- 1 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/04/30(土) 17:01:39 ID:4fBBi4sz]
- 前スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 321 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:10:02 ID:AZ02ZL+C]
- >316
デモ行進時ビラの受け取り率高いのに。
- 322 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:11:21 ID:4aqzwBNq]
- >>318
署名出した地方議員の人達とも連携してたってのもな
それを聞こうと思ってたら、向こうから壇上に来た
法案の危険性は分かってるから、
今後は反対運動をどういう風に展開していくかだな
今後は凸だけでなくて、世間に伝える方法と、反対の連動だな
- 323 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:15:57 ID:XC9s1Fn3]
- >>321
少女漫画なビラじゃ、逆効果だろ
- 324 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:16:01 ID:shN2tpnf]
- いいかげんにしたら？
ビラ配りで頑張ってた連中が来れないふいんきになってるだろ。
地道な活動が出来ないのに、くだだけ巻きたいなら別スレ立てろよ。
- 325 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:17:31 ID:AZ02ZL+C]
- >323
そこで俺たちのビラ使ってくれ、位言えないのかな。
ま、俺もこれで書き込みは止めとくわ。
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 12:17:58 ID:Paoc5KgT]
- 池袋デモに参加した者ですが
街宣車のことについては、帰宅してから初めて知りました。
自分はほぼ先頭集団に加わっていたので
後ろの状況はほとんどわかりませんでした。
- 327 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:20:34 ID:vLTIvp5W]
- >>318
賛成
当日は銀座から参加。
しかし、コールが段々長くなってるのにワロタw。
新風の車が来てたのは違うと思った。
明らかに慣れて無いデモ参加者がこの法案の危険性を表してるよな。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:24:51 ID:AZ02ZL+C]
- >325
ごめん。自己フォローだけします。
別にけなしてるわけじゃなくて、
協力し合った方が効果高いと言いたいだけです。
- 329 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:28:20 ID:XC9s1Fn3]
- まとめ
・最低でも1000人は集まらないと恥ずかしい
・新風が来て、主催者の馬脚を現した
・老人には長すぎるので、最後尾に車はあるといい
・日の丸アレルギーの人がいる
・今回のデモは失敗だが、デモ時はビラが捌けるので
デモ自体は継続しても良いのでは
・このスレはビラ配りのスレなので、デモの話ばかりするな
- 330 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:32:48 ID:0MbJ0Cvt]
- ID:XC9s1Fn3で絞り込み検索してみ。
工作員なのがよくわかるぞｗ
>>301
>>304
>>313
>>316
>>319
>>323
>>329
そうかそうか、デモはそんなに困るのかｗ
- 331 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:35:32 ID:I/UlUvK+]
- 新風が付いて来ようと何しようと、彼らも反対派なのだから敵の敵は味方のはず。
但し自分もデモに参加していて、新風が付いてきたのは正直驚いた。
だから次は、新風の他に共産党の街宣車が参加してもらえるよう働き掛けするのはどうでしょう。
思想的に中和されて、見る人に「何だあのデモ！」と興味を引いてもらえる。
- 332 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:38:52 ID:XC9s1Fn3]
- >>330
君こそ、新風の工作員だろ？
なんでも工作員呼ばわりしてたんじゃ、話にならない。
独善的でカルトな方向へ突っ走りたいだけなのか？
皆で意見を言い合って、運動を改善して行くべきだろ？
君にとって不愉快な意見は皆有害なのか？
- 333 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:40:43 ID:0MbJ0Cvt]
- 目を引くのは大事だと思うが街宣車はどうかと思う。
やっぱり世間の人に街宣車のイメージはよくない。
あと一般人から見れば新風は極右、共産は極左とか細かいことは考えない。
どっちも「ただの変な連中」ってのが正直なイメージかと。
元々の一般人の抗議デモって趣旨でいいと思う。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:40:46 ID:3NoeDVsE]
- でもすごいじゃない。
応援するよ。
害戦車とか問題はあったかもしれないけど、アピールご苦労さん。
参加した人お疲れさま。まだどうなるか分からないし、声をあげていこうよ。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 12:41:03 ID:dg6qZ44g]
- 最後にあまったビラもらって家で確認したんだが
あれはまずい センスがなさすぎだよ
完全に一般人と感覚がずれている
客観的に見る努力と勉強してもらいたい
次も同じ間違いをしないでもらいたいと思うよ
- 336 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:41:36 ID:1v8I8r1h]
- 新風って金集めが目的のエセ右翼でしょ？
人が企画したデモを自分たちの宣伝のために
利用したってことでしょう。
