- 1 名前:エージェント・774 mailto:sage [2005/05/16(月) 20:22:52 ID:Klk9SXFc]
- 【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114848099/ 【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動6 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/ 【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動5 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/ 【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動4 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/ 【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動3 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/ 【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動2 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/ 【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動1 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 400 名前:エージェント・774 [2005/05/22(日) 20:22:54 ID:tHtsVSFo]
- これを明記しておくといいかもしれません。いいものあったので貼り。
608 名前:憲法を見よ[] 投稿日:2005/05/22(日) 17:24:06 ID:PNaHbSar 第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、 国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。 又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、 ←ここに違反 常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、 人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、 政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 ←ここに違反 2 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。 ←ここに違反 第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。 ←ここに違反 2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。 ←ここに違反 第16条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、 廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、 ←ここに違反 何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。 第17条 何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、 法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。 ←ここに違反 609 名前:憲法を見よ[] 投稿日:2005/05/22(日) 17:27:29 ID:PNaHbSar 第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。 又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。 ←ここに違反 第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 ←ここに違反 第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。 いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。 ←ここに違反 第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 ←ここに違反 第31条 何人も、法律の定める手続によらなければ、 その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。 ←ここに違反 第32条 何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。 ←ここに違反 第33条 何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、 且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。 ←ここに違反 第35条 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を 受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、 且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。 ←ここに違反 2 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。 ←ここに違反
- 401 名前:キックス ◆VXkIX.32PM mailto:あげ [2005/05/22(日) 20:24:53 ID:vdJBiIkF]
- 昨日も今日もビラ配り乙です!
>>396 >捨てがいのあるゴミ つまり推進派は、組織的に資源の無駄をしているというワケだ。 もしも道端に捨てているとすれば、 組織的にポイ捨てをしているということにもなる。 推進派は人道を外れてるヤツが多いんだな。
- 402 名前:エージェント・774 [2005/05/22(日) 23:08:05 ID:/pO1RkGs]
- しっかし、こんな悪法を成立しようと躍起になっている人間が居るのが凄いな。
そして将来移住する訳でもないのに、自分の国に無関心な人達って。 決してそういう人を非難する訳でもないけどね。 やっぱり教育が問題なのかしらん?? ビラ、電凸、デモ、一般人が他にできる事ってなんじゃろ。
- 403 名前:エージェント・774 [2005/05/22(日) 23:15:31 ID:xJZDp2r5]
- >>402
知人に教える、FAX、直で近場の議員にアタック辺りかと。
- 404 名前:エージェント・774 [2005/05/22(日) 23:20:26 ID:2kqTiDRR]
- 日本人としての誇りと自覚をもって生きれば、何をすればいいか解る。
- 405 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 03:21:57 ID:+2xbuFfU]
- 正直、もう個別の問題に対応しているんじゃ、埒があかないな。もとを絶たなきゃいかん。
人権擁護法案、外国人参政権、脱北者受け入れ、韓国・中国への恒久的ビザ免除、、、 みんな、一つの流れ、原因を作っているのも同じ勢力(BKS)だからな。 諸悪の根元を絶たなければ、今後も次から次へと危険な売国法案を出し続けるだろうから、 北朝鮮や韓国、中国とつながっている売国左翼や、日本国を内部から喰い尽くす層化や解同を 根絶しない限り、今と同じような戦いは今後何十年でも続く。日本が滅亡しない限り。。 今年の国会がどういう結果に終わろうとも、いい加減対症療法的な対応に終始するのではなく、 今までタブーとされていた、日本を裏側から牛耳る闇の勢力に、手をつけなければならないと思う。 さもなければ、徒に戦力を消耗し、我々は追いつめられ、ついには日本は地上の楽園となり果て るであろう。。。 タブーは皆が恐れているからこそ、タブーたり得る。皆で闇の勢力を明るみに引きずり出せば、 彼等はもはやタブーではあり得ない。 今こそ、彼等闇の勢力を日本から駆逐する、最初で最後のチャンスだと思う。 勇気を出して日本の未来を守れ!! 正しき者は、強くあれ!! One for All , All for One. ■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その42■□■ ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116733272/
- 406 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 08:39:18 ID:SF2Tg7Lb]
- 明日の自民党の政調審議会で人権擁護法案が電撃提出されて一気に了承される可能性が出てきました。
古賀誠議員がそのように画策して与謝野政調会長に迫っている模様。 もう古賀はなりふりなんか構っていないみたいだ。 与謝野に対してありとあらゆる揺さぶりを仕掛けているらしい。 また、法務部会としての文句が出ないように平沢にも色々と仕掛けているらしい。 みんな、電凸メル凸FAX凸よろしく! 俺もやるからみんなもやってくれ!
- 407 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 11:22:29 ID:LNabZi0u]
- 人権擁護法で石原慎太郎と一緒に日本終われ
- 408 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 11:24:42 ID:Pl3SWatc]
- >>407
人権擁護法案が日本を終わらせる法案だと認めたってこと?
