- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/10/13(木) 05:54:21 ID:RmarTVT2]
- 当スレは、
「人権法案成立を阻止したい人が、
各自、草の根レベルで行動できるように支援し合うスレ。」 です。
前々スレまでの「民主政権阻止」運動は大きな成果をあげることができました。
特にポスティングが大成功。激戦区でことごとく効果を実証！
当分の間、民主党案が表に出ることはなくなりました。
そして、今度新しいステージをむかえ、人権法案が与党から出させないように
どうやっていくか、人権法案を中心に据えながらも、前回のビラと同じように、背景や
関連する危険性にまで拡大して、人権法案阻止の最大の効果を狙います。
特に与党内で推進する公明党と、自民党内の公明党の影響を強く受ける推進派批判。
周知と同時に新たに運動に参加しやすいようにすることも重要。
最終的には、自発的な国民の大きなうねりとなることが理想でしょうか。
自公批判対応の新大阪ビラは10月9日より無料配布しています（送料のみ負担）。
流れができたら、次は↓の行動をしよう。
＜草の根運動一覧＞ ←この中から各自やれることをやろう！
０．周囲の人に話して状況を理解してもらう。☆基本中の基本☆
（勇気と事前の信頼関係が必要。無理のない範囲でやる方がいい。）
１．議員さんに凸。
２．選挙カーをレンタルし、警察に許可とって街宣演説・街宣。
（かなり顔バレ有り。クレームはたまに有り。）
３．警察に許可取ってビラ配り。
（やや顔バレ有り。）
４．ビラを掲示板に貼る。所有者の許可要。
（理解のある所有者なら可能かも）
５．ビラをポストに入れてまわる＝ポスティング ☆☆当スレのお勧め！☆☆
（体力とコピー代の続く限り気がすむまでできます）
前スレ
【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部2
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127402809/
ビラ詳細は >>2
- 702 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2006/09/03(日) 12:00:23 ID:8yHBaVNK]
- ごめんなさい、アンカー間違えました（汗
>>700 は>>696 宛のレスです。
- 703 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:01:57 ID:EBhgxZ6e]
- >>699
今、反対を志すものが一致団結しなければ、とても反対は無理だと思う。
ばらばらでお互いにいがみ合っていたら敵の思う壺にしまう。
ＫＮ氏、イラネ氏が混乱を招いた原因の一つは人の話に真摯に聞かなかった事だと思う。
彼らは彼らなりに行った実績もあるから、寛容な配慮も必要ではないか。
また、排除だけでは、人権擁護推進派に賛成する民主党と同じではないかと思う。
- 704 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:05:03 ID:/FLh+XqA]
- >>702
分かっていましたよ
- 705 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:07:43 ID:5bFSebJE]
- 名無しや動かない奴は口だすな。てスタンスの人達とはできないよ。
それじゃ、2ちゃんでやる意味もない。
- 706 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:12:28 ID:5bFSebJE]
- それから裏で口裏合わせや、仲間の陰口で笑ってる奴ともな。
今携帯からなんで、リンク貼れないんだが、凸先議員一覧のリンク誰か貼って下さい。
- 707 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:13:34 ID:iNjoDsek]
- 元々一つの団体って感じでやってたわけじゃないし、
それぞれが信じるやり方でやっていけばいいだろ。
その過程で協力できることは協力してくようになるだろうし。
とりあえずできることから始めよう。
名古屋や東京スレでは今日もオフ開催してるんだし。
- 708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:15:00 ID:PNIN3OKe]
- >>703
だったら邪魔しないで。
喧嘩したいの？
- 709 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:15:13 ID:09NSdj75]
- >>703
いがみ合ったりしてないよ。
こっちはこっちで出来ることをやる。向こうは向こうで出来ることをやる。
それだけ。
向こうが勝算のある戦略的にきっちりとした企画を出すことがあれば、
それに協力することもやぶさかではない。
- 710 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:15:14 ID:/FLh+XqA]
- >>703
上の流れに対する意見にしては的を射ていない様ですが
私の読解能力では、理解に至りません
私にも分かる様にもう少し易しくお願いします
