- 1 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/04/30(土) 17:01:39 ID:4fBBi4sz]
- 前スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 281 名前：229 mailto:sage [2005/05/02(月) 09:56:00 ID:OOSfLj2y]
- >>235
>>229
> デモは池袋だけほぼ最後尾近くにいたが、その時点では全然やかましくなかったぞ？
> っていうか、縦に長くなったので先頭の車の放送がはっきりと聞こえず、時々シュプレヒコールが後ろの方で途切れた。
いや、そういうことじゃなくてさ。
うるさいとかじゃなく、今回のデモは新風が協賛だったのかな？って
呼んでも居ないのに来たのなら、当初から抗議して「ついてこないでください」と言えば
いいのに、そういう状況は見えなかった。
新風の街宣車が付いてきているのを知らなかったわけじゃないよね。あの状況なら。
だけど説明がなかったからさ・・・・なんとなくねぇ〜
新風は嫌いじゃないけど、今回のデモって市井の国民のデモじゃないんだっけ？
ってこと
- 282 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 09:57:06 ID:92bsrs94]
- 参加者の大半を構成するお年寄りとか
新風の街宣車だとか日の丸の旗だとか
運動の影に特定団体がいるのが丸分かりじゃん。
2chで先導して動いてるｺﾃﾊﾝは、
そろそろ考え直したほうがいいんじゃないの？
このまんまじゃ本当の一般市民のコンセンサスなんて得られないよ。
- 283 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 10:08:49 ID:RI8sTn0i]
- >>282
主催者のblogより
終わりに当たり、主催者として、皆様にお詫び申し上げなければならないことがもう一つあります。
デモ行進の最後尾に、ある政治団体の街宣車がありました。
主催者は先頭車両の中にいたため、最後尾に連なっていることに気づかずにおりました。
私達、人権擁護法案を考える市民の会は、既に何度か申し上げておりますように、
如何なる政党政派、宗教宗派教団修養団体にも属さず、それらの下請けもけっしてやらず、
特定の外部の個人の指示を受けるものでもなく、あくまでも独立の団体です。
団体所属の方の参加を拒みは致しませんが、それは飽くまで個人としての参加です。
こうしたことは大人の常識の範囲のことと考えておりましたので、
人権擁護法案に反対されるような方々の集まりであるならば、
まさか公然団体名を表示したままで隊列に加わる方が出てくるとは想定していませんでした。
これは主催者の油断でした。
せっかく、お一人お一人の思いから参加してくださった皆様の ｢九仞の功を一簣にかく｣ ことになりかねない態様を見逃してしまったことにつき、深くお詫び申し上げます。
当該団体には、明日、正式に抗議文を出します。抗議文は、このブログにて公開致します。
日の丸に関しちゃ、色んな意見があるけど 俺達が「日本の味方」であることを表す手段としては最良だと思うぞ
じいちゃんばあちゃんは、 数人に聞いたが、 ネットで知って来たって言ってた
あと、 俺らと違ってリアルでの交流が深いから、 呼びかければすぐに数人集まるらしい。
背後に団体は無いよ。 団体の構成員が、 自由意志でこの運動に参加することがあってもね
- 284 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 10:22:06 ID:ma/adHdU]
- 旭日旗ならともかく、日の丸に嫌悪感を抱く時点で終わってるな。
幅広い層に支持を受ける必要があるが、そういう層まで対象にしたら論点
がボケてしまうね。
- 285 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 10:39:08 ID:5up5mUCd]
- あのビラもさ、もっと魅せるビラにしないとダメだと思う。
お？なんだろう？って興味持ってもらうような。
白黒で文字ばかりだと、反射的になんかヤバイ集団？って誤解を受けそう。
難しいかもしれないけど。特に女性とかに興味を持ってもらうことが
先決だと思うんだけどな。女性はクチコミパワーがすごいから。
よく電鉄系のフリーペーパーとかあるけど、あんな感じにカタログ風に
なってると入りやすいと思う。自分がビラを貰う立場だったらそういうものだったら、
迷わず手に取るかな？
政治的運動なんだろうけどプロデューサー的な人がいればいいのにって思った。
何事もどう見られてるてるんだろう？って意識したほうがいいよ。
反対、阻止ってまともな言葉なのに一昔前の国鉄の労組問題をイメージする。
昨日デモに参加して思ったことでした。
- 286 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 10:46:41 ID:KHJayExd]
- って言うかマジでマスコミってスルーするんだね・・・・・
ここまで腐ってるとは思わなかったよ・・・・・
- 287 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 10:50:00 ID:S/zqKjPJ]
- 現実問題として、左翼教育が浸透してしまった現状では拒絶反応を示す人も少なくないだろう
日の丸を掲げるのは全くもって正しいが、日の丸を引っ込めるのも選択肢の一つだと思うが？
デモの目的は日の丸を浸透させる事ではなく、人権擁護法案反対運動の裾野を広げる事なんだから
- 288 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 10:52:42 ID:ma/adHdU]
- マスコミも自己の利害には熱心だから、マスコミ規制が盛り込まれた前回は
大反対したが、規制を外された今回はだんまり！
