいきませんよね・・・（イギリスも島国ですけど・・・） 近代まで侵略もしなかったし鎖国してたし。 そろそろｽﾚ違いですね。ｽﾏｿ。 げっつさんのｵﾌﾚﾎﾟ（>>695 >>698）をこちらに転載しました。 blog.livedoor.jp/jinkenbira/archives/50226129.html 743 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/23(水) 13:50:04 ID:DRefgU18] おはようございます。 この前のオフ参加された方で 棒の行方をご存じの方カキコして下さい もしなかったらおそらくサイゼに忘れてると思うので 電話して取りに行かないといけないので… 744 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/23(水) 14:37:21 ID:pAoiNYJj] えーっと…。 電車乗るときには誰も持ってなかったな。 サイゼリア出た時は…持って無かった。 片付けからサイゼリアまでは…あったよな。(汗 あー…置いて来たか？(;´д`) 745 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/23(水) 14:45:39 ID:DRefgU18] 消えたのぼり棒 じゃなくって、電話してみます… ゴミと間違われて捨てられてたらどうしましょ。 746 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/23(水) 14:53:16 ID:DRefgU18] あったそうです。 27日まで置いといて下さるそうです。 良かったー 当日12時半に取りに行くことに。 27日のﾃﾝﾌﾟﾚパソコン触れるようになったら上げますねー 747 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/23(水) 15:03:07 ID:pAoiNYJj] 良かった良かった。 ついでに保管してもらえるとは有り難いことですわ。 すいませんホントすいません 748 名前：エージェント・７７４ [2005/11/23(水) 15:50:33 ID:bI6XyjbZ] 突然すみません。以下、既女板からのコピペですが 数日前に主婦の意見を募集してらしたと思うので一応お知らせします。 256 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 05:11:29 ID:/g1oDuUD 酒鬼薔薇に命を奪われた少女のお母さんの手記に 娘は酒鬼薔薇に道を訊ねられ、案内する途中で殺害された。 日頃から「困ってる人に親切にしなさい」と躾けてきたが、 私のその言いつけを守り、娘は死んだ・・・みたいな一節があった。 その時は異質な犯罪という事もあり、犯人への憎悪・少女とご家族への同情だけで 恥ずかしながら「運が悪かったのね」と思ってましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 そんな私の前に、不気味な「人権法」の影が・・・もう他人事ではない。 鳥取県人権条例が廃止にならず、人権擁護法までもが可決されたら、 命は奪われなくとも、私達の善意は間違いなく殺されますね。 あと、人間として当たり前だった常識も殺される。人と関わらなくなるから。 子供に何て言って躾ればいいんだろか。 子供が困ってる人に親切にして、もし粗相したら「人権侵害？」 かといって無視しても「人権侵害？」 「困ってる人がいたらホドヨク親切にしましょうね、○ちゃん」が無難？ 既に躾ではない気がするのですが...。 躾が行き届かない＝犯罪者予備軍。 まだ子ナシだけど、いずれ誕生するであろう私の子だって例外じゃない。ｺﾜ！ ぬこに起こされたついでに、（初めて）スレタイに沿って書き込み。 749 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/23(水) 16:17:53 ID:xNCvVisR] >>747　サイゼのお兄さんは優しかったです。ゴミと思われなくてヨカッター >>748　募集しまくってます。ありがとうございます！ もう何もかもが牽制されますよね。ほんとに他人事じゃない。 「法律？ｼﾗﾈｰﾖ」って方もいっぱいいるでしょうが、相手が知ってたら最後ですからね。 27日ﾃﾝﾌﾟﾚ。げっつさんこれでいいでしょうか。 参加出来る方、表明してやって下さい＞＜ □■□■□■□■□　11/27【東京都三多摩】多摩センター駅前ビラ配りオフ　■□■□■□■□■ 三多摩第二回のビラ配りです。 多摩にもオンブズマン憲章の中に「人権擁護のために市民からの苦情を処理します。」というのがあります。 