【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５

1 名前：月餅 ◆epM8ud5Yr6 [2005/04/05(火) 20:03:07 ID:XpO5w+n5] 前スレ 【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/ 過去スレ 【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/ 【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/ 【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/ 802 名前：福の神 [2005/04/18(月) 01:56:48 ID:sX33ZqkR] 浅草オフ日曜の参加者は13人です。お疲れ様でしたー。 差し入れのみたらしだんごを輪になって食べました。 ピクニックのようでした。 土曜に差し入れして下さった方も、ありがとうございました。 （150枚お持ち帰りの方） >>766 こたつ（ふとん）氏のﾎﾞｰｲｿﾌﾟﾗﾉに 浅草観光の方々が立ち止まっていました。 昨日から全員、まめさんの手描きのギコの腕章をしています。 チームという感じです。 803 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 02:21:18 ID:fZS/Cw8R] >>802 > そうですね、貴方がおっしゃる通り、 > 今大切な事は、「それぞれが出来る事を行う事」だと私も思います。 サンクス！！ 　もともと２ちゃんねらーは馴れ合いはあまり好かないし、工作員のやり口が巧妙化している 現状を考えると、誰かが音頭をとってそれにみんなが盲目的についていくってやり方は危険性が 高いし、巧く罠にはめられた場合、２ちゃんを情報源にしている法案反対派が一網打尽にされる 可能性があるからね。 　多少、効率が悪い部分もあるけど、各自の判断のもと『緩やかな連帯』でもって活動して行く のが一番良い方法だと思う。方針について議論はするけど最終的にどうするかは個人の判断。 たとえ自分と違う考えで行動する人がいても、目的は同じなのだから、協力できる部分は連携を とっていけば良いと思う。 　それが『言論の自由』だし、他人を尊重する（＝真の『人権擁護』）だと思う。 　これからも完全廃案まで、議論したりたまには少々喧嘩したりしながら、目標だけは見失わずに やっていければ良いと思う。 　それと、今後、自民の法務部会で法案が通ろうが、今季国会での提出が見送りになろうが、それは 通過点でしかない。 　目先の情報に惑わされることなく、やるべき事を粛々と信念を持って皆がやっていけば、どのよう な形であれ結果は必ずついてくると、俺は信じている。 One for All. All for One. 804 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/04/18(月) 02:40:24 ID:g378rgWJ] >>803 その通りだと思います。 情報が錯綜し、混乱しがちな状況だからこそ悲観的にならないためにこの言葉を覚えておきたいと思います。 「美しいすぎる真も、醜すぎる嘘も信じてはならない」 805 名前：グリフォソ [2005/04/18(月) 04:14:31 ID:5hQjCG+/] お疲れ様でした・・・・ 今回の浅草OFFは、ビラの中にもう一枚挟み込むことによって信頼性を増す試みや、みんなで同じ腕章をつけるなど新たな試みが有意義だったと思います。 チラシの印刷に立ち会ってみての感想ですが、枚数は神奈川県民サポートセンターで刷る限り限界の数値ですね。印刷（保管・オフへの持込）協力者がいれば別ですが。みなさん、出来る範囲でご協力を・・・。 すいません、ねもくてどうにもならんですたい。おやす・・・・ 806 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 05:44:08 ID:t5em8QDw] human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112081930/359 359 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 03:12:29 ID:347TktNe だから俺は何度も警告したはずだぞ？ 奈良のババアとか反日デモに気を取られて人権擁護法忘れてないかって。 メールも最近まったく出してないんだろ、どうせ。 案の定このザマじゃん。 結局、主婦ってミーハーで馬鹿なんだよな。失望した。 こんなんじゃ法案通ってもしょうがないよ。もうあきらめな。 807 名前：みんな頑張れ [2005/04/18(月) 07:59:00 ID:kQQEe7yT] >800 >801 あのね。このデモの目的は自民党の部会に対するものなのです。 ＞＞＞ デモを行うからには、 「この法案を知らない人が多いあまり、反応が薄いかもしれない」 という事もわかっていて参加する人もいるでしょうけど、 実際に「やってみる前」と「やってみた後」では、 参加した人が感じる「反応の落差」やモチベーションには、 少なからず違いが出てくると思うのです。 