- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 01:10:11 ID:Lpb+WPQN]
- 前回の杉並区では革命的勝利を生みましたが、次は、、墨田区です。
日時 8/22 午前10:00より、傍聴券は8:30
詳細↓
www.city.sumida.lg.jp/kakuka/kyouikuzi/syomu/info/saitakukaigi/index.html
場所↓
map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.26.971&el=139.48.17.057&fi=1&skey=%cb%cf%c5%c4%b6%e8%cc%f2%bd%ea&pref=&kind=
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF
グラフィック配布所 （随時グラフィック募集）
www.geocities.jp/suginami_off/report.html
まとめサイト
dentotsu.jp.land.to/archives/A-suginami.html
hw001.gate01.com/dec2750/
必要事項
・中立であることをアピール
・最低限の理論武装
・万一の時に備え証拠確保（録音装置やカメラ等)
・常に複数人で固まって行動 (三人以上が目安)
・清潔感のある服装
作戦内容
・人間の鎖を更に囲む
・中核派を釣り上げる（前回の逮捕は確実にデモ参加人数を減らした！）
・プラカード（紙看板）を掲げる
注意事項
・極力, 周囲に迷惑をかけないよう配慮する ←これ, 重要
・暴言や恫喝などの禁止
・暴力は絶対禁止, やられたら警察呼ぶこと, 反撃したら同類ですよ
・中韓朝に似た民度の低い抗議方法は慎む
テンプレは>>2-10辺りを参照のこと
- 159 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 12:54:26 ID:VnY3Evi4]
- >>156
それでおk。
でもさ、「誘導」できると思う？w
ネラーも互いに互いを見ているからね・・・
現に４日の時だって例のおじさんが誘導かけようとしたけど
「はぁぁ？私はついていきませんよ」って断った人もいたよ。
>>158
見てるよ。
レッテル張りが中心にして唯一のようで、反対派の中の人が火病起こしてるようなレスばかりだね。
どういうわけか問題提起や疑問点に関しては必ずスルーするようで、これも不思議。
何か都合でも悪いんですかね？
- 160 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:00:12 ID:IIlzG0hb]
- ＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
もうひとつ、
目的が統一されていないのならば、「目的は統一されていない」という考えもあなた独自の考えかただよね？
なにしろ、目的が統一されていなくて、参加者の思惑がわからないのに、統一した考えがあるってのは矛盾してるし。
それとも、「目的は統一されていない」という考えが確実に総意になっているという証拠はある？
＞それは初耳。
＞具体的にどういった点がまずいのか論理的に考察してるスレがあったら教えて欲しいなぁ。
「目的は統一されていない」状態で、個々が別々の思惑で動いているのなら、
まず、批判されていることに疑問を挟む余地すら無いと考えないのはなぜ？
ｷﾀｰの人の思惑がわからないのに、批判を初耳と捉えるのは無理があるでしょ？
誰がどんな思想を持っているのかわからないんだから、逆にどんな批判を受ける行動を取られていたかも
わからない、つまりどんな批判も覚悟しなければならないはず。
- 161 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:01:15 ID:F78nD3HH]
- >>153
え（；´Д｀）
>>146や>>151のことには反論も反応も出来ないでスルーしている
IIlzG0hb のことを言っているのかな？
- 162 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:07:32 ID:VnY3Evi4]
- とりあえず 1o8P2RQa は
>>153の普通のヤツに伝わる方法
ってやつをさくっと意見してね。
もっとも>>153の想定している普通のヤツってどういったものなのか分からないんだけども。
例えば、前から言われている中核派や過激派そのものを知らない人、とか
具体的に傾向あげて言ってくれないと漠然としちゃうんだよね。
・・・と構ってクンに構ってばかりいると次のOFFが遠のく罠。
なんだよなぁ。
>>160
>参加者の思惑がわからないのに、統一した考えがある
もはや自分で何を言いたいか分からなくなっていないか？
>批判されていることに疑問を挟む余地すら無い
え、そうなの？
>ｷﾀｰの人の思惑がわからないのに、批判を初耳と捉えるのは無理があるでしょ？
文脈が滅茶苦茶ですよ。
漏れの感想とキターの人の思惑に何か関係があるの？
おまけにその批判とやらに対しても漏れはしっかり答えてます。>>159
レッテル張り専が「批判」で、これをしっかり受け止めなければならない！と考える人ですか？w
- 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:13:04 ID:Wd1NvFlL]
- なんで普通のやつに伝えなきゃなんねーんだよ。
バカじゃねーの？
>>142
民国は遠すぎ。
東京で次は墨田区でおｋ？
逮捕がみたいんだから早く決めてくれよ。
- 164 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:17:18 ID:VnY3Evi4]
- >>163
稲城市が明日・・・
激しくタイムアウトっぽいが。
結局人権擁護の時と一緒で、地域ごとのスレが立たないとどうにもなんないんだよね。
- 165 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:19:58 ID:Wd1NvFlL]
- 稲城市ね
じゃあ誰かテンプレ頼む。
- 166 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:23:05 ID:7qR1zpFK]
- 墨田区は当落線上らしいから
みんな頑張ろうぜ
中華食うも重点地点意外こないから
からかい派の俺らは実質当落線上の所中心になるよな
- 167 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:23:27 ID:VnY3Evi4]
- >>165
稲城市の問題は予定がはっきり見えてないところなんだわ。
住人が立てたほうがいいとは思ってはいたんだけど音沙汰ないから
ちょっと電話して聞いてみるよ。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:23:41 ID:Wd1NvFlL]
- じゃあ墨田区もテンプレ頼むわ
- 169 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:26:50 ID:IIlzG0hb]
- >>162
＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
わかりづらかったかな？
もういちど、聴こう。
君は、こう考えてるの？
A）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されていない」と考えて参加している つまり君と同じ
それとも、こう考えてるの？
B）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されている」と考えて参加しているかも知れない、それすら不明
もしも、A）を選ぶなら、ちょっと都合がいい考え方だよね。
なにしろ「目的は統一されていない」というただ一点についてのみ、意志統一されていると信じてることになる。
その場合、なんらかの確証はある？
逆に、B）を選ぶなら、「目的は統一されていない」という前提の意志統一も放棄されてるよね？
こうなると、誰がどういう思惑で参加しているかは、君にもわからないはず。
それならば、どんなに批判されても、他者の思惑は君が代弁できる余地は無いのだが。
どっち？
- 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:27:07 ID:Wd1NvFlL]
- >>167
おｋｋｋｋｋｋｋｋ
頼むぜ
- 171 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:31:58 ID:F78nD3HH]
- そろそろ詭弁のガイドラインが必要？
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:32:42 ID:Wd1NvFlL]
- >>169