付近の方、様子見だけでも構いませんので是非来て下さいねー 【日付】　11月27日(日) 【時間】　13時集合→13時半開始→17時終了 【集合場所】　多摩センター駅前 パルテノン大通り ※のぼり又はﾋﾞﾗが目印です 【交通】　多摩センター駅までの交通手段>>528 【配布場所】　集合場所付近 【参加表明の仕方】　HN（数字以外）、参加できる時間帯を スレに書き込むか責任者のアドレスにメールしてください 【責任者】　げっつ ｹｲﾀｲ moccoss@docomo.ne.jp PC gettu@hotmail.co.jp 質問・要望・三多摩情報などもお待ちしてます！ 【参加表明済】※敬称略 げっつ・ドクロ ------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください------- 【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】 blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html ------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます------ ｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓ 【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】 blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856. 750 名前：ichien ◆6PCqWCIYoM [2005/11/23(水) 19:57:59 ID:SOPaSFbR] テンプレ乙です！ 27日参加します。よろしくお願いします。 のぼりの棒、私もころっと忘れてました(あちゃ ドクロさん問い合わせ乙！サイゼリヤのお兄さんにも感謝です。 で、27日に配るビラの件でふと思ったのですが 20日のオフで残った約450部+その前の残りを配るという話になっていますが これ、どうなんでしょうか。 同日の同じオフで配るビラに、違いがあるのはいかがなものかと、、、。 （私もこの前のオフ後の話しあいのときにはこの点思い至らず いまさらになっていうのは大変申し訳ないのですが。） 今から新ビラを印刷するのは大変ですし、自分は印刷オフには時間の関係で 出られないので、いえる立場ではないともわかっています。 そして、前のビラももったいなくはありますが、 同じオフで二種類？になってしまうことにくらべたら、部数すくなくなってしまっても 新ビラだけで行ったほうがいいのでは、と思ったわけです。 もちろん、これはあくまで個人的な意見ですので、現実的な面も含めて 皆さんのご意見もお願いしたいです。 751 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/23(水) 20:07:35 ID:+C8NmdAR] 個人的にポスティングとかやってるけど 新ビラが出来た時点で古いビラは廃棄した。 もったいないとは思わないな。 最新情報を配るほうが大事だからね。 752 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/23(水) 20:11:19 ID:xNCvVisR] >>750-751　そうですね。つい勿体ない精神で 「あるなら配ろう」と思っちゃいましたが 最新版の方がいいですよね・・・どうしましょ。 とりあえずげっつさん待ちですかね(ビラ内容確認 753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/23(水) 20:17:58 ID:+C8NmdAR] あ、そうだ！ 古いビラは「民主は法案推進」になってたんだよね。 日本会議の集会での櫻井よしこさんの話しでは 「民主の推進派、反対派の対立は自民以上に激しい」ということなんで、 民主の左巻き議員がいる所でポスティングしちゃったら。 754 名前：ichien ◆6PCqWCIYoM [2005/11/23(水) 20:27:23 ID:SOPaSFbR] >>752　ありがとうです！げっつさん待ちということで了解です >>753 思い当たるフシありますｗ＞民主の左巻き議員のいるところ 古いビラ、持ってきてもらえれば持ち帰ってポスティングしますよ 755 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/23(水) 21:24:49 ID:xNCvVisR] 名古屋スレはビラに飴つけて配ってるみたいです。 100均とかで買えばそんなに高くないし良いと思うんですが どうでしょうか？ 756 名前：エージェント・７７４ [2005/11/23(水) 22:09:30 ID:2iDCJE7Y] どのくらい差があるかわからないからなんとも・・・ 757 名前：エージェント・７７４ [2005/11/23(水) 22:20:57 ID:tfMYZxz/] 飴欲しさでビラを受け取ってもらっても困る。 読んで欲しいわけだが、それを確認するなんてムリ。 