逆に朝日、毎日、テレ朝あたりは大賛成だろ、反対派に対する攻撃キャンペ
ーンされないだけ良しかもね。
- 289 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:02:52 ID:mVE0KRYx]
- >>288
朝日あたりは攻撃を仕掛けられそうな予感もあるが、
毎日は結構反対派がいるからな。
- 290 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:04:38 ID:KHJayExd]
- こういう話に興味がない人は普通のチラシとかでは見向きもしないと思う。
ジャンプやマガジンでこういう話の漫画を掲載してくれたり
この法案と戦う人が主人公のテレビドラマが放送されたりしたら
全国の日本人が一斉に目覚めそうな気もするんだが・・・・
まあ無理だわな・・・＿|￣|○
- 291 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:11:09 ID:mQ8sODX4]
- マスゴミはホントだめだなー
っていうか人権擁護法案に賛成なんだろうな
マスゴミを監視するHPやブログに不快感を持ってるだろうからな
- 292 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:11:11 ID:5WAMWZPE]
- >>290
２０世紀少年
- 293 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:11:28 ID:5HoQootZ]
- 今回マスコミスルーなのはしょうがない
人少なすぎ
想像以上に「デモ」という行為に抵抗がある人が多いのが分かった
一回やってみると、別にそれほどって感じだけどね
警察がしっかり誘導してくれるし
人数多ければ多いほど、抵抗感も薄れるだろうから
取り敢えず手ぶらで参加して頭数に入ればそれで問題ないっすよ
- 294 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:14:56 ID:5up5mUCd]
- >293
いやけっこういたんじゃないのかなって思う。以外な気持ち。
デモなんてやったことない人があれだけ集まったのはすごいことだよ。
- 295 名前：229 mailto:sage [2005/05/02(月) 11:15:03 ID:OOSfLj2y]
- まあね
>>282
> 2chで先導して動いてるｺﾃﾊﾝは、
> そろそろ考え直したほうがいいんじゃないの？
少なくとも げっつ氏は、デモはビラ配とは主催者も意味合いも違うから、別スレに
行ってほしいって表明していたしね。
でもほとんどは、名無しでの先導じゃなかったっけ？
- 296 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:17:12 ID:KHJayExd]
- >>292
面白そうな漫画だな。
今日は暇なので早速満喫行って来ます。
- 297 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:17:23 ID:h1vk6CQe]
- 左翼教育だけでなく、街宣右翼による宣伝の成果も過小評価してはならない。
政府による活動ならともかく、民間人が日の丸をことさらに揚げる行為は
国家の権威をかさに着てゆすりたかりを行なう連中との区別を難しくさせる。
また、アメリカと違い日本国においてはことさらに国旗国歌を推し立てる団体が
庶民の立場を守ったり公平公正を唱えたりすることは一般的でなかったということも
反省すべきだろう。
そのせいで日の丸と人権擁護法反対の趣旨を結びつける人はほとんどいないだろうし。
理想を唱えるのもいいが、現実は現実として存在するから仕方ない。
- 298 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:22:06 ID:5HoQootZ]
- >>294
4/4の集会に1500人来たんだから、せめて1000人は欲しかった
どっかの誰かが書いていたけど、
まとまった人数で弁護士なりジャーナリストなり名の通った纏め役がいないとマスコミはスルーが基本だと
今回都の議員が複数いたので纏め役は何とかなったはずだけど、
肝心の人数が…
- 299 名前：229 mailto:sage [2005/05/02(月) 11:23:24 ID:OOSfLj2y]
- >>294
>>293
> いやけっこういたんじゃないのかなって思う。以外な気持ち。
> デモなんてやったことない人があれだけ集まったのはすごいことだよ。
でもさ、それって単なる自己満足じゃないか？
はたから見れば、参加者がデモ初心者かどうかなんて関係ない。今回はやっぱり
人数が少なかったことと、マスコミから見て事前にあんまり大きな祭りになって
なかったからだと思う。
次回はもっと集まろうよ。せめて最初から１０００人を越えるくらいに。
>>283
>背後に団体は無いよ。
ってさ、主催者の代弁をしても意味ないよｗ
デモの出発地点ですでに新風の街宣車がスタンバってたのは明白じゃない（だって、その
横を通ってデモをスタートさせたし） あれで「気が付きませんでした」ってのはありえないよ。
その後の銀座にも来ていた以上、主催者はその時点で抗議に行くべきだし、「知りませんでした」
ってのはちょっとね。別に新風が来てもいいんだけどさ、最初から「協賛」とか言ってほしかった。
ということで、もっといろいろ（デモ、ビラ配、電凸など） みんなでやっていきましょう。
- 300 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:32:17 ID:5HoQootZ]
- 車の存在には気が付いていたけど、付いてくるとは思わなかったんじゃない?
平田氏はずっと先頭の車の中だったから、最後尾の把握は殆どしてなかった可能性が高い
それはそれで準備不足つーか油断なんだけどな
関係者を列の中に配置して定期連絡とかしてなかったんだろうか?