- 711 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2006/09/03(日) 12:16:45 ID:8yHBaVNK]
- >>707 の意見に賛成です。
今日オフに参加されてる方、どうか頑張ってください。
- 712 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:22:57 ID:EBhgxZ6e]
- >>701
言いたい気持ちがあるのはわかりますが、彼らは聖人君主ではない。間違いだってする。
本人たちが弁明や謝罪する機会も与えても良いかと思う。
>>705
人の話を真摯に聞かなかった事があったのはわかっているつもり。
しかし、彼らは聖徳太子ではないし、高潔で完璧な人格など持っている
人は誰もいない。所詮誰も瞬間的に適切な答えが出せる人は少ないと思う。
その事も考えてほしい。
- 713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:25:51 ID:09NSdj75]
- >>712
当然弁明や謝罪があればみんな聞くよ。
それが無いから荒れてるんじゃないか。何言ってるんだ？
- 714 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:30:12 ID:09NSdj75]
- 凸先一覧
blog.livedoor.jp/pinhu365/archives/50027570.html
- 715 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:33:52 ID:5bFSebJE]
- 誰も完璧人間など求めていない。
最低限の礼節に欠ける人が振る旗の元へは集えないだけだ。
先程から皆が書いてるように、あくまで個人の判断なのだから意見と目的が合えばどうにでもなるだろう。
今はその時ではないんだよ。
- 716 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:42:30 ID:EBhgxZ6e]
- >>707>>709
その意見には賛成します。
>>708>>710
排除と言う言葉が良くないと思っただけと感じたからです。
>>712>>713
当の本人たちが話しにでてこないと進まない事はわかっています。
10日には何らかのコメントを期待するしかないと思う。
- 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:49:40 ID:PNIN3OKe]
- >>716
#排除と言う言葉が良くないと思っただけと感じたからです。
でも、それに賛同して行動を共にしようという者が
これだけ集まっているという現状も考えてみたら？
一つの表現にダラダラ絡むのは時間の無駄なので、
本質で考えてもらいたいものです。
- 718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:51:00 ID:/FLh+XqA]
- >>716
あなたの意見だけで一週間もスレを機能させない
理由が無いと考えます
どのような権限があなたに有るのですか？
- 719 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:54:04 ID:09NSdj75]
- >>716
1、10日まで待てない。その間に何発凸を打てると思う？
2、KNや徒然は2ちゃんを離れたいと言っている。
よって、いずれにせよねらーはねらーで行動するしかない。
- 720 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 12:54:17 ID:EBhgxZ6e]
- 最後に名無しなので、いろいろかけますが、
人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範改定案、の悪法を知って
色々な人達や団体にこのことを広める活動をしています。
気づいたのは、人間関係で確執はあることが分かり
なかなか広まっていかない事に苦戦しています。
確執を作る原因はお互いに人の話を聞かなかったことが大きな
原因だと思っています。
ＫＮさん、イラネさん、もう一度この場に出てきて話をして
ほしいと思っています。
- 721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:58:57 ID:/FLh+XqA]
- >>720
隔離スレでお願いします
- 722 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 13:01:28 ID:Hl1La5hU]
- >>720
申し訳ないが私は、もうあの人達の話は一切聞く気はありません
居酒屋のログを見て愛想が付きました。あそこまで裏表のある人間だとは思いませんでしたから
ですから、真相を徹底的に解明して、然るべき反省や謝罪を全ての名無しさんに行うまで、
関わって欲しくない
- 723 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 13:07:26 ID:El9Yk4A3]
- セクト発生警報発令ー
- 724 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 13:15:59 ID:EBhgxZ6e]
- >>722
分かりました。
ＴＢＳ以前にＫＮ氏の性格や行動で不満を持っていた人や