例えば、デモ前は「少しでも多くの人に知ってもらおう」といった 意気込みで参加しても、そのデモ後の反応如何で、 「あれだけ頑張ったけど、思ったより反応を示してくれる人が 少ないなあ‥‥何がいけなかったのかな‥‥」 と、モチベーション・ダウンしたり、満足の行かない思いを抱えたり‥‥。 ＞＞＞ といったことを期待しているわけではないと思います。 あなたの言うように 「現状でデモを起こしても、何ら決定的な効果がない」 ものではないのです。「少しでも多くの人に知ってもらおう」というために デモをするのではないのですから。 自民党の部会を通るかもしれないし、通らないかもしれない。現時点ではそのことは誰にも 断言できないんです。自民党の部会を通るという意味の重大さを分かってのデモなのです。 部会を通ったら、自公連立政権の国会にて法案成立の可能性は格段に高くなります。 国会議員、官僚が嫌うのは自分たちに反対する人が目に見えることなのです。 自民党の本部前でかつて拉致被害者家族が「コメ支援反対」の座り込みをしました。 その時、野中は家族と顔を合わせるのが嫌だったのか、表を通らずに裏から出て 行ったといいます。それだけ、インパクトがあるのです。たとえ、小さなデモでも いいのです。国民告知が目的ではないのですから。部会に対して法案に反対する 意思表示なのですから。 あなたの認識とは違うので、この議論はこれでやめますが、あなたの意見をきいている 限り、 「現状でデモを起こしても、何ら決定的な効果がない」 ことではありません。 批判・自由な議論は大いに結構ですが、それは安全地帯にいるあなたの個人的意見であり、 主催者に失礼ですよ。 あくまでも大切なことは それぞれが自分に出来ることをすることです。 808 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/18(月) 08:02:02 ID:K2SnWScf] >800,801 同意。アナタのように冷静な方がいるとありがたいです。 809 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/18(月) 09:26:14 ID:CnEKQ5lG] みんなおはよーでつ！(･∀･) 16日はオフレポ再度さぼってごみん・・ 今更だけど【思ったこと】 新しく『人権擁護法案をめぐる動き』って言う補足資料のビラを 黒いスーツの中の人が作ってきてくれて、2枚つづりで配ることになって んで、それをコンビニで印刷したんだけど、お金えらい事かかるね… 1000枚で一万円？絶対続かん… てか、浅草受けと利率よくって、12時からフルで頑張れば 2000枚位配布できそうな勢いなんだけど、そなると2万円？ ぅっ　むりぽょ… 今のところ無料印刷所って言ったら、横浜しかなくて そこは一日2000枚が限度なんで・・となると最低週に2回は印刷行かないと 2000枚×2種類＝4000枚が印刷できん てことで【印刷部隊募集】してまつ!!!　おまいら、援護頼むーーっ 救済者はげっつ氏にメールしてくれっ moccoss@docomo.ne.jp gettu@hotmail.co.jp 810 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 09:31:13 ID:PH9glJ+S] 君たちはよく頑張った。えらい。 だが力及ばなかった。 　もういい　　　　あきらめよう。 　あきらめよう 811 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 09:35:51 ID:WTiRgeot] >>809 1000枚単位の印刷になると印刷屋さんに依頼した方がいいと思われ。 たとえカラーだとしてもかなり安くなるはず。 812 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/04/18(月) 09:38:02 ID:EWfGGSW6] >>809 名古屋組は「キンコーズ」って店でやってたよ、　けっこう安かったはず。 813 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/18(月) 09:45:44 ID:CnEKQ5lG] >>807 おあようございまつ シスターさんは「もしデモが盛り上がらなかった場合」の みんなのモチベーションを心配して みんな頑張れさんは「デモは部会に向けてだからビラ配りとは訴える 対象者が違う」って言うことですよね？（あってる？） わっかりやしたー そこを理解して参加する人は参加すればええんでねーかと思いまつ　 二人ともありがとです ただ、言葉・・・あえてどこがかは伏せまつが・・ 言葉をすこーしだけ選んでくれると対立煽っちゃうみたいに ならなくてえーかも、と や、二人が対立してると言ってるわけではなくて（汗 んな感じ（どんな？）で本日もよろしくでつ！(･∀･) 814 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/18(月) 09:48:39 ID:CnEKQ5lG] >>812 キンコーズ安かったっけ？今日確認してくるっ　あいがと！ 815 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/18(月) 09:51:05 ID:CnEKQ5lG] >>811 まぢで？調べてみるっ つうか【印刷部隊募集ーー！！】 