- 337 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:42:50 ID:5HoQootZ]
- 市民の会と新風に関する注文は、直接市民の会のサイトに書き込む方が建設的だろう
俺はこれから書きに行く
俺的にはこの話題、ひとまず終わり
ビラに関しては今後もここで考えるべきでしょう
- 338 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:43:02 ID:0MbJ0Cvt]
- >>332
なんで俺が新風の工作員になるのだｗ
俺が言いたいのは
「デモは嫌いでＯＫだから、他の人の邪魔をするようなことはするな」
- 339 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:45:11 ID:T26SzIcG]
- ID:XC9s1Fn3
ﾜﾛｽ
- 340 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:45:15 ID:Nu0hQgZO]
- 新風も、来るなら街宣車でなくて個人として徒歩で参加すればいいのにね。
それくらいの気配り見せても良いんじゃない？
んで、>>331参考に、共産も徒歩で参加。
この法案は思想に関係無しにやばいんだから。
- 341 名前：229 mailto:sage [2005/05/02(月) 12:47:34 ID:ozfQlaml]
- >>335
デモの話は平田さんのブログに行ってくれ。
このスレが主催のデモじゃないんだからスレ違い。
で、このスレで配っているビラに関しては、喪前も意見があるなら修正チェック入れて
どこかのうｐローだに上げてくれ。
それも立派な協力だ！！！ たのむ
- 342 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 12:48:11 ID:D1VC2pbP]
- 人権擁護法は誰も侵すことのできない聖域である
聖域を穢す右翼どもは東京大学法学部に見学に行って笑い者にされろ
- 343 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:48:54 ID:GdkIbexb]
- >>642
半島にｶｴﾚ
- 344 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:49:57 ID:GdkIbexb]
- ↑むしゃくしゃしてアンカーまちがった。
>>342に謝罪と賠償(ry
- 345 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:52:26 ID:0MbJ0Cvt]
- >>344ワロス
- 346 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:57:17 ID:ma/adHdU]
- >>342
東大法学部が何なの。
単なる法律職人の集まりだろ、法律の趣旨、目的を決めるのは国民、政治家であり
職人はその趣旨、目的に忠実えば良いだけの事。
- 347 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 13:02:30 ID:zAWbSEfb]
- マジレスすると、東京大学法学部って今は右翼系教授も多いんだけど…。
というか、左系の共産党が反対している時点で、論理が矛盾してるよ。
- 348 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 14:06:10 ID:bDdNNDAH]
- デモに参加したが、勉強会の方が良かった。
昨日は勢いに流されてしまった感じで消化不良。
- 349 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 14:41:39 ID:oLgZZ37N]
- 何もかもが遅かった。
反対派は最初に同和部落出身者を差別した。しかし、私は沈黙していた。
私は同和部落出身者ではなかったから。
彼等は次に創価学会信者を差別した。しかし、私は沈黙していた。
私は創価学会信者ではなかったから。
彼等は次に在日韓国籍を差別した。しかし、私は沈黙していた。
私は在日韓国籍ではなかったから。
彼等は次に自民党を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は自民党員ではなかったから。
ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。
- 350 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 14:45:12 ID:zAWbSEfb]
- 講演会はともかく勉強会の実現は厳しいね、参加人数も限らるし。
自分は人権擁護法案はまだ、２ｃｈ内でも全く知名度が足りていないし
今回、デモという手段に出たのは、時期尚早だったと思っている。
それでも告知期間や連休最終日だったという事など、マイナス要因が
大きかった事を考えると、及第点は十分超えてるんだけどね。
次は今回の経験や教訓を生かして、より良い運動になる様に頑張って欲しい。
チラシの練り直しや、デモの日程や回数、ルートの問題など・・・
全国にはデモ参加者の何倍、何十倍もの人がこの法案に反対している訳だし
そういう意味では、今回のような目に見えての反対運動は心強かった。
また動きがあるまでは、各自、議員へのメールや、知名度アップ作戦を頑張ろう。
- 351 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 15:37:54 ID:ZnwOazT4]
- 【国会】人権擁護法案、今国会提出困難の見方も
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114963094/
- 352 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 15:56:27 ID:F4KaIFX5]
- さて、安倍さんが今日から七日間、訪米なわけですが。
- 353 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 15:56:56 ID:/Z7USTXk]
- 思うんだが、今度またデモをやるなら、
マスゴミがスルーするのを逆手に取ったらどうだろ。
「マスコミは何故かこの問題について一切報道をしません!