758 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/23(水) 22:49:39 ID:DRefgU18] >>756　差って？ >>757　そうですね…受け取り率は超上がるみたいですが 例え受け取ってもらえても興味なかったら読んでもらえないですよね。 変な因縁(この飴食べたらお腹痛くなった、とか)付けられても困りますし… 名古屋はどうしてるんだろう。 759 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/23(水) 22:54:51 ID:7EA5Ir9r] 前に新宿で飴付きで配った事があるが それほど変わらなかった覚えが…。 場所によって変わるのかな。 760 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/23(水) 23:03:00 ID:DRefgU18] あ、差って配布枚数の差ですか………orz<ｼﾞﾌﾞﾝﾊﾞｶｽ ビラ激戦区だと効果あるのかもしれませんね 多摩地区は確かにほかに配ってる人はいるけど激戦区じゃないから 合わないかな… あ、27日参加できる方表明よろしくお願いします＞＜ 26日に顔合わせオフ？やるとしたら行ってやっても良いよって方いらっしゃいますか？ 前回と近すぎるかな。 年内にもう一回出来たら良いなと思いまして。 761 名前：第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U [2005/11/23(水) 23:09:17 ID:DvvnAopD] うーん・・・飴だけ外してビラ捨てられたら本末転倒だし。。難しいとこだね。 762 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/23(水) 23:15:59 ID:DRefgU18] >>761　そうですね…逆に見てもらえない可能性もあるのか…難しいなぁ 後どうでもいいけどIDがDVｗ オフに関するアイデアも、何かあったらどんどん書いちゃって下さいねー ビラ配りだけじゃなく他のオフもやっていけたら良いなと思ってるので 763 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 00:06:44 ID:NVitP3Do] 名古屋のサンタ作戦よさげ？ 764 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/24(木) 08:17:32 ID:YO2+SZXd] おはようございます。 >>763　楽しそうですよねサンタ… 中身とのギャップが大きいですけどｗｗ やりたいなぁ… 765 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 10:30:18 ID:hmaKvIw9] サンタ衣装は時期早めに大手100円ショップに行くと、 パーツばら売りで揃えても千円以内で買えるかも。 ドンキで買うと三千円コース… 飴は二木の菓子なんかでキロ千円だったような記憶が。 未だに9月のビラを突っ込んでる漏れ（・ω・｀ やっぱ内容の情報量がな〜… 766 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/24(木) 15:12:40 ID:GLZCIINT] ふと思った、多摩とかって、必要以上に他人と関わりを持たない的な空気強かったりします？ 自分に直結しない事には殆ど反応しないとか、そーいう感じの。 ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝって、人と人の繋がりが薄いイメージがあるのですが。 767 名前：HAZE ◆KIKORIgK.I [2005/11/24(木) 15:20:06 ID:5ES6YJYn] >>749 ２７参加予定。 すっごいあったかい格好で行く予定です。 もしかしたら、いけないかもしれないです。 とりあえず、予定としては参加で。 768 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/24(木) 16:04:08 ID:GLZCIINT] 柿忘れ、27日は14:50頃まで参加します。ﾖﾛｽｺ 769 名前：ﾊﾙﾊﾟｽ ◆Ur./Halpas [2005/11/24(木) 19:11:03 ID:oi32pDG/] >>764 くまさんの着ぐるみで政治色の濃いビラを配った事あるが受け取り率いいよ。 子供がどんどん寄ってくるから、その親に（以下略 ただ、着ぐるみは安くないし、イベント用のは汗が染込んでて臭い、 夏は蒸し暑くてかなり辛いがこの季節なら問題ない。 サンタさんでこのビラでもいいんじゃないの？ もっともサンタさんは注目を浴びるからのぼりをもたせるのが無難。 ビラに飴付ければクリスマスらしいとかって・・・ そういう遊び心が少しはあったほうが、実際に行動してる人が楽しくない？ 