- 1 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/04/30(土) 17:01:39 ID:4fBBi4sz]
- 前スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 357 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:47:35 ID:xJXIr5og]
- サッカーの日本応援歌を歌いながら行進すればよかったんだよ。
歌名前知らないけど。おっおーってやつ。
若者にもうけるし、インパクトはシュプレヒコール以上あると思う。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:50:12 ID:c913hLa/]
- とりあえずビラ配りや凸という地道な行動を続けるべき。
デモとか派手な手法が実施されたから、ここに居てデモが
あーだこーだ言ってるヤシって舞い上がっているだけだろ。
デモ前まではビラ配ろうってハナシばかりのスレだったぜ？
次の機会が来るまでデモより各自自分に出来ることを実施すべき。
- 359 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/02(月) 17:11:49 ID:gBzSZOgU]
- 東京の方々、昨日はお疲れ様でした。
福岡も天候が心配されましたが午後から行うことができました。
参加人数は少なかったものの各地で訴えることができたことは大きかったです。
古賀の事務所の秘書たちが時折みていたそうです。
ゴールデンウイーク明けがどうなるか・・がんばりましょう！！
- 360 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 17:54:32 ID:lQMWEsH7]
- >>353
それいいね！
マスコミを信じきっている人にアピールすれば効果があるだろうね。
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 17:55:15 ID:JIq0gcyT]
- >古賀の事務所の秘書たちが時折見ていたそうです。
コガキモッ！
- 362 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/05/02(月) 18:06:44 ID:dQ9vGCwl]
- >>キックス
スレ立てサンクスです
書きこもうと思ってたら、いつの間にか350までレスが伸びてましたｗ
デモに参加された方々お疲れ様でした
大きな混乱も無くて安心しましたが
いろいろ反省点もあったようで、次回に活かせるといいですね
今後のビラ配りの予定ですが今週末はとりあえずお休みします
先週は金土日、今週も金土でビラ配りをして日曜はデモでしたので
参加者の疲労を考慮した結果です
来週末は日曜だけ行う予定ですが、まだ場所は未定ですので
みなさん候補地があれば理由をつけてどんどん書き込みの方を
よろしくお願いします！
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 19:29:50 ID:l4ZFp6KF]
- >>353
それいいですね。
デモじゃなくても、チラシなりブログなりＨＰなりで積極的にアピールすると
本筋だけではなかなか興味持ってもらえない人達にもちょっと調べてみようかな
という気になってもらえそうな気もします。
とっかかりとしても良さそう。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 19:30:54 ID:l4ZFp6KF]
- うあ、うっかり下げてしまった。
- 365 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 20:30:24 ID:KQYs14y6]
- ここで意見を言うなら主催さんのＨＰで書いた方が取り入れられるぞっ。
>>353の意見カキコしてこようぜ。
んで、そろそろビラの話題に戻していいか？
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 20:46:04 ID:R0rZjisZ]
- 真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生！ネラー軍団と大激突中！！
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw
↓
【北朝鮮】ミサイル発射 米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★２[05/02]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115032461/l50
- 367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 20:46:27 ID:dg6qZ44g]
- デモ参加した一人として、ビラの話題は辛いな
普通ビラ受け取っても半数以上は一目見てポイ捨て
読もうと思ってもあの文面じゃ初めの数行読んでポイ捨て
実際に読んで理解し同意してくれた人は数えるほどだろうな
要点を分かりやすく 解説はあくまでも補うつもりで
まじ精神的にガックリきてるよ sage
- 368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 20:49:05 ID:3vr1v350]
- ビラってのは基本的にそんなもんだよ。それでも期待しつつ数で勝負するしかないんだなあ
- 369 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:23:02 ID:Btnckehk]
-
突然ですが、私がデモのあのギコビラを製作したものです。
ちなみにイラストは別の方が作成されたもので、使用許可をもらいました。
デモ主催者と以前お話したことがありまして、面識がありました。
主催者グループと直接の関係はありません。
デモの１週間ほど前に、
「デモでいろんなビラを配りたいから、片面モノクロで
ひとつ製作してもらえないだろうか。」と連絡を頂きました。
期限は１〜２日。印刷代は主催者持ちということで。
私はこう考えました。
どうせメインとなる硬派なビラがあるのだろうから、
補助的なビラを作って欲しいということなのだろう。
片面では情報量が限られるし、思い切ったシンプルなデザインにしよう
「ねら〜から、ネットできる人へのメッセージ この法案のこと知ってよ」
というテーマで、あれを作成しました。
まさかメイン級ビラになるとは思っていなかったので・・・。
