- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/07/05(火) 14:36:31 ID:0MzBhYQn]
- 関連過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動10
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119181620/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動9
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1117953023/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114848099/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 357 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/12(火) 15:37:06 ID:t9mZQEFP]
- ですので、資金援助するから意見を、ではスレ自体が成り立たちません･･･
ほんと受け取ってからで申し訳ありませんがっ
ご理解いただけますでしょうか･･･
この方向性が白覆面氏のご意向に添えなければ
カンパ頂いた5万円は至急ご返済致しますので遠慮なくお申し出くださいっ
オフ現場、または都内でしたらお返しに出向けますので、メールまたはスレに意向を書き込んでくださいっ
げっつ連絡先 suna連絡先
携帯 moccoss@docomo.ne.jp biss@lovelys.jp
PC gettu@hotmail.co.jp
そしてビラに関してのご意見は、以下のスレッドで話し合われていますので
参考意見お願いします！または自作のビラのうｐ等して頂くのもスレ住人の自由です
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115869726/l50
現ビラは以下のサイトにうｐされてます【ビラ保管庫】
www.geocities.jp/jinken2005jp/
今後とも同じ廃案を願う仲間として、ご協力、応援等よろしくお願いいたします
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 17:59:58 ID:Ssy2F8Vw]
- 白覆面619氏は間違ったこと言ってないだろう？
なのに「金は返すから口出すな」みたいなのって何なんだ。
「げっつ氏やsuna氏の言うことなら聞くけど、他人は嫌だよ」ってこと？
それって思考停止って言うんだよ。
- 359 名前：黒スーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI [2005/07/12(火) 18:21:11 ID:Bc4Dtb4n]
- >>340の「名無し２」が、おそらく>>297の「デニ帽ピンシャツ」氏ですな。
通りがかりの真性飛び入り初参加乙です。
>>330
下半分の文章はご自由にどうぞ。
上半分のイラストは作者に連絡とってみます。
>>343
＞あの威丈夫な壮漢が「黒いスーツの人」ね。
えっ？誰かと勘違いしてませんか？
黒いスラックス＆白いシャツ＆黄土色のネクタイが私ですよ。
流石にあの暑さで、黒の上着は着られませんでした・・。
白覆面619氏のレスは、みんなの中でなんとなくひっかかっていた様々な思いを、
議論の場に引き出すよいトリガーとなったようですね。
今、少しだけ時間があるから、私もなにか書いてみますね。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 18:23:44 ID:wiFUtofO]
- 本来、意見はどなたでも自由にできるはずだ。
お金を払ってる払ってないは基本的に関係ない。
参加者ならよく分かると思うが、
未成年とて５０代のおっさんとて、みんな同列、上も下もない。
ただ、白覆面619氏のこの活動に対する熱い気持ちはみんなで感謝するに値するな。
全てが「好意」から始まっていることを今一度心においてから議論しよう。
- 361 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/12(火) 18:23:46 ID:t9mZQEFP]
- >>358
そんな事一言も言ってないよ～
「お金は出してくれなくても、スレの意見は取り入れていきます」って言ってるつもり
その辺を理解して欲しいと
ただ、その逆の事も出来ないと
伝わらなかったのならすみませんっ そういう意味です
>基本的にこのスレは現在〈オフの告知・募集〉と〈今後のビラ配りの方向〉についての
>スレ住人と参加者との意見交換の場に使われてます
>ですから、オフ参加者だけの考えでこの活動は成り立っているわけではなく
>現在もこれからも、スレ住人ととの共同作業で続いていくと思います
>ですので、資金援助するから意見を、ではスレ自体が成り立たちません･･･
＿＿＿＿省略＿＿＿＿＿
>↓この方向性が白覆面氏のご意向に添えなければ
>>343
>この後は当面は表立っては動かないつもりだ、金は出すけど。で、口も出したい。
上の内容の事が「お金を出すけど代わり意見を取り入れて」と受け取れてしまったので
もし、こちらの一方的な誤解なら申し訳ないです
- 362 名前：黒スーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI [2005/07/12(火) 18:48:10 ID:Bc4Dtb4n]
- 私は問題のビラの半分を作っていますがw
白覆面619氏のレスに特に違和感や問題は感じないですね。
>>360氏の言うとおり、意見は誰にでも述べる権利があります。
私もそう思います。ましてここは２ちゃんねるです。
そして、この運動は言論の自由を守る運動ですからね。
ただ、あらためて考えると、私の中に意見の優先度があることは事実ですね。
オフ責任者(何かあればまず警察沙汰に直面するのはこの人たちです)
常連ビラ配り参加コテ
資金援助者(はこのあたりかなあ・・)
会うことはあまりないけどずっとコテの人(給食車・ＫＮ・若鹿など)
捨てハン
名無し
名無しの意見を聞かないわけじゃないですよ。
でも、上と下の意見がぶつかれば、まず上を優先します。
特に常連参加者の意見は現場の実体験からくるものが多いので、
説得力のあるものが多いです。
また、現場では運動の理想より、
常に現実との妥協を迫られる場面が多いです。
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/12(火) 18:52:33 ID:2PJWp9Mo]
- >>358
これくらいは出す、でもチラシが「いまいち」だから、これだけしか渡さなかった。
こんな文意に嫌悪感すら覚えるよ。
金で動いてる訳じゃないんだよ。
金出して口ださずの人間が大勢いる中で、金だすから口出させろ （°Д°)ﾊｧ？
チラシのクオリティを上げて分かりやすい物にするべきという意見は正論。
でもそのチラシは時間の無い中、出来る人が時間をひねり出して作り
上げてる事はまるで無視。
金があるなら、デザイナーに自分の納得いくチラシを作らせて、印刷して
バイト雇って配らせればいいじゃん。
- 364 名前：黒スーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI [2005/07/12(火) 19:16:05 ID:Bc4Dtb4n]
- ビラはねえ、本当にその通りなんですよ。
自分が受け取った立場になってみると確かにイマイチですよね。
つか、全然ダメ。
私は平日は、PCの前にゆっくりしていられる時間がわずかしかなくて、
デザインに手を入れられないというのが現状です。
普段は土日にゆっくりするのですが、その土日をビラ配りオフに使い続けてますから、
まさにドツボです。
では、土日にオフを休めば完成度が高まるのかといえば、その自信は無いですね。
私はそもそも４月末に、補足資料と命名した差込みビラを作るまで、
ワードもワードパッドもロクに使ったことが無かったんですから。
作成能力そのものに限界があります。
そんな私が、ビラを作るきっかけとなったのは、
当時配布していたビラを見ていて、ふと思ったからなんです。
そのビラだけでは、
「想像力豊かな連中が法案を読んで勝手に妄想を膨らまして騒いでいるビラ」
にしか見えなかったんですね。
私の居住地の駅前で、よくＫ産党系の連中が、
「反戦」とか「憲法九条の無い未来」とかの
妄想書きなぐりなビラを配ってますが、正直、同じようにしかみえなかったんです。
一枚目のビラの説得力を増すためには、この法案に関して、
政治の世界に実際に動きがあること、
大きな発行部数を誇る新聞社が社説で批判していること、
実績のあるジャーナリストが取り上げていること、
責任ある立場の政治家が議論していること、
などを併せて伝える必要があると思ったんですね。
まあ、それで２枚目を作り始めたんです。