他の抗議デモなら十数名のデモでも報道するのに、これに関しては
例え何百人から千人近くの国民が集まっても一切報道しません。
マスコミが取り上げない背景には何があるのか、皆さんも考えて疑問に思って下さい!」
とかアナウンスするとかビラ配るとか。
あれだけのデモ行進を見て、ビラもらって、そういうアナウンスあったら、「あれ?」って思う人出てきやすいのでは?
要は何も知らない人達に、自分達が知らないうちに知られないように異常事態が起こっているってのを知らせなきゃいけないわけで(早口言葉みたいになったorz)。
- 354 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:22:58 ID:SMuqGNyA]
- >>36
首相の秘書って飯島ってひとのこと？
飯島って人が首相の秘書かどうかは知らないけど、飯島は朝鮮総連に
べったりだそうだね。。。
首相の身辺にはスパイがいるってことだよね。
ますます人権擁護法案の危険性について再認識してしまった…
メル凸がんばるよ！
- 355 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:26:03 ID:v3ghEU2G]
- ,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
./ｰ二? ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
仁一彡 ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
f‐ﾆ=ﾂ ,.' - ､ __ ﾁ彡ニ┤
!彡ﾆヽ ｀ ｰ -- 二 _ｰ_-- 三ニ-｝
V;〃ﾗ /〃ﾆｰ ￣ ﾒ二ーｦ
ﾊﾃj ,. ﾆ､ ､ ､tﾍヾｉ､ ヾミﾆソ
.l. ﾚ < (・) > .; .;:' ,.= ､ lﾐ,‐ｦ 俺の毒まんじゅう攻撃は
! l 、 ￣ ,! .i < (・) > ﾚ' ﾉ
l ﾄ 、 ｀ '"´ ,! l ､ ￣ , : ,j こ れ か ら が 本 番 だ
`1ﾞヽ ,! l ｀ ´ ,.ｲ ,/
l '; ,.:' (´,､ ,. ヽヾ ,.:' /` ねらーは首を洗って待っておれよ
.| ; ,:' ｀ ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,＿ __ ; ;' / ククククククククククククククク
', ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ ｀ー--'''ｰ-一''′ ／
｀ヽ､ ､ ＿ノ／
｀ ー--一''''"´
- 356 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:40:49 ID:btJApj5P]
- >野中
自爆するのー？ｗﾜｰｲ♪
ってふざけてる場合じゃなくて…
まずは昨日のでも参加者お疲れ様でした。また、色々とあったようですが…。
これからもＬｅｔ’ｓ工作！！【廃案にするその日まで】そして、それからも。
ちなみに次の予定は立ってるんですかね？
- 357 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:47:35 ID:xJXIr5og]
- サッカーの日本応援歌を歌いながら行進すればよかったんだよ。
歌名前知らないけど。おっおーってやつ。
若者にもうけるし、インパクトはシュプレヒコール以上あると思う。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:50:12 ID:c913hLa/]
- とりあえずビラ配りや凸という地道な行動を続けるべき。
デモとか派手な手法が実施されたから、ここに居てデモが
あーだこーだ言ってるヤシって舞い上がっているだけだろ。
デモ前まではビラ配ろうってハナシばかりのスレだったぜ？
次の機会が来るまでデモより各自自分に出来ることを実施すべき。
- 359 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/02(月) 17:11:49 ID:gBzSZOgU]
- 東京の方々、昨日はお疲れ様でした。
福岡も天候が心配されましたが午後から行うことができました。
参加人数は少なかったものの各地で訴えることができたことは大きかったです。
古賀の事務所の秘書たちが時折みていたそうです。
ゴールデンウイーク明けがどうなるか・・がんばりましょう！！
- 360 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 17:54:32 ID:lQMWEsH7]
- >>353
それいいね！
マスコミを信じきっている人にアピールすれば効果があるだろうね。
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 17:55:15 ID:JIq0gcyT]
- >古賀の事務所の秘書たちが時折見ていたそうです。
コガキモッ！
- 362 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/05/02(月) 18:06:44 ID:dQ9vGCwl]
- >>キックス
スレ立てサンクスです
書きこもうと思ってたら、いつの間にか350までレスが伸びてましたｗ
デモに参加された方々お疲れ様でした
大きな混乱も無くて安心しましたが
いろいろ反省点もあったようで、次回に活かせるといいですね
今後のビラ配りの予定ですが今週末はとりあえずお休みします
先週は金土日、今週も金土でビラ配りをして日曜はデモでしたので
参加者の疲労を考慮した結果です
来週末は日曜だけ行う予定ですが、まだ場所は未定ですので