皆からバッシングを受けることになること予言して人いました。
>>721
最悪板を検討しますか
これから書き込めなくなりますので失礼します。
- 725 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 13:27:36 ID:EM8U1Fwf]
- >>699
去年の衆議院選前に賛否確認した結果を、電凸まとめサイトの
管理人さんが作ってくれてたけど、この前見たら４０４だったな。
あとは徒然氏のところ。
他の賛否を纏めたサイトもあるけど、↑のやつほどデータは揃ってない。
- 726 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 13:33:34 ID:Hl1La5hU]
- >>725
どうしましょう。もう一度纏めて立ち上げなおしますか？
- 727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 13:43:54 ID:/FLh+XqA]
- あのスレでは
失敗したのか相手にしていなかったのか今では判らないけど
携帯をほとんど意識してなかったのが
かなりイタかったなあ
サイトは携帯対応を頭に置いとかないとね
- 728 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 13:48:00 ID:5bFSebJE]
- >727
それ是非頼む。携帯は必須だと思う。
- 729 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 13:54:17 ID:Hl1La5hU]
- >>727
よろしくお願いします。
それと併用して、ファイルシーク(携帯用ＰＣサイト閲覧ツール)
ttp://fileseek.net/
をテンプレに加えることを提唱します
- 730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:05:15 ID:/FLh+XqA]
- >>729
すみませんｍ（＿ ＿）ｍ
実は私も携帯なのです
- 731 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:15:59 ID:tnkZjCDt]
- なんか論点が色々飛んじゃって申し訳ないんだけど、ちょっとみんなに訊いていい？
これからの人権擁護法案反対活動について具体的な行動をこのスレで練るのは
いいとして、それとは別に総合的な雑談スレの設置についてどう思う？
どうしてこんな質問するのかというと、
オフ板は基本的に行動する人のための板で雑談には向いてない。
でも、初心者さんやこの運動に興味を持って関連スレを覗いてくれた人が、
具体的な行動についてばっかり話をしてるオフ板のスレ見てもいまいち「？」になると思うんだ。
だから、初心者さんやＲＯＭのことを常に念頭においた、マターリムードの雑談スレが
あってもいいなあ・・・・と思って。
そういう雰囲気のいいスレがあれば、ご新規さんを取り込みやすいと思うんだよね。
今まではＶＩＰ総司令部がそんな役割を果たしていたけど、
鳥取が一段落したあとＫＮイラネがやってきて、自分たちに意見する人をさんざん
叩いちゃって、今では保守スクリプトなしでは存続できない過疎スレになっちゃったし、
今あっちに残ってるコテはＫＮイラネについては別に問題視もしていないようなので（←！）
（しかもテンプレにＫＮブログが入ってるしね・・・神扱いでｗ）
ここらでそういうスレを別個に新しく作ってもいいのではないかと思うのだがどうだろう。
運動を長く続けていくには新規参入者の取り込み、そしてＲＯＭに楽しんでもらうという要素
は必要不可欠だと思うよ。
- 732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:16:58 ID:s1vtzdyD]
- >>729
他の携帯向けPCサイト閲覧ツール
ttp://www.sjk.co.jp/index.html （通勤ブラウザ）
ttp://www.google.com/imode? （ｸﾞｸﾞﾙ）
機種によって使い勝手が違うと思うので各々試してくれ。
- 733 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 14:17:38 ID:Hl1La5hU]
- >>729
そうですか・・・とりあえず暫定で>>729を使ってみてください
制限はありますがかなりのサイトを閲覧できるはずです
ＡＡや大量の写真がある場合は無理な場合があります
- 734 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 14:20:11 ID:Hl1La5hU]
- >>731
うーん・・・良いとは思うけど、どこに立てるかですね。
そこそこ人の出入りがあって、２ちゃん初心者でも気楽に凝れる場所があれば良いんだけど・・・
- 735 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 14:21:20 ID:yDyQKP5i]
- >>731
> 鳥取が一段落したあとＫＮイラネがやってきて、自分たちに意見する人をさんざん
> 叩いちゃって、今では保守スクリプトなしでは存続できない過疎スレになっちゃったし、
ダウトｗ