- 365 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 19:22:43 ID:Xo2bjhMZ]
- www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00019740sg200508121400.shtml
もうなりふりかまわずといった感じだな
おまえらも逮捕されないよう気をつけろよ
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 19:46:53 ID:u1w9E8fv]
- 警察権力も敵
マスコミもダメだし
自由のための正義を行使せないかん時代がきたぜよ
手伝いたいが、迷惑かな？
- 367 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 19:48:47 ID:u1w9E8fv]
- 誤爆スマソ
【東京】人権擁護法案反対運動 街宣企画本部
へ行きます
- 368 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/12(火) 20:05:43 ID:tllV3dRN]
- 96 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw[] 投稿日：2005/07/12(火) 15:29:47
凸報告。
共産党の赤旗新聞に人権法案反対ビラ500枚折り込み依頼してきました。
今週末配布号にて一緒に出してくれるとのこと。
しかし、、資金と時間が無いから500枚しかいけんかったけど、、金さえあればもっといっぱい入れたいんだがなぁ、、、
赤旗ってのがなんですが、↑こんな手法もあるようです。
ギコビラまだ残っていましたよね。
- 369 名前：黒スーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI [2005/07/12(火) 20:07:40 ID:Bc4Dtb4n]
- >>364の続き
政治的なビラの場合、デザインにある程度の「堅さ」がないと、
内容に対しての説得力を失う気がします。
政治意識の高い受け取り手の場合は特に。
ただ、特に最表面が堅すぎると、とたんに街頭での受け取り率が低下します。
その辺のジレンマが常にありますよね。
ただ、このオフは２ちゃんオフだし、
ギコをもっと前面に出してもよかったかなと、今となっては思います。
まあ、他の参加者がどう思っているのかわからないですけど。
そういえば、最表面のデザインの話ってあんまりしなかったですよね？
同じ２ちゃんオフの無名之会のビラだと、
mumeinokai.jp/download/jinken_omote.pdf
mumeinokai.jp/download/jinken_ura.pdf
(参考のために)
mumeinokai.jp/download/upload116005.pdf
mumeinokai.jp/download/upload116006.pdf
コート紙で業者に印刷してもらって、
２枚一組1000セットで確か３万ぐらいかかったんじゃないですかね。
ボランティアセンターを利用すれば1/10で済みます。
人手はかかりますが。
- 370 名前：黒スーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI [2005/07/12(火) 20:12:08 ID:Bc4Dtb4n]
- >>369の続き
私は、どこの誰だかわからないブロガーの数千字に及ぶエントリより、
大手四大紙の社説２行のほうが情報として価値があり、
主張として説得力があると思っている人間です。
ネット社会を真っ向から否定しているようですが、それが私の本音です。
ネット、特に２ちゃんでは、主観や責任無き発言が実社会より許容されてしまうために、
客観性の感覚を低下させてしまうことが多いように思います。
無数にある法案反対派のサイトの多くも、
ねら～ではない(ディープではない)ネットサーファーにどう見られるか、
という視点に欠けているような気がします。（ねら～を対象に絞ったサイトは別です）
ネット環境のある人が、常に同じ感覚や知識を持って共有している訳じゃないんですけどね。
それで、客観的データを収集した、>>5のビラ掲載用をかねて
「総合情報サイト」を作ったんですが、
ＨＰ自体はじめて作ったのでかなり殺風景です。
まあ、更新が容易なように工夫したというのもあるんですが。
でも、時間がなくて手がつけられません・・。
どこでデータ収集の協力者を募ればいいでしょうか？
あと、アクセスカウンタ解析をみていると、冒頭の簡単なまとめばかり読んで、
肝心のデータが全然読まれていないんですね。
百地論文とかを読んで欲しいんですけどね。
工夫しないといけないですね・・。
長文、駄文ｽﾏｿ。一旦消えます。
- 371 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/12(火) 21:01:06 ID:7GWYdGHn]
- 黒スーツ氏はまぢでいつもお疲れさまです・・
オイラにもう少し脳みそがあれば・・
俺こそは！っと思う人はﾋﾞﾗ製作所にGO！です！
手伝ってあげて下さいっ
アイデアも足りないｵｲﾗの分ﾊﾞｼﾊﾞｼ書き込んでくださいっ
- 372 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/07/12(火) 21:51:29 ID:J45UDd3i]
- >>368
まぁ、、 新聞のビラで最後まで読んでもらえる率が高そうだし、 党として反対してるってことで。折込依頼しました。
折込代は一部につき２円でした。
やらないかもしれませんが。 参考までに過程を。
１ 地元の事務所にTEL 人権法案に反対する者として共産党に対して同意を示す。
２ 自分が、「人権擁護法案に反対すること」だけに運動してる事を言う。
３ ビラ内容をFAX
４ ダメ出し受ける （発行団体（もしくは個人名）と連絡先が必要）
５ ビラを印刷して持っていく。
てな感じですた。
- 373 名前：酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo mailto:http://zinkenvip.fc2web.com/ [2005/07/12(火) 23:28:37 ID:dEPuGypA]
- >>364
同意。
漏れは黒スーツさんとリアルで合った事あるけれど、なんか、黒スーツ三の人柄が
にじみ出ているね。ホント、厳しい状況の中でギリギリの選択を迫られている。この
一言に尽きると思う。
危険をせおって現場でビラ配ってる人が、多少白覆面氏の言葉に過剰反応してしまった
気持ちは理解できるよ。
だからこそ、原点に立ち返り、それぞれが自己の責任においてできることをし、賛同者の
好意についても特に問題がなければ受け容れるという事で良いと思う。
もちろん、sunaﾀｿも黒ﾀｿもわかってると思うし、そのような事を書き込んでいると思う
けど、言葉というのは難しいもので、時として丁寧に説明すればするほど真意が伝わりにく
くなるものだ。
そろそろ袋小路から出て、前向きな話をしていきたいな。
- 374 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/12(火) 23:43:32 ID:tllV3dRN]
- >>372
勝手に貼ってしまい失礼しました。
無料ではないうえ、今ある在庫じゃ駄目なんですねorz
取りえず、先日預かった分は配り終えました。
- 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/12(火) 23:45:49 ID:sJ/9hNyY]
- 7/10に配布していたビラってどんなのですか？
pdfなどありますか？
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 23:46:47 ID:ZwnROqC5]
-
あと、自分まわりの地方議員の方の凸も
よろしくお願いします。凸
- 377 名前：エージェント・７７４ [2005/07/12(火) 23:58:10 ID:7GWYdGHn]
- >>375
携帯でURLの貼り方がわからないんだけど｢ビラ保管庫｣で検索すると、最初の方に出てくるよー
- 378 名前：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U mailto:sage [2005/07/13(水) 00:10:13 ID:LAo38i9Y]
- >>375
うぃ。
ﾋﾞﾗ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
- 379 名前：白覆面619 [2005/07/13(水) 00:53:37 ID:96zg9AVs]
- あー、ごめんねー、↓こっちとかで盛り上がるべき時に脱線させちゃったかもねー
> 公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた
> www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji162.htm#01
私が何故、焦って口出したくなったかって言うとねー、
Ⅰ). もう学生サンは夏休み、18切符もあるし、かなり動き回れる期間になるんだ。
この期間を、戦略・戦術を確立して動いて貰えるかどうかで、随分と違って来ると思うんだ。
確立するなら今すぐしないといけないと思うんだ。
でも、どうも色々なスレッドで話がバラバラに進んでて、戦略どころでなく見えるんだよね。
「ビラ作ろう」「Tシャツ作ろう」「街宣車だそう」「折込広告!」てなスレッドが別々に進行してて、
「どうせやるなら共通キャラクター入れよう」とかの戦術の話もなかなかまとまらない。
ところで私の齢だと、いろいろと若い君らに頭がついていかないんだ。
「2ちゃんねる」にそこそこ対処できるようになるまで3年くらいかかった。
それでも、そこそこでしかないんだよな。
東京街宣スレなんか、えらい勢いで進行してるから、全然ついていけないのよ。
私では議論がうまく進められないんだ、若い人達に頼るしかないんだよ現状。
話を振っても、どのスレッドでもスルーされて議論にして貰えないみたいなのね。
それなんかも、何でかイマイチ分らない訳よ、オヂサンには。
話として難しかったり突拍子も無かったりするせいという事か、
前後の議論から浮いてたせいという事か、
実績の無い新参者の発言では簡単には相手にして貰えないという事か、分らない。で、
「『資金出すよ』と言えば相手にはしてくれるかな」
「どこへ持って行けばいいかな」
「そこの対応スレッドはどれかな」
とココに至ったわけ。
相手にはして貰えたわけだから、とりあえず第一stepとしては成功、かな。
次はもっと適したスレッドに移って、議論にして貰う事、かな、第二stepは。
第三stepで戦術詰めて、第四stepで戦略詰めて、...って、間に合わん(泣;;
Ⅱ). それぞれが自分に適した役割を自発的に果たしてれば当面良しと思ってたんだけどね、
凸が向いてる人は凸、ビラ製作なら製作、配布なら配布、スカウトならスカウト、演説なら演説。
私はとりあえず自分に向いた役割として、中高年に個別に事態を説明して廻ろうと思ったわけ。
で、当然のように、色々と障害を感じたわけ。
「政治はパス、宗教もパス、選挙もパス、だってそれも自由じゃない、どうせ何とかなるよ」
「なに突拍子もない空想カタり出してんの?病院紹介しようか??」
「一人で何言ってんの、そんな話誰もしてない、聞いた事ないよ、カルトに洗脳されたぁ?」とかね。
で、マスコミが封じられてる中で、他にも大勢が「大変な事態だ」と言ってる状況だくらいは、
まず悟らせてからでないと、説明にも何にもならない場合がやたら多いわけね、当然のように。
で、悟らせられるとしたらどういう背景があればいいのか、考えた。
「最近○○○な人たちよくいるねぇ、何なのかねぇ」とか、
「最近○○○なビラとかよく見るねぇ、何なのかねぇ」とかで十分、
記憶の端にそんな印象さえ残ってれば、それと同系統の話よ、ともって行ければって思ったね。
だから「同系統」と言える印象を与えられる、色の統一とか、統一キャラクター入れるとか、
ビラでもTシャツでもやって欲しいと思ったわけよ。そうして貰えれば相当違う。
ビラを「受け取る」立場でなく、詳しく言うと「受け取った人を後から別に説得する」立場からの、
切なる願い。
そういう立場からの要望を、どこかのスレッドで、何とか議論だけでもして貰いたかったわけよ。
私はね、Japan と U.S. のニュース読み比べて、日本国内の報道統制がモノ凄く強力なのに、
自力でまず気付いてたのよ。「こんな強力に統制する仕組みて、どうなってんの?」と思てたから、
「仕組みは実はこうなのよ」と教えて貰う感覚で、2,3スレッド読むだけで背景が飲み込めたわけ。
といった自分の実体験に基づかない人は、そう簡単にはいかないわな。
数少ない新聞・雑誌の記事のコピー持ち歩いても、芳しくない。
「○○法案」なんて部分は視覚がスルーして繰り返しにならない、印象が単発に近くなるようだ。
実体験に匹敵するインパクトを与えるには、同系統との印象を色とかの繰り返しで強く刷り込みたい。
その貴重な手段の、ビラとかTシャツとかには、「頼むよー」て切なる願いなんだな、言いたい事は。
ほんと、「せっかくの機会がむざむざー」て見えるんだよね、こちらの立場からは。
- 380 名前：白覆面619 [2005/07/13(水) 01:05:18 ID:96zg9AVs]
- > このビラチームを違う案件にも関わらせようとしているんですか？
他との統一性、整合性が持たせられないか、話をふってみたいです。
それが「関わらせる」の意味に含まれると思うなら、Yes です。
例えば「ビラに必ずキゴ猫入れようよ」「折込広告にもそうして貰えないかな」
程度の議論では「関わらせる」の意味に含まれないと思うなら、No です。
> それとも、金銭援助による関係団体化を目的としていますか？
この質問はよく判りません、一緒に軍資金を出し合う一人にはなると思います。
> チームがあなたの申し出を拒んだ際には寄付の返還要求でもされるつもりですか？
NO. 寄付とかのつもりはありません。カネを持って行った意図の一番目は、
「資金不足でカンパ集めに労力を取られ、ビラ配りに廻す時間や労力が減る」
ような事態は確実に避ける事です。口は「出したい」んであって「出させろ」ではない。
> 失速する可能性もあることを理解して書き込みをしてるんですか？
これは全然理解してないです。そうだったらゴメン。
> チラシが云々と言うが
済まん、OFF板では「チラシ」は折込広告とかで、配布するのは「ビラ」と言ってると思たが、違うのか?
> あなたが何をしたいのか明確にすべきではないでしょうか？
他で詳述。
> ご自分でスレを立ち上げ人を集める
議論の結果としてそういう方向性も十分アリと思ってるよ。
ただ、とにかくまず、どこかのスレッドで議論を成立させて、その話の延長上で、ね。
ほら、煮茶がそうそう使いこなせるワケじゃないから、私。
> 今のやり方は、金でビラチームの信用ごと買いとろうとしてるように見える。
逆。ていうか、そう言い方をするなら
「金で私自身の信用と発言力を買えないか試した」で当たらずとも遠からずかな。
ま、私のために何か買う金でなく、軍資金を出しあった一人のつもりなんだけどね。
> 仕事落ち着いたらロハでやるから、アイデア貸して。
アイデアていうか、戦術・戦略ね。貸すていうか、一緒に案を練ってや。
> ビラにつきましてご指導頂けるとのこと、恐れいります。
指導でなく相談させて頂きたいんですわ。
> 私はこのビラ製作スレで白覆面様のご意見を拝見いたしたいと思うのですが
他で詳述のように、御意向に沿う方向へ持って行きたいです。
> この運動隊はビラを配る、で問題点を周知していくという働きを担うだけであり、それ以上求められても困る
どこかのスレッドでは相手にして貰う必要を感じたんで、ここにしてしまいまスタ、ごめんネ。
> 金を渡すからとか年齢が上だからとかで上下関係が決まるわけではない(俺40歳だし、金も出してるけど配布ヒラ部員だw)
上下とか指示とかの話でない、「こっちの要望も聞いてよ」てな相談、かな。
私と年齢近いな。橋本真也と同い年か、なら橋本のセリフ覚えてるかぁ?
「金出してくれる人を悪く言うなぁ!」て、15年とか前のセリフ。
私を「悪く言うなぁ」と思ったわけではないが、他の中高年相手には大事かもなあ。
橋本、成仏してくれな。
> 人権擁護法案以外の事も入れ込もう！とか言う意図ではないし、
いや、その辺もう一度考えて貰いたいんだが、無理?
あくまでも私は日本の危機を説明して廻ってるんで、法案はその一部という立場だから、
小さくでも他の問題も一覧みたいに入れ込んで欲しいんだ。
無理?? そういうのは別に作り、別に配るしかないの???
> これくらいは出す、でもチラシが「いまいち」だから、これだけしか渡さなかった。
> こんな文意に嫌悪感すら覚えるよ。
あー、こういう読み方もできるんだ「渡さなかった」でなく「持って帰った」んだけどね。
> 自分の納得いくチラシを作らせて、印刷して バイト雇って配らせればいいじゃん。
そう、まさにそれとか、賛同者募って別のビラ部隊立ち上げる事「も」視野に入れて、
そちらに「も」資金廻す事を考えて「持って帰った」のね。「も」なのがミソね。
- 381 名前：白覆面619 [2005/07/13(水) 01:06:50 ID:96zg9AVs]
- 共通の「シンボルマーク(キャラクター)、キャッチコピーが必要」てのはKN氏も言ってたんだ。
私は、現在のビラのキャラクターを虎風にmodifyして「ギコ虎」をシンボルか、て思ってる。
A). 現在のビラと継続性を持たせられるし、
B). 「ギコ猫」では煮茶全体のシンボルみたいで印象を運動に絞りにくいし、
C). 「虎」だとタイガーマスク関連のグッズが既存だから流用できそうだし、
D). 特にこれから夏祭りの夜店で安物のお面が大量に出回るから、
とりあえず買い込んでから使い方を考えればいいし。
「ギコ虎男」まで話を持ってくかどうかは、議論で詰めればいい部分と思ってるんだが、
その辺りの書き方が悪いのかな私は?
それか、似たような議論が既存なのかい??