770 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/24(木) 19:14:22 ID:sPLrTVxO] 　　　　l＼_／ヽノL 　l＼ノ 　　　　　　ヽ-‐７. 　l 　　　　　　　了　　 /　　 　ｌ　　　　　　/＿)ヽ　　l 　〈 　　　　　　　　　　　l 　l 　　　　　 ―┼”　　7 　 　l 　 　 　　 （￣　　　 │ 　l 　ナ ,ヽ 　 ￣　　　 l 　l　　(_ﾅヽ 　|　┼　　 l. 　ヽ 　　l 　　 |　ﾉ　　　ゝ 　/ 　 　|　　　　　　　r'´ 　l 　 　 |　　 /　　　　| 　| 　 　 |　　/⌒ヽﾉ　| 　ｌ 　 　--､ 　　　 　　l. 　/ 　　　‐' 　　　　　　〉 　ｊ 　　/// 　　　　　　（. ム-‐７・・・ 　　　 　 r-ゝ 　　　/／ヽ'´ヽ／ヽ! 771 名前：ﾊﾙﾊﾟｽ ◆Ur./Halpas [2005/11/24(木) 19:24:22 ID:oi32pDG/] >>757 > 飴欲しさでビラを受け取ってもらっても困る。 > 読んで欲しいわけだが、それを確認するなんてムリ。 うにゃー、確認する方法はあるよ。 広告の割引券と同じ様な手法を使えばいいの。 �@２ちゃんでURLを公開してないサイトを開設。（アクセスログ解析付） �Aビラに�@のURLを記載する。（ネット非公開） �Bビラ配付後のアクセス状況を確認する。 ・検索、リンク、手入力のうち手入力で初アクセスをビラ効果によるアクセスと判断 ・上記のアクセス数はあくまでも読んでくれた人のうちで強い関心を持った人の人数 ・どの地域でまけばより関心をもってもらえるかもわかる。 上記の調査方法を飴付と飴なしで同じ場所、同じ曜日、同じ時間、同じ人数で実施すれば だいたいの比較は可能となる。ただ、めんどうよねｗ 772 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 19:38:52 ID:xwX8fSPF] >>771さん　いろいろとお詳しいですね。勉強になります。 広告やイベントのプロの方なのでしょうか？ 773 名前：ﾊﾙﾊﾟｽ ◆Ur./Halpas [2005/11/24(木) 19:41:40 ID:oi32pDG/] >>772 経験と書籍の知識に頼ってます。 広告、イベント業界での職歴はありませんが・・・いろいろ・・・ありまして。 774 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 20:09:57 ID:xwX8fSPF] >>773 ﾚｽありがとうございました。いろいろな活動の経験がおありと お見受けしました。 また今後も書きこみにくるかもしれませんが、よろしくお願いします。 775 名前：ﾊﾙﾊﾟｽ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/24(木) 20:23:28 ID:oi32pDG/] >>774 こちらこそ宜しくです。 って私はオフ参加者じゃないんだけど・・・・（ボソッ 776 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/24(木) 21:24:56 ID:wGDKl8j0] ただいまです。 >>765　九月・・・選挙ビラですか？ 更新するのって結構大変ですよね・・・個人の方は・・・ 単価で見れば印刷オフの時に一緒に印刷した方が安いので 取りに来られる方がいたら一緒に印刷しちゃった方がいいですよね・・・最新版にしやすいし・・・ >>766　ほんとそんな感じ。特に団地はそうだと思います。 学校が無いと繋がりって皆無なんじゃないだろうか。 >>767-768　テンプレ追加します。連続乙です。ﾖﾛｽｺ >>ﾊﾙﾊﾟｽ氏　くまさんかーｗｲｲﾅｧ。 サンタ系についてはふと思ったことあるので次レスに書きます。 確認法、確かに面倒ですが興味あります。面白そう。 飴についても要検討ですね・・・とりあえずクリスマスだしくっつけて配ってみるのもいいかも。 ご意見ありがとうございます。よろしくお願いしますー ｵﾌも来られたら遊びに来て下さいねｗ 777 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/24(木) 22:51:09 ID:wGDKl8j0] サンタさんなんですが、新ビラの表紙をいっそサンタさんにして 「サンタクロースも人権侵害？」 ってやったらどうかなーと。 サンタ＝男って固定観念があるから、とか何とでも言えそうですし。 宗教から言えば「クリスマスを町中で祝うのはキリスト教以外の宗教を信じる者への人権侵害だ」とか言えそう。 カレンダーから大安とかが消えてるらしいじゃないですか、宗教的な問題で。 だからカレンダーからクリスマスが消えるかも・・・休日じゃないですし。 ちょっと有り得ないかもしれないですがそれで興味を持ってもらえればなぁと。 