- 736 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:23:55 ID:/FLh+XqA]
- >>731
そのような場所が機能すればとても
有効だと思いますが、荒らしが大量に押し寄せるかと
- 737 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 14:24:03 ID:Hl1La5hU]
- う・・・何か変換がおかしなことになって・・・ｏｒｚ
凝られる ⇒ 来られる
うーん・・・どこがいいんだろ。ラウンジやν即ではちょっと濃いし、
ほのぼのでは板違い過ぎるし、なんでもありでは自演し放題になる・・・
どこか良い場所が無いものか・・・
- 738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:38:55 ID:tnkZjCDt]
- >>736
うん。問題はそこなんだよね・・・。
推進派の妨害を受けるのはまあ想定内として、
ＫＮイラネとその信者たちの粘着を受けると厄介なんだよな・・・。
>>737
わたしも今すぐには適当な板が思い浮かびません。
これは今後の検討課題として、今はそこまで手を広げないことにします？
このスレがある程度軌道に乗ってから考える方がいいかもしれないね。
- 739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:43:57 ID:pt8rdE1L]
- イラネ、ＫＮはＮＧワードにしてスルーにしてはどうでしょうか？
- 740 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 15:33:03 ID:El9Yk4A3]
- 雑談所 人権問題板じゃだめなの？
- 741 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 15:37:21 ID:Hl1La5hU]
- >>740
うーん、ちょっとマニアックすぎませんか？あんまり知らない人が、他のスレを見たら引きますってｗ
それだったら自己紹介版とかはどうかな？
- 742 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 15:39:48 ID:lq5hrrNo]
- KN氏イラネ氏が悪いと言うなら具体的事実を
指摘すればいいのに言うのは騒がれた事に対する謝罪
黒氏のやりかたはおかしいよ
- 743 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 15:50:54 ID:4yuufX24]
- まぁ個人的につきあわないという選択は結構だと思うが
それがスレの総意だみたいな顔をいきなりされてもな。
それこそＫＮ・イラネのミスと全く変わらん。
- 744 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 16:10:24 ID:/FLh+XqA]
-
ここで留意しなければならないのは
信者と思われる書き込みが真実信者なのか？
それとも、スレの住人との無意味な論争で消耗
させるの目的なのかの見極めです
真実信者なら自分達のスレで愚痴っていて下さい
- 745 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 16:17:40 ID:lq5hrrNo]
- 信者の定義よろしく
- 746 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 16:20:41 ID:Hl1La5hU]
- >>742-743
邪魔になるのでＴＢスレへお帰りください
- 747 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 16:24:30 ID:Hl1La5hU]
- >>745
今後は放置でお願いします。
関わるだけ時間の無駄だから
- 748 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 16:35:36 ID:tYx90LOA]
- 何が問題かも分かってないくせに
いきなり出てきて謝罪しろとのたまった黒氏のやり方はおかしい
悪いというなら具体的な事実を指摘してくれと言ってるだけ
- 749 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 16:40:22 ID:4yuufX24]
- >>746
あんたのその物言いがKN・イラネ両氏が非難されたやり方と
どう違うのか答えてもらおうか。
- 750 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 16:48:24 ID:Hl1La5hU]
- その質問については、お答えできません。
前スレのログをお読みください
- 751 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 17:02:16 ID:4yuufX24]
- ずっとROMっているがわからないのだが。
- 752 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 17:02:17 ID:El9Yk4A3]
- さっき｢雑談所に人権問題板は？｣とレスしたものです。
たしかにあそこは濃い話してますねw