- 301 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:36:05 ID:XC9s1Fn3]
- 日の丸反対してる奴ってあほか？オリンピックだって
ワールドカップだって日の丸、君が代だろ？
日の丸が問題なんじゃなくて、掲げる人間で判断するだろ？
要は、日の丸に恥じない行動をすればいいだけだろ。
- 302 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:42:02 ID:shN2tpnf]
- >>299
＞主催者はその時点で抗議に行くべきだ
後日抗議するのが当然だよ。
その場で抗議し相手が聞き入れずゴネ出せば、デモどころじゃなくなる。
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ」ってことが出来なければ主催者たり得ない。
- 303 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:42:21 ID:4aqzwBNq]
- ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだウルせーやつらだな
反省点があったら次で修正すりゃいいんだよ
行動自体に因縁つけてんじゃねーよ
連休明けに通されるかもしれねーんだよ
何油断してんだ
アピールが必要だろうが
文句言う前に凸しろ凸
- 304 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:43:37 ID:XC9s1Fn3]
- ／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| ノ ヽ | ） | がんこに平和。社民党！
ヽ .| 、_っ | ノ | 土井たか子支持者でない者は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ みんな右翼です。
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、 中国共産党と朝日新聞と
／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 朝鮮労働党はわが友。
ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。
- 305 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:43:53 ID:S/zqKjPJ]
- >>301
いや、政治的中立の象徴でもあるスポーツと政治的なデモを一緒にしちゃダメだろ・・・
- 306 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:44:12 ID:ma/adHdU]
- 日の丸に嫌悪感を抱きながら、本法案に反対してる連中ってのは反権力、反国家志向のラジカルだろ。
2chには多く、また行動力もあるかも知れないが、一般大衆には多くないだろ。
一般人で日の丸に嫌悪感を抱く連中は本法案に賛成では。
- 307 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:44:34 ID:92bsrs94]
- >>300
平井さんは保守系市民運動を長年に渡りしてきた人で新風とは知った仲だし
事前連絡なしに勝手に追走してたなんてありえない。
www.shimpu.jpn.org/hombu/oshirase/gyoji/shizuoka/shizuoka_170424.htm
実際にデモの1週間前には新風に講師として招かれてるし。
市井の人が集まって運動しているなんて幻想は捨てたほうがいい。
- 308 名前：229 mailto:sage [2005/05/02(月) 11:49:43 ID:OOSfLj2y]
- >>300
>車の存在には気が付いていたけど、付いてくるとは思わなかったんじゃない?
いや、あれだけ「既成団体とは決別して」と言い続けていたんだから、「思わなかった」とは
思えないんだよ。
それこそほんとに「思わなかった」んだったら、それこそやばいんじゃないかい？
デモ行進の時に、一度も幹事は列の最後尾を見てなかったのかな？って思う。それはさすが
にないだろう。最後尾から「ハザード付けて、列のスピードにあわせて付いてくる知らない車」
があるんだから。それとも幹事がいなくて平田さんひとりだったのかな？
で、この話はもう終わりにしない？
既成団体が付こうがどうしようが、この法案が廃案になれば目的は達成できるんだし。
>>301
個人的には、祝日に玄関先に日の丸をあげるんだけど。
今回は、一般の人たちに知ってもらうことが第一だったから、私は日の丸は持たなかった。
やっぱり、デモ行進で参加者が日の丸を持つと「右翼か？」という第一印象を与えるんだと
思う（まあ、これは街宣右翼の長年にわたる宣伝結果だと思うけど）。それは理屈でもなん
でもなく現実じゃないか？
- 309 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:51:20 ID:AZ02ZL+C]
- >299
1000人いたら最初の公園で３列に並ぶだけでも大変だよ。
３０分で全員ゴールまで行けるかどうか。
漏れは池袋しか行ってないけど、現に銀座では人が増えて
早く歩くようになって転びそうになった人がいたとか。
そんな難しいものじゃないんで近くで暇な人は参加して欲しい。
- 310 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:53:25 ID:5HoQootZ]
- ＞市井の人が集まって運動しているなんて幻想
まあそんな物はどうでもいいんだけどね
それで最後尾で勝手な真似されたんなら尚更油断にも程があるってもんだ
抗議文出すって言っているけど、それでこの次アホな真似されたらみんな離れるわな
>>309
だから公園小さくないかと俺はちょっと思っていたけどな
大変だろうと何だろうと頭数集めないとアピールとしてはやっぱり厳しいよ
- 311 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:53:45 ID:S/zqKjPJ]
- そうそう、別に日の丸に嫌悪感を抱いてるわけじゃないんだ
ただ現実として、日の丸掲げて政治活動している人間＝どこかの政治団体というイメージがあるなかで
日の丸を掲げるという事は、特定の団体に依らない反対運動という趣旨を伝えられないという事だよ
- 312 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:54:14 ID:4BcQ+QEI]
- 右翼＝朝鮮人？
イギリス国営放送BBCによると、街宣車で街を占拠する右翼の主張は「天皇制復活」、
「日本民族の国粋主観」等だが、実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国