戦略・戦術は↓KN氏がアジってたんだな、私はこの一部を詳論した事になるのか。
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119307149/
149 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 07:12:19 ID:RSEB41y2
★人権擁護法案反対派国民の今後の戦略★
Ⅰ、反対派国民による政界への働きかけにより、法案の成立を阻止し続けて、時間を稼ぐ。
Ⅱ、同時並行して、稼いだ時間を使って、この法案の危険性を一般国民へ周知させる活動を行い、廃案を求める世論を作る。
(略)
171 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 08:16:06 ID:RSEB41y2
★Ⅱ、一般国民への周知による廃案世論喚起活動★
(略)
B 専門別活動・・・各自が役割分担して取り組む活動
Ⅱ-B-１ 専門別活動その１ 運動ロゴ・マーク作成
Ⅱ-B-２ 専門別活動その２ ビラ配布
Ⅱ-B-３ 専門別活動その３ ネット上の宣伝
Ⅱ-B-４ 専門別活動その４ 集会・デモ・街頭宣伝
Ⅱ-B-５ 専門別活動その５ パンフレット・冊子作成
(略)
177 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 08:25:24 ID:RSEB41y2
Ⅱ-B-１ 専門別活動その１ 運動ロゴ・マーク作成
①Ⅱ-A-１でまとめた問題点や具体例を参考にして、一般国民の耳に抵抗なく入り、本質理解が容易なキャッチコピーを考案する。
②この法案の問題点やこの運動の方向性などが象徴的に理解できるようなシンプルなシンボルマークを考案する。
③このキャッチコピーやシンボルマークを駆使してビラやパンフレット、その他の運動グッズなど創作物を作っていく。
178 ：ＫＮ ◆.E2Y/4Nums ：2005/06/24(金) 08:27:46 ID:RSEB41y2
Ⅱ-B-２ 専門別活動その２ ビラ配布
①全国各地の有志により、大規模オフ板を基点としてビラ配布を行い、この法案の危険性を一般国民に周知させる。
②Ⅱ-B-１で考案したキャッチコピーやシンボルマークをあしらったビラを各地域の有志が独自に製作する。
③ビラ配りそのものの効果も大事だが、大規模オフ板のROMによる宣伝効果も重要。とにかく継続することが重要。
④ビラ配布と同時に署名活動を行ってもいい。あるいはビラ配布の代わりに署名活動を行ってもいい。
- 382 名前：エージェント・７７４ [2005/07/13(水) 01:23:45 ID:t/UDI+Se]
- ビラじゃなくウチワってどうよ？
１面にギコと関連アドレスのっけて、もう1面に言論の自由を奪うだの
なんだのって必要なこと書いてさ。
んで今流行のQRコードも貼っとくのよ。
ウチワって結構長持ちするもんよｗあおいでて暇になれば絵柄を眺めるし
ビラよりちょっと大変かもしれんけど賭けてみないか？
- 383 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/13(水) 01:46:18 ID:bQ0C0BwG]
- 自分は広告畑でやってきたから、
白覆面619氏の主張って良く分かるんだけど、
自発的な活動が散発して出てくる現状を容認してる。
これはこれで、ゲリラ戦の強さがあるとも思う。
まぁ、組織の力の方が政治家は怖いんだろうけれど、
それって今までの政治と一緒じゃんという反発もある。
ここら辺は色んな考えが出ても問題ないだろうから
本音を言えば、広告戦略みたいに仕掛けたいんだけど・・・
某選挙戦あたりから滅茶苦茶忙しいッス。
あと、アイデアってのは、実際に現場で動いている人の
声が欲しかったのです＞白覆面619氏
自分はビラまきには、まだ一回しか参加していないし。
余談になりますが、歳は気にしない方が良いと思う。
これって、差別の問題と一緒で自分で壁作っていても仕方がない！
と、決して若くない自分は思います。
>>382
団扇は先日のビラまきの際に話していたんですけど、安くないですよ。
ざっと検索してみて、1000枚 ￥39900。
無理な数字じゃないのですが、継続性考えると厳しいと思います。
＃ここは、仕事場からしか見ていない私は未だ仕事中です。
BTW
ところで、柿人さんの漫画をビラにするって×ですか？
例えば子供に渡しても、「何が書いてあるの？」って
親に聞いてくれたら目的は達せられるんですよね。
- 384 名前：酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo mailto:http://zinkenvip.fc2web.com/ [2005/07/13(水) 01:53:55 ID:9S8jmQ23]
- >>379-381
白覆面さん、こんにちは。酷ﾌｫﾙﾑこと酷いフォルムです。
ご意見全て正論だと思います。なかなか鋭いご指摘ですね。
私は、資金、アイディア、その他の援助は大変ありがたく思いますし、他のメンバー達も、
恐らく同様の考えの人が多いと思います。
既に御存知の事と思いますが、現在、法案反対派を装う推進派の工作員のものと思われる
書き込みが多数ありますし、法案を巡る状況も非常に不透明で、予断を許さない事態になっ
ています。そのような状況で、皆警戒心が非常に強くなっていますので、このように白覆面
さんに批判が集中する結果になったのだと思います。
せっかくのご厚意に対し、気分を害されることもあったかも知れませんが、決して悪意が
あったわけでは無いと思いますので、その辺の事情をご理解いただけましたら幸いです。
あまり時間はありませんが、引き続きこのスレや関連各スレでご意見いただけましたら、
幸いです。みんなで平場で議論して、少しでも良いものができれば、と思います。
あるいはとりとめもない話題でしたら、
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その76■□■
ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121047172/
あたりでお話しされても良いかも知れません。工作員とか、いろいろ見れますし（藁）
>>382
うちわイイ！！
値段高いなりに露出度も継続的に期待できそうですしね。
- 385 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/13(水) 02:07:39 ID:gnK4KR76]
- >>379
白覆面さん、また書き込んでくれてどうもありがとう(・∀・)
色々意見が出ましたが、向かうところは皆同じなんで！
長文なのでレスに時間かかるかもしれませんが
お気持ちは充分伝わりましたと先に言っておきますねー
これからもﾖﾛｼｸお願いします
>>382
その話、前のオフで出たよん！
自作の「言論弾圧ｲｸﾅｲ！(･A･)」ってウチワを持ってきた参加者がいてさ
おまいは何故知ってまつかｗｗｗ
製作方向で皆乗り気だったよー
後、今のぼりの製作に掛かってて、今週末には間に合わせたいと思ってるよん
進行遅くて見てるほうはじれったいかも知れないけど、待っててねー(>∀<)
- 386 名前：エージェント・７７４ [2005/07/13(水) 02:27:07 ID:t/UDI+Se]
- たしかに値段高めだよな、でもこの糞熱い時期に最も効果あると思うんだよ
それとともにさ渋谷とか池袋で配布、秋葉や新宿とは別の層の人間に知ってもらえる
チャンスなんよ。
- 387 名前：昼下がりの団地妻 ◆l8B6ulk2l. [2005/07/13(水) 02:30:44 ID:XII/QJBS]
- ちなみに持って行ったうちわはこんなものですた。
www.uploda.org/file/uporg146697.jpg
PCでオリジナルうちわを作る専用キットで６００円くらいしました。
ちょっと高杉なので１００均か、タダでゲットするかして自作した方がいいと思います。
インクジェット対応のシールとかもあるし、手書きだったら紙貼り付けるだけでいいかと。
- 388 名前：はっしもとの水面蹴りが好きでした・゜・(ノД`)・゜・うゎーーん mailto:sage [2005/07/13(水) 02:56:01 ID:C1kUV/XL]
- >>384
>>385
酷ﾌｫﾙﾑさんもsunaタソも白覆面さんの言ってる事が分ってるようで、結果のレスとしては理解してなかった事になってるんじゃないの。
白覆面さんは本当に伝えたいのはカンパした経緯ではなく、「ギコ虎」のシンボルというアイデアが戦略上有りか無しかを問うているんだと思うよ。
漏れも色々提案した事あるけど運動全体を誘導するようなアイデアは当然のように賛否両論になり、いつの間にかスルーされるのが落ち。
それでも固執し続けるとへたすりゃ工作員扱いされかねない。
やっぱコテハンで名前売って信頼得て、実際に体使ってそのアイデアの賛同者集めてって、という面倒くさい過程辿らなきゃなかなか自分の思うようにはいかないのかも知れないね。
そういった意味ではここのｽﾚで主体的に動いてる連中の行動は的を得てるのかもしれない。
個人的に「ギコ虎」というイメージシンボルを作り出すという考えに関しても結局賛否両論だと思う。
まずシンボルを統一するべきなのかという賛否と
２ｃｈ発っぽいイメージが有りか無しかというポイントも含めて「ギコ虎」よりもっといいキャラクターがあるのではという賛否。
最終的に２ｃｈｽﾚ消費して議論しても統一した意見は出ないかも。
繰り返しになるけど他人にやらせるのでなくて、地道にコテハンであちこちのスレやOFFに参加して自分からAAやビラ作って広めてくしかないと思うよ。
いきなりの統一は無理かもしれないけど、もしかしたら気がついたら広まってたって事になるかも。
「ギコ虎」は漏れ的には白覆面さんも今後もそのアイデアで自分からがんばってアピールして頂戴って感じ。
つまり賛成という意味だけど、
それは効果云々というよりも、いろんなアイデアの可能性は摘み取りたくないから。
団扇も金に余裕があればやるべきだし、マトリックスっぽいのもやるべきだし、コスプレビラ配りもやるべき。
新たなアクションを起こす事で、次の新たなアクションを起こせる可能性も生まれてくる。
その新しい連鎖の流れがなにより多くの人々をこの法案反対運動に呼び集めるチャンスに繋がると思う。