国家歌いたくなくて卒業式休んだら人権侵害って時代ですからね・・・ 期間限定になっちゃいますが、表紙くらいならいくらでも変えられますし サンタさん着てても一応違和感無くなるかなーと思うのですが どうでしょうか？？ そしてもしサンタさんやるなら終わった後コスプリ撮りたいと思ってる私がいる 778 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 22:51:18 ID:fn1VA0O3] サンタやったら子供が喜ぶだろうね。 779 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 23:01:48 ID:D1rBjhJA] >>777 キャッチ「サンタクロースが来なくなる！？」 　↓ そんなことはさせません（ニヤリ）。人権法案反対！ でコスプレ ただそれに対応する例が作れるかどうかだな・・・ 780 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/25(金) 07:11:40 ID:4ualpqiO] おはようございます。 サンタの例、クリスマスのバイトとかにすれば 例として使えるような… 皆さんも案お願いします。 781 名前：柿人 ◆1Z0Ga0Jfsk [2005/11/25(金) 07:44:03 ID:Ff8KXNaV] サンタ・・・ ・サンタ=おじいさん(男)であるという固定概念は男女差別に繋がる。(ジェンフリネタっぽくなるが) ・家計の都合でプレゼントがもらえない子供もいるかもしれないのに、サンタがいると思わせることによって、もらえる子供との差をつくるのは差別、人権侵害。 ・(上の例えに被るが)プレゼントの金額の上下があからさまに出てくるので、貧富の差を強調した結果、差別に繋がる。 ・クリスマスそのものが一つの宗教的行事であるので、信教の自由の侵害になる。 ・(キリスト教信者側からみて)サンタをイベントのキャラクターと捉えられる扱いは宗教への冒涜。 ・寒空の中、おじいさんに深夜まで肉体労働をさせるのは、老人(動物も？)虐待を容認する結果に繋がる。 言い掛かりをつけようと思えば幾らでも出てくるね。 サンタの特徴の、白いヒゲ・真っ赤なコスチューム・恰幅の良い体格等々も、言い掛かりをつける材料になりそうだしw プレゼントもらえる子供(おねだりした通りのものかどうかも重要か)との差別と、信教の自由あたりを混ぜてあたりが、一番幅広いターゲット狙えるかな…。 782 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/25(金) 12:01:13 ID:4ualpqiO] >>781　ありがとうございます。 多摩ってイルミネーション凝る人多いんですよ。個人の家でも。 だから町挙げての大きなイベントとしてクリスマスが出来なくなるって言われたら 興味持ってくれる気が… 他の多摩住民さんご意見よろしう 783 名前：エージェント・７７４ [2005/11/25(金) 17:09:52 ID:MDyBI56/] >>718 >大学生以上の参加者が増えると有り難いです。 賢明でつね。 784 名前：エージェント・７７４ [2005/11/25(金) 18:02:11 ID:8WNa9RS0] >>782 イベントっていうか、クリスマス商戦が出来なくなると商売に響くｗ 子供はクリスマスでプレゼントをもらえなくて泣く。 もっともそのクリスマスができなくなるって根拠がしっかりしてればの話し。 大安の話しとセットで書けば信憑性が高まるかな？ 785 名前：エージェント・７７４ [2005/11/25(金) 18:04:18 ID:J1Iadsh9] 日の丸君が代が人権侵害とか 大安が人権侵害とか 川崎子ども人権条例とか トンでも人権にフォーカスをあて、私たちの知っている人権と この人たちのやろうとしている人権は違う！というアピール そしてクリスマス終了のお知らせだな 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/25(金) 18:06:29 ID:8WNa9RS0] >>783 私もそう思ったｗ 未成年が事件に巻き込まれたりした時の事を考えたら・・・ その場に居た大人全員に責任が発生しそうだし。 少なくとも道義的責任からは逃れられないから怖い。 >>785 同意。人権の定義の相違を明確にさせたほうがいい。 787 名前：ichien ◆ZppvMZonWU [2005/11/25(金) 19:15:51 ID:A1tQSuR7] 多摩地区住民がまいりましたｗ ﾌｧﾐﾘｰの多い地域ですし、クリスマスを例につかうのは身近でいいと思いますよ。 ただ、>>784さんの言うとおりで、根拠を確実にしめせるよう表現しないと、ですね。 そして、あくまで「例」としてとりあげる形が望ましいなとおもいます。 ビラの表紙にサンタさん、だと「クリスマス保存会」と勘違いされて しまうかも？などと思ったので。 （個人的には、サンタの格好したギコちゃんに魅かれますがｗ） あくまで人権法案をわかりすく説明するためのひとつの題材として とりあげるのがいいのではないでしょうか。 >>785・786さんいうところの「人権の定義の違い」をわかりやすく 説明するためとして。 あ、このクリスマスの部分は、シーズンによってひな祭りや子供の日の件にも 入れ替え可能かもしれませんね。 （ひな祭りや子供の日はすでに物議がかもされてたっけ・・・） 788 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/25(金) 21:47:25 ID:W27P5q1B] >>783　ありがとうございます。大学生以下も勿論OKなんですけど ほんと大人が少ないので動けない状態で・・・ 未成年にも自己責任、と私は言いたいです。 っていうか自分が何か起こすと運動に関わってる未成年全員に響くということを自覚して来てほしい。 厳しいことを言うようですが、私はそう思ってます。 その上で、親にもちゃんと話して、堂々と楽しく参加して欲しいです。 >>784　なるほどｗただ商売って言っても個人商売じゃなく 企業がほとんどなんですよね。 クリスマスが消えるのはカレンダー上から消えるのは可能性大ですが、キリスト勢力が黙っちゃいないだろうしなぁ・・・ >>785氏のおっしゃってるように最近ちょっと信じられない例が増えてきたので それをふまえて、あくまで「可能性」としての例なら作れそうですね。 >>787　クリスマスの時期オンリーでなら「クリスマス保存会」で動いても良いかな、とか思ったり。 その後は新年おめでとうございマスで一月は乗り切れそうですねｖ(行事好き バレンタインなんかもろ引っかかるんじゃないか・・・ サンタの格好したギコでもいいですね。のぼりにギコいるから今更２ｃｈ色消したところで意味がないし 学生はのぼりを興味深げに見てたのでｗ 789 名前：くろね ◆sYFueyV2A. mailto:宅急便 [2005/11/26(土) 00:50:37 ID:Qiwe55I4] ところで、気になったことがあるんだ クリスマス保存会ってなんだ？ 790 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/26(土) 01:48:30 ID:+cQ0NPKK] □■□■□■□■□　11/27【東京都三多摩】多摩センター駅前ビラ配りオフ　■□■□■□■□■ 三多摩第二回のビラ配りです。 多摩にもオンブズマン憲章の中に「人権擁護のために市民からの苦情を処理します。」というのがあります。 付近の方、様子見だけでも構いませんので是非来て下さいねー 【日付】　11月27日(日) 【時間】　13時集合→13時半開始→17時終了 【集合場所】　多摩センター駅前 パルテノン大通り ※のぼり又はﾋﾞﾗが目印です 【交通】　多摩センター駅までの交通手段>>528 【配布場所】　集合場所付近 【参加表明の仕方】　HN（数字以外）、参加できる時間帯を スレに書き込むか責任者のアドレスにメールしてください 【責任者】　げっつ ｹｲﾀｲ moccoss@docomo.ne.jp PC gettu@hotmail.co.jp 質問・要望・三多摩情報などもお待ちしてます！ 【参加表明済】※敬称略 げっつ・ドクロ・HAZE・くろね ------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください------- 【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】 blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html ------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます------ ｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓ 【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】 blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856 ちょこっとでも来られる方、見に行ってやっても良いよという方、 やってみても良いよという方、参加表明よろしくお願いします＞＜ 791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 02:55:42 ID:x7D7lWDk] >>788 未成年に自己責任って無理だ。 自己責任ムリポだから保護者が居るんです。 そういう事情から>>786みたいな意見が出る。 当然、そこに目を付けて未成年を狙ってくる怖い人達も居るかもです。 何かあって困るのは、未成年参加者であり、参加者であり、 ケースによっては反対運動全体に悪影響を及ぼすのでは？ 