人、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、最も身分制度の
被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。
何故だ？彼らの目的は街宣車で叫びまくる右翼に対する悪いイメージを国民に植えつけ
ることにある？
どちらにしろこれが街宣右翼がいざ「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言
わない理由であると解釈すると納得できる。
さらに・・・
リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日まで
に、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）
を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。
[時事通信社：2004年03月08日 17時14分]
- 313 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:54:28 ID:XC9s1Fn3]
- 「しかし明らかに法案の行方はコーナーを回り、危機は遠ざかりつつあるようにみえる。」 西尾幹二
- 314 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 11:55:45 ID:5HoQootZ]
- 西尾のおっさんは憂慮して情報流してくれるのは有り難いんだけど、
ちょっと適当な所がある
- 315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 11:59:44 ID:vQVXklyL]
- >>169
レッテルを貼るのがお好きなようで…
批判を検討するよりも、封殺しようとするのは
どこかの法案と同じ構造じゃないですかね
西村氏は最後辺りで、「つくる会」や「慰安婦問題」
その他諸々（細かいことは忘れた）
現在、一般的には右よりとされる事柄を列挙して
今はこれらが擁護されなければならないと発言していた
確かにこれらの事柄はひとつひとつ
真剣に検討していかなければならない問題だけど
そういった問題ををまとめて発言していたら
右よりととられてもしかたがないでしょ
もうひとつ、これは愚痴なんだけど
反対派の執行部が考える「人権」について聞きたかった
似た質問が2回行われてたけど、結局いつもの
「抽象的な議論をしていても始まらない」で終わってしまった
理念のない、反対のための反対なら底が見えてるよ…
2ちゃんんでそれなりに宣伝しているから
どれだけ新しい発見があるだろうかと期待してたけど
なんにもなかった
モーターショウへ新車を期待して見に行ったけど
そこにあるのはアンティークにもならない古い車だけ
そんな感じだった
- 316 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:00:54 ID:XC9s1Fn3]
- 今後デモに参加する奴は、新風に踊らされるアホだな。
俺たちは、地道にビラ配りＯＦＦだけしてようぜ。
- 317 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:02:47 ID:4aqzwBNq]
- ここは大規模OFF板
OFFの予定をつめるところだ
揚げ足取り合戦はもううんざりだ
そんなことよりも、この法案を広める方法を考えたい
- 318 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:04:50 ID:5HoQootZ]
- まあ集会で得られた収穫は
・城内議員が安倍議員とアメリカ行っている
・これからは地方議員が草刈り場になり得る
という情報くらいかね
他は既出情報ばかりなのは仕方ない
状況はそれほど動いてないんだろうから
新風に関しては今後あの車の影でも見えたらもう終わりだ、くらい例のサイトに書いておくべきかな
- 319 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:07:21 ID:XC9s1Fn3]
- おいチョット待て！日の丸が問題になってるが、韓国の旗のほうが
問題あるんじゃないのか？
ttp://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
- 320 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:08:56 ID:0MbJ0Cvt]
- 新風は別に邪魔してやろうと思ってやったんじゃないでしょ？
なら、こっちが「困るからもう来ないでくれ」と言えば来たりはしない。
それだけで問題解決なのに、なぜ316はデモを潰そうとするのか理解に苦しむ。
- 321 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:10:02 ID:AZ02ZL+C]
- >316
デモ行進時ビラの受け取り率高いのに。
- 322 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:11:21 ID:4aqzwBNq]
- >>318
署名出した地方議員の人達とも連携してたってのもな
それを聞こうと思ってたら、向こうから壇上に来た
法案の危険性は分かってるから、
今後は反対運動をどういう風に展開していくかだな
今後は凸だけでなくて、世間に伝える方法と、反対の連動だな
- 323 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:15:57 ID:XC9s1Fn3]
- >>321
少女漫画なビラじゃ、逆効果だろ
- 324 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:16:01 ID:shN2tpnf]
- いいかげんにしたら？
ビラ配りで頑張ってた連中が来れないふいんきになってるだろ。
地道な活動が出来ないのに、くだだけ巻きたいなら別スレ立てろよ。
- 325 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:17:31 ID:AZ02ZL+C]
- >323
そこで俺たちのビラ使ってくれ、位言えないのかな。
ま、俺もこれで書き込みは止めとくわ。
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 12:17:58 ID:Paoc5KgT]
- 池袋デモに参加した者ですが
街宣車のことについては、帰宅してから初めて知りました。
自分はほぼ先頭集団に加わっていたので
後ろの状況はほとんどわかりませんでした。
- 327 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:20:34 ID:vLTIvp5W]