- 409 名前:げっつ ◆GT400nSVBs [2005/05/23(月) 14:06:03 ID:0V1KLRdh]
- 日曜のビラ配りの報告です
参加者は12名で配布枚数は557枚でした! 新しく参加してくださった方が二日間で3名でした 有難うございました 最初の人数の集まりが悪かったのと 最後に雨が降ってきたので、早めに切り上げたせいで あまり配布数は伸びなかったですね 参加された方、応援してくださった方、 千葉でビラ配りが終わったあとに参加してくださった方、 有難うございました! 明日24日(火)は17時から飯田橋で印刷を行いまして 今週は29日(日)に四谷でビラ配りを行います!土曜日はお休みです! みなさまご参加よろしくお願いします! 【四ッ谷ビラ配りオフ】 【 日にち 】5月29日(日) 【集合場所】JR四ッ谷駅赤坂口を出た広場のベンチ付近に集合 (四ッ谷みつけ交差点の交番の裏)ビラかプラカードが目印 【 時間 】2日とも12時集合12時半開始〜17時まで 【配布場所】四谷見附(よつやみつけ)交差点 【参加表明】スレに書き込むか、私げっつにメールを送る ※スレに書き込む場合は ハンドル名(数字以外)、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 ※メールの場合は ・題名;四谷ビラ配りオフ ・内容;ハンドル名(数字以外)、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 ※PCから私の携帯にメールを送ると迷惑メール対策のため届かない 場合がありますので、その場合はhotmailにお願いします ■moccoss@docomo.ne.jp ■gettu@hotmail.co.jp
- 410 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 15:14:48 ID:bD50LTYB]
- 日時:5月24日(火)18:30〜
会場:東京・文京区民センター3C 都営三田線春日駅・営団後楽園駅) 講師:高田健さん(許すな!憲法改悪市民連絡会) 4月に公表された国会憲法調査会の報告書をどう読むか、 今後の各政党の動き等について、ずっと議論を傍聴してこられた 高田健さんを講師にお迎えしてお聞きします。 あわせて、自民党新憲法起草委員会小委員会要綱の内容も含め 、議論する場を設けます。ど うぞお気軽にご参加ください。 主催 STOP! 憲法24条改悪キャンペーン www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#kenpochosa
- 411 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 16:11:39 ID:xkVn8Vz3]
- >>410
リンク先見たとたん眉間にシワが寄ってしまったわけですが。
- 412 名前:エージェント・774 mailto:age [2005/05/23(月) 16:17:55 ID:/mFYl0XH]
- 古賀の八女と大牟田の事務所電話とファックス殺到させようぜ
それと、松浦議員のブログにあったけど、古賀の選挙区の筑後市の島啓三という 議員が反対する地方議員の会に入っている。 この島議員、元々はKSD事件で逮捕された村上正邦の秘書を経て 麻生太郎議員の秘書だったらしいよw 古賀とは政策面で水と油w www.city.chikugo.fukuoka.jp/gikai/meibo/meibo_2.htm 筑後市議会議員名簿 www.geocities.jp/jb_motherlode/shinagawa_syuku/18769.html ジェンダーフリーを進める社民系の北島スエ子の掲示板 人権擁護法案推進派w 土井たかこに浸水じゃなかた、心酔 北島にじゃんじゃん意見かこうぜ!! 6618.teacup.com/suekok/bbs
- 413 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 17:06:47 ID:R+XSGFtu]
- 亀レスすまん。
>>318がホロン部を「反体制側」と書いているが、現在、俺等は反体制側になろうとしているのかな? 国際的な潮流があるし、政権与党と明らかに反対の立場に立っているわけだし。 考えすぎかな。
- 414 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 17:08:07 ID:bD50LTYB]
- >>411
日本のキリスト=反日・共産主義になったようですね 人権擁護法案推進・憲法改悪反対・教育基本法改悪・・・・・ 市民団体と手を組み、反日運動? 裏には宗教・・・・色々
- 415 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 17:15:08 ID:bD50LTYB]
- 革命家=平和と言いながら地球市民目指し、
日本沈没させる為に動いているようですな 相手は生半可ではない。ホームレス・半島・シナ・総動員 売国組織壊滅の為 日本人は『最後の反撃のチャンス』だと想う。 これ以上好き勝手にさせない
- 416 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 17:16:12 ID:Pl3SWatc]
- >>413
体制が反保守になろうとしてる
- 417 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 18:00:00 ID:oMFtOtmd]
- >>416
「反体制」も「右翼」と同じように、レッテル貼りに使われるだけですから、使わないほうがいいですね。
- 418 名前:suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/23(月) 18:18:57 ID:gb8HZSUE]
- >>413
与野党共に「国民の幸福なんてどーでもっ!」っつう利権屋とその取引先だらけ 日本人の主権を、国内外問わず切り売りしてくれよーとしてますw どうなってんだ、にっぽん で、今は「言論の自由」って出物がとってもいい値で売れるそうで! ふざけんなーっ
- 419 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 21:22:36 ID:i5I7z05v]
- 終わったな。
- 420 名前:キックス ◆VXkIX.32PM mailto:あげ [2005/05/23(月) 21:34:27 ID:lo7sQZ4z]
- >>409
乙です!29日もよろしくお願いします! >>419 来週に控えた俺の数学Bのテストがな。
- 421 名前:守衛 ◆7oLDdldGVI mailto:sageヤッテモウタ・・・ [2005/05/23(月) 22:34:49 ID:OH+R8s5O]
- 八時頃東京の駿河台下で降ったスコール並の大雨のせいでポケットに入れてたビラが漫画二冊と小説一冊と共に被害が…
特にビラと漫画一冊の被害が大きく再購入、廃棄しか方法が無いという大被害を…今週も一部もらいますorzヤッテモウタ・・・ そういう訳で今週も参加します。
- 422 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 23:23:58 ID:HnttrYSu]
- なんかビラ見て新規に来る人もチラホラ出てきたね。
着実に人々の間でこの法案の事が広がってる。諦めずに継続して頑張ろう。
- 423 名前:エージェント・774 [2005/05/23(月) 23:50:04 ID:j3l3gtwU]
- 俺もつい最近知ったんでよ〜この法案!前からあっちこっちの板にあるのは見掛けてたんですけどね〜見なかったんですよ〜!まったく関係スレで人権擁護法案の書き込み見て!こりゃ〜ヤバ〜!って初めて分かったんです!まだまだ知らない2ちゃんねらーも多いと思うスよ!