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ところで>>169は大人の時間カテゴリではどの板が好き？
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:34:51 ID:zOc1uC7n]
- >>171
そうだね。
169は自分の発言が詭弁だって事に気づいてないみたいだしｗ
- 174 名前：携帯厨 [2005/08/17(水) 13:40:17 ID:y8xhSBAK]
- そうか冷やし中華食いに墨田区行く私は論外か
ジョナ氏の冷やし中華よりもデニ達の方が美味ですた
- 175 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:42:13 ID:bavhPUA6]
- 一瞬このスレの中に市民派護憲教師がまぎれているように錯覚したのだが・・・
>>120あたりとか
- 176 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:50:10 ID:IIlzG0hb]
- ＞先にも言ったように「目的は統一されていない」のだよ。
＞キターの人はキターの人の考え方があってそれはこっちでは分からない。
＞F78nD3HH
＞Wd1NvFlL
＞zOc1uC7n
君たちはどっち？
どっちか言わないことには、＞VnY3Evi4の加勢にはならないよ？
それとも＞VnY3Evi4の答えを待ってから決める？
A）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されていない」と考えて参加している つまり君と同じ
それとも、こう考えてるの？
B）
君：「目的は統一されていない」と考えて参加している
他の人：「目的は統一されている」と考えて参加しているかも知れない、それすら不明
- 177 名前：プロ羽目ラマン [2005/08/17(水) 13:52:10 ID:ljTw0i9K]
- 自由な発想が理解出来ない、不自由な思想の中の人
反対派はみんなに嫌われてたのは事実だね
賛成派はどうでもいいけど反対派はきらい
- 178 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 13:58:06 ID:/XdH4kgn]
- バンダナまいて参加します。
- 179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 13:58:26 ID:Wd1NvFlL]
- >>176
そうだなぁ……俺は
C）
俺：逮捕ﾁｮｰｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな：ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かな？
ところで>>176はオナニーするとき何をおかずにする？
- 180 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 14:01:48 ID:8xvP+Kfk]
- 荒らしの正体は「変態幼女ヲタ」だった！？ ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050814#1124002944
982 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ：2005/08/14(日) 15:42:22 ID:CIrRSIqk
>>980
そんなかんじ、荒らしコピペのリアル版でした
「おまえらは日本会議のやつらだろ！」
「あまえらは統一教会だ」
「だれが金出してんだか言ってみろよ」
でも、民主党＝社会党ってことに一番反応してたな・・・
とにかく「(・∀・)ｶｴﾚ！」って感じで野次り返してくれていなくなった
戦車はプロの仕業コピペしてた人本人の気もする・・・
10 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 02:09:11 ID:YN3kihuR
鎌やん？吾妻ひでおのデッドコピーみたいなポンチ絵を書く香具師か。
あいつ推進派荒らしのトニオ君とも仲良しだったような。
15 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 10:47:01 ID:X+gtHanp ?
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050814#1124002944
あいかわらずすげえ。すべての行動には裏がないと納得しないタイプなのか。
17 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 11:11:49 ID:kuEQYcqN
>>15
街宣中のイラネ氏に野次入れてきて、逆に聴衆から野次り
帰されて退散したｶｺﾜﾙｲ香具師ってこの人なんでそ？
- 181 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 14:07:07 ID:F78nD3HH]
- IIlzG0hbさんは>>146や>>151をスルーしているけど
私ので答えが出ているから返答する必要が無いのかな。
で、>>17からご指名ですか。
＞ 君たちはどっち？
＞ どっちか言わないことには、＞VnY3Evi4の加勢にはならないよ？
なぜ加勢をする必要がある？('A`)
＞ それとも＞VnY3Evi4の答えを待ってから決める？
人の議論に横から口を出せ、と…ﾔﾚﾔﾚ('A`)
まず、ＡとＢではあんたの主観が入った意見が答えとして書いてある。
それは違うでしょ、と。
目的は統一されていない以上、目的は統一されていないと野次馬が意思統一する必要があるのか？
で、だ。
>>125を１０万回読んで来い。
- 182 名前：181 [2005/08/17(水) 14:09:19 ID:F78nD3HH]
- >>17と>>176間違えちゃった(ﾉ∀`)
ついでに貼っておきますね。
＜詭弁の特徴１５条＞
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 183 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 14:11:15 ID:F78nD3HH]
- うは、自分で貼っておいてなんだけど
俺も詭弁ガイドラインに引っかかるっぽい'`,､('∀`) '`,､
- 184 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 14:15:44 ID:VnY3Evi4]
- あっちこっちたらい回しにされたが稲城市の詳細わかったよ。
明日（１８日）確定。
市役所6F 603会議室で傍聴可能。
時間は9:30から。
傍聴券は9:00から603会議室で「先着」２０名。
傍聴券が欲しい人は早めに並んでおいた方がよさそう。
杉並の例を説明して、正門前での入場規制と傍聴券配布をしてもらうようお願いはしておいた。
過激派のように乱暴で無秩序な人たちへの対策はしてくれるらしい。
稲城市では杉並のように強力な圧力はかかってはいないらしく、意見は色々あるけれども
杉並のような混乱は予想していない模様。
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 14:16:46 ID:8ToHJk0u]
- １：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
- 186 名前：じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY mailto:まだこの身は大丈夫w [2005/08/17(水) 14:17:10 ID:354SA9Nd]
- >135
が集合論の初歩も分からない件について
>142
乙
元堺市民より頼む
>166
当確線上のソースとテンプレお願い
- 187 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 14:20:47 ID:VnY3Evi4]
- >>184の続き
傍聴券が先着２０名なのは教育委員会の規定にあるそうで、変更できないそうだ。
整理券配布して抽選という形にできないかと話してはみたが・・
傍聴席に座れなかった人のために別途モニターできる大部屋は用意するとのこと。
ただワイアレスマイクといっていたので、音声だけかも。
- 188 名前：じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY mailto:まだこの身は大丈夫w [2005/08/17(水) 14:25:02 ID:354SA9Nd]
- >184,187
じゃあ中継男出動よろっ！
- 189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 14:33:11 ID:tegMlVHA]
-
ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｺﾚｸｼｮﾝ ↓
www.imgup.org/file/iup68746.jpg