- >>318
賛成
当日は銀座から参加。
しかし、コールが段々長くなってるのにワロタw。
新風の車が来てたのは違うと思った。
明らかに慣れて無いデモ参加者がこの法案の危険性を表してるよな。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:24:51 ID:AZ02ZL+C]
- >325
ごめん。自己フォローだけします。
別にけなしてるわけじゃなくて、
協力し合った方が効果高いと言いたいだけです。
- 329 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:28:20 ID:XC9s1Fn3]
- まとめ
・最低でも1000人は集まらないと恥ずかしい
・新風が来て、主催者の馬脚を現した
・老人には長すぎるので、最後尾に車はあるといい
・日の丸アレルギーの人がいる
・今回のデモは失敗だが、デモ時はビラが捌けるので
デモ自体は継続しても良いのでは
・このスレはビラ配りのスレなので、デモの話ばかりするな
- 330 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:32:48 ID:0MbJ0Cvt]
- ID:XC9s1Fn3で絞り込み検索してみ。
工作員なのがよくわかるぞｗ
>>301
>>304
>>313
>>316
>>319
>>323
>>329
そうかそうか、デモはそんなに困るのかｗ
- 331 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:35:32 ID:I/UlUvK+]
- 新風が付いて来ようと何しようと、彼らも反対派なのだから敵の敵は味方のはず。
但し自分もデモに参加していて、新風が付いてきたのは正直驚いた。
だから次は、新風の他に共産党の街宣車が参加してもらえるよう働き掛けするのはどうでしょう。
思想的に中和されて、見る人に「何だあのデモ！」と興味を引いてもらえる。
- 332 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:38:52 ID:XC9s1Fn3]
- >>330
君こそ、新風の工作員だろ？
なんでも工作員呼ばわりしてたんじゃ、話にならない。
独善的でカルトな方向へ突っ走りたいだけなのか？
皆で意見を言い合って、運動を改善して行くべきだろ？
君にとって不愉快な意見は皆有害なのか？
- 333 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:40:43 ID:0MbJ0Cvt]
- 目を引くのは大事だと思うが街宣車はどうかと思う。
やっぱり世間の人に街宣車のイメージはよくない。
あと一般人から見れば新風は極右、共産は極左とか細かいことは考えない。
どっちも「ただの変な連中」ってのが正直なイメージかと。
元々の一般人の抗議デモって趣旨でいいと思う。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:40:46 ID:3NoeDVsE]
- でもすごいじゃない。
応援するよ。
害戦車とか問題はあったかもしれないけど、アピールご苦労さん。
参加した人お疲れさま。まだどうなるか分からないし、声をあげていこうよ。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 12:41:03 ID:dg6qZ44g]
- 最後にあまったビラもらって家で確認したんだが
あれはまずい センスがなさすぎだよ
完全に一般人と感覚がずれている
客観的に見る努力と勉強してもらいたい
次も同じ間違いをしないでもらいたいと思うよ
- 336 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:41:36 ID:1v8I8r1h]
- 新風って金集めが目的のエセ右翼でしょ？
人が企画したデモを自分たちの宣伝のために
利用したってことでしょう。
- 337 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:42:50 ID:5HoQootZ]
- 市民の会と新風に関する注文は、直接市民の会のサイトに書き込む方が建設的だろう
俺はこれから書きに行く
俺的にはこの話題、ひとまず終わり
ビラに関しては今後もここで考えるべきでしょう
- 338 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:43:02 ID:0MbJ0Cvt]
- >>332
なんで俺が新風の工作員になるのだｗ
俺が言いたいのは
「デモは嫌いでＯＫだから、他の人の邪魔をするようなことはするな」
- 339 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:45:11 ID:T26SzIcG]
- ID:XC9s1Fn3
ﾜﾛｽ
- 340 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:45:15 ID:Nu0hQgZO]
- 新風も、来るなら街宣車でなくて個人として徒歩で参加すればいいのにね。
それくらいの気配り見せても良いんじゃない？
んで、>>331参考に、共産も徒歩で参加。
この法案は思想に関係無しにやばいんだから。
- 341 名前：229 mailto:sage [2005/05/02(月) 12:47:34 ID:ozfQlaml]
- >>335
デモの話は平田さんのブログに行ってくれ。
このスレが主催のデモじゃないんだからスレ違い。
で、このスレで配っているビラに関しては、喪前も意見があるなら修正チェック入れて
どこかのうｐローだに上げてくれ。
それも立派な協力だ！！！ たのむ
- 342 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 12:48:11 ID:D1VC2pbP]
- 人権擁護法は誰も侵すことのできない聖域である
聖域を穢す右翼どもは東京大学法学部に見学に行って笑い者にされろ
- 343 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:48:54 ID:GdkIbexb]
- >>642
半島にｶｴﾚ
- 344 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:49:57 ID:GdkIbexb]
- ↑むしゃくしゃしてアンカーまちがった。
>>342に謝罪と賠償(ry
- 345 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:52:26 ID:0MbJ0Cvt]
- >>344ワロス
- 346 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 12:57:17 ID:ma/adHdU]