- 424 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 00:16:37 ID:qabkFGHm]
- さて明日は政調に法案反対の電報でも送ってみるか。
- 425 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 00:18:53 ID:KcRa7H1d]
- >>424
よろしく
- 426 名前:川崎 ◆750NuYtWw6 [2005/05/24(火) 00:41:59 ID:6pRBto6l]
- >>960
>>963 ありがとう!うれしいですだよー! >>966 あと2日ほど熟成させますので、 申し訳ありませんがお待ちください… >>967 サンクスです。チェック&修正します…
- 427 名前:黒スーツ [2005/05/24(火) 00:56:12 ID:ESVZAPcj]
- 川崎市に誤爆の悪寒
- 428 名前:COW ◆COW13Bq1c2 [2005/05/24(火) 01:08:34 ID:anWLAni3]
- 誤爆だな。
- 429 名前:4/4参加者 [2005/05/24(火) 01:42:45 ID:snaz5CaL]
- >>150
がんばれ、応援してるぞ まだまだ気を緩めずに
- 430 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 01:59:36 ID:BdPekSTY]
- 法案自体消えれば良いのに。
人権擁護って、なにもしていない?俺らは差別されるのかと 反対運動が一番煮えたぎっていたことを蒸し返しただけです・・。orz
- 431 名前:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/24(火) 02:56:16 ID:PCBEtwUi]
- 誤爆キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
- 432 名前:痛風 [2005/05/24(火) 03:25:10 ID:4rFwih2p]
- じゃ、オイラも。。。
誤爆キターーー(゚∀゚)ーー
- 433 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 03:29:32 ID:ki8wnogn]
- 24日に古賀が動くって?
- 434 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 03:38:43 ID:2GNvLR1s]
- 新規さんようこそイラシャーイヽ(´ー`)ノ
長い戦いかもしれませんががんがりましょー。
- 435 名前:日本の危機・諦めず最後まで闘うよ [2005/05/24(火) 03:57:21 ID:3qhPPNfN]
-
■■■■www.blhrri.org/link/link.htm■■■■ 部落問題・人権問題に関するリンク集です。時々見直していますが、 ★部落問題・人権問題に取り組む組織・団体 中央共闘、全隣協、大阪人施連、大阪府人権協会・・・ ★人権啓発センター関係 人権教育啓発推進センター、東京都人権啓発センター・・・ ★部落解放同盟関係 中央本部、東京都連、長野県連、三重県連・・・ ★人権・同和教育に取り組む組織・団体 全同教、長崎県人教、熊本県人教、福岡県同教・・・ ★部落問題・人権問題に取り組む企業組織 大阪府調査業協会、東京人企連・・・ ★部落問題・人権問題に取り組む博物館 平取町二風谷アイヌ文化博物館、柳原銀行記念資料館・・・ ★部落問題・人権問題に取り組む宗教者組織 曹洞宗(東京)・・・ ★部落問題・人権問題に取り組む組織・団体 反差別人権ネットワーク、ふらっと、民族教育ネットワーク・・・ ★部落問題・人権問題関係の研究機関 世界人権問題研究センター、三重県人権問題研究所・・・ ★部落問題・人権問題関係の行政組織 法務省人権擁護局、大阪府教育センター、大阪府人権ホームページ・・・ ★国際人権に取り組む組織・団体 IMADR、ヒューライツ大阪、アムネスティ・・・ ★人権のまちづくりに取り組む組織・団体 にしなりキャンパス、イコール(住之江)、てんこもりすみよし・・・
- 436 名前:アカツキ, ◆DC7cppfVI. [2005/05/24(火) 05:40:30 ID:KyWlKFcC]
- 便乗で誤爆キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
- 437 名前:まめ [2005/05/24(火) 09:19:52 ID:Fn17hbQ+]
- |ω・`)チハ…お久しぶりです…
- 438 名前:suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/24(火) 09:35:12 ID:vJsDuRTk]
- >>437
をををっ まめたんが帰ってキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! 復活おめ!!