www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
cgi.2chan.net/up2/src/f84184.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
o.pic.to/5jw9
www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
- 190 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 14:33:30 ID:VnY3Evi4]
- >>188
中継男は別の人だよぉ
日取りや道順盛り込んでflashつくるかなぁ・・
でも時間ないしなぁ・・
- 191 名前：携帯厨 [2005/08/17(水) 14:39:12 ID:y8xhSBAK]
- >>190
これでも食してｶﾞﾝｶﾞﾚ
つうまい棒
- 192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 15:06:43 ID:BbwaZuXG]
- >>169
弁証法メソッドオンリーの議論なんて今時、左翼がパネルディスカッションのリハで使うくらいで、知性を疑われるからやめときなよ笑
それを君が続ける以上は、一生平行線か、折れた方が負け。
弁論の世界では勝てるとは限らないが、絶対に負けない、実のない話をする為の幼稚な討論メソッドとしての位置づけだよ。
で、下らない議論で墨田区、世田谷区の邪魔されたくないから俺が答えちゃる。
・このスレは「過激派＝つくる会反対派」をおちょくるスタンスでたてられたスレだ。だから集まる人の「趣向」は反対派シンパじゃないと言う点で「統一」されている。
・このスレやオフへの参加は誰の強制によるものでも無く、個人が自由に自分の判断で決めた事である。
・このスレでは過去、誰かに何かを強制する事は過去行われていない。
・同じくこのスレでは過去、リーダー等が１回も現れていない。
・服装、ビラ内容、反対派へのからかい等々、手段、方法共に各々が自由に選択し行っている。
そこには「統一」された目標が無いのが明白であるのは手段が「統一」されていないことによっても明白である。
・経路、手段の「統一」なしに、目標の「統一」は非常に困難な事であるからだ。
・勿論、自分と同じ考えを持ち、同じ行動をとる人間も居るであろうが、これは少数であり、「統一」では無く「合致」と呼ぶべき物である。そしてそこには、組織もリーダーも主従関係も存在していない。
以上の論点から
目的が統一されていないと言う考えに対して、「合致」して居る者が居るのは事実。
「目的が統一されている」と言う考えを持って参加している人もいるかもしれないが、
それはされていないと言う考えで「合致」している者がいる時点で、
「目的が統一されている」と言う事は事実では無いので、個人の主観でしかなく、
「目的が統一されている」と言う考えで参加者が「統一」されている事は無いと言う
事になる。
さらに、Ａ）Ｂ）の区分けでだけど、「君」と言う個人に対しては、１種類の志向で
統一して良いと思うのだが、「他の人」ってのは、それこそ色々いるわけだから、
それを１種類で区分けすること自体が意味の無い事。
まぁつまりなんだ。
野次馬に意思統一は必要ないし「合致」してる点はあるだろうけど、
「統一」する気もなけりゃ、「統一」されることもないし、
「統括」だー「反省会」だー「団結」だーやってる左翼と一緒にするなってこと。
誰がどんな思惑で参加してるか分からないけど、少なくとも１つの考えで「統一」されてる事はありませんよ。
「目的は統一されていない」って面の議論においてすら、「統一されてる」「統一されてない」双方に対しても「統一されていない」のがおれらなんだよ。
(これは事実だろｗｗ反論あるならちゃんと証明してみろｗｗ）
汗かいてるおじさんが見たくて参加してる奴がいてもおかしくないのがおれらなの。
理解不能の物をいちいち無理してカテゴライズするなよｗｗ
「つくる会反対派」に対して、「おちょくりたい」「むかつく」等々何らかの負の感情を持った人間が集まってそれぞれバラバラに行動して何の問題があるんだ？
それとも、中核派バックにつけて、嘘団体の看板下げてじゃないとこういう運動はおこなっちゃいかんのか？
まじでお前つまらんし、スレ汚しだからこなくて良いよ。
もうちょっとましな討論メソッド身につけてから戻ってこい。
次から君へのレスは「ﾊｲﾊｲﾜﾛﾜﾛｽ」のみでいいかね。
おまけ
www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/5-7-19.htm
稲城市議会で「外部からの働きかけは完全に排除したい」と答弁
みた感じ東京だと、次ぎに盛り上がるのは世田谷っぽいね。
墨田は世田谷のプレ的な位置づけで行うと良いかも。
- 193 名前：稲城市住民 [2005/08/17(水) 15:46:51 ID:m67Bi71s]
- 稲城や多摩は新興住宅地で単なるベッドタウンなんですよ。
だから地域的な運動やコミュニティも少ないので
政治的には盛り上がってないことは確かです。
その分、なんちゃってリベラルのような人たちが
多いかもしれませんけど。
自分の子の入試のために朝日とるみたいなw
- 194 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:22:39 ID:mFzzkQQP]
- 中核が組織展開する場合（８・１２のような行動など）は、必ず「インフ部隊」というのを編成する。
つまり、革マルや公安、その他もろもろの敵対動向を調査して報告する係ね。
まず写真を撮りまくって顔写真リストを作る。あとは尾行ね。
中核自身がつねに尾行されている存在であるだけに、逆にどのような尾行が有効であるかも知り尽くしている。
「定点観測」と呼ばれるやり方で、決して尾行そのものを対象に気づかせない。
まあ素人には振り切るのはムリだろうね。つーわけで彼らのあぼーんは確実だね。
ただXデーはまだまだ先になるだろうね。
今やっちゃったら警察にパクッてくださいって言ってるようなもんだからね。
- 195 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:25:01 ID:zqBn5kmS BE:174320238-##]
- ヒートうｐしてんね。
これから行く人は、服装とか関係なしに
リアルサヨの奇妙さを素直に楽しめればいいよ。
教科書採択の結果云々関係なしにね。
んで、現地でおもろいことがあったら素直にﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
すればいいだけの話。ﾈｯﾄｳﾖっぽくなるのは中核派を
おちょくるんだからそう見えて仕方ない。
とにかく祭として単純に楽しめればいいよ。
- 196 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:27:15 ID:zqBn5kmS BE:72633252-##]
- >>194
向こうもここの存在しってるよ。
どういう、立場かも理解してるはず。
だから、尾行や身辺調査はありえない話じゃないが
逮捕はありえん。普通に、居る分にはなにも問題ないよ。
普通にｦﾁしててなんで逮捕されるんだ。まるでこれから
犯罪起こすようないい方して
- 197 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:37:45 ID:mFzzkQQP]
- 労働組合にせよ学生自治会にせよ中核のいる大衆団体で
奴らにたてついた人っていうのは、例外なく個人的な恫喝、
ひどいときには大怪我までさせられてるんだよ。大勢。
尾行するというのは警察がではなくて中核のテロ担当が
ねらーの個人情報を特定しようとするということだと思うよ。
イっちゃってる連中をオチョクルということは自分も同じ土俵に
立つということだと思うし、笑ってすまされることじゃないと思うよ。
- 198 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:44:08 ID:zqBn5kmS BE:464851788-##]
- >>197
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺が文盲だったｗｗｗｗｗｗｺﾞﾒｿ
それに関して言えば多少なりとも心配な人が何人かいるな。
- 199 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:55:06 ID:zsKPYxoZ]
- 知り合いの大田区議さん。この人もカゲキハかな？
とにかく、イキがいいんでホームページも掲示板もときどき読むんだが、
さっみたら掲示板がしまったったよ。
大田区にも中核派の議員っておるんか？
なんでも日本会議とかの議員の会とかのまとめ役で
杉並でもだいぶ頑張ったらしい。
掲示板にはその質問もあったらしい。
そんなことで掲示板閉めるもんかね？
- 200 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 16:58:12 ID:TTNCwQBd]
- 200getだ!