みなさん候補地があれば理由をつけてどんどん書き込みの方を
よろしくお願いします！
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 19:29:50 ID:l4ZFp6KF]
- >>353
それいいですね。
デモじゃなくても、チラシなりブログなりＨＰなりで積極的にアピールすると
本筋だけではなかなか興味持ってもらえない人達にもちょっと調べてみようかな
という気になってもらえそうな気もします。
とっかかりとしても良さそう。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 19:30:54 ID:l4ZFp6KF]
- うあ、うっかり下げてしまった。
- 365 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 20:30:24 ID:KQYs14y6]
- ここで意見を言うなら主催さんのＨＰで書いた方が取り入れられるぞっ。
>>353の意見カキコしてこようぜ。
んで、そろそろビラの話題に戻していいか？
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 20:46:04 ID:R0rZjisZ]
- 真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生！ネラー軍団と大激突中！！
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw
↓
【北朝鮮】ミサイル発射 米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★２[05/02]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115032461/l50
- 367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 20:46:27 ID:dg6qZ44g]
- デモ参加した一人として、ビラの話題は辛いな
普通ビラ受け取っても半数以上は一目見てポイ捨て
読もうと思ってもあの文面じゃ初めの数行読んでポイ捨て
実際に読んで理解し同意してくれた人は数えるほどだろうな
要点を分かりやすく 解説はあくまでも補うつもりで
まじ精神的にガックリきてるよ sage
- 368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 20:49:05 ID:3vr1v350]
- ビラってのは基本的にそんなもんだよ。それでも期待しつつ数で勝負するしかないんだなあ
- 369 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:23:02 ID:Btnckehk]
-
突然ですが、私がデモのあのギコビラを製作したものです。
ちなみにイラストは別の方が作成されたもので、使用許可をもらいました。
デモ主催者と以前お話したことがありまして、面識がありました。
主催者グループと直接の関係はありません。
デモの１週間ほど前に、
「デモでいろんなビラを配りたいから、片面モノクロで
ひとつ製作してもらえないだろうか。」と連絡を頂きました。
期限は１〜２日。印刷代は主催者持ちということで。
私はこう考えました。
どうせメインとなる硬派なビラがあるのだろうから、
補助的なビラを作って欲しいということなのだろう。
片面では情報量が限られるし、思い切ったシンプルなデザインにしよう
「ねら〜から、ネットできる人へのメッセージ この法案のこと知ってよ」
というテーマで、あれを作成しました。
まさかメイン級ビラになるとは思っていなかったので・・・。
そうなると知っていたなら、もっと違うデザインにしたでしょう。
主催者の方は、どうもギコのこともよく知らないみたいです。
主催者サイドは忙しすぎて、ビラの製作まで完全に手が回らなかったのではないでしょうか。
でもこの辺りは、有志でサポートできることなので、デモに参加できない遠隔地居住者を含めて、
どんどん協力してばいいと思います。
選択に迷うほど色々なビラ案が送られてくれば、ギコビラがメイン級になることはなかったと思いますし。
それから、ポスティングに持ち帰った方へ連絡。
あれは裏面が白紙ですので、あれが不完全だと思われる方は、
それぞれ補助的な内容をプリンターなりで印刷して、
ポスティングしてくださればありがたいと、主催者がいってました。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:27:34 ID:92bsrs94]
- 市民の会のサイトにある
＞せっかくお子様がかわいく描いてくださった
＞プラカードの猫ちゃんをブタさんといってしまったり
って、ひょっとしてｷﾞｺのことか？
ブタさんｗｗｗｗｗ
- 371 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:52:56 ID:tXSKCkRY]
- >>367
あんた工作員？sageだし
少なくとも現場知らないでしょ？
ビラ配りの後は付近を捜索するんだけど、１４００枚配って落ちてるビラは何枚ぐらいだと思う？
あと、一応ここはビラ関連のスレだからね。
- 372 名前：410 [2005/05/02(月) 22:00:47 ID:6IhuhxG/]
- 豚ちゃん。
おｋ！！
- 373 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:02:55 ID:fWCnk6W7]
- 255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/02(月) 01:09:06 ID:dg6qZ44g