そうなると知っていたなら、もっと違うデザインにしたでしょう。
主催者の方は、どうもギコのこともよく知らないみたいです。
主催者サイドは忙しすぎて、ビラの製作まで完全に手が回らなかったのではないでしょうか。
でもこの辺りは、有志でサポートできることなので、デモに参加できない遠隔地居住者を含めて、
どんどん協力してばいいと思います。
選択に迷うほど色々なビラ案が送られてくれば、ギコビラがメイン級になることはなかったと思いますし。
それから、ポスティングに持ち帰った方へ連絡。
あれは裏面が白紙ですので、あれが不完全だと思われる方は、
それぞれ補助的な内容をプリンターなりで印刷して、
ポスティングしてくださればありがたいと、主催者がいってました。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:27:34 ID:92bsrs94]
- 市民の会のサイトにある
＞せっかくお子様がかわいく描いてくださった
＞プラカードの猫ちゃんをブタさんといってしまったり
って、ひょっとしてｷﾞｺのことか？
ブタさんｗｗｗｗｗ
- 371 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:52:56 ID:tXSKCkRY]
- >>367
あんた工作員？sageだし
少なくとも現場知らないでしょ？
ビラ配りの後は付近を捜索するんだけど、１４００枚配って落ちてるビラは何枚ぐらいだと思う？
あと、一応ここはビラ関連のスレだからね。
- 372 名前：410 [2005/05/02(月) 22:00:47 ID:6IhuhxG/]
- 豚ちゃん。
おｋ！！
- 373 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:02:55 ID:fWCnk6W7]
- 255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/02(月) 01:09:06 ID:dg6qZ44g
ビラが良くない
今の日本人は活字離れしているのであれでは読む人のほうが圧倒的に少ない
インパクトもない せっかくのデモだったのにかなりマイナスかと思う
ギコはサイト紹介だからまあ良いけど
配ってたのはピンクのとギコ 黄色の紙だけ？
だとしたらあまりにも痛すぎる
335 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 12:41:03 ID:dg6qZ44g
最後にあまったビラもらって家で確認したんだが
あれはまずい センスがなさすぎだよ
完全に一般人と感覚がずれている
客観的に見る努力と勉強してもらいたい
次も同じ間違いをしないでもらいたいと思うよ
367 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 20:46:27 ID:dg6qZ44g
デモ参加した一人として、ビラの話題は辛いな
普通ビラ受け取っても半数以上は一目見てポイ捨て
読もうと思ってもあの文面じゃ初めの数行読んでポイ捨て
実際に読んで理解し同意してくれた人は数えるほどだろうな
要点を分かりやすく 解説はあくまでも補うつもりで
まじ精神的にガックリきてるよ sage
深夜からご苦労なこったな
- 374 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:28:12 ID:8LOlfRvi]
- 工作員頑張るね。って事は何かマズイ動きがあるって事なのかな？
- 375 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:46:47 ID:FFcivhoM]
- >>374
本当の工作というのは、批判という形を取らない。
むしろ、賛同者を装って、参加者が飛びつきそうな虚偽情報を提供したり、
完全主義や危機感を煽って暴走を促したりする。
もちろん、有益な批判者を工作員呼ばわりして排除し、軌道修正させぬようにするのも
非常に有効な工作だ。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:53:13 ID:5WAMWZPE]
- ttp://www.geocities.com/nokan2000nokan/switz/
↑
みなさんこの本知ってます？
良さげだったので金ないのに買っちまいました
日本もこういう国だったら良かったのに・・・
- 377 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:04:19 ID:8LOlfRvi]
- >>375
どーなんだろーね、よくわからんわ。
とりあえずモチベーションを下げるような"書き方"をしてたら問題だろう。
人に何かを伝えたい時は相手の心情を十分に読んで発言しなきゃ。
発言しても露骨な反論がつくようじゃまだまだ工作員と同じ。
まして高い位置から、現場で汗を流しても無いのに物を言うのは大問題。
そんな立場の意見だけなら尚更相手に伝える工夫が足りないんじゃないかと。
あ、あれよ、モチツケって事。
- 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 23:05:22 ID:DOx6Qi6B]
- >>377
工作員 乙
- 379 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:06:03 ID:66fZQezL]
- >>375
確かに。
プロ市民辺りが反対言動を行ってるのは要注意と見た方がいいかもしれん。
明らかに狙いが異なるからね。
なにしろあっちの連中は、本当は人権擁護法案が作りたくてたまらないのに、
このままだと自分たちもその法案でやられることは明白。
故に自分たちだけはその法案の枠外に出るように運動を展開しているに過ぎない。
根本的にこっちの考え方とは全く違うわけだ。
（www.jrcl.net/web/frame050328x.htmlとか見ると本音がはっきりと見て分かる）
こっちとしてはあっちの圧力の強さ・大きさを利用しつつ、
あっちの反対論を封じ込めながらやっていかないといけない。
難しいことかもしれないけど、それができなきゃここでつぶせたとしても、
また同じような法案が出されるのがオチ。
- 380 名前：410 [2005/05/02(月) 23:35:28 ID:6IhuhxG/]
- >>378
。。。すぐに工作員認定する人も同罪だぞ…。注意注意！
>>379
難しいけどｶﾞﾝｶﾞﾙしかないな。
- 381 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:40:26 ID:8DeP+Bua]
- 打ち破りましょう！www.jca.apc.org/~cp_net/