816 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:22:17 ID:dbxL4Bu5] >>814 >>>812 > キンコーズ安かったっけ？今日確認してくるっ　あいがと！ セルフコピーで、片面印刷１０００枚が９４５０円、両面だと１８９００円 www.kinkos.co.jp/service_price/01.html ※両面は片面の倍とカウンターで言われました。 817 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:26:03 ID:ajDXt4M0] メールでＰＤＦ送れば刷ってくれる 印刷屋だと両面で2000枚でこの値段 　　　　　￥16,900 片面だと2000枚で、￥13,100 www.inv.co.jp/~popls/ 818 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:28:50 ID:dbxL4Bu5] 東京ボランティア・市民活動センター www.tvac.or.jp/o/tvac/welcome/top.html 〒162-0823 東京都新宿区神楽河岸1-1 セントラルプラザ10階 電話: 03-3235-1171 （代表） ファックス: 03-3235-0050 火曜日〜土曜日 9:00〜21:00 日曜日 9:00〜17:00 　　月曜日は休館、日曜日は閉館時間が早くなります。 　　※休館日: 月曜・祝日・年末年始 印刷 www.tvac.or.jp/o/tvac/welcome/services.html 製版代　　40円/版 インク代　　10円/100枚 　　印刷機、紙折り機、裁断機、帳合機、点字プリンタなどが利用できます。ご利用日 　　の4ヵ月前から、電話でご予約ください。なお、印刷用紙は各自でお持ち下さい。 モノクロで両面1000枚なら、 　　80円（2版）＋100円（1000枚）＋1000円（紙代）＝1180円 819 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:29:52 ID:qiB6fXU/] >816 同人誌系の印刷所だと片面コピーなら安く仕上がりますよー 例えば太陽出版なら一番安くて片面1000枚4470円+送料だし www.taiyoushuppan.co.jp/product/binsen_index.html しまや出版なら上質70kgが1000枚7400円(店舗受け取りなら1000円少なくて済む) www.shimaya.net/fare/kihon_chirashi_fare.html 820 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:36:02 ID:dbxL4Bu5] 埼玉県県民活動総合センター www.kenkatsu.or.jp/saitama.html 〒362-0801 埼玉県北足立郡伊奈町小針内宿1600 　　図書資料案内(情報センター)､コピーセンター､視聴覚ソフト貸出 　　048-728-7114 休館日 原則として毎月第2・第4月曜日 　　　　　12月29日〜翌年1月3日 施設予約及び利用申請の受付時間 9：00〜17：00 印刷 www.kenkatsu.or.jp/guide/copy.html 製版代　　50円/面 インク代　200円/100枚　（インクは黒･赤･青･茶･緑･黄） 　　ご予約は必要ありません。当日、自由にご利用いただけます。 　　ただし、拡大コピー機、印刷機、製本機は、利用準備をしま 　　すので、ご利用時にお申し込みをお願いします。 モノクロで両面1000枚なら、 　　100円（2版）＋2000円（1000枚）＋1000円（紙代）＝3100円 821 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:37:36 ID:wSo9w3W8] 全国の喪前ら 　　都道府県名＋活動支援＋センター で検索汁！！！　 822 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:38:43 ID:ajDXt4M0] よし、次から同人誌刷るときは活動支援センターで刷ろう 823 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 10:46:36 ID:wSo9w3W8] 【大阪府】 大阪NPOプラザ　www.onp.or.jp/worksta.html 　　印刷機・Ａ号機(RICOH) 　　　　　（一般）製版：200円／1版、印刷：2円／1枚 　　印刷機・Ｂ号機(Duplo) 　　　　　（一般） 製版：100円／1版、印刷：1円／1枚 824 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/18(月) 10:56:57 ID:CnEKQ5lG] >>816〜>>823　 きゃー、おまいら情報ありがとーーーっ　(>∀<)(ﾟ∀ﾟ)(>∀<)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ あいがとょ…(;_;) >>822 こら、おまい！ｗ 825 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 11:43:41 ID:oUbj2VgY] しかし政治運動もお手軽にできるようになったもんだねー。 