- 389 名前：酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo mailto:http://zinkenvip.fc2web.com/ [2005/07/13(水) 03:04:15 ID:9S8jmQ23]
- >>387
うは。
それって、マジック殴り書きですか？
うちわキットって、インクジェットとかで印刷して張り付ける奴だよね。
ＣＤ－Ｒとかにガーって書く感覚ににている。漢だ。
でも、個人的にはその感性は良いと思う。ある意味、前衛的だし。。ＧＪ！！
- 390 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/07/13(水) 03:07:16 ID:TSpStlra]
- >>379
拝読いたしました。
私を含め、今回ビラ配りオフに集合している面々では、
白覆面さまが志向している規模が拡大した活動を
ハンドリングするのは困難かと思います。
現状は、ビラやWebページの質を確保することすら
出来ていないというものですから。
- 391 名前：酷ﾌｫﾙﾑ ◆Q9PckHExbo mailto:http://zinkenvip.fc2web.com/ [2005/07/13(水) 03:10:25 ID:9S8jmQ23]
- >>388
> 「ギコ虎」は漏れ的には白覆面さんも今後もそのアイデアで自分からがんばってアピールして頂戴って感じ。
> つまり賛成という意味だけど、
> それは効果云々というよりも、いろんなアイデアの可能性は摘み取りたくないから。
> 団扇も金に余裕があればやるべきだし、マトリックスっぽいのもやるべきだし、コスプレビラ配りもやるべき。
>
> 新たなアクションを起こす事で、次の新たなアクションを起こせる可能性も生まれてくる。
> その新しい連鎖の流れがなにより多くの人々をこの法案反対運動に呼び集めるチャンスに繋がると思う。
禿同。
我々の置かれている状況、戦いの性質を考えると、運動に多様性をもたせることは、とても重要だと思う。
無意味に戦力を分散させるのも考え物だが、個人の集合で維持している運動だから、全体としての効率を著しく
損なわない範囲で、多様性はもたせるべきだし、つねに頭を柔らかくして、いろいろな意見を先入観に囚われずに
検討していくべきだと思う。
- 392 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/13(水) 03:19:28 ID:gnK4KR76]
- >>388
わかってるつもりだよ
前から白覆面さんの書き込み見てたし･･･
ただ、歌舞伎男とか電車を黒ずくめで歩くとかの話だったので
Tシャツスレがあったから、そっちで一緒にどうですか？
と誘導させてもらいました
運動に関する全てをここで話すと、話まとめてくのも大変なんです
いつもスレ見てられるわけじゃないし、ビラの件も脱線してしまうし･･
仕事もしてますし･･･終わってからビラ印刷とかもあったり･･･
ビラ配り参加者とメール交換して相談しあったり･･･
だから、それなりのスレで話して、後に連携するってこともあるって
線で行かないと難しいんですよね･･能力不足でｽﾐﾏｾﾝが
ごめん！今もノボリの事でメール送ったりしてて、明日も朝から仕事だし･･
うがｱｱ･･寝ないとﾔﾊﾞｽ!!
マトモにレスできなくて、雑な印象だけど許して！
また、ゆっくり読み返してレスします！
- 393 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/07/13(水) 04:19:03 ID:h8Jp80wi]
- みなさんお疲れ様です
今週末の予定が決まりましたので報告いたします
新宿・秋葉原・池袋の3ヶ所同時もいいと思いましたが
現場責任者の関係で、浅草の1ヶ所で配布したいと思います
3連休を利用して3日連続で行います
雨天時も小雨程度なら決行いたしますのでご参加お願いします！
【浅草ビラ配りオフ】
【責任者】げっつ
【日にち】7月16日（土）、17（日）、18（月）
【 時間 】3日とも13時集合、13時半開始、17時まで
【集合場所】地下鉄銀座線浅草駅の1番出口を出て左に15Mくらいすすんだ所に
ある吾妻橋（あずまばし）交差点の神谷バー前、プラカードが目印
【配布場所】神谷バー前、他3ヶ所
【参加表明】スレに書き込むか、げっつにメールを送る
※スレに書き込む場合は
ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
※メールの場合は
・題名；浅草ビラ配りオフ
・内容；ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
げっつ連絡先
携帯 moccoss@docomo.ne.jp
PC gettu@hotmail.co.jp
※携帯は迷惑メール対策の為、届かない場合があります
その場合はPCのメールにお願いします
- 394 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/07/13(水) 07:39:05 ID:TuvqZky4]
- 6812.teacup.com/katunan/bbs 新潟県の人づくり県民ネットワーク
保守系で人権擁護法案大反対の市民団体。どしどし書き込みしよう
- 395 名前：公明党はカルト集団認定byフランス [2005/07/13(水) 11:23:45 ID:mNVvnma6]
- うわっ、別スレたてれね～
のぼり・団扇など別行動というか、分かりやすくするためにたててくれ～
- 396 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/13(水) 12:40:05 ID:bQ0C0BwG]
- 人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121225928/
とりあえず、立てちゃいました。
- 397 名前：345 mailto:sage [2005/07/13(水) 12:40:51 ID:LkcglpZb]
- >>381
白覆面619氏からちゃんとﾚｽがついた以上、ほっカムリもできんｗ
白覆面619氏の意図は理解しました。
意図が分かった以上ﾚｽを返すのもなんですが、下記質問には
> それとも、金銭援助による関係団体化を目的としていますか？
「金銭による支配を行うつもりか？」と言う意図が含まれていました。
いまとなっては、どうでもいい話です。
さて、こちらも広告関係の生業なんで>>381の意図は理解できます。
プロモーションとイベントの関係ですね。
ここのイベント（点）は成立しているが、それを結ぶプロモーション（線）
が成立していないために、効果的な訴求が出来ていない。
でもなぜそうなるかは、すでに他の方が書かれていますが、補足するなら
それぞれのチームが同格で対等であると認めているからこそ、やり方に関しては
相互干渉を行ってきていないさらに、チームを後押しする無数の名無しとの
コンセンサスはスレの空気で構築されている事もご理解ください。
白覆面619さん、一度ビラ配りに参加してみてください。
まだ外の人という認識しかされていません。
言葉少ないげっつ氏がスレ住人から信用されているのは、わざわざ地方から上京し
専任のごとく動いてくれてるから、suna氏がみんなから愛されてるのはげっつ氏同様
必死で旗振りを続けてくれてるから、街宣チームのメンバーが信用を得ているのも
同じ事、だからリアル行動に参加できないROMが、それぞれできる凸を行っている。
そんな中に、突然正論で切り込まれてもこれ以上、誰も反応の仕様がありません。
まず、ビラ配りに参加し、いえ配らなくとも荷物番でも印刷手伝いでも、とにかく
一度同じ土俵に下りてきてもらわないと、話がまともに出来ないような気がします。
- 398 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/13(水) 13:16:25 ID:9QU6MPed]
- >>395
マテマテッｗｗｗのぼりは今作ってるよｗｗｗｗ
ウチワも考え中ー
ノボリはビラ配りの時にで使うものなので全スレで話し合いましたー
つかビラ配りの時に使うノボリ欲しいっていったのあたしだしｗｗｗ
別スレで話して欲しいという流れになってるのは、
例えば、デモオフとか街宣車オフとか白覆面さんがあげてた黒Tで電車を歩くオフとか
ビラ配りじゃない活動に関する話でつ
逆に同じ白覆面さんが言ってる、シンボルマークを統一とかは
ここで議論するのもありかなーとは個人的には思うよー
全てのオフで統一するのが良いのか悪いかは別の話として
- 399 名前：suna [2005/07/13(水) 13:22:42 ID:9QU6MPed]
- あっ！！
遅かったｗｗｗ携帯打つの遅んですまんー
忘れてください・・orz
- 400 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/13(水) 13:55:33 ID:bQ0C0BwG]
- >>399
こちらこそ、突っ走っちゃってｽﾏｿ。
間空いていたので、立ててしまいました。
せっかくなんで、活用してください。
- 401 名前：TY ◆tr.t4dJfuU [2005/07/13(水) 14:28:22 ID:mNVvnma6]
- ＞398
395を書いたのおれだしｗ
- 402 名前：TY ◆tr.t4dJfuU [2005/07/13(水) 14:30:59 ID:mNVvnma6]
- 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/l50 ビラ専門
人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121225928/l50 団扇など
【東京】人権擁護法案反対運動 街宣企画本部
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120741467/l50 街宣車関連
ということでいいんじゃない？
- 403 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/13(水) 14:33:16 ID:/us10m4z]
- 今ザ・ワイドで有田さんが一瞬、人権擁護法案って言った！
- 404 名前：TY ◆tr.t4dJfuU [2005/07/13(水) 14:33:55 ID:/2cqY8bt]
- あと、現在製作中ののぼりも含めて、名古屋とかにも活用してもらうというのはどうかなあ？