★キリスト者平和ネット www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう
改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。
本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。
２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会
--------------------------------------------------------------------------------------------------
「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火） 12時30分開場 13時30分開会
場所：日比谷公会堂
- 382 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:51:57 ID:KwnQF/ng]
- 思うに、あなたたちはまだ世間に受け入れられていませんね。
そういう中で、「時間がない」といって、自分たちの主張をストレートにデモで訴えても、
世間の方があなたたちの話を聞こうとする態勢が整っていないから、ただの「雑音」にしか聞こえていないよ。結局、内輪だけのものになる。
人権擁護法案は数年前から継続的に提出されていたのだから、その度ごとに抗議すれば良かったのではないですか？？
また、あなたがたの主張が受け入れられるような土壌を作っておけばよかったのではないですか？？
それを怠っていて、都合のよいときにだけ、普段批判しているマスコミに頼ろうとしたり、普段は馬鹿にしている日本人を使おうとしている。
ちょっと都合がよすぎませんかね。
総じて、人権擁護法案で現在大騒ぎしているのは、ひとえにあなたがたの怠惰が原因と考えます。
まぁ、普段から主張が受け入れられるような土壌を作っておくことが肝要なんですよ。
- 383 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/02(月) 23:54:14 ID:RI8sTn0i]
- 煽りに見えるけど>>382は参考になった
- 384 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:54:37 ID:eiQWCHkw]
- １日のデモのときに貰ってきたギコの絵が描いてあるポスティング用のチラシいつごろ配った方がいいですかね？
やっぱりＧＷ明ける前に配った方がいいんでしょうか？？
- 385 名前：410 [2005/05/03(火) 00:08:32 ID:vUh9lNRK]
- >>382
言っている事はいいんだが、過去のことをいまさら言われても感はあるな。
どうあがいても過去を変えるのは無理。ないもんはないんだからしょうがない。
今出来ることを１つずつやって行くしかないだろう。
未成年者もいることを忘れずにな。
- 386 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/03(火) 00:10:17 ID:poHRDq88]
- >>382
だからこの法案が「保守の油断」と言われる所以なんですよね。
ご指摘はありがたいですが批判とセットで代案も出して頂きたい。 >>384
早めに配った方が良いんでないですか？
- 387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 00:14:32 ID:TNEAyGzI]
- >>386
ばーか。俺は上杉謙信みたいなことはしない。>>382が精一杯の塩じゃ。
- 388 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 00:27:06 ID:QNNWmeWa]
- >>386
了解です。
じゃあ今日新聞配達の人と張り合いながら配ってきますね
- 389 名前：エージェント・７７４[ mailto:sage [2005/05/03(火) 00:30:47 ID:IGi4YGMZ]
- 四コマ漫画とかの方がいいのかも・・・
最近あった隣人トラブルを例に上げて、人権侵害だと人権委員会にたれ込めば邪魔者を
逮捕できるとか、違法駐車トラブルで違法駐車を注意できなくなる例とか・・・・
- 390 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 00:31:47 ID:o65VMupp]
- >俺は上杉謙信みたいなことはしない。>>382が精一杯の塩じゃ
382 ID:KwnQF/ng
387 ID:TNEAyGzI
？
- 391 名前：353 [2005/05/03(火) 01:34:57 ID:8fSB6+kX]
- 流れ豚切ってすまんです。
デモだけじゃなく、ビラとか口コミとかでも使えるかもと思ってここで書いてみたんだけど、概ね悪くない反応と受け取ったので、とりあえず主催者さんサイトに書いてきますた。
反応してくれた人ありがとう。
5.1デモで分けてもらったビラは、裏面に特に問題ありの法案内容を幾つか抜粋してプリントし直して配らせてもらいます。
- 392 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 02:02:36 ID:y1lcHW9x]
- 民主党のHPのリンク集です。
www.dpj.or.jp/link/
さあ、一番下を見てみましょう！
わかりましたか？民主党というのはそういう政党なのです。
だまされないように気をつけましょう。
- 393 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 02:06:35 ID:64/yCxQm]
- 「差別」「人権」の定義があいまいで法律が悪用されるというのなら、
悪用されないような明確な定義を対案として考えてほしいですな。廃案ありきではなくて。
世の中には差別があると思っている人が多くいるわけだ。
差別をなくそうとしている法案を、あなたたちが対案も出さずに廃案に追い込もうとしているかぎり、あなたたちは差別主義者とのレッテルを貼られるだろう。
少なくとも、わたしたちは、そのようなラベリングをするよう努力する。
- 394 名前：エージェント・７７４[ mailto:sage [2005/05/03(火) 02:13:29 ID:IGi4YGMZ]
- 世の中という言葉を使うなら、世界的にみても日本は差別の無い国と言われています。
個人の思想・主義まで法律で踏み荒らされたくは無いね・・・・
君の言う世の中の定義とは、マイノリティーから見た視点のみかね?