- 439 名前:28にBBQあるようでつ mailto:sunaタンも来まつ [2005/05/24(火) 09:47:24 ID:5yc0t3m3]
- ◇◆5/28三笠BQオフ【日本海海戦記念】◆◇
off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/ 1 :無名人 ◆Gokoku2Jps :2005/05/12(木) 01:50:08 ID:WqOgcU9Y0 *-*-*-*-*-*-*-*日露戦争 日本海海戦大勝100周年記念OFF*-*-*-*-*-*-*-*-* 5/27の海軍記念日を迎え、 かつて歴史に残る前例なき大勝を収め、日本を未曾有の危機から救った 日本海海戦当時の連合艦隊旗艦『三笠』をみんなで見に行きませうw 折角、横須賀まで行くのですから、見学後は猿島(要塞跡)に行ってBQしませう。 天気悪かったら皆で海軍カレーを食べに行きませう\(^O^)/
- 440 名前:川崎@職場 mailto:sage [2005/05/24(火) 12:45:54 ID:XF0iDKnE]
- なんだなんだー、誰が誤爆したのかと見たら俺様ちゃんじゃーん。うわーん。
- 441 名前:げっつ ◆GT400nSVBs [2005/05/24(火) 13:24:44 ID:6pRBto6l]
- >>422>>423>>429
まだまだこの法案の名前すら知らない人も たくさんいますので、引き続き頑張ります!! >>436 昨日はどうもw >>437 おかー! みんな忙しいと思うけど応援よろですー >>440 どんまいですw 今週は29日(日)に四谷でビラ配りします!横浜も同時です! あと今日は17時から飯田橋で印刷を行います ご参加よろしくお願いします! 最近日差しが強くなってきましたので、特に女性の方は 日焼け対策など十分に行ってください! 【四谷ビラ配りオフ参加者・敬称略】 げっつ・suna・黒スーツ・クラウン・こたつ・守衛
- 442 名前:エージェント・774 mailto:age [2005/05/24(火) 13:34:45 ID:e+mqTaj9]
- 男女共同参画も人権法案の兄弟法案・・
男女共同参画公聴会に参加して反対意見表明というスレ立てましたア カキコください。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116908215/
- 443 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 14:49:27 ID:6aV/nXC+]
- コピペだけど 今度は民主党か
> 民主、人権擁護で対案作成 委員会は内閣府外局 > 民主党の「人権侵害救済プロジェクトチーム」(座長・江田五月参院議員会長)は > 24日午前、自民党内で調整が難航している政府の「人権擁護法案」の対案となる > 「人権侵害被害救済・予防法案」をまとめた。 > 人権委員会を法務省の外局として設ける政府案に対し「中央人権委員会」を > 内閣府の外局として設置、各都道府県にも「地方人権委員会」を設けるほか、 > 委員には人権擁護を目的とした団体や人権侵害の被害経験者も加える努力義務を盛りこんだのが特徴。 > 報道機関の「過剰取材」に関しては、「表現の自由」も考慮し、報道機関などが > 「人権侵害について自主的な解決に向けた取り組みを行うよう努めなければならない」とした。 > 25日の「次の内閣」に提出する。 > flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005052401000944
- 444 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 16:27:57 ID:3jOkEe/p]
- 【政治】民主、人権擁護法案の対案作成…委員会は内閣府外局
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116916024/ きてた
- 445 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 17:16:06 ID:oroGXRpR]
- いい感じのキャッチコピー3つ考えた
ナチス部落 人権の貴公子 古賀誠 人権のテロリスト 野中 2ちゃん内では使えるんでね?
- 446 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 17:33:43 ID:oiUxCfti]
- >>445
いいとオモ。 |ω・`)<帰ってきたのはいいけれど、状況が良く分からなくなりました・・・・
- 447 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 17:43:04 ID:6aV/nXC+]
- 民主党も・・・・・・・
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116916024/
- 448 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 18:01:10 ID:oroGXRpR]
- ダイレクトメールってのはどうなのよ
金かかるけど、日本中の住所に片っ端から送る 金持ちで暇なやついない?
- 449 名前:くろこり ◆sYFueyV2A. [2005/05/24(火) 18:17:48 ID:+F0rX4no]
- 四谷参加希望ですよ。
>>444 民主はやっぱり民主なのか。 はぁ・・・。orz
- 450 名前:まめ [2005/05/24(火) 18:22:26 ID:oiUxCfti]
- >>448
現実的ではないかも・・・ >>449 はじめましてですね
- 451 名前:ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/24(火) 18:42:26 ID:KcRa7H1d]
- 四ツ谷参加表明
- 452 名前:suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/24(火) 18:47:44 ID:09CpKnOU]
- ■与謝野馨氏の地元、四谷オフ募集行きます!
【四ッ谷ビラ配りオフ】 【 日にち 】5月29日(日) 【集合場所】JR四ッ谷駅赤坂口を出た広場のベンチ付近に集合 (四ッ谷みつけ交差点の交番の裏)ビラかプラカードが目印 【 時間 】2日とも12時集合12時半開始〜17時まで 【配布場所】四谷見附(よつやみつけ)交差点 【参加表明】スレに書き込むか、私げっつにメールを送る ※スレに書き込む場合は ハンドル名(数字以外)、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 ※メールの場合は ・題名;四谷ビラ配りオフ ・内容;ハンドル名(数字以外)、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 ※PCから私の携帯にメールを送ると迷惑メール対策のため届かない 場合がありますので、その場合はhotmailにお願いします ■moccoss@docomo.ne.jp ■gettu@hotmail.co.jp 【四谷ビラ配りオフ参加者・敬称略】 げっつ・suna・黒スーツ・クラウン・こたつ・守衛 ・くろこり・ぽぷ
- 453 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 22:21:57 ID:OgRZ/z3/]
- 勝利はもうすぐだ
頑張れみんな 成立させて右翼の安部、石原に天罰を与えてやれ
- 454 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 22:39:33 ID:VxuJ1pVC]
- 勝利はもうすぐだ
頑張れみんな 成立させて左翼の古賀、層化に天罰を与えてやれ
- 455 名前:エージェント・774 mailto:age [2005/05/24(火) 22:55:06 ID:eID1gs8U]
- >>454
成立じゃなくて廃案だベw
- 456 名前:エージェント・774 [2005/05/24(火) 23:37:56 ID:r/bs6ty9]
- 名前: ◆AV1k4grPLM [] 投稿日:2005/05/24(火) 23:30:38 ID:YJ58p9Rs
み ん な !! 人権擁護法案がヤバイぞ!! 古賀と街道がくせ球でもっとヤバイ民主党案を担いでるぞ!! ビザも大変だがこっちにも力を貸してくれ!!!! news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116916024/ ★民主、人権擁護で対案作成 委員会は内閣府外局 ・民主党の「人権侵害救済プロジェクトチーム」(座長・江田五月参院議員会長)は 24日午前、自民党内で調整が難航している政府の「人権擁護法案」の対案となる 「人権侵害被害救済・予防法案」をまとめた。 人権委員会を法務省の外局として設ける政府案に対し「中央人権委員会」を内閣府の 外局として設置、各都道府県にも「地方人権委員会」を設けるほか、委員には人権擁護を 目的とした団体や人権侵害の被害経験者も加える努力義務を盛りこんだのが特徴。 報道機関の「過剰取材」に関しては、「表現の自由」も考慮し、報道機関などが 「人権侵害について自主的な解決に向けた取り組みを行うよう努めなければならない」 とした。 25日の「次の内閣」に提出する。 flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005052401000944
- 457 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 00:11:29 ID:rndOz5Ym]
- >>439
つーか、いい加減宣伝マルチコピペうざいんですが。 本当に真面目に人権法案反対について考えておられるのか甚だ疑問に思っております。 貴方がたのやった事はそれなりに評価もしてますが、今後こう言うマルチ勧誘が行われるのなら、 考えねばなりませんね。 前科もあるようですから。
- 458 名前:エージェント・774 mailto:age [2005/05/25(水) 00:18:37 ID:YcjCBvMB]
- ヘンなマルチは通報すべきかな?