- 201 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:03:46 ID:F78nD3HH]
- >>199
日本会議を調べて見た。
「日本会議」は、日本最大の保守系団体である。「新しい教科書をつくる会」、
「北朝鮮拉致家族を救う会」「北朝鮮拉致家族を救うブルーリボンキャンペーン」などの本体である。
・ソース
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4
中核派の対抗勢力っぽいね。
提示版を閉めたのは中核派の荒らしがあったんじゃまいか？
- 202 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:09:25 ID:zqBn5kmS]
- >>201
＞北朝鮮拉致家族を救うブルーリボンキャンペーン
これ、ブルーリボンをスーツのポケット付近につけてた人いたよ。
あと、教科書ネット２１に対して北朝鮮の拉致関係を野次った
サンドイッチマンもいた。これは、なんでここで拉致事件が？
と思ったが、なるほど日本会議が一枚かんでると思えば納得いく。
ネット２１と日本会議の争いかもね。
- 203 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:12:21 ID:f1Qc3xA7]
- 誰か堺OFFのスレ立ててくれないと明日なんですが
オレは携帯から立てようと思ったけど無理ですた
マジでお願い
- 204 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:22:57 ID:zsKPYxoZ]
- これかね？
prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-112.html
日本会議首都圏地方議員懇談会
会 長 藤○よしのり（墨田区）
副会長 松○芳子（杉並区）
副会長 実○利隆（台東区）
副会長 藤○耕一（横浜市）
副会長 桜○秀三（松戸市）
幹事長 犬○秀一（大田区）
８月８日（月）～１２日（金）の活動、っても書いてあるな。
駅前街宣とか靖国なんとかとか、
なんだか文章は右翼っぽいな、
サンセイ派もけっこう派手にやったんだ。
墨田区には、どうでもイイから、五月蝿い連中、どっちも来るなよ。
- 205 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:23:11 ID:F78nD3HH]
- 日本会議の構成は保守系文化人＋旧軍関係者＋神社本庁＋仏所護念会など宗教・修養団体。
つまり日本の文化を大事にしつつ、古来より日本で利益を得ていた団体が中心。
韓国や北朝鮮の団体に反発するのも納得だね。
内部から侵略されりゃそりゃ怒るわな。
で、結局は既存団体の利益の争いだけど、まだ日本会議の方が現状ではマシってだけか。
…こんな事を考える自分に欝だ('A`)
- 206 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:25:32 ID:FWaMTYVD]
- 新しい教科書を作る会はただ注目を集めて
中国で本を売りたいだけでは。
- 207 名前：じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY mailto:まだこの身は大丈夫w [2005/08/17(水) 17:28:55 ID:354SA9Nd]
- >205
しょうがないんじゃねえ？
ベストは無いがベターはどっちか？といったところ。
当然中韓に阿る民主党・公明党はありえない。
既存団体にしても、すべて無くなれば日本たりえないだろ。
- 208 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:40:02 ID:zqBn5kmS]
- １２日に来てた賛成側はすごくマナーは良かったと思うけどなー
- 209 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:40:15 ID:F78nD3HH]
- >>203
立てました。
テンプレとか詳細情報が無いのでよろしく。
極左過激派を生暖かくヲチするスレ in堺OFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124267939/
- 210 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:50:17 ID:F78nD3HH]
- >>206
中国で売りたいなら反日教科書を作る方が売れる。
朝日新聞の北京支社が良い例。
>>207
ですよね…。
６大スローガンが、
１．憲法改正 ２．教育基本法改正 ３．靖国公式参拝の定着
４．夫婦別姓法案反対 ５．より良い教科書を子供たちに ６．日本会議の主張の発信
で、多少色気出しつつもまだ国益を守ろうという意識が見えますし、
日本会議の国会議員の懇談会役員は
会長 ： 麻生太郎（総務大臣）
会長代行 ： 中川昭一（経産大臣）
副会長 ： 谷垣禎一（財務大臣）
副幹事長 ： 安倍晋三（自民党幹事長）
副幹事長 ： 小池百合子（環境大臣）
小野清子 （国家公安委員会委員長）
石破茂 （防衛庁長官）
って、良いとこ取りとまではいかないまでも、まだ日本の国益を考えてくれそうです。
日本の国益を売って自分の利益にする民主・公明・共産・社民・層化などよりも
日本の国益が自分の利益になる日本会議の方がマシですね。
毒を持って猛毒を制す感じ（；´Д｀）
- 211 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:52:49 ID:CFbDRq10]
- >>208
うん、よかったぞ。 by杉並区民
- 212 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:54:25 ID:P4daRcaY]
- >>206
中国で売れるわけない。
ヤツらは「見ないで批判」するのだぞ。
- 213 名前：じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY mailto:まだこの身は大丈夫w [2005/08/17(水) 17:56:45 ID:354SA9Nd]
- >210
そそ
俺は右翼でも作る会でも日本会議でもないが、サヨクのばか野郎にはウンザリしていてマスゴミ同様監視の目を光らせないといけないと思ってる。
ならば、当然の如く墨田や世田谷にも目を光らせ中核などのテロリストをせんめ～つしなければならな～い(シュプレヒコ－ル調)とおもてる。
で、普通にぶつかっても無理なので、おちょくるのが有効と。
なにより向こうがファビョルのがおもろいので、ちょっと目的が変わったかもｗ