- 395 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 02:30:39 ID:2rQwd7Fx]
- >>393
人権侵害を解消する手段として司法制度改革や現行制度の運用方法の改善。
「人権擁護委員」などという強権を持った組織も問題。
差別を無くすことには大いに賛成。だがそもそもそれは、法によって動かされるのではなく
個人の倫理観、正義感によって自覚すべきという大前提を忘れてはならない。また、それを促すのに教育も必要。
バランスを取るのが難しい人権は司法が介入してさえ裁定が難しい場合がある（だからその改革が必要）のにそれを強権組織が事務レベルで判断しようと言うのは、危険極まりない。
ラベリングなんかしちゃったら、それこそ差別と言われるかも知れません。
人権問題は行政ではなくて司法に裁定を求めるのが道理ではありませんか？
- 396 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 03:05:16 ID:FaqfhsYY]
-
法的強制力をもって解決に当たらなければならない差別実体は
すでにないことが明らかになってますよ。
何十年も前の差別的落書きなんて立法根拠にもならない。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 04:26:08 ID:0hwuvFsm]
- >>393
この法案に反対する人間を簡単に差別主義者とするような人間が
本当に差別をしていない人間なのかがそもそも疑わしい。
あなたこそ本当は差別主義者ではないのか。
- 398 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 04:30:42 ID:9K4g2KE0]
- というか、差別をしない人間なんてこの世には存在しない。
誰しも暗い感情を内に秘めているものだ。
問題はそれを表に出すか出さないかという違いに過ぎないっていう事を知るべきだ。
- 399 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 05:03:44 ID:FaqfhsYY]
-
法律がその内心に立ち入ってはいけないんですよ。それが具体的な
違法行為とならない限り。それが憲法が保証する思想信条の自由です。
どんな邪悪なことを考えていようとも罰されることはない、ただ考えている
だけにとどまるならね。
それを正しい方向に導くのは、教育であり社会の常識しかない。
- 400 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 05:41:36 ID:0hwuvFsm]
- >>398
なぜ差別が起こるのか、なぜ差別をしてしまうのか、
根本の差別意識の問題に触れず行為そのものだけを
処罰して問題が解決するとお思いならそれでいいかもしれませんね。
まあそれで解決するケースもないとは言い切れませんが。
- 401 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 06:05:23 ID:5jjzfvVJ]
- 自分と主義主張が違えば「差別主義者」呼ばわりは、立派な人権侵害だ！！
言論弾圧はよせ
- 402 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 06:38:49 ID:64/yCxQm]
- あなたたちのビラの内容やデモでの主張、掲示板での議論を見ていると、
とても日本で教育を受けた人がしたものだとは思えないくらい稚拙なものだ。
ケンカの仕方がわかってない。
- 403 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/03(火) 08:05:21 ID:47tn1h97]
- >>402
それはどういう意味ですか？
具体的に指摘してください。稚拙ってどこら辺がですか？
- 404 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 08:21:24 ID:+1vBrXmB]
- >>402
クマー！
- 405 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 08:31:34 ID:gI87X0l6]
- >>393 が差別を根絶しようと頑張るあまり、反対者を被差別者に仕立て上げようとしているパラドックスについて。
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:01:59 ID:64/yCxQm]
- ビラを受け取った人に何を期待しているのですか。
そもそも人権擁護法案自体を知らない人に、どうして人権擁護法案の危険性が理解できるのですか。
ビラの受け取り手に「考える」余裕を与えていますか。
ビラは一度に一枚しか配れないのですか。二枚セットにして、一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
- 407 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:16:35 ID:4Z8+WGMU]
- >>406
> ビラは一度に一枚しか配れないのですか。二枚セットにして、一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
それに近いことはやったりしていますが、まだまだビラ文面の推敲が不足していると思います。
逐次改良が必要ですね。
ということで、危険性の説明の部分の項目の案（方向性でもいい）のひとつをお願いできますか？
- 408 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:18:10 ID:AKt4UpRC]
- ＞一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
いいんじゃないの？建設的な意見なら聞く耳持つよ
- 409 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 10:03:36 ID:dyNEF9sB]
- >>406
これはマジレスです。
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110716884/
こちらへ行って文案をどんどん投下してください。
- 410 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 11:41:44 ID:G08QOcXz]
- ところで、今朝の毎日が取り上げてるね。
最近、毎日は割とよく取り上げるようになったな
- 411 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 11:47:07 ID:+1vBrXmB]
- >>410
そうだな、ニュー速の鯖が戻ったらこれでスレ立ててもらうか
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 11:47:47 ID:mdrVEzgG]
- 右翼は人権擁護法の偉大さを知れ!!!!!!!!!!!!!!!