ビラが良くない
今の日本人は活字離れしているのであれでは読む人のほうが圧倒的に少ない
インパクトもない せっかくのデモだったのにかなりマイナスかと思う
ギコはサイト紹介だからまあ良いけど
配ってたのはピンクのとギコ 黄色の紙だけ？
だとしたらあまりにも痛すぎる
335 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 12:41:03 ID:dg6qZ44g
最後にあまったビラもらって家で確認したんだが
あれはまずい センスがなさすぎだよ
完全に一般人と感覚がずれている
客観的に見る努力と勉強してもらいたい
次も同じ間違いをしないでもらいたいと思うよ
367 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 20:46:27 ID:dg6qZ44g
デモ参加した一人として、ビラの話題は辛いな
普通ビラ受け取っても半数以上は一目見てポイ捨て
読もうと思ってもあの文面じゃ初めの数行読んでポイ捨て
実際に読んで理解し同意してくれた人は数えるほどだろうな
要点を分かりやすく 解説はあくまでも補うつもりで
まじ精神的にガックリきてるよ sage
深夜からご苦労なこったな
- 374 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:28:12 ID:8LOlfRvi]
- 工作員頑張るね。って事は何かマズイ動きがあるって事なのかな？
- 375 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:46:47 ID:FFcivhoM]
- >>374
本当の工作というのは、批判という形を取らない。
むしろ、賛同者を装って、参加者が飛びつきそうな虚偽情報を提供したり、
完全主義や危機感を煽って暴走を促したりする。
もちろん、有益な批判者を工作員呼ばわりして排除し、軌道修正させぬようにするのも
非常に有効な工作だ。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:53:13 ID:5WAMWZPE]
- ttp://www.geocities.com/nokan2000nokan/switz/
↑
みなさんこの本知ってます？
良さげだったので金ないのに買っちまいました
日本もこういう国だったら良かったのに・・・
- 377 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:04:19 ID:8LOlfRvi]
- >>375
どーなんだろーね、よくわからんわ。
とりあえずモチベーションを下げるような"書き方"をしてたら問題だろう。
人に何かを伝えたい時は相手の心情を十分に読んで発言しなきゃ。
発言しても露骨な反論がつくようじゃまだまだ工作員と同じ。
まして高い位置から、現場で汗を流しても無いのに物を言うのは大問題。
そんな立場の意見だけなら尚更相手に伝える工夫が足りないんじゃないかと。
あ、あれよ、モチツケって事。
- 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 23:05:22 ID:DOx6Qi6B]
- >>377
工作員 乙
- 379 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:06:03 ID:66fZQezL]
- >>375
確かに。
プロ市民辺りが反対言動を行ってるのは要注意と見た方がいいかもしれん。
明らかに狙いが異なるからね。
なにしろあっちの連中は、本当は人権擁護法案が作りたくてたまらないのに、
このままだと自分たちもその法案でやられることは明白。
故に自分たちだけはその法案の枠外に出るように運動を展開しているに過ぎない。
根本的にこっちの考え方とは全く違うわけだ。
（www.jrcl.net/web/frame050328x.htmlとか見ると本音がはっきりと見て分かる）
こっちとしてはあっちの圧力の強さ・大きさを利用しつつ、
あっちの反対論を封じ込めながらやっていかないといけない。
難しいことかもしれないけど、それができなきゃここでつぶせたとしても、
また同じような法案が出されるのがオチ。
- 380 名前：410 [2005/05/02(月) 23:35:28 ID:6IhuhxG/]
- >>378
。。。すぐに工作員認定する人も同罪だぞ…。注意注意！
>>379
難しいけどｶﾞﾝｶﾞﾙしかないな。
- 381 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:40:26 ID:8DeP+Bua]
- 打ち破りましょう！www.jca.apc.org/~cp_net/
★キリスト者平和ネット www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう
改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。
本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。
２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会
--------------------------------------------------------------------------------------------------
「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火） 12時30分開場 13時30分開会
場所：日比谷公会堂