- >>342
東大法学部が何なの。
単なる法律職人の集まりだろ、法律の趣旨、目的を決めるのは国民、政治家であり
職人はその趣旨、目的に忠実えば良いだけの事。
- 347 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 13:02:30 ID:zAWbSEfb]
- マジレスすると、東京大学法学部って今は右翼系教授も多いんだけど…。
というか、左系の共産党が反対している時点で、論理が矛盾してるよ。
- 348 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 14:06:10 ID:bDdNNDAH]
- デモに参加したが、勉強会の方が良かった。
昨日は勢いに流されてしまった感じで消化不良。
- 349 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 14:41:39 ID:oLgZZ37N]
- 何もかもが遅かった。
反対派は最初に同和部落出身者を差別した。しかし、私は沈黙していた。
私は同和部落出身者ではなかったから。
彼等は次に創価学会信者を差別した。しかし、私は沈黙していた。
私は創価学会信者ではなかったから。
彼等は次に在日韓国籍を差別した。しかし、私は沈黙していた。
私は在日韓国籍ではなかったから。
彼等は次に自民党を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は自民党員ではなかったから。
ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。
- 350 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 14:45:12 ID:zAWbSEfb]
- 講演会はともかく勉強会の実現は厳しいね、参加人数も限らるし。
自分は人権擁護法案はまだ、２ｃｈ内でも全く知名度が足りていないし
今回、デモという手段に出たのは、時期尚早だったと思っている。
それでも告知期間や連休最終日だったという事など、マイナス要因が
大きかった事を考えると、及第点は十分超えてるんだけどね。
次は今回の経験や教訓を生かして、より良い運動になる様に頑張って欲しい。
チラシの練り直しや、デモの日程や回数、ルートの問題など・・・
全国にはデモ参加者の何倍、何十倍もの人がこの法案に反対している訳だし
そういう意味では、今回のような目に見えての反対運動は心強かった。
また動きがあるまでは、各自、議員へのメールや、知名度アップ作戦を頑張ろう。
- 351 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 15:37:54 ID:ZnwOazT4]
- 【国会】人権擁護法案、今国会提出困難の見方も
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114963094/
- 352 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 15:56:27 ID:F4KaIFX5]
- さて、安倍さんが今日から七日間、訪米なわけですが。
- 353 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 15:56:56 ID:/Z7USTXk]
- 思うんだが、今度またデモをやるなら、
マスゴミがスルーするのを逆手に取ったらどうだろ。
「マスコミは何故かこの問題について一切報道をしません!
他の抗議デモなら十数名のデモでも報道するのに、これに関しては
例え何百人から千人近くの国民が集まっても一切報道しません。
マスコミが取り上げない背景には何があるのか、皆さんも考えて疑問に思って下さい!」
とかアナウンスするとかビラ配るとか。
あれだけのデモ行進を見て、ビラもらって、そういうアナウンスあったら、「あれ?」って思う人出てきやすいのでは?
要は何も知らない人達に、自分達が知らないうちに知られないように異常事態が起こっているってのを知らせなきゃいけないわけで(早口言葉みたいになったorz)。
- 354 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:22:58 ID:SMuqGNyA]
- >>36
首相の秘書って飯島ってひとのこと？
飯島って人が首相の秘書かどうかは知らないけど、飯島は朝鮮総連に
べったりだそうだね。。。
首相の身辺にはスパイがいるってことだよね。
ますます人権擁護法案の危険性について再認識してしまった…
メル凸がんばるよ！
- 355 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:26:03 ID:v3ghEU2G]
- ,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
./ｰ二? ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
仁一彡 ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
f‐ﾆ=ﾂ ,.' - ､ __ ﾁ彡ニ┤
!彡ﾆヽ ｀ ｰ -- 二 _ｰ_-- 三ニ-｝
V;〃ﾗ /〃ﾆｰ ￣ ﾒ二ーｦ
ﾊﾃj ,. ﾆ､ ､ ､tﾍヾｉ､ ヾミﾆソ
.l. ﾚ < (・) > .; .;:' ,.= ､ lﾐ,‐ｦ 俺の毒まんじゅう攻撃は
! l 、 ￣ ,! .i < (・) > ﾚ' ﾉ
l ﾄ 、 ｀ '"´ ,! l ､ ￣ , : ,j こ れ か ら が 本 番 だ
`1ﾞヽ ,! l ｀ ´ ,.ｲ ,/
l '; ,.:' (´,､ ,. ヽヾ ,.:' /` ねらーは首を洗って待っておれよ
.| ; ,:' ｀ ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,＿ __ ; ;' / ククククククククククククククク
', ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ ｀ー--'''ｰ-一''′ ／
｀ヽ､ ､ ＿ノ／
｀ ー--一''''"´
- 356 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:40:49 ID:btJApj5P]
- >野中
自爆するのー？ｗﾜｰｲ♪
ってふざけてる場合じゃなくて…
まずは昨日のでも参加者お疲れ様でした。また、色々とあったようですが…。
これからもＬｅｔ’ｓ工作！！【廃案にするその日まで】そして、それからも。
ちなみに次の予定は立ってるんですかね？
- 357 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:47:35 ID:xJXIr5og]