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 12:06:54 ID:6ZRAWoRr]
- >>410
ネットでみれる？
- 414 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 12:08:57 ID:mRKlad4N]
- ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050503k0000m070116000c.html
- 415 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 12:42:31 ID:0IaC9T6f]
- >ID:64/yCxQm
そもそもマスコミがこの法案について積極的に報道しないから、知らせるという事でビラを配りしてんだと思います。
それと、ラベリングは立派な差別主義者の行為です。
- 416 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 12:58:48 ID:lTb4b6my]
- >>414
いや、社説じゃなくて、特集みたいな記事だったよ。１ページを丸々使った大きいやつ。
まだWebには上がってないみたいだけど。
- 417 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 13:03:48 ID:mcMdVua2]
- 人権擁護法案は人権問題云々の前に、利権擁護法案であるという論点を抜かないで下さい。
そして、ここは反対派が活動について議論するスレですので、法案そのものの議論は政治
板でお願いします。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 13:14:55 ID:4q0pOcEl]
- >>416
そうなの？はやくみたいな。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 15:43:04 ID:4LLoaHH1]
- でかい記事だったな。これで毎日の読者400万に知ってもらえるな
- 420 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 16:12:29 ID:wATbbCKl]
- >>410-411
毎日はよくわからんな。
プロ市民寄りにぶれるときもあれば、こっちよりにぶれることもある。
まだ内容を読んでいないから分からないけど、
仮に「人権委員会を独立部局にするべき」とかそういう論調が入っていたら、
漏れはむしろ疑ってかかったほうがいいと思う。
プロ市民寄りの連中の反対論が、あくまでも「人権擁護法の成立」が前提としてあるからね。
ただ、その運用を国や行政から遠ざけようとしている分、現状の法案よりもかなり危険なニオイがする。
- 421 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 16:48:43 ID:3U1CP0ez]
- >>382
ごもっともな意見だけど、電凸スレができる前まではデモどころか電話やメール
ですら怖くてできない人が多かったことを考えると、２ｃｈ有志の活動もそうとう
活発になってきたとみるほうが妥当だと思う。
私は電凸スレ読むだけでなかなか電話できなかったし、デモやポスティングする
度胸もないので、今回のデモに参加したり普段からポスティングしている人達
の行動力は立派だと思う。（もちろん、電凸メル凸している人達も立派だと思う。）
他の掲示板でこうした活動をしていると聞いたことがないので、２ｃｈ住人は
他の掲示板の住人とは違って行動的な人が多いと思った。
- 422 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 17:01:23 ID:/HRHljc/]
- >>421
＞＞他の掲示板でこうした活動をしていると聞いたことがない
こうした活動をしているにもかかわらず、掲示板に書き込んでいない人もいれば、
活動をしていないにもかかわらず、掲示板にウソの書き込みをする人もいる。
あくまで私の推測だが、これまで活動していた人が積極的に掲示板に書き込むようになったから、
活動が活発になったと錯覚しているだけで、活動している人の人数自体は変っていないのではないか。
- 423 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 18:08:25 ID:+1vBrXmB]
- >>422
工作員超乙でありまつ！！
- 424 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 18:12:17 ID:XkcXKHzg]
- 人前に顔を晒し、時に本名まで名乗ってリアルでやっている人が昔からいたわけで、
匿名で掲示板に書き込んだとかメールを送ったとか電話したとかいうことは、過大評価すべきでない。
- 425 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 18:36:46 ID:fiPdm1gF]
- >>424
あほかぃ。
みんな同じぐらい大切で、勇気のいることだろ。
みんな同年代だと思ったら大間違い。
年齢的にアウトの人達もいるんだぞぅ。
- 426 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 18:37:32 ID:fnFp9sBH]
- >>424
全ての活動に意味があると思うよ
- 427 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 18:43:07 ID:MugFPEXe]