- 214 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 17:57:02 ID:TTNCwQBd]
- >>115
＞外部から圧力をかけられることなしに公平な採択をやってもらうためには
＞監視の目が重要だということが杉並OFFの件でわかったと思う。
＞無関心なままでいると圧倒的少数の「でかい声」を持つ自称「市民団体」の人たちが
＞自分たちに都合のいいように都政なり区政を動かしてしまう・・
同じ事は男女共同参画にも言える。
極左と結託するフェミニスト達の言動には要注意だ！
- 215 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:01:54 ID:hZ4JOooE]
- ８月１２日、杉並区役所前で「マンガ嫌韓流」を手に持っていた「ねらー」の一人をつかまえてみますた。
以下、その時の会話再現。
俺「あなた方は、なんで、つくる会の教科書を支持しているのですか？」
ねらー「別につくる会の教科書を支持しているわけではありません。つくる会の教科書の反対運動に反対しているだけです。」
俺「へぇ、そうですか。」
ねらー「だって、日本は国定教科書じゃあないのですから、いろいろな教科書があっていいはずです。それなのに、つくる会の教科書だけあんなに反対するのはおかしいでしょ？」
俺「そうですか。いろいろな教科書があった方がいいんですか。それじゃあ、従軍慰安婦の記述は殆どの中学教科書からなくなりましたが、従軍慰安婦のことが詳しく書かれた教科書もあった方が良いのですね？」
ねらー「いいえ、従軍慰安婦は教科書に書くべきじゃありません。」
俺「えぇっ？ いろいろな教科書があった方が良いのじゃなかったんですか？」
ねらー「従軍慰安婦には客観的な証拠がないので、本当の話だと証明されていません。そんなこと教科書に載せられないでしょ？」
俺「証言が多数ありますが・・・。」
ねらー「証言というのは嘘か本当か分からないので証拠にならないのです。」
俺「そうですか。では、北朝鮮の日本人拉致も教科書に載せてはいけないのですね？」
ねらー「いいえ、北朝鮮の日本人拉致は間違いのない事実です。金正日が認めています。」
俺「従軍慰安婦も日本政府が認めていますよ。」
ねらー（困った顔になり）「えっ！？ いや、だから、北朝鮮の日本人拉致は被害者が５人も北朝鮮にいて帰国したじゃないですか。」
俺「その人達は自発的に北朝鮮に渡った可能性もあるでしょ？ 拉致されて北朝鮮に連れて行かれたという、貴方の言う客観的な証拠があるのですか？」
ねらー「拉致されて連れて行かれたと５人とも言っています。」
俺「えぇっ？ 証言は嘘か本当か分からないので証拠にならないのではなかったですか？」
ねらー（ますます困った顔になり）「いや、だから・・・」
俺「それなら、従軍慰安婦も本当の話だということになりますよね？ 教科書に載せても問題ありませんよね？」
ねらー「いえ、ですから、北朝鮮の日本人拉致は金正日が認めているので・・・」
俺「従軍慰安婦も日本政府が認めていると、さっきから言っていますけど。」
ねらー「・・・・・・。」
俺「なんで北朝鮮の日本人拉致は間違いのない事実だと判断するのに、従軍慰安婦は嘘か本当か分からないことになるんですか？」
ねらー「・・・・・・。」（回答なし）
- 216 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:04:52 ID:Lpb+WPQN]
- >>184 ㌧クス。
杉並よりまったりしたヲチオフになりそうだね。初心者向き？ｗ
>>203 堺と稲城が明日なの？
ここである程度具体的な情報出てからスレ建てた方が良くない？
- 217 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:05:01 ID:hrn2yAQx]
- このオフに積極的なヤツラの年齢っていくつ？
- 218 名前：215 [2005/08/17(水) 18:05:13 ID:hZ4JOooE]
- 埒があかないので、話題を南京大虐殺に移す。
俺「つくる会の教科書には南京大虐殺はあやふやにしか書かれていませんよね？」
ねらー「南京で大虐殺があったなんて嘘ですよ。」
俺「どうして嘘だと分かるんですか？」
ねらー（自信満々の顔をして）「当時の南京の人口は２０万人です。２０万人の町で何十万人の虐殺なんて起きるはずないでしょ？」
俺「えぇっ？ 戦前の南京は１００万都市ですよ。首都警察庁の記録では戦前の南京市の人口は１０１万人となっていますが・・・。」
ねらー（少し困った顔になり）「避難民になって逃げ出した人もいたので、陥落した時は２０万人に減っていたのです。」
俺「へぇ、そうですか。でも、そんな混乱時に誰が、どうやって人口調査をやったのですか？」
ねらー「いや、ですから・・・」
俺「きちんとした人口調査が行われたのでなければ、本当に人口が２０万人だったのかどうか分からないでしょ？」
ねらー（さらに困った顔になり）「じゃあ、陥落した時の南京の人口は何人だったと貴方は言うのですか？」
俺「そんなこと知りません。人口２０万人の町で何十万人の虐殺なんて起きるはずがないと言っているのは貴方の方なのですから、人口が確かに２０万人であったことを貴方の方で証明するべきでしょ？」
ねらー「・・・・・・。」
俺「当時の南京の人口が２０万人だったという確かな証拠は？」
ねらー「・・・・・・。」（回答なし）
- 219 名前：215 [2005/08/17(水) 18:07:09 ID:hZ4JOooE]
- 南京大虐殺についてさらに突っ込んでみる。
俺「日本軍は中国軍捕虜を虐殺したという話が日本軍兵士の陣中日記に出てきますよね？」
ねらー（自信のある顔に戻り）「国際法上、捕虜の待遇を受けるのは、正規の軍服を着ていた兵士で、司令官が正式に降伏した場合だけなのです。ただ武器を捨てて白旗を掲げただけでは捕虜の扱いは受けないのです。」
俺「へぇ、そうですか。では、敵兵は、武器を捨てて、戦意もなくしていても、司令官が正式に降伏していなければ、いくら殺しても良いのですね？」
ねらー（また困った顔になり）「いや、それは・・・」
俺「武装解除した敵兵は、司令官の正式の降伏のない限り、殺そうが何をしようが自由なのですね？」
ねらー「・・・・・・。」（回答なし）
- 220 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:09:07 ID:hrn2yAQx]
- まあわかるがそれは論理の詐術だな
- 221 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:09:08 ID:Lpb+WPQN]
- >>215 従軍慰安婦と北朝鮮の拉致は時代が大きく違うわけですけど・・・・
拉致は特に現在進行形。慰安婦っていつ政府が認めたんですか？