- サッカーの日本応援歌を歌いながら行進すればよかったんだよ。
歌名前知らないけど。おっおーってやつ。
若者にもうけるし、インパクトはシュプレヒコール以上あると思う。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 16:50:12 ID:c913hLa/]
- とりあえずビラ配りや凸という地道な行動を続けるべき。
デモとか派手な手法が実施されたから、ここに居てデモが
あーだこーだ言ってるヤシって舞い上がっているだけだろ。
デモ前まではビラ配ろうってハナシばかりのスレだったぜ？
次の機会が来るまでデモより各自自分に出来ることを実施すべき。
- 359 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/02(月) 17:11:49 ID:gBzSZOgU]
- 東京の方々、昨日はお疲れ様でした。
福岡も天候が心配されましたが午後から行うことができました。
参加人数は少なかったものの各地で訴えることができたことは大きかったです。
古賀の事務所の秘書たちが時折みていたそうです。
ゴールデンウイーク明けがどうなるか・・がんばりましょう！！
- 360 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 17:54:32 ID:lQMWEsH7]
- >>353
それいいね！
マスコミを信じきっている人にアピールすれば効果があるだろうね。
- 361 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 17:55:15 ID:JIq0gcyT]
- >古賀の事務所の秘書たちが時折見ていたそうです。
コガキモッ！
- 362 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/05/02(月) 18:06:44 ID:dQ9vGCwl]
- >>キックス
スレ立てサンクスです
書きこもうと思ってたら、いつの間にか350までレスが伸びてましたｗ
デモに参加された方々お疲れ様でした
大きな混乱も無くて安心しましたが
いろいろ反省点もあったようで、次回に活かせるといいですね
今後のビラ配りの予定ですが今週末はとりあえずお休みします
先週は金土日、今週も金土でビラ配りをして日曜はデモでしたので
参加者の疲労を考慮した結果です
来週末は日曜だけ行う予定ですが、まだ場所は未定ですので
みなさん候補地があれば理由をつけてどんどん書き込みの方を
よろしくお願いします！
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 19:29:50 ID:l4ZFp6KF]
- >>353
それいいですね。
デモじゃなくても、チラシなりブログなりＨＰなりで積極的にアピールすると
本筋だけではなかなか興味持ってもらえない人達にもちょっと調べてみようかな
という気になってもらえそうな気もします。
とっかかりとしても良さそう。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 19:30:54 ID:l4ZFp6KF]
- うあ、うっかり下げてしまった。
- 365 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 20:30:24 ID:KQYs14y6]
- ここで意見を言うなら主催さんのＨＰで書いた方が取り入れられるぞっ。
>>353の意見カキコしてこようぜ。
んで、そろそろビラの話題に戻していいか？
- 366 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 20:46:04 ID:R0rZjisZ]
- 真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生！ネラー軍団と大激突中！！
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw
↓
【北朝鮮】ミサイル発射 米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★２[05/02]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115032461/l50
- 367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 20:46:27 ID:dg6qZ44g]
- デモ参加した一人として、ビラの話題は辛いな
普通ビラ受け取っても半数以上は一目見てポイ捨て
読もうと思ってもあの文面じゃ初めの数行読んでポイ捨て
実際に読んで理解し同意してくれた人は数えるほどだろうな
要点を分かりやすく 解説はあくまでも補うつもりで
まじ精神的にガックリきてるよ sage
- 368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 20:49:05 ID:3vr1v350]
- ビラってのは基本的にそんなもんだよ。それでも期待しつつ数で勝負するしかないんだなあ
- 369 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:23:02 ID:Btnckehk]
-
突然ですが、私がデモのあのギコビラを製作したものです。
ちなみにイラストは別の方が作成されたもので、使用許可をもらいました。
デモ主催者と以前お話したことがありまして、面識がありました。
主催者グループと直接の関係はありません。
デモの１週間ほど前に、
「デモでいろんなビラを配りたいから、片面モノクロで
ひとつ製作してもらえないだろうか。」と連絡を頂きました。
期限は１〜２日。印刷代は主催者持ちということで。
私はこう考えました。
どうせメインとなる硬派なビラがあるのだろうから、
補助的なビラを作って欲しいということなのだろう。
片面では情報量が限られるし、思い切ったシンプルなデザインにしよう
「ねら〜から、ネットできる人へのメッセージ この法案のこと知ってよ」
というテーマで、あれを作成しました。
まさかメイン級ビラになるとは思っていなかったので・・・。
そうなると知っていたなら、もっと違うデザインにしたでしょう。
主催者の方は、どうもギコのこともよく知らないみたいです。
主催者サイドは忙しすぎて、ビラの製作まで完全に手が回らなかったのではないでしょうか。
でもこの辺りは、有志でサポートできることなので、デモに参加できない遠隔地居住者を含めて、
どんどん協力してばいいと思います。
選択に迷うほど色々なビラ案が送られてくれば、ギコビラがメイン級になることはなかったと思いますし。
それから、ポスティングに持ち帰った方へ連絡。
あれは裏面が白紙ですので、あれが不完全だと思われる方は、
それぞれ補助的な内容をプリンターなりで印刷して、