- 459 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 01:12:06 ID:AjKgWtR4]
- わざわざ女がくると書いたり、無関係なオフに呼び込んだり、
夜中にファミレスとかに呼び寄せるマルチ商法みたいだな。
- 460 名前:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/25(水) 01:37:08 ID:LH8xeJm/]
- たしかに>>439はうざいな。釣り方のクオリティが低すぎる。
誰だよこれ貼ったのwwwwwwwwwもうやめれwwwwwwwwww 素直に一言 「このスレの住人と同じく 人権擁護法案に反対している無名の会のオフがありますけど 参加したい方がいましたらよかったらどうぞ」 とか書いときゃいいのに。とオモタ(・∀・)
- 461 名前:求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/25(水) 02:19:57 ID:F1nFXYxJ]
- とりあえず、、また変な内輪もめになると遺憾から、、、
ーーーーー以下、>>439に触れたら工作員認定ーーーーーーーーー ▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽ で、よろしい?
- 462 名前:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/25(水) 02:28:35 ID:LH8xeJm/]
- >>461
おk。
- 463 名前:箴言。 [2005/05/25(水) 03:54:30 ID:toLpXY8Z]
- >>461
あの・・・「工作員認定」とかいう言葉、使うの、 もうやめてくれませんか? しかもコテハンで。 名無しのカキコミより、コテハンでのカキコミのほうが 影響力が強いのをわかっててそうしてるんですか? 同じ反対派として恥ずかしいですよ。 いつまでも、いつまでも。 「工作員」って何です? いつまでそういうこと言い続けるんですか? まだこのスレが立った初期の頃のほうが、 今より雰囲気はよかったです。 コテハンとは言っても、今のように「工作員認定」を すぐにするような人は全然いませんでしたし、 たとえ反対意見があっても「工作員」とか決め付けないで 聞く耳を持つ人のほうが多かったから。 今までだって、同じ反対派なのに、あなたたちの意に 反するようなことを言った人のことを 「工作員」扱いしてたでしょ。 そういう行為をするなら、しばらくカキコミは 自粛してくれませんか? 余計にスレの雰囲気が悪くなる。 友達にこのスレを見せたんです。 この法案について説明したら、「イヤな法案だね」って言うから。 だけど、友達はこのスレを見てこう言ってました。 「このスレ・・・一体なんなの? 反対派で活動してるこの人たちって、『言論の自由を守ろう』って 活動してる人たちのことだよね? なんか、雰囲気悪い・・・。 特に、この『工作員』扱いとか、すっごくイヤな感じ。 同じ反対派でも思うことはあるだろうに、 それを『工作員』ってレッテル貼りをして、 それ以上、自分たちの意にそわない意見を 言わせないようにしているよね? これって『工作員認定』って言っている本人は、 この運動にどっぷりつかっていて、 気づいていないのかもしれないけど、 立派に賛成派がしようとしてる『言論弾圧』と 一緒のことをしてるじゃない。 このコテハンとか、よくこういうことしていて 『恥ずかしい』と思わないもんだね・・・。 この雰囲気じゃ、同じ反対派で、反対意見があっても 何も言えないよね。 何か言えば、すぐに名前のない人もコテハンも カキコミをした人を『工作員』扱いしてる。 それを他のコテハンも見ているのに、 注意すらしていない。 腐ってる。 まるで、人権擁護法みたいに腐ってるよ。」
- 464 名前:箴言。 [2005/05/25(水) 03:55:11 ID:toLpXY8Z]
- (つづき)
同じ反対派として、ここまで言われて 何とも思わないでいられますか? 「工作員」扱いすることも、立派な「差別」ですよ。 私たちの活動って、カキコミした人をそうやって 「差別」することも含むの? それは違うでしょ。 今まで「工作員」という言葉を使って、他人のカキコミを 批判していた名無しさん、コテハンさんは猛省して下さい。 スレが立った初期の頃の各地域で活動していた メンバーの人たちは、そんなことは全くと言っていいほど していなかったのに、その人たちに対して 「恥ずかしい」とは思わないんですか? 初期にくらべて、本当に雰囲気悪くなってきたんで、 辛口ですけど意見を言わせてもらいました。 もし反省してくれるなら、「工作員」という言葉は 二度と使わないで下さい。 反対派の人たちは「差別」をしない人たちだと 思っていますから。 あと、他のコテハンさんたちも、どうして今まで、 見て見ぬフリをしていたんでしょうか? 注意くらいすべきでしょ? 同じ反対派なんだから。 何か意にそぐわないことを言えばすぐに 「工作員」扱いされるこの雰囲気で、 私たちみたいな名無しが、コテハンさんに対して 何を言えるというの? これからは、もう少し考えてからカキコミをして下さい。 「差別」に反対しているはずの私たちなのに、 こんなことじゃ、先が思いやられるよ。 ビラ配りには参加していない私たちだけど、 これ以上、同じ反対派として活動している私たちの足を ひっぱるようなことだけはやめてほしいです。 特にコテハンの人、よろしくお願いしますね!!