ただ、あのなかで雑談ハンドリングできないようじゃ、活動そのものもむずかしいとおもいますよ
- 753 名前：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA [2006/09/03(日) 17:06:43 ID:hWpqQJ2y]
- >>750 ：黒 ◆h1/1b0ri7E ：
>その質問については、お答えできません。
>前スレのログをお読みください
黒氏、
そのようなレスも ホントは、しない方が良いと思うよ。
- 754 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 17:09:43 ID:Hl1La5hU]
- >>751
すいません、早いうちに流れを纏めておきます
>>752
うーん、どうだろう。同和に対して
怖い ⇒ 排除
みたいな考えを持つ人が増えてしまわないかと思ったので。
知識に関してはあそこは申し分ない位揃ってるんで問題は無いけど・・・
弱気ですいません
- 755 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E mailto:sage [2006/09/03(日) 17:10:13 ID:Hl1La5hU]
- >>753
了解しました。今後は放置します
- 756 名前：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA [2006/09/03(日) 17:27:09 ID:hWpqQJ2y]
- 誰も書かないから 続けます。
ココで頑張ってる人達は、本心から、 KNｲﾗﾈ氏を憎んでないと思う。
今まで一緒に運動して来たのだし、でも あんな騒ぎになったから、
もう一度頑張ろうとしているだけだと。
あのような大失態となった原因理由を突き詰めて、特定の個人の責任追及するより、
ドッチかと言えば、あのようになったことに対して、自分達にも何らかの責任がある。
と言うか、彼らの起こしたケアレスミスを、何故 事前に食い止められなかったのか？
そんな自責とか、自戒の念 みたいなもんかな。
だから、決して彼らと対抗して、何かをしようなんて、そんな感じじゃなくて、
多くの支援者を裏切ったのは、自分達にも原因がある、そんな自戒の気持ちで、
それで頑張っているんじゃないのかな。
- 757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 17:38:39 ID:tYx90LOA]
- 問題の中身はどうでもいい、とにかく騒ぎになったから両氏を排除して支持者は
信者認定して放置ということね
「従軍慰安婦問題」で言えば、騒がれたからとにかくまず謝罪
慰安婦の強制連行があったかどうかの事実は関係ないということですね
- 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 17:43:24 ID:aSC7ESig]
- >>756
馬鹿は死ななきゃ治らないみたいだから（ｒｙ
- 759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 17:45:44 ID:/FLh+XqA]
- >>756
色々な意味で甘いですね
>>757
心配しなくても結果はでますよ
レスされても返答しませんので、あしからず
- 760 名前：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA [2006/09/03(日) 17:46:27 ID:hWpqQJ2y]
-
私も去年の暮れ、あのようなイザコザを起こし、ドッチが良いとか悪いとか、そんなこと関係なく、
起きてしまったことには、結果において責任を執るのが、世間一般の常識。
全員が納得するような、そんな絵に描いたような「結論」なんて不可能。
だから、あの時は運動の真っ最中でしたので、当然ですが私が退出するのは、
どう見ても異論はないと思い、あのように立ち去りました。
今回の件は、今後とも運動を展開するにおいて、どう考えても あの人達がメインでは、
そりゃ 無理だってことです。それで「泣いて馬謖を斬る」しかないと、あんな書き込みをしました。
これからの運動を第一に考慮し、できるだけ速やかに失墜した「信頼と信用｣を取り戻すには、
あの人達に、なんらかの『結果責任』を、ご無理を承知で被ってもらうしかない。
だから、明治維新 相良総三をご参考にしてくださいと書きました。
- 761 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 17:47:11 ID:5bFSebJE]
- しつこいなぁ。
何回も書いてるが信用問題なんだよ。
そろそろ改めて始めるにあたって、その理由をまとめておきますか？
毎回それに答えてたら話も進まないし。
スルーするとこちらの信用問題にも関わるしｗ
- 762 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 17:50:27 ID:4yuufX24]
- まともな意見を切り捨てるのはいつも名無しだな。
コウモリ野郎、巣に帰れ。
- 763 名前：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA [2006/09/03(日) 17:52:39 ID:hWpqQJ2y]
- あまり書けば、また荒れますので止めます。
黒氏
できれば捨てアドで構いませんから教えてもらえませんか?