- 382 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:51:57 ID:KwnQF/ng]
- 思うに、あなたたちはまだ世間に受け入れられていませんね。
そういう中で、「時間がない」といって、自分たちの主張をストレートにデモで訴えても、
世間の方があなたたちの話を聞こうとする態勢が整っていないから、ただの「雑音」にしか聞こえていないよ。結局、内輪だけのものになる。
人権擁護法案は数年前から継続的に提出されていたのだから、その度ごとに抗議すれば良かったのではないですか？？
また、あなたがたの主張が受け入れられるような土壌を作っておけばよかったのではないですか？？
それを怠っていて、都合のよいときにだけ、普段批判しているマスコミに頼ろうとしたり、普段は馬鹿にしている日本人を使おうとしている。
ちょっと都合がよすぎませんかね。
総じて、人権擁護法案で現在大騒ぎしているのは、ひとえにあなたがたの怠惰が原因と考えます。
まぁ、普段から主張が受け入れられるような土壌を作っておくことが肝要なんですよ。
- 383 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/02(月) 23:54:14 ID:RI8sTn0i]
- 煽りに見えるけど>>382は参考になった
- 384 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:54:37 ID:eiQWCHkw]
- １日のデモのときに貰ってきたギコの絵が描いてあるポスティング用のチラシいつごろ配った方がいいですかね？
やっぱりＧＷ明ける前に配った方がいいんでしょうか？？
- 385 名前：410 [2005/05/03(火) 00:08:32 ID:vUh9lNRK]
- >>382
言っている事はいいんだが、過去のことをいまさら言われても感はあるな。
どうあがいても過去を変えるのは無理。ないもんはないんだからしょうがない。
今出来ることを１つずつやって行くしかないだろう。
未成年者もいることを忘れずにな。
- 386 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/03(火) 00:10:17 ID:poHRDq88]
- >>382
だからこの法案が「保守の油断」と言われる所以なんですよね。
ご指摘はありがたいですが批判とセットで代案も出して頂きたい。 >>384
早めに配った方が良いんでないですか？
- 387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 00:14:32 ID:TNEAyGzI]
- >>386
ばーか。俺は上杉謙信みたいなことはしない。>>382が精一杯の塩じゃ。
- 388 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 00:27:06 ID:QNNWmeWa]
- >>386
了解です。
じゃあ今日新聞配達の人と張り合いながら配ってきますね
- 389 名前：エージェント・７７４[ mailto:sage [2005/05/03(火) 00:30:47 ID:IGi4YGMZ]
- 四コマ漫画とかの方がいいのかも・・・
最近あった隣人トラブルを例に上げて、人権侵害だと人権委員会にたれ込めば邪魔者を
逮捕できるとか、違法駐車トラブルで違法駐車を注意できなくなる例とか・・・・
- 390 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 00:31:47 ID:o65VMupp]
- >俺は上杉謙信みたいなことはしない。>>382が精一杯の塩じゃ
382 ID:KwnQF/ng
387 ID:TNEAyGzI
？
- 391 名前：353 [2005/05/03(火) 01:34:57 ID:8fSB6+kX]
- 流れ豚切ってすまんです。
デモだけじゃなく、ビラとか口コミとかでも使えるかもと思ってここで書いてみたんだけど、概ね悪くない反応と受け取ったので、とりあえず主催者さんサイトに書いてきますた。
反応してくれた人ありがとう。
5.1デモで分けてもらったビラは、裏面に特に問題ありの法案内容を幾つか抜粋してプリントし直して配らせてもらいます。
- 392 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 02:02:36 ID:y1lcHW9x]
- 民主党のHPのリンク集です。
www.dpj.or.jp/link/
さあ、一番下を見てみましょう！
わかりましたか？民主党というのはそういう政党なのです。
だまされないように気をつけましょう。
- 393 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 02:06:35 ID:64/yCxQm]
- 「差別」「人権」の定義があいまいで法律が悪用されるというのなら、
悪用されないような明確な定義を対案として考えてほしいですな。廃案ありきではなくて。
世の中には差別があると思っている人が多くいるわけだ。
差別をなくそうとしている法案を、あなたたちが対案も出さずに廃案に追い込もうとしているかぎり、あなたたちは差別主義者とのレッテルを貼られるだろう。
少なくとも、わたしたちは、そのようなラベリングをするよう努力する。
- 394 名前：エージェント・７７４[ mailto:sage [2005/05/03(火) 02:13:29 ID:IGi4YGMZ]
- 世の中という言葉を使うなら、世界的にみても日本は差別の無い国と言われています。
個人の思想・主義まで法律で踏み荒らされたくは無いね・・・・
君の言う世の中の定義とは、マイノリティーから見た視点のみかね?