ポスティングしてくださればありがたいと、主催者がいってました。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:27:34 ID:92bsrs94]
- 市民の会のサイトにある
＞せっかくお子様がかわいく描いてくださった
＞プラカードの猫ちゃんをブタさんといってしまったり
って、ひょっとしてｷﾞｺのことか？
ブタさんｗｗｗｗｗ
- 371 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 21:52:56 ID:tXSKCkRY]
- >>367
あんた工作員？sageだし
少なくとも現場知らないでしょ？
ビラ配りの後は付近を捜索するんだけど、１４００枚配って落ちてるビラは何枚ぐらいだと思う？
あと、一応ここはビラ関連のスレだからね。
- 372 名前：410 [2005/05/02(月) 22:00:47 ID:6IhuhxG/]
- 豚ちゃん。
おｋ！！
- 373 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:02:55 ID:fWCnk6W7]
- 255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/02(月) 01:09:06 ID:dg6qZ44g
ビラが良くない
今の日本人は活字離れしているのであれでは読む人のほうが圧倒的に少ない
インパクトもない せっかくのデモだったのにかなりマイナスかと思う
ギコはサイト紹介だからまあ良いけど
配ってたのはピンクのとギコ 黄色の紙だけ？
だとしたらあまりにも痛すぎる
335 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 12:41:03 ID:dg6qZ44g
最後にあまったビラもらって家で確認したんだが
あれはまずい センスがなさすぎだよ
完全に一般人と感覚がずれている
客観的に見る努力と勉強してもらいたい
次も同じ間違いをしないでもらいたいと思うよ
367 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 20:46:27 ID:dg6qZ44g
デモ参加した一人として、ビラの話題は辛いな
普通ビラ受け取っても半数以上は一目見てポイ捨て
読もうと思ってもあの文面じゃ初めの数行読んでポイ捨て
実際に読んで理解し同意してくれた人は数えるほどだろうな
要点を分かりやすく 解説はあくまでも補うつもりで
まじ精神的にガックリきてるよ sage
深夜からご苦労なこったな
- 374 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:28:12 ID:8LOlfRvi]
- 工作員頑張るね。って事は何かマズイ動きがあるって事なのかな？
- 375 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:46:47 ID:FFcivhoM]
- >>374
本当の工作というのは、批判という形を取らない。
むしろ、賛同者を装って、参加者が飛びつきそうな虚偽情報を提供したり、
完全主義や危機感を煽って暴走を促したりする。
もちろん、有益な批判者を工作員呼ばわりして排除し、軌道修正させぬようにするのも
非常に有効な工作だ。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 22:53:13 ID:5WAMWZPE]
- ttp://www.geocities.com/nokan2000nokan/switz/
↑
みなさんこの本知ってます？
良さげだったので金ないのに買っちまいました
日本もこういう国だったら良かったのに・・・
- 377 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:04:19 ID:8LOlfRvi]
- >>375
どーなんだろーね、よくわからんわ。
とりあえずモチベーションを下げるような"書き方"をしてたら問題だろう。
人に何かを伝えたい時は相手の心情を十分に読んで発言しなきゃ。
発言しても露骨な反論がつくようじゃまだまだ工作員と同じ。
まして高い位置から、現場で汗を流しても無いのに物を言うのは大問題。
そんな立場の意見だけなら尚更相手に伝える工夫が足りないんじゃないかと。
あ、あれよ、モチツケって事。
- 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/02(月) 23:05:22 ID:DOx6Qi6B]
- >>377
工作員 乙
- 379 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:06:03 ID:66fZQezL]
- >>375
確かに。
プロ市民辺りが反対言動を行ってるのは要注意と見た方がいいかもしれん。
明らかに狙いが異なるからね。
なにしろあっちの連中は、本当は人権擁護法案が作りたくてたまらないのに、
このままだと自分たちもその法案でやられることは明白。
故に自分たちだけはその法案の枠外に出るように運動を展開しているに過ぎない。
根本的にこっちの考え方とは全く違うわけだ。
（www.jrcl.net/web/frame050328x.htmlとか見ると本音がはっきりと見て分かる）
こっちとしてはあっちの圧力の強さ・大きさを利用しつつ、
あっちの反対論を封じ込めながらやっていかないといけない。
難しいことかもしれないけど、それができなきゃここでつぶせたとしても、
また同じような法案が出されるのがオチ。
- 380 名前：410 [2005/05/02(月) 23:35:28 ID:6IhuhxG/]
- >>378
。。。すぐに工作員認定する人も同罪だぞ…。注意注意！
>>379
難しいけどｶﾞﾝｶﾞﾙしかないな。
- 381 名前：エージェント・７７４ [2005/05/02(月) 23:40:26 ID:8DeP+Bua]
- 打ち破りましょう！www.jca.apc.org/~cp_net/
★キリスト者平和ネット www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう
改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。
本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。
２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会
--------------------------------------------------------------------------------------------------
「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火） 12時30分開場 13時30分開会
場所：日比谷公会堂
|
 |