- 764 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 17:52:52 ID:zKYqwuIa]
- >>762
巣ってどこか教えてくれお
- 765 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 17:53:03 ID:MuOjv5m3]
- あのさ、思い切って書くけど。
「誰が悪い」「誰が出ていく」「誰誰とは協力しない」なんて展開になって、
一番陰で笑ってんのは法案推進派じゃね？
名無しもコテも、ＫＮ派も黒派もそれを念頭に置いて考えてくれよ。
- 766 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 17:57:40 ID:UmkxzA7k]
- >>765
ここはとりあえず
＞「誰が悪い」「誰が出ていく」「誰誰とは協力しない」
みたいな事は置いといて、現状できる行動についてのみ考えた方がいいかもですね。
- 767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 18:02:30 ID:/FLh+XqA]
- >>761
スレで無く何処かに置いてリンクまでに
しておくのが個人的な希望
ハッキリ言って関わり合いになりたく無い
- 768 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:10:43 ID:MuOjv5m3]
- >>766
そうだね、
黒氏も「ｶﾝﾊﾟ辞めます宣言」なんてせずに。まずは自分でｶﾝﾊﾟを必要としないポスティングの仕組みを考えてみるとかさ、
どっかでＨＰレンタルしてきて、白黒ビラだけ置いた簡単なビラ専門サイト作ったりさ。
KNさんも出て来て説明してみたらどうよ？
２chから出ていくにしてもこんな後味悪い幕引きすんなよ。
これじゃ後に残った人権法OFFや、今後2chで何か意思を現実に伝えようと思って出てくる人達にも迷惑だろ。
個人的にはあんたらがちゃんと釈明して戻ってきて欲しいんだわ。
どう考えても戦力不足だからな。
- 769 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:15:38 ID:PFfInW/u]
- > あのような大失態
何があったの？具体的にヨロ
- 770 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/03(日) 18:17:48 ID:Xf7YUJVN]
- 皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
ＴＢＳの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
とりあえずレスしてみました。
黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか？
- 771 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:20:47 ID:YXQm1Z02]
- スルーでいいと思うよ黒氏
- 772 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:22:21 ID:1J2IR5gh]
- >>770
冷静に自分のおかれた立場を考えて、黒氏の足を引っ張るような行為は
やめていただくようお願いしたい。
- 773 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:25:37 ID:VLhu+q5F]
- 関西人はヌルー
- 774 名前：播州赤穂47士 ◆mIwNzYFFyM [2006/09/03(日) 18:26:40 ID:hWpqQJ2y]
- 黒氏
捨てアドで構いません
教えてもらえませんか?
※↑トリップ二重セキュリティー。ご確認を。
>>769
> あのような大失態 何があったの？ 具体的にヨロ
ちょうどグッドタイミング。 >>770 に聞いて。
んじゃ。
- 775 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:27:08 ID:VWqXhriF]
- ＶＩＰから来ますた。
支援よろ！
- 776 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:30:45 ID:MuOjv5m3]
- >>770
出て来れるんじゃんか。
謹慎とか言ってないでここできっちち説明しなよ。
他の奴らもスルーとか言ってないで言いたい事があれば言えよ。
腹ん中に不満溜め込みながらやってても気持ちよく無いだろ。
- 777 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:32:59 ID:PFfInW/u]
- >>774
いや全然問題がないように見えるんですが
問題視している人が何を持って問題だと騒いでいるのかが気になるんだよね
- 778 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:35:51 ID:yhGPt+gp]
- 黒氏に聞きたいのだけれど、新しく去就確認をするというのは賛成。
で、去年の去就確認作業もそれなりの結果が出せたし、有意義な作業
だったと思うけれど、ただ、各人がバラバラに凸するやり方だと返答が
返ってこなかったり（実際俺も参加してたけど返事くれた議員いなかったし）