- 395 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 02:30:39 ID:2rQwd7Fx]
- >>393
人権侵害を解消する手段として司法制度改革や現行制度の運用方法の改善。
「人権擁護委員」などという強権を持った組織も問題。
差別を無くすことには大いに賛成。だがそもそもそれは、法によって動かされるのではなく
個人の倫理観、正義感によって自覚すべきという大前提を忘れてはならない。また、それを促すのに教育も必要。
バランスを取るのが難しい人権は司法が介入してさえ裁定が難しい場合がある（だからその改革が必要）のにそれを強権組織が事務レベルで判断しようと言うのは、危険極まりない。
ラベリングなんかしちゃったら、それこそ差別と言われるかも知れません。
人権問題は行政ではなくて司法に裁定を求めるのが道理ではありませんか？
- 396 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 03:05:16 ID:FaqfhsYY]
-
法的強制力をもって解決に当たらなければならない差別実体は
すでにないことが明らかになってますよ。
何十年も前の差別的落書きなんて立法根拠にもならない。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 04:26:08 ID:0hwuvFsm]
- >>393
この法案に反対する人間を簡単に差別主義者とするような人間が
本当に差別をしていない人間なのかがそもそも疑わしい。
あなたこそ本当は差別主義者ではないのか。
- 398 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 04:30:42 ID:9K4g2KE0]
- というか、差別をしない人間なんてこの世には存在しない。
誰しも暗い感情を内に秘めているものだ。
問題はそれを表に出すか出さないかという違いに過ぎないっていう事を知るべきだ。
- 399 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 05:03:44 ID:FaqfhsYY]
-
法律がその内心に立ち入ってはいけないんですよ。それが具体的な
違法行為とならない限り。それが憲法が保証する思想信条の自由です。
どんな邪悪なことを考えていようとも罰されることはない、ただ考えている
だけにとどまるならね。
それを正しい方向に導くのは、教育であり社会の常識しかない。
- 400 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 05:41:36 ID:0hwuvFsm]
- >>398
なぜ差別が起こるのか、なぜ差別をしてしまうのか、
根本の差別意識の問題に触れず行為そのものだけを
処罰して問題が解決するとお思いならそれでいいかもしれませんね。
まあそれで解決するケースもないとは言い切れませんが。
- 401 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 06:05:23 ID:5jjzfvVJ]
- 自分と主義主張が違えば「差別主義者」呼ばわりは、立派な人権侵害だ！！
言論弾圧はよせ
- 402 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 06:38:49 ID:64/yCxQm]
- あなたたちのビラの内容やデモでの主張、掲示板での議論を見ていると、
とても日本で教育を受けた人がしたものだとは思えないくらい稚拙なものだ。
ケンカの仕方がわかってない。
- 403 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/03(火) 08:05:21 ID:47tn1h97]
- >>402
それはどういう意味ですか？
具体的に指摘してください。稚拙ってどこら辺がですか？
- 404 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 08:21:24 ID:+1vBrXmB]
- >>402
クマー！
- 405 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 08:31:34 ID:gI87X0l6]
- >>393 が差別を根絶しようと頑張るあまり、反対者を被差別者に仕立て上げようとしているパラドックスについて。
- 406 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:01:59 ID:64/yCxQm]
- ビラを受け取った人に何を期待しているのですか。
そもそも人権擁護法案自体を知らない人に、どうして人権擁護法案の危険性が理解できるのですか。
ビラの受け取り手に「考える」余裕を与えていますか。
ビラは一度に一枚しか配れないのですか。二枚セットにして、一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
- 407 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:16:35 ID:4Z8+WGMU]
- >>406
> ビラは一度に一枚しか配れないのですか。二枚セットにして、一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