- 465 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 08:08:36 ID:AjKgWtR4]
- 確かに求職者氏はレッテル張り発言が多いな。
- 466 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 08:19:26 ID:+jDX59A6]
- >>463 >>464
長レス超めいわく。 とにかくOFF板と関係ないレス(やたら長々と法案のことを語りだしたりするの)は、 法学板で好きなだけ論議をどうぞ。↓ academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114697576/ スレと関係ないコピペや、コテを中傷するようなレスには 認定よりスルーで。
- 467 名前:求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/25(水) 08:23:20 ID:F1nFXYxJ]
- >>453-465
んー、 申し訳ないです、、、 育ちが悪いのとあんま理知的な性格じゃないんで、、 ただ>>461の目的は別にレッテルを貼りたかった訳じゃないんだけど、、、 まぁ、、 こないだといい東京スレに迷惑かけっぱなので田舎に引っ込みますわ。 ゴミンナサイ>>ALL
- 468 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 08:34:31 ID:+jDX59A6]
- >>467
そこまで気に病むことないと思うけどな。一生懸命なだけじゃん。 >ただ>>461の目的は別にレッテルを貼りたかった訳じゃないんだけど、、、 わかってるよ。 気にすんなー。がんがろう。
- 469 名前:黒スーツ ◆sVyGZTxOvI [2005/05/25(水) 08:56:11 ID:M7UvSPue]
- 別に引っ込むことは無いと思われ
まずいと思ったところを気をつければいいんだから あやまちをあらためざるこれをあやまちという これが大切。 自分がすべきだと思うレスを遠慮する方がまずい。 この運動の本質のひとつは言論の自由の死守であり、 言論の自由は時に軋轢を生むものさ。
- 470 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 09:25:33 ID:5Nz4Ymgw]
- ごめんなさい。責任取って反対活動から降ります。
- 471 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 09:52:04 ID:y81Hek2f]
- ていうか、実際に工作員やあからさまな反対派の賛成派への誘導が多いからしょうがない。
いい子ちゃんをするのもけっこうだけど、それで今までサヨクによって 日本がどんな事をされてきたかっていう事を認識すべきだ。 これで引っ込むっていうのも個人の自由だから好きにしろという感じだけど、 俺は引っ込む気にはならないな。 それも俺の自由だ。 もちろん他人を理由無く誹謗中傷するっていうのは嫌いだがね。
- 472 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 09:54:01 ID:k/XWRbj0]
- 工作員という言葉二度と使うな。か、これ推進派が反対派の活動と発言封じ込めようとするのに使いそうだなぁ。
下手したらそういう絡め手の火消しにも感じかねんのがなんとも・・・疑心気味だわ。 反対運動に対するあからさまな推進派の妨害パターンまで工作員指摘不可ってのなるとな・・・。 それでは法案成立したさいに懸念されている 正当な批判・指摘すら差別・人権のもとに弾圧される状況とあんま変わらんからなぁ・・・。
- 473 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 10:06:02 ID:Ozd89RYU]
- なんか荒れてるな。
このスレにくる人には、オフ板の流儀になれてない人もいるだろうから スルーしどころを掴んでない人もいるとオモ。 コテも名無しも、配慮したレスをこころがけようよ。 (もっとも、分かってながら、初心者のふりして釣られてみたり わるのりするヤシは論外。自演もダメヨ)
- 474 名前:エージェント・774 mailto:sage [2005/05/25(水) 10:10:18 ID:+P6VFayu]
- 何にしてもあんまりいきり立っていると長持ちせんよ
- 475 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 10:13:04 ID:91Rw8/zA]
- そもそも「工作員」なんて言葉を使う人間が胡散臭く見える。
d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%BA%EE%B0%F7 [見解3] ネットでの用語として、事実の隠蔽や歪曲、 世論のすり替え・誘導などを行う人たちのことを指す。 もっとも匿名掲示板などにおいては、 発言者がどのような人間かを証明する手段はないので、 「意見が異なる人間に対する決めつけ」としても多用される。
- 476 名前:まめ [2005/05/25(水) 10:32:47 ID:Umg5i7ki]
- といいますか、思うに
「ほっておきゃいいじゃん」と。 そう思ったんだ。 スルーする優しさも重要。 コテも人間。間違うことも感情的にもなるし。 それを 「雰囲気悪くなるからやめれ」 じゃ、ほんと ♪言いたいことも言えない世の中じゃ でしょーに。 と思う。
- 477 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 10:33:53 ID:k8d8/AVG]
-
法案に反対する地方議員の会 松浦芳子さん に呼びかけ要請 その返答 了解しました。 多くの議員に伝えます。 有難うございました。 ****************************** CSTV767ch日本文化チャンネル桜 発起人 「全国地方議員アワー ふるさとから日本へ」番組 司会 杉並区議会議員 松浦芳子 ***************************** 松浦芳子さんのサイト www4.ocn.ne.jp/~yoshikom/
- 478 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 10:42:35 ID:k/XWRbj0]