偽の情報も入ってくる可能性だってあると思うんだよね。
で、そういう穴を出来るだけ小さくするには、ちゃんとした質問状を作って
送るとかの必要があると思うんだけれど、それにはやっぱり責任者を立て
ないといけないし、サイト管理担当とかある程度の組織を作らないと上手く
やっていけないと思うんだけれど。
そういった運動に展開していくということでおｋ？
- 779 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:39:48 ID:1J2IR5gh]
- >>776
それをやるとまたスレの方向性が変わるだろ。
ただ一つだけKNに聞きたいんだが、何で黒氏の運動をいま阻む必要があるんだ？
＞色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
順序が逆だろ？
説明をしてから、これこれあの疑惑の真相はこのとおりです、お怒りの件は
誤解ですので、もう一度手を取り合って活動しませんか、と持ちかけるのがスジだろう。
その説明が正当だと黒氏が思ったら、また合流することもできるはず。
性急って馬鹿か？お前らに疑惑が出たのは昨日今日のことじゃない。
これまでやれ工作員だ、やれ謹慎だ、とのらりくらりと釈明を先延ばしにしてきた
お前らを見てとうとう我慢ができなくなったんだろ。
それを性急な結論？お前らのためだけの運動じゃないんだよ。いい加減にしろ。
- 780 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:41:55 ID:AuhvwZts]
- >>770
富田メモオフの後始末ちゃんとやりなさいよ。
- 781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 18:43:14 ID:/FLh+XqA]
- >>778
質問状には賛成、しかし選挙に間に合えば良いのでは
話し合う時間は有るので、じっくり行けばと思います
- 782 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:43:49 ID:MuOjv5m3]
- 書き方は荒いが
>>779
に同意。
- 783 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:45:42 ID:AOe3VdEC]
- 出て来ていきなり、黒さん冷静になれ！ですか？
なんて言えばいいんでしょうね。
こんなアホだったとは…、もう呆れますな。
- 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 18:47:58 ID:tYx90LOA]
- >>779
例えば西村氏がデモに参加した事をスレで騒いでいた人たちが
いたけどそれについてはKN氏もイラネ氏もちゃんとスレで説明してたよ
その説明が納得できないからと言って騒いでいる人たちを見て
釈明を先延ばしか！とか悪い事したんだから謝罪しろ！と
決め付けてる人たちもおかしいと言ってるんです
- 785 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:52:48 ID:DIrKqW5s]
- zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou27609.txt
- 786 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:55:06 ID:1J2IR5gh]
- >>784
そっちに話を展開するよりなぜ黒氏の活動を阻むのかが知りたい。
黒氏が運動を起こしても人権擁護法阻止にマイナスになるとは思えないし、
いつになるかわからないKNたちの説明を座して待つより有益だと思うが。
- 787 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 18:56:22 ID:Gs3WfxOQ]
- こ こ は 反 対 運 動 を 盛 り 上 げ て く ス レ だ
ＫＮだかイラネだかいう個人のことは知らん。
黒信者もＫＮ擁護者も、スレ違いはいい加減にしろ。
>>778
イラク問題だかでどっかの団体が全議員一斉質問した際、
全体で５割程度、自民は７％程度の回答しかなかったらしい。
最低でもその団体程度の体裁は必要ってことだなー。
- 788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 18:58:37 ID:yOKysr/V]
- >>784
公安に目を付けられているような右翼の過激活動家が出てくれば、誰だって騒ぐさ。
批判や疑問を無視し続けても、状況がより悪化することはシンドラーを思い起こせば
誰にだってわかりそうなもんだと思うんだが。
しかもここ数日雲隠れしてしまった。これじゃ誰もついていかないね。
で、出てきたと思ったら今が大事な時の人権オフで何やら寝言を言い出した。阿呆だ。
- 789 名前：KAZU ◆vVe.Z3fuuw [2006/09/03(日) 19:01:04 ID:qOLpHBGy]
- 別に人権擁護法案反対活動は元々複数のオフが並立して存在してたわけで、
ＫＮ氏もそれを邪魔しようとかそういった意図は持っていないでしょう。
知らない間に悪者にされた挙句活動から排除されそうになっている現状に対して
説明なり何なり言いたいことが有って来たのではないですかね。
- 790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:03:34 ID:O6bRlfdk]