従軍慰安婦という言葉自体戦時中にはなかったと聞きましたが。
さらに従軍慰安婦の証言は滅茶苦茶で、極めて曖昧か虚偽が多いことで有名ですよね。
まぁ、拉致も貴方の視点から見れば曖昧なのですから、教科書に載せない方が良いかも知れませんね。
でもテレビで大々的に報道されましたし、ほとんどの国民は知ってると思いますよ。
- 222 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:09:33 ID:TTNCwQBd]
- >>135
＞やるんなら、
＞極端に２ちゃんであることをもっとアピールして、右も左も・・・みたいな言い回しじゃなくて
＞野次馬を示すか、それか全く２ちゃん臭を出さずに住民のふりして反対するかじゃない？
２ちゃん臭を出さずに住民のふりして賛成するのは無しでつか？
- 223 名前：221 [2005/08/17(水) 18:10:12 ID:Lpb+WPQN]
- >>221 っていうか激しくスレ違い。ｽﾏｿ
稲城どうします？
- 224 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:10:25 ID:hrn2yAQx]
- この前のオフ大学生もいた？
なんか馬鹿そうなヤツラばかりだったけど
- 225 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:12:06 ID:bavhPUA6]
- 堺稲城前日になって増えたな、工作員
- 226 名前：215 [2005/08/17(水) 18:12:35 ID:hZ4JOooE]
- 便衣兵の問題についても聞いてみる。
俺「南京では便衣兵容疑者とされた民間人の処刑も大虐殺として問題になっていますが・・・。」
ねらー（さすがにもう自信のある顔はしなくなり）「中国軍が平服に着替えゲリラになっていたのですから、捕まえて処刑しても問題はありません。」
俺「捕まえた便衣兵容疑者が民間人ではなく、本当に便衣兵だったという証拠はあったのですか？」
ねらー「民間人だという証拠がありませんので・・・。」
俺「えぇっ？ 自分が便衣兵でないことを証明できなければ処刑されても文句を言えないのですか？」
ねらー「いや、ですから・・・」
俺「だいたい裁判をやったのですか？ たとえ本当に便衣兵だったとしても裁判もしないで殺すのは違法でしょ？」
ねらー（泣きそうな顔になり）「いえ。ですから、中国軍が平服に着替え、ゲリラになっていたという状況の下では・・・・」
俺「南京で中国軍がゲリラになっていたという証拠は？」
ねらー「軍服を脱ぎ捨てています。」
俺「ただ逃げるために軍服を脱ぎ捨てただけかも知れないじゃないですか。軍服を脱ぎ捨てたからといって、それだけではゲリラになったとは言えないでしょ？」
ねらー「ゲリラになった危険もありますから・・・」
俺「軍服を脱いだら、即、ゲリラだと判断されて裁判なしで殺されても文句は言えないのですか？」
ねらー「・・・・・・。」
俺「戦闘は終了しているのに、兵士か民間人かも分からない人間を裁判なしで殺しまくっても構わないのですね？」
ねらー「・・・・・・。」
これ以上追及すると本当に泣いちゃいそうだったので止めますた。
- 227 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:15:34 ID:hrn2yAQx]
- 工作員っていうか俺は必死なキモウヨが激しく見たいだけだからｗ
オフの開催については推進派
- 228 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:19:21 ID:F78nD3HH]
- で、>>215は結局何が言いたいんだ？
それが事実か捏造かは別に良いとして、理論武装出来ていないネラーは
気軽に討論すべきではないから見ているだけにしろ、とアドバイスをしたいのかな？
- 229 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/08/17(水) 18:21:47 ID:uhggJyll]
- >>215
>>218
俺も当日こんな風なちゃんとした議論がしたかったな
残念ながら俺の相手は、3日の時も4日の時も議論にならなかった。
俺は今回賛成派（反対派に反対派なんて妙竹林な言い方はしない）
で阿佐ケ谷に行ったが、左翼の方々に心底がっかりした。
変に煽るつもりはさらさら無いが、貴方のような人がもっと現場に出る事を望む。
- 230 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:24:24 ID:uiHDGVRL]
- >>227
つ【俺生粋の日本人だけど】
- 231 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:29:17 ID:F78nD3HH]
- >>221
１９９２年の宮沢総理訪韓と１９９３年８月４日に当時の河野洋平官房長官は談話で
従軍慰安婦の強制連行を認める発言をしたんだよ。
９２年と９３年の宮沢総理と河野官房長官の謝罪は、実は根拠の無い
その場だけの取り繕いだったって事なんだが…。
この問題は政治家が歴史を何も知らずに謝罪した為に起こったんだよ。
ソース
www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/ianfu_mondai.html#長官談話
- 232 名前：215 [2005/08/17(水) 18:31:04 ID:hZ4JOooE]
- 次は２２日の墨田らしいので、アホウヨに突っ込みをいれたい人は行ってみても良いでしょう。
でも、突っ込みをいれ過ぎると泣いちゃいますので、くれぐれもほどほどに・・・。
- 233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 18:34:38 ID:tegMlVHA]
-
ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｺﾚｸｼｮﾝ ↓
www.imgup.org/file/iup68746.jpg
www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
cgi.2chan.net/up2/src/f84184.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
o.pic.to/5jw9
www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
- 234 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:34:48 ID:F78nD3HH]