皆さん本当に政治運動にかかわってる自覚や覚悟があるのかしらん。 親兄弟にも一生ついてまわる事かもしれないのに。 826 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 11:49:57 ID:WTiRgeot] >>825 それを事なかれ主義って言うんだよ。 腰抜け政治家や役人と一緒っていうことだ。 827 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 11:55:25 ID:RyO3pRWu] 反政府運動ならともかく、自民党議員と連携してやっている正統な政治運動を 何故悪し様に言われなければならんのだ? 政治運動＝悪なんて、時代遅れというか年号遅れのレベルの認識だな 828 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 11:56:16 ID:RyO3pRWu] ×正統 ○正当 829 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 11:56:21 ID:5hQjCG+/] >>822 ていうかビラの印刷とかぶらなければ良しｗ 830 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 11:58:37 ID:oUbj2VgY] 事なかれ主義、ねえ…。 サヨク側の運動家やその家族は一般人からすれば結構風当たりが強いんじゃねーの。 たとえば学生の場合、就職の際に政治運動やってたことを見咎められて不利になるだろう、 なんてことは容易に想像できるんだけどね。 そこまで引き受けるってんならまあ勝手にやってくれって感じだけど。 831 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:01:17 ID:oUbj2VgY] ああ、もちろん就職する企業と人権擁護法案推進派が どっかでつながってるかもしれない場合なんてのも充分ありうるよね。 そのとき反対派は会社辞めちまうのかな？ 832 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:07:44 ID:WTiRgeot] ウダウダ言ってないで引きこもっていればいいだろうが。 アホか？ だいたい誰も我が身かわいさで声を上げないでいたから 日本がこんな状態になってしまったんだろうが。 俺の取引先がこんな糞法案推進企業だったとしたら、こっちから願い下げだ。 ましてや社員の政治的内面にまで口を出してくる糞企業だとしたらなおさらだな。 833 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:13:36 ID:oUbj2VgY] >>832 >俺の取引先がこんな糞法案推進企業だったとしたら、こっちから願い下げだ。 >ましてや社員の政治的内面にまで口を出してくる糞企業だとしたらなおさらだな。 うおー。すごいな。本気だね。 社命より自分の政治的信条を選ぶんだ。俺が企業側なら速攻クビ飛ばすか更迭だよ。 就職にしても普通の企業だったら、政治的背景がクリーンな方を断然選ぶって。 834 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:18:03 ID:WTiRgeot] >>833 だから好きにしろよ、腰抜け。 835 名前：エラー通信 [2005/04/18(月) 12:22:04 ID:EEicUsxz] >>825 　政治運動っつーたって、『日本国の主権者としての自覚を、そして主権を剥奪しようとする動きに反対を』 　だからな。 　ID:oUbj2VgYは引きこもってるだけじゃなくて、回線切って首（ｒｙ 　推奨！！ 836 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:22:07 ID:fnCVUaSS] 政治活動がタブーならば、おちおち選挙にもいけねぇな（ｗ 837 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/04/18(月) 12:41:29 ID:EWfGGSW6] >>833 　もういいからあんたは首突っ込むなよ。　 無難な方を選んで、　一生安全な道を生きていきなよ。 ただ、一ついえるのは。　あんたが歩んでいこうとしてる無難で安全な人生を守るために。 今大勢の人がこの法案を潰そうとしてるわけだ。 もう来るなよ。 838 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:45:01 ID:0VFqZlgC] 今日、部会があるって噂されてるけど もしそれが本当だとしたら今やってるのか？ 知らない議員さんはいないよな？ 839 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:45:45 ID:ajDXt4M0] この法律ができたところで、俺の妄想は止められない。 獄中でだって、1人で変な想像してニヤニヤしてやる。 俺を殺さない限り、俺は自由に変なこと考えさせてもらうぜ。 840 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 12:54:29 ID:wSo9w3W8] つーか、それぞれのスタンスでやればいいと思うよ。 