792 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/26(土) 03:07:09 ID:+cQ0NPKK] >>791　そうですね。いくら自己責任と言っても結局責任取るのは親だと思います。 ただ、そのくらいの覚悟を持って来てもらわないと おっしゃるとおり反対運動全体に悪影響を及ぼすような事件を引き起こしかねないなと思います。 全面禁止には出来ませんが、そのような危険があることを認識してきて欲しいなと 私は思ってますー 793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 03:17:15 ID:x7D7lWDk] >>792 うん。分かってたみたいなんでちょっと安心しますた。 責任とるのは親であり、オフ主催者だと思うよ。 だから交通費支給をしないと決めたのはいいことだと思う。 794 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 12:14:08 ID:aFcBm6N4] ｻﾝﾀ祭やる気ですか？ 795 名前：ichien ◆ZppvMZonWU [2005/11/26(土) 13:15:54 ID:/x5lKUS7] >>789 「クリスマス保存会」は、クリスマスの件だけについて 活動してる団体のようにみえちゃうかな？ということを 便宜的にこう言ってみただけです（^_^;） 実際に「クリスマス保存会」という会があるわけではないです。 （・・・って本当にあったらスミマセン） 796 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 13:54:52 ID:enHP84ei] クリスマス保存会でもいいのでは？ 797 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 14:10:34 ID:k6fbcgiB] >>795 。ｗｗｗ ひなまつり・こいのぼり→男女性差別 www.jimin.jp/jimin/info/gender/jender.html ただ人権侵害に持っていくには ジェンダーフリーを間に挟んで→人権侵害 としないとつながらなそうです 六曜の言及も必要かな クリスマス終了のお知らせにつなげるには結構文章考えないと難しい もしかしたらクリスマスなくなるかも！？ という東スポ風キャッチに止めるのが賢明かな そのキャッチのあとに実例を列挙、そして文章という構成 ギコにはサンタの帽子ｐｌｓ 798 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 14:10:41 ID:U2h1Jhrd] キリスト教関係が、へんなふうに近づいてくるおそれがなきゃ いいと思うけど＞クリスマス保存会 799 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 19:36:29 ID:XlcHSzfy] キリスト教関係って統一教会とかか？ つうか、運動やってれば言い寄ってくるとこはあるだろうから、 どこが寄ってきっても関係持たないと決めちゃえばいいんじゃない？ 800 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/26(土) 20:34:28 ID:wQAyyPUb] >>793　オフが原因で起きたトラブルは現場責任者が、本人が原因で起きたトラブルは親がとらざるを得ないですね… まぁトラブル起きないのが一番ですね。普通にしてれば何もおきませんが >>794　やりたいです。私は。 せっかく町がイベントムードなんですから 乗じて配らな損かなとｗ サンタ着てたらどっかのバイトかなーと思われたりして 政治ビラってだけで拒否っちゃう層にも読んでもらえるかもしれませんし。 ただそれにはまずサンタさんネタのたとえ話作らないと… 柿人さんが書いて下さったのを元にして どなたか叩き台作って下さいませんか？ 私も考えてみるので。 >>クリスマス保存会　この線で動くのもこの時期ならではでイイですよね。 クリスマス過ぎたら変えればいいですし。 年賀状も何か引っかかりそうな気がする…初詣も… この線(イベントネタ)で行くならちょうど柿人さんが描いて下さったマンガが使えますね！ 団体の方に声かけられたらまたｽﾚで相談する、でいいんじゃないでしょうか。 >>797　男女差別＝人権侵害ってわけじゃないんですね。 ｼﾞｪﾝﾀﾞｰか…ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの説明まで入れると大変そうですが ひなまつりもこいのぼりも伝統的な日本の文化だから 可能性があるなら訴えていきたいですね。 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/26(土) 20:44:28 ID:PUzISBxb] キリスト関係だと幕屋、いずれにせよ日本会議につながるらしい。 