- それより、毎日の記事がまだWebに上がってこないのだが・・・
- 428 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 19:25:24 ID:/HRHljc/]
- ゲリラ青空集会でもすれば。
まずビラを配って、そのビラの内容について10分くらいで説明し、その後質疑応答する。
あなたたちは、ビラを配るくらいなんだから、法案の内容は熟知しているんでしょ。人にわかりやすく話すことなんて朝飯前なんでしょ。
賛成派と顔をつき合わせて議論しても、打ち負かすくらいの知識とスキルをもちあわせているんでしょ。
- 429 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 19:27:39 ID:CJ9l8f79]
- >427
全国スレに上がってるよ。
- 430 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 19:32:54 ID:fnFp9sBH]
- さっきから書き込みできない、、 今度こそ、、、
毎日新聞ね
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2676.jpg
>>428
おいおい、 法案の内容を知ってる事＝ 話術が巧み な訳ないだろ。
だいたい、 この法案の賛成派の連中は「議論になったら大声で通す」人達ばっかりだからな。
おまけに、 自分達が負けそうになれば勝利宣言して逃げるしね。
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 20:01:44 ID:ZWrpH2OL]
- >>430
ふーん、そうやってどんどん独りよがりな主張になってゆくのね。
相手も相手だけど、おまいらもおまいら。どっちもどっち。議論ができていない。
特におまいら。反対派の存在を全く無視して主張している。
一度でいいから、おまいら以外の人の市井の意見も聞いてみたらどうなの。
- 432 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:04:10 ID:unKG5S7l]
-
【中国】天安門事件を検索でアク禁【ヤフー】
ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115117918/l50
【六四事件】あなたも中国公安にマークされませんか？【ｶﾞｸﾌﾞﾙ】
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115113878/l50
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/05/03(火) 18:06:26 ID:N+ltcM6z0
中国のYahoo!
cn.yahoo.com/
六四事件 （天安門事件）
で検索するとなぜかサーバエラー（ｗ
しかももう一回cn.yahoo.com/にアクセスするとサーバエラーになる（ブラックリスト入り）
- 433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 20:08:09 ID:Nq7uHlCQ]
- 背中に電光掲示板やモニターを背負って、新製品や施設のオープンなどを
告知する。まさに、“歩く広告塔”が町に繰り出した。広告会社の「電光少年団」
（東京都世田谷区）が、企業などから請け負って日本各地で展開している。
２００２年夏の日韓共催サッカーＷ杯の直前には、韓国で映画の告知活動などを
手がけた実績ももつ。
電光掲示板は電光少年団の呼び名で１９９３年から、モニターの電影少女隊は
９８年から開始。これまでに、大手通信会社やゲームソフトメーカー、パソコン関連
企業の商品告知のほか、ミュージシャンのアルバム発売告知などに採用されてきた。
電光少年団代表の小西和行さんは、「依頼主で意外と多いのは公共機関。
『選挙に行きましょう』や『確定申告しましょう』といった告知に用いられている」と話す。
引用元：フジサンケイビジネスアイ
www.business-i.jp/news/top-page/topic/art-20050502222426-DLIBYAEHBF.nwc
画像
www.business-i.jp/news/top-page/topic/pic-20050502222426-DLIBYAEHBF1.jpg
- 434 名前：427 [2005/05/03(火) 20:08:39 ID:DCdjVDkx]
- >>429-430
謝謝。
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 20:30:29 ID:w9w0jL4n]
- 反対派って感じ悪いね。
この法案には反対なのだけれど、ここでの排他的な
嫌な雰囲気には閉口する。けして推進派になる気はないけど、
賛成派の人は、優しい人が多い感じ。どうしてああいう
穏健な人がこの悪法を推進するのか理解に苦しむが
反対派にくらべて、いい人が多い。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:40:46 ID:mK2r21gd]
- 推進派露骨過ぎてﾜﾛｽ
- 437 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 20:41:08 ID:fnFp9sBH]
- >>435
まぁ、 君がそう感じたなら、そりゃ仕方ないね。
ちなみに創価学会は、勧誘したい人をバーベキューパーティーに誘うらしいよ。
優しくて善良な顔をしてね。
- 438 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:47:45 ID:/2PSSlEp]