- >>232
確かに俺もネットの知識でしか議論できないし、コピペも多いから
当日言ってもプロ市民とは議論出来ないかもな。
でも野次馬しているだけなら問題無いよね？
それとも野次馬している人達に歴史問題で議論しようと絡んでみる？（ｗ
- 235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 18:43:12 ID:/No6Ygm2]
-
う～ん。不思議ちゃんが沸いてるなｗ
それだけ12日の出来事は屈辱的だったって事かｗ
おまえらまじGJ！
- 236 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:47:42 ID:Lpb+WPQN]
- 戦時中に裁判とか・・・・ﾊｧ。
まぁ、無意味に叩くよりこうやって議論した方が良いですよね。
ほんとにこの討論があったっていう証拠もないし。
稲城・堺共に連絡待ちですか？
- 237 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:48:47 ID:7qR1zpFK]
- 215
スレ違い
自分でネットウヨを～スレたてろよ笑
ちゅうかお前泣かしてやるから墨田こいよな
来なかったら
左翼＝へたれななし
確定な笑
ごたくは良いから来いよ
お前の論破話が脳内なの証明しちゃる
あと質問
杉並区役所の側のミスドの特長と
阿佐ヶ谷中学の門の特長いえよ笑
- 238 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 18:50:31 ID:1FaqirX3]
- >>237
せっかくだからここで論破しちゃってください！兄貴！
- 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 18:52:29 ID:/No6Ygm2]
- >>238
スレ違いじゃね？
てかID変えた？
- 240 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 18:54:29 ID:oTcCgdnA]
- >>議論に弱い人
痛い人に議論を持ち掛けられた場合、
都合の悪そうなことには「認めません。わかりません。」と逃げる
議論がしたいだけの奴なら引き上げるだろう。
新しい教科書の記述に付いて聞かれたら
「そんなに手垢だらけの教科書のどこが新しいんだ？」
「行間を読め」
- 241 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:00:33 ID:7qR1zpFK]
- んとな
こいつはリアルで泣かしたと脳内妄想してるんだろ？
だったらリアルで泣かし返さないと意味ないじゃん
話し方間のﾄﾘ方色々他にも要素が有るのがリアルだろ？
素朴肉体派がどんな面してるか興味あるし
南京大虐殺なんて
俺は無かった事だと思ってるから
まずあったと言う証明からしてもらわないと
議論のテーマにすらならないよ笑
まぁそれも含め墨田区来いよ笑
色々はなそうぜ笑
- 242 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:00:49 ID:F78nD3HH]
- 明日採択があります。
極左過激派を生暖かくヲチするスレ in堺OFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124267939/
- 243 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:02:53 ID:1FaqirX3]
- >>241
手の内は見せられないってことっすね。
兄貴カッコ良すぎ！！
- 244 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 19:04:40 ID:P+NJmlMi]
- >>240
つかさ、>>215>>218>>219>>226は教科書問題の理論武装の叩き台になるだろ。
理論武装の何処を突っ込まれたら弱いかって言う。
米の大統領選挙のスピーチ対決だってこんな風に予行演習してやるんだし、
その場で議論したい奴は基本的な攻略のツボは押さえておいたほうがいいような。
- 245 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 19:05:27 ID:/No6Ygm2]
- >>243
ん？ぁぁ。うん。
- 246 名前：647? ◆kYyxpNa8BQ [2005/08/17(水) 19:07:08 ID:jizg/QxM]
- >>237
＞阿佐ヶ谷中学の門の特長
区役所に行ったけど、わからねぇ。
- 247 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:07:33 ID:NUJwVbkJ]
- >>241
確かに。>>215は南京の人口を判明させたに過ぎないだけで、虐殺があった
という証明。虐殺が無かったという可能性の否定の証明はしてませんな。
- 248 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:13:59 ID:BuYDdD7Y]
- 急げ！
あした（18日）、東京都稲城市で採択されるらしいぞ。
- 249 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:15:14 ID:BCCWcl9p]
- 荒らしの正体は「変態幼女ヲタ」だった！？ ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050814#1124002944
982 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ：2005/08/14(日) 15:42:22 ID:CIrRSIqk
>>980
そんなかんじ、荒らしコピペのリアル版でした
「おまえらは日本会議のやつらだろ！」
「あまえらは統一教会だ」
「だれが金出してんだか言ってみろよ」
でも、民主党＝社会党ってことに一番反応してたな・・・
とにかく「(・∀・)ｶｴﾚ！」って感じで野次り返してくれていなくなった
戦車はプロの仕業コピペしてた人本人の気もする・・・
10 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 02:09:11 ID:YN3kihuR
鎌やん？吾妻ひでおのデッドコピーみたいなポンチ絵を書く香具師か。
あいつ推進派荒らしのトニオ君とも仲良しだったような。
15 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 10:47:01 ID:X+gtHanp ?