- >>789
は？
チャットで言いたい放題言ってたでしょ？
- 791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:05:08 ID:XqrsnZ0I]
- >789
＞別に人権擁護法案反対活動は元々複数のオフが並立して存在してたわけで、
＞ＫＮ氏もそれを邪魔しようとかそういった意図は持っていないでしょう。
じゃあ別に黒とＫＮは別行動ってだけでいいんじゃね？
ＫＮは２ｃｈから離れるって言ってたんだしさ。
- 792 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:05:43 ID:tYx90LOA]
- >>786
自分含めTBSスレの趣旨に賛同してた人たちの多くは人権擁護法案反対の
人がいると思うよ 古賀、公明がすでに動いてるしこれから反対活動をできる
範囲でしていきたいよ
でもこのスレでは「TBSスレの問題はよく分からないけど騒がれた事だし活動の邪魔になるから
あいつら悪者にして排除しちまえ」でしょ
悪者にする根拠が曖昧なまま悪者にされるKN氏イラネ氏そして前線で活動してくれたスタッフを
そのままにはできないと思うわけです 活動を支持してきた一人として
- 793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:06:17 ID:W2/+NZYd]
- >>789
>>770を見る限り、
何をしようとしているのか、何が言いたいのかまったくわからないんですよ。
こういう、いわゆる「空気読めなさ」が今後の活動上不安なんですよ。
- 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:08:35 ID:yOKysr/V]
- >>789
知らない間ではないですよ。ここまで騒ぎが大きくなるまで一ヶ月近くありました。
その間、彼はとんでもない疑惑がかかっているのに言を左右にして疑惑を払拭するための
努力をほとんど怠っていた。切り札の通帳upも言い出してから何週間も立って始めるようでは
よけい付けいれられるというのに。
最後は「領収書はもう無い」と。そんな話が通用するのは岐阜県庁ぐらいのものです。
- 795 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:11:25 ID:tYx90LOA]
- >>788
時系列がおかしい 批判を無視したKN氏イラネ氏が悪いと言うけど、
その部分はデモのあった夜だったと思うけど両氏はスレですでに説明してます
その後もしてますよ 納得されたかどうかはともかくとしても。
その後騒ぎが大きくなって雲隠れしたんですよ
- 796 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/03(日) 19:11:51 ID:Xf7YUJVN]
- >>779
黒氏のやろうとしている活動を阻むつもりなど毛頭ありません。
もともと私のやろうとしている活動と黒氏のやろうとしている活動とは
重なる部分もありますが異なる部分もあります。
それらはそれぞれ別々に存在しながら自然と良き相乗効果を発揮してきていたものなのです。
共存は可能なはずのものなのです。
それなのに黒氏が不確かな情報を基にして
２ｃｈの人権法関連スレッドを混乱させていることに危惧を感じているわけなのです。
説明が不足していたという側面は確かにあるでしょう。申し訳なく思います。
ですから、ブログにてちゃんと説明をするので
今暫く性急な結論はお待ちいただきたいとお願い申し上げているわけなのです。
- 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:13:45 ID:yOKysr/V]
- >>796
時は金なり。
先延ばしは状況を悪化させるだけです。シンドラーの二の舞ですね。
- 798 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 19:15:26 ID:VLhu+q5F]
- 真っ向工作宣言
KN新聞
- 799 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 19:15:57 ID:1+W/K+2/]
- >>797
難しい言葉使いたい年頃なのかもしれないが
シンドラーとは全然状況が違うだろ
KNが人殺したのか？
- 800 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 19:18:08 ID:1J2IR5gh]
- >>796
お願い申し上げる前に説明とやらを先にしろと言っている。
混乱させてるってギャグかそれは。
- 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 19:18:37 ID:O6bRlfdk]
- 身内のチャットでやったら不確かな情報になるにきまってるだろ
頭おかしいじゃねえの？
せめてあとから全文自分でどっかに公開しろよ
- 802 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 19:20:34 ID:AOe3VdEC]
- 謹慎は解除ですか？虫の良い謹慎ですね。
これから活動したとして、KNの文字が一言でもみつかってしまえば、全体がどうなってしまうのか？
よほどのアホじゃない限り、分かるはずなんだけど…
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