- 405 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/13(水) 14:50:36 ID:9QU6MPed]
- >>401
禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
歩行中にやける漏れｷﾓｽ・・・orz
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/07/13(水) 15:16:08 ID:z0JuY+ff]
- 期待age
- 407 名前：TY ◆tr.t4dJfuU mailto:先走り [2005/07/13(水) 15:22:22 ID:fkZLagcn]
- まあ気にするな＞ワロスされた俺w（しかし携帯からは打ち込み難いなあ）
- 408 名前：エージェント・７７４ [2005/07/13(水) 15:38:28 ID:FVOshu7z]
- セクシーsunaちゅわんのコスプレOFFのスレを教えてください
- 409 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [2005/07/13(水) 15:38:42 ID:h8Jp80wi]
- 突然の告知で申し訳ありませんが、今日の17時から
飯田橋の東京ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ市民活動ｾﾝﾀｰで印刷を行ないますっ！
お手伝いできる方はよろしくお願いします！
- 410 名前：エージェント・７７４ [2005/07/13(水) 15:57:37 ID:Jm+YtjVj]
- 人権思想に嫌悪を感じている方へ。
この本の復刊にご協力ください。
www.fukkan.com/vote.php3?no=1101
この「フランス革命と左翼全体主義の源流」は、邦訳は過去三千部ほど出ただけです。
人権思想と共産主義思想はフランス革命から発生した思想であること示唆しています。
人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。
広く読まれれば世論にも多少の動きが出るかもしれません。
お願いします。
- 411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/13(水) 16:02:26 ID:4q+ndKFE]
- >>410
マルチかよ。法案読み終わってから出直しといで。
>>408
【萌え】コスプレで人権擁護法反対を訴える【OFF】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1119589725/
- 412 名前：http://blog.livedoor.jp/pinhu365/ [2005/07/13(水) 19:10:10 ID:F1sU8Cag]
-
反対運動初心者向けのブログ立てました
殺風景なのはカンベン
あと ビラ配り情報おながいします
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120741467/219 です
- 413 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/13(水) 19:21:24 ID:Y9VBoyTD]
- >>412
あーい（・∀・）わかったおー
お疲れにゃ～ん
- 414 名前：7/16(土）～７/18(月)浅草ビラ配りオフ！！ [2005/07/13(水) 20:24:53 ID:Y9VBoyTD]
- げっつ ◆GT400nSVBs ：2005/07/13(水) 04:19:03 ID:h8Jp80wi
みなさんお疲れ様です
今週末の予定が決まりましたので報告いたします
新宿・秋葉原・池袋の3ヶ所同時もいいと思いましたが
現場責任者の関係で、浅草の1ヶ所で配布したいと思います
3連休を利用して3日連続で行います
雨天時も小雨程度なら決行いたしますのでご参加お願いします！
【浅草ビラ配りオフ】
【責任者】げっつ
【日にち】7月16日（土）、17（日）、18（月）
【 時間 】3日とも13時集合、13時半開始、17時まで
【集合場所】地下鉄銀座線浅草駅の1番出口を出て左に15Mくらいすすんだ所に
ある吾妻橋（あずまばし）交差点の神谷バー前、プラカードが目印
【配布場所】神谷バー前、他3ヶ所
【参加表明】スレに書き込むか、げっつにメールを送る
※スレに書き込む場合は
ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
※メールの場合は
・題名；浅草ビラ配りオフ
・内容；ハンドル名（数字以外）、中高生か否か、参加できる場所・時間帯
げっつ連絡先
携帯 moccoss@docomo.ne.jp
PC gettu@hotmail.co.jp
※携帯は迷惑メール対策の為、届かない場合があります
その場合はPCのメールにお願いします
- 415 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/13(水) 20:45:54 ID:bQ0C0BwG]
- １箇所に絞ったのは、現場責任者の立候補が
無かったと言うことでしょうか？
残念ながら、仕事の合間に浅草までは行けません。
今週は陰ながら応援してます。
- 416 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/13(水) 22:17:00 ID:srrO4/zf]
- ビラ配りOFFって、浅草であるんですね。
同じ日に、チャンネル桜がこんなことを企画しています。
あそこに頼めば、参加者にビラを配布するのを許してくれるのでは？
上手く頼めば、参加者に配ってくれるかも。
『小泉首相に八月十五日靖國參拜を求める東京行進』
1 期日 平成十七年七月十七日（日） 雨天決行
2 時間 午後一時三十分 集合、同 二時 出發
3 場所 新宿 大久保公園地図
4 要項 決議文採擇後、街頭行進
5 服裝 白色系の服裝を推獎
6 經路 新宿大久保公園～新宿 中央公園 約二．五キロ（詳細は後日發表）
主催 「チャンネル櫻 草莽會」
實行委員長 酒井信彦
事務局 西村修平
世話人 河内屋蒼湖堂、原風景、日高さくら
後援 「英靈にこたえる會」
協贊「日本文化チャンネル櫻」
- 417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 00:37:11 ID:2A2920Cm]
- ↓のアドレスは創価学会の掲示板です。
ttp://6409.teacup.com/bcl/bbs?OF=0&BD=8&CH=5
今現在、「在日外国人への参政権付与」の是非について討論しております。
創価学会内の「在日外国人への参政権付与」推進派の理論武装を知る良い機会ですので、参考までに覗いてみて下さい。
- 418 名前：HAZE ◆KIKORIgK.I mailto:sage [2005/07/14(木) 00:41:18 ID:VJCYM+V2]
- 浅草参加表明です。
え～、毎日…体力持ったら行きますが月曜はわかんないです。
土日はたぶん行くものと思ってください。
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 00:43:42 ID:/2CX7+d6]
- ＞げっつ氏
7/16に、靖国神社で「みたま祭」がありますが、
7/16のみこちらでやりませんか？
- 420 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/14(木) 00:44:53 ID:MbxJBpwe]
- >>416
あくまで靖国参拝を求めるオフだからどうだろ･･･
つか、おまいら、ビラオフ近いので常にageでおながいしまつよ！(･∀･)
- 421 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/14(木) 01:05:45 ID:MbxJBpwe]
- >>419
えと、土日が確か道路許可署が休みなのかな？
申請から申請書受け取りまで、最低中一日掛かるので
水曜日の5時までに申し込まないとoutだった希ガス･･･
- 422 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/07/14(木) 02:16:06 ID:TwnAjsDf]
- 白覆面さんが戦術や戦略という言葉を使われていたので、前から気になっていたことを書きます。
この反対運動の最終的目標：
人権擁護法案を成立させないこと。
具体的には、その時審議中の機関で否決させるよう議員を動かすこと。
戦略：
現在審議中の議員に対して、有権者としての支持を強く表明することで
最終的目標の達成に貢献する。
戦術：
国民に対し、戦略に合致した行動を起こすよう促す。
すなわち。反対派議員への支持を表明させる。
そのためにビラ等の宣伝手段を用いる。
なんでこのような区分けを書いて見せたかというと、各行動の評価を行い、
問題が無いかチェックする上でも、また人と金という限られたリソースを
配分するというきわめて重要な問題においても、このような視点が重要だと
思うからです。
ここをうまく考えつつ、シリアスに現状を分析して動かないと、悪い結果が
起きる可能性が跳ね上がります。
ビラを10万枚配ったけど何も起きなかった、というのならまだいいほうで、
インターネット上の活動は所詮信用できない人間の集まりであるというレッテ
ルを政治の世界に印象として植えつけてしまっては、これからの２ちゃんねる
発の行動にも大きな迷惑をかけることになります。
既に、在日参政権問題での都知事への署名提出の不成功、谷候補のアンケー
ト、と２ちゃんオフ板発の保守系政治活動はトラブルを度々起こしています。
- 423 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/07/14(木) 02:21:15 ID:TwnAjsDf]
- 谷さんの件では、上に挙げた、たった２行の戦略を知ってさえいれば、動か
す相手が現在自民党の国会議員である以上、アンケートに対してリベラルな回
答は行われなかったはずです。
また、リソースという面では、凸でいえば、自民党国会議員を動かすという
ことをきちんと意識すれば、どのように凸を行うかということもまた具体的な
議論が回せるわけです。
例えば、野党や地方議員への凸はほとんど無意味です。
また、このスレでの懸案であるマンパワーの圧倒的な不足という問題も、