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050814#1124002944
あいかわらずすげえ。すべての行動には裏がないと納得しないタイプなのか。
17 ：エージェント・７７４：2005/08/15(月) 11:11:49 ID:kuEQYcqN
>>15
街宣中のイラネ氏に野次入れてきて、逆に聴衆から野次り
帰されて退散したｶｺﾜﾙｲ香具師ってこの人なんでそ？
- 250 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:21:06 ID:VnY3Evi4]
- 稲城市OFFスレも立ててほすぃ。
これは予定等はっきりしてるんで>>1に含めて。
- 251 名前：じおんぐ一等兵 ◆qbNb6Ma0MY mailto:この身はまだ無事w [2005/08/17(水) 19:21:09 ID:354SA9Nd]
- なんか歴史認識の問題になってるようだが,このスレは生暖かくヲチするスレだから、間違えないように。
論理云々以前の話ですよw
まあ突っ込まれるところを予め予習するというのは同意するが。
- 252 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:21:54 ID:VnY3Evi4]
- >>251
歴史認識関連は極東板かハン板に誘導するのがよいと思われ。
ここでやる必要ナス。
- 253 名前：215 [2005/08/17(水) 19:25:29 ID:hZ4JOooE]
- >>221
>従軍慰安婦と北朝鮮の拉致は時代が大きく違うわけですけど・・・・
従軍慰安婦は６０年前、北朝鮮の拉致は２０年前だが、６０年前と２０年前が大きく違うと言える根拠は？
>拉致は特に現在進行形。
これは嘘です。今現在も北朝鮮が日本人を攫い続けているわけではない（そんな証拠はない）。拉致があったのは２０年前の話。
ま、それが未だ解決していないわけだが、それは従軍慰安婦問題も同じ（被害者の実数も分からない。帰国できず行方不明になったままの慰安婦も多数いる）。
従軍慰安婦は過去の問題だが拉致は現在進行形だとは全然言えない。
>慰安婦っていつ政府が認めたんですか？
外務省のＨＰを参照のこと。
www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
小泉首相も責任を認め謝罪しておる。
www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
>従軍慰安婦という言葉自体戦時中にはなかったと聞きましたが。
そうか。では、戦時中にあった言葉なら良いのだな？
「軍慰安所従業婦」という言葉は確実にあった（当時の陸軍省の公文書にでてくる）。
通牒『軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件』
members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i01.html
今日「従軍慰安婦」と呼ばれている人達の当時の公式名称は「軍慰安所従業婦」である。
確かに「従軍慰安婦」と呼ぶより「軍慰安所従業婦」と呼んだ方が軍との関係がいっそう明確になって良いかも知れぬな。「従軍慰安婦」では「従軍記者」の例もあるように、軍が連れていったのか勝手に軍についていったのか明確でない。
- 254 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 19:28:26 ID:oTcCgdnA]
- ＞「軍慰安所従業婦」
業ってことは仕事だよね。
字義通りならば、軍の慰安所で働いてた人だよね。
- 255 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:33:26 ID:7qR1zpFK]
- あたま悪いな
南京大虐殺の証明するまででてくるな
あとスレ違いだから君
墨田はくるんだよね
そんときまでせいぜい勉強しといて
- 256 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:34:00 ID:VnY3Evi4]
- >>254
こんなのに構わないでOFFの話をした方がいいと思うよ。
反論したくなる気持ちはよくわかるが。
誘導されてきた人がスレ見てみたらOFFの話が全然なくて
歴史問題のやりとりしかやってなかった、なんてのはかなりよろしくない事態かと。
- 257 名前：215 [2005/08/17(水) 19:34:37 ID:hZ4JOooE]
- >>221
>さらに従軍慰安婦の証言は滅茶苦茶で、極めて曖昧か虚偽が多いことで有名ですよね。
そうか？ 河野洋平・元官房長官はこう言ってるぞ。
「半世紀以上も前の話だから、その場所とか、状況とかに記憶違いがあるかも
しれない。だからといって、一人の女性の人生であれだけ大きな傷を残したこ
とについて、傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない。実際に聞き
取り調査の証言を読めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる。相当
な強圧があったという印象が強い。」（1997年3月31日付け朝日新聞のインタビュー）
石原信雄・元官房副長官はこう言っているな。
「その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で１６人
に聞き取り調査をしたところ、「明らかに本人の意思に反して連れていかれた
例があるのは否定できない」と担当官から報告を受けた。１６人中、何人がそ
うかは言えないが、官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。
（中略）当時、外政審議室には毎日のように、 元慰安婦や支援者らが押しかけ、
泣き叫ぶようなありさまだった。冷静に真実を確認できるか心配だったが、在韓
日本大使館と韓国側が話し合い、韓国側が冷静な対応の責任を持つというので、
担当官を派遣した。時間をかけて面接しており 当事者の供述には強制性にあたる
ものがあると認識している。」（1997年3月9日付け産経新聞のインタビュー）
裁判所のこういう判決もある。
「慰安婦原告らの陳述や供述の信用性
前記（１）ないし（３）のとおり、慰安婦原告らが慰安婦とされた経緯は、
必ずしも判然としておらず、慰安所の主人等についても人物を特定するに足り
る材料に乏しい。
また、慰安所の所在地も上海近辺、台湾という以上に出ないし、慰安所の
設置、管理のあり方も、肝心の旧軍隊の関わりようが明瞭でなく、部隊名す
らわからない。
しかしながら、慰安婦原告らがいずれも貧困家庭に生まれ、教育も十分で
なかったことに加えて、現在、同原告らがいずれも高齢に達していることを
考慮すると、その陳述や供述内容が断片的であり、視野の狭い、極く身近な
事柄に限られてくるのもいたしかたないというべきであって、その具体性の
乏しさのゆえに、同原告らの陳述や供述の信用性が傷つくものではない。
かえって、前記（１）ないし（３）のとおり、慰安婦原告らは、自らが慰安婦
であった屈辱の過去を長く隠し続け、本訴に至って初めてこれを明らかにした
事実とその重みに鑑みれば、本訴における同原告らの陳述や供述は、むしろ、
同原告らの打ち消しがたい原体験に属するものとして、その信用性は高いと
評価され、先のとおりに反証のまったくない本件においては、これをすべて
採用することができるというべきである。
そうであれば、慰安婦原告らは、いずれも慰安婦とされることを知らない
まま、だまされて慰安所に連れてこられ、暴力的に犯されて慰安婦とされた
こと、右慰安所は、いずれも旧日本軍と深くかかわっており、昭和２０年
（１９４５年）８月の戦争終結まで、ほぼ連日、主として旧日本軍人との性交
を強要され続けてきたこと、そして、帰国後本訴提起に至るまで、近親者
にさえ慰安婦としての過去を隠し続けてきたこと、これらに関連する諸事実
関係については、ほぼ間違いのない事実として認められる。」
（「関釜訴訟」山口地裁下関支部判決、１９９８年４月２７日）
- 258 名前：エージェント・７７４ [2005/08/17(水) 19:34:45 ID:F78nD3HH]
- >>250
俺は無理でした。これ↓を誰か貼ってスレ立て出来ないかな？
稲城市のつくる会の歴史教科書の採択は１８日、つまり明日です。
市役所6F 603会議室で傍聴可能。
時間は9:30から。
傍聴券は9:00から603会議室で「先着」２０名。
>>251
すいません忘れていました…（なにっ
予習するというか、俺みたいにネラーでヲタな人で議論したいなら最低でも nayuki とルクスお姉さんの居残り授業
とその関連コンテンツを読破するか、それ相応の知識を保有してから行って欲しいですたい。
ネット上の議論ならコピペ出来るけどリアルだとコピペ出来ないからねー（＾ω＾；）
- 259 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/17(水) 19:35:51 ID:P+NJmlMi]
- >>256
！なるへそ、それが目的か！
おーらい、面白そうだからハン板からピラニア呼んでこようと思ったけど止めたw
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