街頭に立ってビラを配れる香具師は配る 配れないけど、印刷代のカンパが出来る香具師はカンパ汁。 政治家になって政治を変える気概がある香具師は立候補汁。 引きこもってでも、ネットでカキコが出来る香具師はカキコ汁。 ぐぐるのが得意な香具師はぐぐって情報を整理してカキコ汁。 いろんなことが複合して世の中は変わっていく。どのやり方が「良い」かじゃなく「それぞれが やれることをやる」でいい。 ただ、その「やれること」を探して「やる」ことが重要。指を咥えていても世の中はかわらん。 今の世の中のまま、次の世代に胸張れるか？ 子供たちから感謝されるのか？ 親たちの代、じいちゃんたちの代がどれだけがんばったか・・・・・ 漏れは今のままじゃはずかしい。 すまん、講釈たれてしもーた・・・・・orz 841 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 14:40:53 ID:baGFhhCu] あれじゃないの、「政治活動なんかしたら将来ヤバイよ」って言ってる奴は 以前「4/4の集会なんか出たら公安にマークされるよ怖いよ」って言ってた奴と同じ奴なんじゃないの その線で行けば婆ちゃんが自民党代議士の後援会入ってた私なんか 政治運動家としてw真っ黒なはずなんだが別に不便なこと何もないよ、当たり前だけど 842 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 14:43:05 ID:ajDXt4M0] 政治活動してる暇があったら 汗水垂らして働け！お前は貴族気取りか？ 働かざる者食うべからずだ。 843 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 14:49:04 ID:baGFhhCu] なんかこういう「脅し系」の人が集会の主催者のイベント前になると出てくるってことは それ系の人は主催者のアンチ勢力なのかな 844 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 15:00:03 ID:d909qe9o] そうじゃね？ 相変わらずの説得力のなさだけどね。 (´ー`) 845 名前：こたつ ◆.dZLIZIIq6 [2005/04/18(月) 15:40:44 ID:UsbWiygW] 昨日のオフの感想、 後方支援をしました （声だし） かなりつかれましたが、 やり終えたときは達成感がありました。 チラシのほうも全部配り終えていました。 最後にチラシが落ちていないか確認したときに 捨てられたチラシが少ししかありませんでした、 この日のオフは大成功だと思っています！ 次も参加するとおもいます 846 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 15:52:56 ID:ajDXt4M0] 廃案になるまで、やり終えた気分になるなよ 847 名前：エラー通信 [2005/04/18(月) 16:15:53 ID:EEicUsxz] >>845 　こたっちゃん乙。 ID:ajDXt4M0は工作員なのでスルー推奨。 848 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 16:25:23 ID:za+AnBkd] >>842 平日に汗水たらして働いていますが何か？ 疲れた体に鞭打って、貴重な土日に活動していますが何か？ そして分かったこと。 七曜日のシステムは偉大だということ。 人間の体は、5〜6日働いたら、1〜2日休むように出来てるんだよ・・・。 849 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 16:34:34 ID:0VFqZlgC] >>848 スルーで このスレの方向性が変わっちゃ思う壺 850 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 16:43:50 ID:ajDXt4M0] 働くのは当たり前のことなのに 何えばってるんだよ？アホか？調子に乗るなよ。 おままごと気分で、なかよしこよしで 政治活動した気になって遊んでるがいいさ 851 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 16:51:10 ID:g378rgWJ] なんか、政治活動するとどうとかってホザいてる工作員がいるけど、政治の不審に対して声を上げるのは主権者として当然の行動であって怪しいものでも何でもないよ。あんたの指す「政治活動」ってのは安保闘争だとか大学紛争だとかの事でしょ？ そんな既に歴史の１ページになった刑法触れまくりの破壊活動を引き合いに出されてもね〜。 現代において合法的にやってる限り公安だとかは無縁の世界。 就職だとか公安だとかウダウダ言ってるあんたはコテコテの団塊世代でしょ？ 