主として戦術面から考えれば、行動を促せる数少ない武器となるビラとWebの
改善に手が足りてないというのが危機的な状況だというのが理解できるはず
です。
目標達成のためには議員に対して明確なオピニオンが行われなければなら
ず、国民がこの法案を知ったり、危機感を抱いただけでは意味を成さない。
である以上、一定量の文字で明確に危機を伝えられるビラとWebはとても
重要です。にもかかわらず、今のところ議員への働きかけを誘導できるもの
になっているとは言い難い。
ビラに関しては、先日飯田橋での印刷の機会を利用して、差込の改善を中
心に大体の案は決められたと思うので、その線で改善を進めていければと思い
ますが、フブキさんが先に述べられたように、webに関してはまだまだ改善
の余地があると思います。
いきなりビラを手に取った老若男女を議員への意見表明に誘導できるよう
なページは未だできていません。できればフブキさんのページがそのように
なると良いのですが…
つまり、目的を達成するために上手く機能できていないのです。
現在まず必要とされているのは、このスレにしばしば書き込まれる独創的な
宣伝案ではなく、現状をきちんと整理し、その結果を共有することではないで
しょうか。
そして、すでに配布のルーチンが確立されているビラの有効活用のために
手を動かして文案を練ることがそれに次いで重要だと考えます。
- 424 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/07/14(木) 02:22:03 ID:TwnAjsDf]
- わりと急いで編集したんで変な文章ですが許して。おやすみ。
- 425 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 02:25:15 ID:SoI0sG8q]
- >>422
>２ちゃんオフ板発の保守系政治活動はトラブルを度々起こしています。
ケツの穴小さいね
レッテルは貼られてナンボなんじゃないの？
そんな純粋培養みたいに事なかれ主義で門戸狭くしてどうするよ？
- 426 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 02:40:35 ID:SoI0sG8q]
- >>423
結果が全て？
上っ面しか見てないんだねｗ
瑣末なことにこだわりすぎ
ちょっとでも右に行ったらﾀﾞﾒで、ちょっとでも左の匂いがしたらﾀﾞﾒ
わけわかんね
便所の外の人とコンタクトとって話したことあるのかよ
自分が議員を含む複数の人へ効果を調べた範囲では、選挙は100点とは間違ってもいえないが、及第点は取れたようだし
選挙企画の目的は、
・人権擁護法案の周知
・議員（国政）への圧力
ある程度効果はあったと言ってたぞ
なにかい？当選しなきゃ失敗だったとでも言うのかいｗｗｗ
それに朝日のアンケートなんて2ちゃん内の工作員のコピペだけじゃないかよｗｗｗ
一般国民がやむにやまれず突然選挙に出て
右往左往しながらも最後まで戦い抜いたってのは
すごいことじゃないのかよ
- 427 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 02:51:56 ID:gdC17nl7]
- >>423
人権擁護法案反対運動って
右も左も上も下もなかったんじゃなかったの？
口先だけでしたか
- 428 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 03:13:22 ID:7iz6Wj0U]
- >>427
別に川崎氏が決定権を持ってるわけでは無いからね。
全ては、行動する各人の判断。
つまり、川崎氏の書き込みが、ここの住人の総意ではないし、それはほとんどの
人が認識していると思うよ。
我々は全体主義者でも主体思想の信奉者でもないのだから、誰かの意見を盲目的に
ﾏﾝｾｰすることも無いし、そういう権力を持った人もいないよ。
- 429 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 03:22:43 ID:JyqMMWag]
- >>428
でもなんか影響力あるｴﾛｲ人みたいな希ガス
- 430 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 03:29:40 ID:SoI0sG8q]
- >>429
極右団体のすくつ（ｒｙなんじゃねーのこのスレｗｗｗ
終ったなｐｇｒ
- 431 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 03:30:37 ID:ggjHimJt]
- >>429
川崎氏は影響力あるｴﾛｲ人なんじゃなくて、
悪いが単にちょっと難しそうな言葉を使って酔っているだけだな
仮にこの運動に問題が出来て頓挫したとき、さて逃げ出さずにいられるかな？
- 432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 03:57:10 ID:f1BqnSoG]
- >>422-423
確かにオナニーチックな文章だな。
まず横文字使って自分の文章に酔うより、高校生も見てるんだから分りやすく日本語にしてくり。
> 例えば、野党や地方議員への凸はほとんど無意味です。
> 現在まず必要とされているのは、このスレにしばしば書き込まれる独創的な
> 宣伝案ではなく
なるほど、俺今までかなり無駄な事に労力費やしてたんだな。
もしかしたら工作員に先導されて野党や地方議員への凸しちゃったり、他のスレも含めて独創的な宣伝案提案しちゃったのかもな。
- 433 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/14(木) 04:16:48 ID:usGfZ1DT]
- 人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121225928/
- 434 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/07/14(木) 08:13:02 ID:qS4K1OaK]
- 高校生
男子
人権擁護法案反対
…文章の読解力なし…
もう少し分かりやすくお願いします…
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 08:17:51 ID:RhpP4hfG]
- >416のチャンネル桜のデモの話はもったいないんじゃないの？
作成したビラのうちの一部を、参加者に配らせてもらうだけで
確実に強力な味方が出来るって事だよ。
チャンネル桜ならダメとは言わないはずだが。
- 436 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/07/14(木) 08:50:05 ID:TwnAjsDf]
- >>256
>レッテルは貼られてナンボなんじゃないの？
これからの活動では都知事にアプローチするためには、２ちゃんの人間は政治の
文脈を理解しない人間であるという低い評価をリカバリーする作業から手をつけなけ
ればいけないし、谷さんの件ではサヨクの泡沫候補の支持者という政治の世界での
誤った位置づけで見られた場合、それを除去することから始めなきゃいけないわけですよ。
谷候補の問題について上で言ってることは、"訴求するターゲットが自民党国
会議員である"という極めてシンプルな事実ですら共有できていなかったのが
宜しくないといってる訳ですよね。
それぐらい出来て当然だろうと。
>>426
>瑣末なことにこだわりすぎ
>ちょっとでも右に行ったらﾀﾞﾒで、ちょっとでも左の匂いがしたらﾀﾞﾒ
ビラ配りと直接は関係ないけどビラ配りと密接な関係があった谷さんが、オフィシャルに左な回答したら
それは”右も左もない”ことにはならないでしょ。
上に書いたとおり、政治的なポジションはサヨクの泡沫候補とその一派という位置づけになってしまう。
>当選しなきゃ失敗だったとでも言うのかいｗｗｗ
目的とそれに繋がる条件を意識しなかったことが問題。
これは既に書いたとおりです。
当選しなかった事は何の問題もありません。
>>423
人権擁護法案反対運動って
>右も左も上も下もなかったんじゃなかったの？
上に書いたとおりです。
>>428
その通り。
>>429
ただの会社員だよ。
>>431
別に難しいとは思わないけど…
書き込みの主旨を汲んだ回答がないのは寂しいよ。
>>432
>なるほど、俺今までかなり無駄な事に労力費やしてたんだな。
スレで様々な行動が提案されていたけど、提案に対してその行動は効率的なのか？
という評価を行うための議論はあまり無かったよね。
評価を行うための基準も明確に示せていなかった。
であれば、無駄な提案がまかり通るのは仕方が無いことだよ。
工作員が出てくる必要すらない。
>>434
ごめん、おじさんには噛み砕いて書く時間が無いんだよ。
申し訳ないけれども、もうちょっとガンガってくれたらうれしい。
- 437 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/07/14(木) 08:55:31 ID:TwnAjsDf]
- >>>423
>人権擁護法案反対運動って
>>右も左も上も下もなかったんじゃなかったの？
>上に書いたとおりです。
これは>>427へのレスね。ごめんなさい。
- 438 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 08:56:05 ID:sDa7AJg2]
- 川崎氏のレスが、この活動に参加してる人の総意だとは思わないよ。
あと、あくまで白覆面氏へのレスだよね？
いや、そうかんがえでもしなければ、た文章読む限り、川崎氏ちと視野狭すぎ。
味方になり得る人たちもはなれていくぞ。
「他には今までろくなものがない」って言いきっちゃってるようなもんじゃん
- 439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 10:35:02 ID:eCvCWAxe]
- 状況が混沌としている中、継続してビラをまき続けているからこその
疲れも溜まっているだろう。
おまえら、みんな餅付け
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼⌒⌒∧＿∧
（； ´Д｀））从 从（・∀・ ；）
/ ⌒ノ（ ￣ _￣） ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