- >>425
未成年に作文を読ませたりして、「純粋な子供もこう言ってる」として運動の前面に立たせる
という手法を使ってきたのは…
- 439 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:50:43 ID:MVn9bAfD]
- >>438
小学生にやらせたりもしてたな（ｒｙ
- 440 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/05/03(火) 20:53:39 ID:CavBg2QA]
- >>435
>賛成派の人は、優しい人が多い感じ。
紹介してちょうだい。
- 441 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 20:55:21 ID:mb9zLRhr]
- 悪人は善良な仮面を着けてやってくる。
- 442 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/03(火) 20:59:56 ID:fnFp9sBH]
- そういや、 前うちに浄水器売りに来たセールスマンもすごくにこやかで
いい人っぽかったなぁ、 俺が帰宅するのが遅れてたらばーちゃんが騙されて買うところだった。
俺も優しくていい人っぽい賛成派を見てみたいなぁ
- 443 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 22:17:35 ID:n7FKKSml]
- スパイ防止法っ大切だよね。
国内に敵おおすぎ。
- 444 名前： ◆8SmTFfQCO2 [2005/05/03(火) 23:06:15 ID:mcp2VGwZ]
- 本当の悪魔は、最初、人気者の顔をしてやってくる。
かつての某組織しかり。反対派の皆まだまだ頑張るよー！
- 445 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 23:14:39 ID:0nzEB5Wj]
- ┠〜〜〜┐
┃ ● ∫
┠〜〜〜┘
┃
┃
なんとしても廃案へ！
がんばろう！！
- 446 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 23:46:54 ID:nU9kxp8h]
- 賛成派の連中が、反対派のブログに乗りこんでって、コメント欄荒らす活動をしてるが
もろに街道やチョウセンの、家や職場に乗り込んでって大暴れというやり口に似てるんだよな
コメントやメール等で「殺す」と脅されてる人もいる模様
ttp://blog.livedoor.jp/sazan1216/
賛成派の法案の必要性についての説明がいまいちな癖に
こういった胡散臭いというか、ただ事ではない、各種の推進工作が
否が応でも「この法案はヤヴァいぞ！」と、肌で感じさせてくれる
- 447 名前：川崎 ◆750NuYtWw6 mailto:sage [2005/05/04(水) 00:00:48 ID:CavBg2QA]
- 本来持っている優しい面をきちんと出していく。
我々も、書き込むときにはこのことを忘れないようにしましょう。
イライラしないで、楽しいスレッドにしましょう。
このスレッドが、より人権擁護法案反対運動に役立つためには、
それはきっと大事なことだと思うのです。
- 448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 00:14:02 ID:QKLT6+49]
- そういやぁ、推進派が持ち出す権威のひとつだったオグタンこと小倉弁護士。
とうとうトンズラしちゃったね。
- 449 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 00:14:43 ID:XZqrpZoT]
- >>428
議論すらできず「一任を取り付けた」の迷言とともに逃走してしまった推進派のドンに対する
エスプリの効いた皮肉と捉えて問題ないでしょうか？
- 450 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 00:42:57 ID:XZqrpZoT]
- 推進派の方、「反対派に物申す」と言いたい、人権擁護法案そのものについて議論したい方は
money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111062102/l50
でどうぞ。
- 451 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 01:00:38 ID:6g3vo7E3]
-
388 名前：エージェント・７７４ ：2005/05/03(火) 20:39:27 ID:w9w0jL4n
反対運動のまとめサイトの管理人は実はジョークでやってたんだぁ！！
だからそんなのに降りまわされてはいけなぁーい！
こういう趣旨で賛成派が議員やマスコミにメールや電話を入れるキャンペーンをやっているようです。
こんな稚拙な手に議員が乗る分けないとは思っていても、今一度、反対派・推進派の各議員に「このような
発言は推進派によるデマ工作であって決して信じてはいけない」という旨の凸をしておくべきです。
- 452 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 06:25:21 ID:e/9eAJYg]
-
毎日新聞 2005年5月3日 東京朝刊
特集： 憲法 人権擁護法案・課題点検 「表現の自由」に懸念残す
www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050503ddm010010109000c.html