- このスレに書き込まれる妨害って大概、摩り替え、誘導を狙ったもんだと思うが。
OFFスレで意図的に論議に持ち込んでスレ目的からずらそうとしたり だからこそアチコチで工作員云々発言が増えたと。 初期と比べると明らかに妨害が多くなったし。 諦めろ無駄 発言も反対意識を萎えさせる方向への誘導というか嫌がらせ。
- 479 名前:まめ [2005/05/25(水) 11:19:00 ID:Umg5i7ki]
- 「工作員」って2ちゃんで使われる場合、「妨害」って意味あいで使ってる場合もあるんだよね…
「工作員乙」は「妨害活動うざい」と言う意味。(と漏れは思っている) 初期は完全にチャネラしかいなかったからこれで通じてたんだけど…
- 480 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 11:22:39 ID:+jDX59A6]
- 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2005/05/25(水) 11:05:56 ID:XzvB1REW
もう既出かもだけど、人権擁護法案マジやばす。 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116916024/ 【政治】民主、人権擁護法案の対案作成…委員会は内閣府外局 ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116983426/ ■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その44■□■
- 481 名前:TY ◆tr.t4dJfuU mailto:age [2005/05/25(水) 11:44:25 ID:kXnBt3u1]
- なんか色々な意見が出ているようですね
まあ私に言わせれば妨害工作?コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!! ってところですが。 一般論として、スレタイと異なる話題を振ればどの板であれ、荒らしに近い認定はされるんじゃないの? このスレは東京を中心とした法案反対運動の掲示板だから、>439なんてのは論外で>461は本来各自が持つべき認識ではなかろうかと思う。 それを>461にて言葉にしたので>463-464のような反論が出てくると。 論議とかしたければ>466の指摘するようなところに行けば良い訳で、そういうことが理解できない(あるいはわざと=工作員)者が”粘着”する形になる。 このスレ自体は運動という社会性を帯びたものだから通常の2chスレとは違い、より”社会常識”が必要とされる。 だから書き込みする前にはしばらくROMしてからよく考えどのスレにいけばいいか確認することが必要だろう。これについては内容がスレタイから外れるが聞いてもいいと思う。 工作員と思われる書き込みには(確信的なので)スルーする。妨害工作があることはある意味当然で、私たちの運動の効果と捉えれば良い。 まあ言いたい事はたくさんの方が言われている”華麗にスルー”なわけだが。
- 482 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 11:51:11 ID:QTajW4UR]
- 工作員は実際いるだろーが。
四ツ谷中止の時デマ流したり。そういうことする輩がいる限り工作員認定は絶対やめないよ。 スルーしたまま放置して新規の人がそれを見たら誤解を生むだけだろ。 工作員とかの基本的なやり方として、誰も正面からは否定したがらない正論を盾にして武装解除をさせるってのがある。(民間防衛にも書いてあるぞ!) 確かに工作員認定は諸刃の剣みたいな面はあるけど、それだけ強力で効果的な“武装”ってことですよ
- 483 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 11:52:11 ID:5SfsiQW+]
- 揉めてる暇あったら、民主党にメールの一つでもおくっとけよ。
- 484 名前:エージェント・774 mailto:sage [2005/05/25(水) 11:55:44 ID:91Rw8/zA]
- >>481の「華麗にスルー」のあとで>>482みたいのを読むと、どっと疲れが出るな。
とりあえず、VIPPERは民間防衛民間防衛とうるさいよ。巣に戻れ、そして出てくるな。
- 485 名前:TY ◆tr.t4dJfuU mailto:age [2005/05/25(水) 11:56:28 ID:kXnBt3u1]
- しかし>463-464は長文だねえ
内容を読んでまるで言い方は悪いが”お花畑での妄想”に感じた。 >もし反省してくれるなら、「工作員」という言葉は >二度と使わないで下さい。 >反対派の人たちは「差別」をしない人たちだと >思っていますから。 これって本来書き込むべきでない内容を書き込んだ”頭の悪さ”=能力の不足を差別と言い換えてるだけじゃないか? この世の中は実際には各自の能力に応じて”報酬”を受けるのが正当なんじゃないの? 自由とか権利とか世の中を見回したら能力的配分が為されていると思われるが(必ずしも適正とはいえないが)、無限大の権利とか自由を希求するわけじゃないだろ? あと、雰囲気が良いとか悪いとかという事にどのような意味を見出そうとしているのか私には分からないな。 つまり大して意味の無い事を書き込んで大した運動をしないということなのか、互いに真剣で切りあうような激しい意見の応酬で身を高めていくのか? 私見では”言論の自由”を守ることは”闘い”だと思ってる。その状況下では本質的に”お花畑”はありえないのではないか? それでも”初心者”には間口は狭いかもなとは貴方の意見では感じさせられた。
- 486 名前:まめ [2005/05/25(水) 11:57:29 ID:Umg5i7ki]
- >>483
確かにそう思た。 行ってくる
- 487 名前:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/25(水) 11:57:37 ID:LH8xeJm/]
- 工作員って言い方好きじゃない人もいるけど(あたしもその一人なわけだが)
>>479の発言が正解なので、ま、いっかなと思ってスルーしてるよ。 ちっちゃい事にこだわって排他的になるよりも 人権擁護法案反対って気持ちの人が一人でも多くこのスレ・オフに参加してくれる方が この法案を世の中の人に知ってもらう上でよほど有益になるんじゃないかなって思ってるよん。 とりあえず目標は人権擁護法案廃案!廃案(・∀・)