それに近いことはやったりしていますが、まだまだビラ文面の推敲が不足していると思います。
逐次改良が必要ですね。
ということで、危険性の説明の部分の項目の案（方向性でもいい）のひとつをお願いできますか？
- 408 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 09:18:10 ID:AKt4UpRC]
- ＞一枚を人権擁護法案の説明、もう一枚をその危険性の説明にあてるという案についてどう考えますか。
いいんじゃないの？建設的な意見なら聞く耳持つよ
- 409 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 10:03:36 ID:dyNEF9sB]
- >>406
これはマジレスです。
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110716884/
こちらへ行って文案をどんどん投下してください。
- 410 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 11:41:44 ID:G08QOcXz]
- ところで、今朝の毎日が取り上げてるね。
最近、毎日は割とよく取り上げるようになったな
- 411 名前：エージェント・774 [2005/05/03(火) 11:47:07 ID:+1vBrXmB]
- >>410
そうだな、ニュー速の鯖が戻ったらこれでスレ立ててもらうか
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 11:47:47 ID:mdrVEzgG]
- 右翼は人権擁護法の偉大さを知れ!!!!!!!!!!!!!!!
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 12:06:54 ID:6ZRAWoRr]
- >>410
ネットでみれる？
- 414 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 12:08:57 ID:mRKlad4N]
- ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050503k0000m070116000c.html
- 415 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 12:42:31 ID:0IaC9T6f]
- >ID:64/yCxQm
そもそもマスコミがこの法案について積極的に報道しないから、知らせるという事でビラを配りしてんだと思います。
それと、ラベリングは立派な差別主義者の行為です。
- 416 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 12:58:48 ID:lTb4b6my]
- >>414
いや、社説じゃなくて、特集みたいな記事だったよ。１ページを丸々使った大きいやつ。
まだWebには上がってないみたいだけど。
- 417 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 13:03:48 ID:mcMdVua2]
- 人権擁護法案は人権問題云々の前に、利権擁護法案であるという論点を抜かないで下さい。
そして、ここは反対派が活動について議論するスレですので、法案そのものの議論は政治
板でお願いします。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/03(火) 13:14:55 ID:4q0pOcEl]
- >>416
そうなの？はやくみたいな。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 15:43:04 ID:4LLoaHH1]
- でかい記事だったな。これで毎日の読者400万に知ってもらえるな
- 420 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 16:12:29 ID:wATbbCKl]
- >>410-411
毎日はよくわからんな。
プロ市民寄りにぶれるときもあれば、こっちよりにぶれることもある。
まだ内容を読んでいないから分からないけど、
仮に「人権委員会を独立部局にするべき」とかそういう論調が入っていたら、
漏れはむしろ疑ってかかったほうがいいと思う。
プロ市民寄りの連中の反対論が、あくまでも「人権擁護法の成立」が前提としてあるからね。
ただ、その運用を国や行政から遠ざけようとしている分、現状の法案よりもかなり危険なニオイがする。
- 421 名前：エージェント・７７４ [2005/05/03(火) 16:48:43 ID:3U1CP0ez]
- >>382
ごもっともな意見だけど、電凸スレができる前まではデモどころか電話やメール
ですら怖くてできない人が多かったことを考えると、２ｃｈ有志の活動もそうとう
活発になってきたとみるほうが妥当だと思う。
私は電凸スレ読むだけでなかなか電話できなかったし、デモやポスティングする
度胸もないので、今回のデモに参加したり普段からポスティングしている人達
の行動力は立派だと思う。（もちろん、電凸メル凸している人達も立派だと思う。）
他の掲示板でこうした活動をしていると聞いたことがないので、２ｃｈ住人は
他の掲示板の住人とは違って行動的な人が多いと思った。
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