802 名前：エージェント・７７４ [2005/11/26(土) 23:18:06 ID:J1/cJdrw] ビラまでサンタ仕様にしなくったていいんじゃね？ 完璧にしなくてもいいじゃないか。 803 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/26(土) 23:35:24 ID:+cQ0NPKK] >>801　日本会議はこの間人権擁護法案の反対集会開いてくれたから 協力要請（ビラおいといてもらったり）とかはあっても 妨害はなさそうですね。 >>802　うーん、受け取り率上げる絶好のチャンスだと思うので 無理じゃない範囲で採用したいなぁ。 表紙だけですし 804 名前：ichien ◆6PCqWCIYoM [2005/11/27(日) 00:34:40 ID:9pq1CFnS] こんばんは 睡魔がおそってますのでとりあえず挨拶のみで。 明日どうぞよろしくお願いします！ そして、関心もたれた方、ちょっと覗くだけでも 立ち寄っていただけたらうれしいです！ 805 名前：ドクロ ◆flliDOkuro [2005/11/27(日) 00:38:38 ID:qIVHw6Mk] >>804　ichienさんも来るんですね！ 最終テンプレage めっっっちゃ寒いので防寒対策してきて下さいねー □■□■□■□■□　11/27【東京都三多摩】多摩センター駅前ビラ配りオフ　■□■□■□■□■ 三多摩第二回のビラ配りです。 多摩にもオンブズマン憲章の中に「人権擁護のために市民からの苦情を処理します。」というのがあります。 付近の方、様子見だけでも構いませんので是非来て下さいねー 【日付】　11月27日(日) 【時間】　13時集合→13時半開始→17時終了 【集合場所】　多摩センター駅前 パルテノン大通り ※のぼり又はﾋﾞﾗが目印です 【交通】　多摩センター駅までの交通手段>>528 【配布場所】　集合場所付近 【参加表明の仕方】　HN（数字以外）、参加できる時間帯を スレに書き込むか責任者のアドレスにメールしてください 【責任者】　げっつ ｹｲﾀｲ moccoss@docomo.ne.jp PC gettu@hotmail.co.jp 質問・要望・三多摩情報などもお待ちしてます！ 【参加表明済】※敬称略 げっつ・ドクロ・HAZE・くろね・ichien ------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください------- 【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】 blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html ------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます------ ｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓ 【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】 blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856 ちょこっとでも来られる方、見に行ってやっても良いよという方、 やってみても良いよという方、参加表明よろしくお願いします＞＜ 806 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/11/27(日) 01:52:44 ID:e1I3b+q5] みなさん明日はよろしくお願いしますっ 807 名前：昼下がりの団地妻 ◆l8B6ulk2l. [2005/11/27(日) 06:38:47 ID:yUM2xBif] すみません。 今日は大学の用事が入ってしまい、参加できません。 みなさんどうか無理のない範囲内で頑張って下さい。 808 名前：くろね ◆sYFueyV2A. [2005/11/27(日) 11:18:20 ID:iyJjPUxD] ＞クリスマス保存会 漢字でかくと「降誕祭保存会」 …なんか、怪しい団体になりますね。 まぁ、冗談はおいといて。 概要了解です。 ＞クリスマスネタ 「真っ赤な鼻のトナカイが、歌詞中で笑い者になっている。 これは特定の部位をさしたいじめをつくりかねない！」 …まぁ、やりそうだな。 ネタだけなら色々できそうですが、伝説とか色々混ざっててちょとややこしいかも。 ＞今日のオフ プラカードて確かB4でしたよね？ 声だしｶﾝﾍﾟ、内容修正と入れやすいサイズにVerUPしました。 今日はよろす。 809 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2005/11/27(日) 12:44:59 ID:DlHX0kmh] スミマセン若干遅れそう…

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