- 488 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 12:02:15 ID:i/ohdnky]
- >>484
穏やかにいこうや。 敵はVIPPERでも強硬な反対派でもない。 推進派とその工作員だ。 工作員認定もある程度は必要かと。 できるならスルーに越したことはないけど、それもまた「言論の自由」ってことで。
- 489 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 12:10:02 ID:+jDX59A6]
- >>484
VIPPERも頑張っていると、個人的には思うよ。ココで↓ ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116983426/ でもってみんな、>>483を見れ。まさに正論だ。 ってわけで、この場所でこの手の話は自分が最後ということで、もうやめよう。 話し足りなければそーゆースレ作って、そこで思う存分話し合ってけろ。 では、再びメル凸行ってきます。
- 490 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 12:16:15 ID:i/ohdnky]
- VIPPERもかなり頑張ってるよ。
あまり嫌ったりしないで。 リアルメル凸もいってこよっと。
- 491 名前:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/25(水) 12:16:24 ID:LH8xeJm/]
- >>489
おk。
- 492 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 12:32:39 ID:kIvhEvlj]
- なんでかなぁ〜 自己正当化がトッププライオリティか?
>>482 >工作員は実際いるだろーが。 いる。多分 >>439 もそうだと思う。 しかしだ、議論の中で反対意見や質問を「工作員レッテル」で一蹴したのも確かだ。 すぐに「脳内お花畑」とか、その類の形容な単語を使って全否定したり、意見に対して心象反応をしたりだ。 ROMは見てるんだよ。そういう部分の襟を正す姿勢は必要だろう。 今回の指摘をきちんと受け止めているコテもいる。また初っ端から自己正当化に走るのもいる。 目的はなんだ? 自分を正当化することか? 目的は人権擁護法案の廃案だろ。そのためにどうすればいいかベストをやればいいんじゃないか? 自己正当化とか、プライドとかは邪魔だ。 法学板とかブログとかでも、消極的反対派に対して感情論だけで意見をぶつけて敵にしたんじゃないか?俺らは 本来なら味方に出来たかもしれない人たちを引き入れることもできず、自己正当化にまっしぐらなのは、それこそ 極左の連中や社民党みたいになるぞ。 今、改めて「何が目的か?」そのために「なにをやるべきか」を整理すべきじゃない?
- 493 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 13:03:55 ID:kXnBt3u1]
- 今週は日曜日だけだったっけ?
- 494 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 13:04:40 ID:ZUvTVw52]
- 早く成立しろ
あともう少しだ 日本を喜びの国にしろ
- 495 名前:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/25(水) 13:09:05 ID:LH8xeJm/]
- ■与謝野馨氏の地元、四谷オフ募集行きます!
【四ッ谷ビラ配りオフ】 【 日にち 】5月29日(日) 【集合場所】JR四ッ谷駅赤坂口を出た広場のベンチ付近に集合 (四ッ谷みつけ交差点の交番の裏)ビラかプラカードが目印 【 時間 】2日とも12時集合12時半開始〜17時まで 【配布場所】四谷見附(よつやみつけ)交差点 【参加表明】スレに書き込むか、私げっつにメールを送る ※スレに書き込む場合は ハンドル名(数字以外)、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 ※メールの場合は ・題名;四谷ビラ配りオフ ・内容;ハンドル名(数字以外)、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 ※PCから私の携帯にメールを送ると迷惑メール対策のため届かない 場合がありますので、その場合はhotmailにお願いします ■moccoss@docomo.ne.jp ■gettu@hotmail.co.jp
- 496 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 13:11:55 ID:kXnBt3u1]
- 単に"雑音"になるものは除去しとこうというにすぎないが、それを差別主義者と言われたらどうしようもないな。
受信機というものは放送を聞くという目的があって雑音を排除するために技術が凝らされている。雑音を取り除かないと放送が聞けない。 このスレは東京で法案に反対する目的で関係ない書き込みは止めろと言っている。目的に沿わないことは除去しないと却ってスレは荒れる。
- 497 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 13:13:25 ID:ROfs7sGt]
- 普通に学校教育を受けてきた人は、この法案に賛成すると思うがどうだろう。
- 498 名前:TY ◆tr.t4dJfuU [2005/05/25(水) 13:13:42 ID:kXnBt3u1]
- >495
内容了解いたしました。 途中抜けになりますが、参加予定でよろしく
- 499 名前:エージェント・774 [2005/05/25(水) 13:18:50 ID:GI2hgjRu]
- いいか!俺の魂の叫びをよ〜く聞け!!
クマ-!
- 500 名前:DON [2005/05/25(水) 13:21:39 ID:8vhTiByv]
- 「工作員」というコトバをつかうことの是非はともかく
(たしかに、ねらー以外は驚くかもしれない) >>461の「>>439はスルーで」は正しいんじゃないか? それが、なぜこんなふうになっちまったんだよ・・・
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