- 453 名前：ポンタ [2005/05/04(水) 07:06:48 ID:DX5cPgV4]
- 人権擁護委員法www.houko.com/00/01/S24/139.HTM
と、人権擁護法案www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
と、
日本国憲法 www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1
を「人権」という言葉に重点を置いて読み進むと人権擁護法案が第二の憲法法案の疑いがあるように感じます。
人権擁護委員法は、人権擁護委員について定めたものであり、別に手当はあるようですが給与としては定められていませんし、法律で定められた大きな権限も見あたりません。
（この法律の目的）
「 第１条 この法律は、国民に保障されている基本的人権を擁護し、自由人権思想の普及高揚を図るため、全国に人権擁護委員を置き、これに適用すべき各般の基準を定め、もつて人権の擁護に遺漏なきを期することを目的とする。」
と定められていますが、人間の性でしょうか残念ながら遺漏が出てきます。
人権擁護委員は公務員ではないが法務大臣の管轄下にあります。
次に、人権擁護法案ですが、（施行期日）第 一条では前記人権擁護委員法の廃止を謳っています。
「（法務省設置法の一部改正） ２ 地方法務局は、前項に規定する地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。
」
となっており、人権擁護法案では法務局と人権擁護委員の上下関係が逆転します。
少しうがった見方をすれば、人権擁護委員法で人権擁護委員による相談活動をするというだれにも反対されそうにない法律で地ならししている間に日本に完全なネットワーク組織を作っておき、
これが完成した段階で、人権擁護委員だけに絞った内容から人権全般にグレードアップした法案にすり替えて、人権委員会と改名し法務省を逆に支配しようという二段構えの戦略だったのかもしれないという見方が出来ます。
ふ〜む、なかなかしたたかな戦略を練ったひとがいるものだ。
「第 八十五条 人権委員会は、その内部規律、人権救済手続その他所掌事務に関し必要な事項について人権委員会規則を定めることができる。」
としておけば、どんどん新しい法律を勝手に施行することもできる。「待った」をかけるやつは人権侵害だと決めつければそれでカタがつく。
なんでも出来そうだ。新しい政府がサテァン官邸の中で作れそうだ。
日本国憲法は、第九条ばかりに目がいっているが、交戦権を否定したところで相手が何の正当な理由もないのにミサイルをどんどん撃ち込めばほうっておくことが出来るはずがない。
そういう場合に余所の国にやっつけてもらうというのが平和主義というのか私には正直自信がない。戦争をしたいとは思いませんが。
他国の憲法を読んだ事はありませんが、一国民として日本国憲法の最も大切なところは希有な事変について述べた第九条ではなく、
第三章の「第１０条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」
と「第１１条国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
のはずです。その証拠に１１条以下第１０３条までを費やす憲法の内容は１０条、１１条を実現するための方策ととらえる事が出来ます。つまり、日本国憲法は国民の人権について定められたものと受け取る事が出来ます。
第９条にばかり目を奪われ、本質をそらされているのかもしれない。まっとうな人権感覚があれば望んで戦争をすることはないと思う。
人権擁護法案が政府から拘束を受けないで人権委員会が活動するための法案と考えると、「憲法前文」と「第一章 天皇」を削除した新しい憲法素案だととらえることも出来ます。
このような形で新しい憲法を制定しようとすると、三分の二の賛成は必要無くて国会で過半数で可決することが出来る
。姑息。
- 454 名前：エージェント・７７４ [2005/05/04(水) 10:07:14 ID:/0KmLr8V]
- >>453
凄まじいな…。
確かにその線もあるかも。
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 10:23:41 ID:/nfuGTbd]
- ビラもいいんだけどさ、もし俺がこの法案知らずに街頭でビラ受け取った時を想像してみた。
１「何こいつら？「どっかの宗教団体か政治団体？キモッ」
ビラ内容読んで、
２「（１の疑念があるので）、どこまで本当だか、うさんくさ」
はい、終〜了〜。
って事になると思う。なのでいちいちHP等でソースも含め本当だかどうかはめんどくさく調べるきにもならない。
ところが、、昨日の毎日新聞↓って、もし〜だったらみたいな書き方で問題点を分かりやすく指摘している。
だからこの文章を書き起こしてビラをつくるより、記事そのものを画像として貼り付け印刷したら読んだ人がソース確認もする必要も無く受け入れやすいと思う。
毎日新聞20050503
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2676.jpg
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 10:31:57 ID:5pog8ato]
- 右翼は人権擁護法の偉大さを知れ!!!!!!!!!!!!!!!
- 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/04(水) 10:33:24 ID:enYtaMQm]
- 天皇制を否定する法律のどこが偉大なのか？>>456は不敬罪
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