- 440 名前：oneseven ◆ypURG809QA mailto:sage [2005/07/14(木) 10:35:43 ID:usGfZ1DT]
- ここは、最前線の打ち合わせをするところであって、
反対活動全体の話をするのはもう止めときましょうよ。
- 441 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 10:39:37 ID:azl8XbOX]
- なんだこのスレの流れは？
>>436
タニーがどんな回答したって別に俺は関係ないと思うね。例えそれにどんな意図が含まれていようとね。
誰が何言おうが自由じゃん。人権擁護法案反対ってことには変わらない。
おまえのレス、特定の政治色押し付けられてるみたいで見てて吐きそうになった。
- 442 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 10:41:06 ID:Xik7wAG+]
- 広くはないが、狭くもないと思うが。
つーかね、実働部隊も多くはないが、製作・許可取り面での協力者が少ないのが厳しい。
猫の手でも借りたいのが現状でそ。
凸も大事だとは思うが、周知活動の方にも協力してくれよ、と心の叫び。
- 443 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/14(木) 10:47:59 ID:zOU51d7A]
- ぐぁあっ、ＰＣ開いてみれば!!! 川崎氏もちつけｗｗｗｗ
そして、おまいらもすみません落ち着いてください･･･
あたしは何で川崎氏がこれをここに書いたのか、原因は･･･
ｽﾐﾏｾﾝ･･･あたしとかのコアなオフ参加者にあると思ってます･･ほんとｽﾏﾝ
少し甘えるようでアレですが、理解してもらいたいのが
オフで動いていく事、スレを運営していく事･･･それ結構、傍で見るより
ストレスたまるんです･･･愚痴るつもりじゃなくてね･･
で、川崎氏みたいに真面目に取り組もうとすればするほど、キツクなってくる
前から川崎氏はオフ参加者のリアルな話し合いの場を持ちたいって言ってました
でも、その場所を･･･ぶっちゃけ余り設けてきませんでした･･･ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ･･･
いえ･･･個人的には話はしてたのですが、もっと多くのコテと話し合いをしたかったんだ
という彼の意思を蔑ろにしてました･･
それが、川崎氏がここに考えをぶちまけた原因と思いますです･･･
- 444 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/14(木) 10:48:50 ID:zOU51d7A]
- えと、川崎氏、ごめんよー
ここに書いた事は、このスレに言いたい事じゃなくて、多分あたしらに
言いたかった事だと思う(;_;）
そして、いつもビラ配り後、まっさきにビール一丁！言うのもあたしでつ･･･
すぐ、そっちの方向へ行っちゃってごめん！ほんとごめん！ごめんねー
ただ、おまいが効果がいまいちといってる野党凸オイラしてまつｗｗｗ
共産党凸もやりますたｗえと、実名でつ(｀･ω･´)
アイデアだって大募集だよー
どんなアイデアだって書き込んでいいﾝﾀﾞﾖ
それをヒントにスゲーのが生まれるかもしれない！！
その行為を否定しちゃうような書き方はどうかと思うよ
でね、おまいの書く文は、すぐ容量ｵｰﾊﾞｰでﾌﾘｰｽﾞしがちなオイラの脳みそじゃ
なかなか咀嚼できないんで、細かいレスはまってね･･･
取りあえず、ほんと気苦労ばかり掛けてごめんっ ストレスためさせてごめん！
だから、一回落ち着いてくれ･･･(;_;)
- 445 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 10:52:13 ID:azl8XbOX]
- >>444
おまえが謝る必要なんてなくね？
てか俺も今かなり危険な状態ｗｗｗｗｗｗ
優しく癒しつつ止めてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 446 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 10:55:17 ID:azl8XbOX]
- >>436
>ごめん、おじさんには噛み砕いて書く時間が無いんだよ。
>申し訳ないけれども、もうちょっとガンガってくれたらうれしい。
つーか自分の意見理解してほしいんならまずてめぇがガンガレよと。
- 447 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/14(木) 11:01:11 ID:zOU51d7A]
- >>445
sunaﾀﾝとｴﾛﾄｰｸでもどだっ
ｱﾊ～ﾝ
- 448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 11:01:52 ID:M/JLBOFT]
- >>445
漏れに任せろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってーか、みんなとにかく一度、餅つけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼⌒⌒∧＿∧
（； ´Д｀））从 从（・∀・ ；）
/ ⌒ノ（ ￣ _￣） ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
お互いに協力できるから、みんなで力をあわせることができる。ひとりじゃできないこと
ができる。
みんなそれぞれ違う人間なんだから、違うところ、違う考えを持っていてあたりまえ。
同じ部分をみて協力していこうよ。
違う部分ばっかり見始めると、協力する力がなくなってくるぞ。
法案廃案まで、みんなでやろうよ
- 449 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 11:02:50 ID:azl8XbOX]
- >>447
ﾊｧｰﾝ
俺のおもしろ写真集あげるYO！
- 450 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 11:03:39 ID:Xik7wAG+]
- ま、愚痴や批判で事態が好転ことはないだろうから、此処らで一旦ストップと。
続きは8月半ばにでもやりまっしょっい。
あ～この世はストレス地獄さぁ～♪
関係ないが、社長の動言が非常に腹立ちます。
金タライの罠の仕掛け方教えてくらさい。
- 451 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/07/14(木) 11:18:13 ID:zOU51d7A]
- >>449
じゃ、おいらの○○動画もっ
つか、今いっそ脱ぐよっ！！つか面白画像まぢで来たっｗｗｗｗｗ
>>450
後はおまいに任せたｗｗｗ
オイラもストレスたっぷりのお仕事に戻りまつ
- 452 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 11:19:42 ID:azl8XbOX]
- >>448
お餅おいしいよ、おいしいよー（・∀・）
和んだ♪
- 453 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 11:22:01 ID:azl8XbOX]
- >>451
動画かよｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お仕事ほどよくがんがってね～（・∀・）
- 454 名前：エージェント・７７４ [2005/07/14(木) 11:22:29 ID:SoI0sG8q]
- >>436
> 谷候補の問題について上で言ってることは、"訴求するターゲットが自民党国
>会議員である"という極めてシンプルな事実ですら共有できていなかったのが
>宜しくないといってる訳ですよね。
> それぐらい出来て当然だろうと。
ずいぶん偉そうに後講釈するね
もっともらしくそんなに言うなら、選対やればよかったね
言ってる内容もおかしいと思うけど、正しいとでも思ってる？
> ビラ配りと直接は関係ないけどビラ配りと密接な関係があった谷さんが、オフィシャルに左な回答したら
どこに関係があるんだよ、２ちゃんにすら書き込んだことない人が・・・
選挙はビラ配りから派生したとでも思ってるんですかｗｗｗおこがましい
だれが考えても別な事象じゃないかよ
>それは”右も左もない”ことにはならないでしょ。
> 上に書いたとおり、政治的なポジションはサヨクの泡沫候補とその一派という位置づけになってしまう。
朝日の数行のアンケートだけでしょ？
演説は聞いたんですか？選挙公報は見たんですか？
なんか、特定の事象を取り出して必死にレッテルは利してるのはあなた自身のようですね
そんなレベルかよ・・・（´・ω・）ﾅｻｹﾅｽ
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 11:33:09 ID:HuJ64wvF]
- しつこくて本当に申し訳ないんだけど…
>suna ◆xpGV8wADHw氏
>416の靖国参拝デモのこと。
確かに靖国参拝のデモだけど、だからこそ重ならないと思う。
確実にもらってくれる人達でもある。
ちょうど同じ日にやってるわけだし、印刷したビラをいくつか持って行って
読んでもらったらちょうどいいと思いますよ。
チャンネル桜は歓迎すると思うよ。聞くだけ聞いてみる価値はあると思うが。
デモの前に一言言ってもらえるようにお願いしてもいいと思うし。
私は地方在住の子持ち主婦なので、そっちのオフには出られないのですが、
suna ◆xpGV8wADHwさんがお忙しいなら代わりに連絡付けてもいいです。
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/07/14(木) 11:35:28 ID:M/JLBOFT]
- >>454
つ餅
- 457 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/07/14(木) 11:44:03 ID:azl8XbOX]
- >>455
俺の個人的な意見だけど・・・
このスレでの靖国デモとか政治色濃ゆいところでのビラ配りには反対かなぁ。
このスレ自体が特定の政治色に染まってるって思われたくないしなぁ。
|
 |