工作活動なんかしてないで年金のことだけ心配してな☆ 852 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 17:09:50 ID:za+AnBkd] 817 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/18(月) 10:26:03 ID:ajDXt4M0 メールでＰＤＦ送れば刷ってくれる 印刷屋だと両面で2000枚でこの値段 　　　　　￥16,900 片面だと2000枚で、￥13,100 www.inv.co.jp/~popls/ 822 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/18(月) 10:38:43 ID:ajDXt4M0 よし、次から同人誌刷るときは活動支援センターで刷ろう 839 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/18(月) 12:45:45 ID:ajDXt4M0 この法律ができたところで、俺の妄想は止められない。 獄中でだって、1人で変な想像してニヤニヤしてやる。 俺を殺さない限り、俺は自由に変なこと考えさせてもらうぜ。 842 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/18(月) 14:43:05 ID:ajDXt4M0 政治活動してる暇があったら 汗水垂らして働け！お前は貴族気取りか？ 働かざる者食うべからずだ。 846 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/18(月) 15:52:56 ID:ajDXt4M0 廃案になるまで、やり終えた気分になるなよ 850 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/18(月) 16:43:50 ID:ajDXt4M0 働くのは当たり前のことなのに 何えばってるんだよ？アホか？調子に乗るなよ。 おままごと気分で、なかよしこよしで 政治活動した気になって遊んでるがいいさ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 参考になるレスしてみたり、笑えるレスしてみたり、煽ってみたり、 典型的なねら〜ですなw 853 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 18:49:47 ID:9yloU4iC] >833 釣られてやるが、自分の生き方を選べない奴は奴隷といいます。 それが政治ならば政治奴隷となるし、経済なら経済奴隷になろう。 いずれにしても事なかれで生きるのを否定はしないが、大した人生を送れないのは想像つくでしょ？ まあ、君がそういう気にもならないほど困ってるのは言葉の端々から想像されるからある意味気の毒には思うけどさ 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/18(月) 19:25:06 ID:KYmEBKSp] 513 ：名無しさん＠５周年：2005/04/18(月) 19:23:28 ID:BTvp0J97 969 ：マンセー名無しさん ：2005/04/18(月) 18:33:15 ID:+mtOREnJ 自民党会議情報 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/kaigi.html ２０日の予定が書かれてますが、今のところ法務部会は書かれていません。 １９日の法務部会の「その他」が本当に人権擁護法案のことかもしれませんね。 ttp://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishijiminsyu.htm （連絡先リスト） 通常、会議二日前には告知されるはずなのに、今回に限ってそれがない。 急いで反対派議員への19/20両日（？）の法務部会出席を促すメールを送ったほうがいい。 だからといって20日以降も気を抜いてはいけないのだが。 855 名前：ISI [2005/04/18(月) 19:47:20 ID:OkuRdR6D] 誰か議員に連絡して、正確な情報の入手を。 集会・デモ情報も反対派錯乱のためなのか MKさんの登場を。 だから、自由同和会になめられるんだ。 www11.plala.or.jp/dowakai/sub7.html 856 名前：みんな頑張れ [2005/04/18(月) 19:47:48 ID:kQQEe7yT] 印刷について 私が「人権擁護法案」のチラシを印刷したのは 大宮の桜木町公民館 ソニックシティの隣にあるシーノ大宮という新しいビルの五階にあります。 一枚１００円で何枚でも刷れます。用紙は持参です。 ただし、公民館に登録してある団体のみが利用できるというネックがあり。 げっつ氏他の方が用紙さえ手配してくれれば大宮だったら、何とかなるよ。 私一人でもてるのは千枚かな？仮に両面で千枚刷ったとしても、用紙代含めて 千円くらい。かなりお安いと思う。 857 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 20:14:15 ID:za+AnBkd] >>856 ＞仮に両面で千枚刷ったとしても、用紙代含めて千円くらい 私はビラ配りに参加しているものです。 そして隣接市在住者です。よって、その話は大変興味があります。 ＞公民館に登録してある団体のみが利用できる あなたは利用可能な立場の方らしいですが、 私がその場所を利用するには、あなたの同伴が必ず必要ですか？ それとも(委任状等で)あなたの関係者であることを証明できれば、 私ひとりでも利用可能ですか？ しかし、この手のサービスって結構あるんですねえ・・。 一度、我が市の役所に問い合わせてみるかな。 858 名前：みんな頑張れ [2005/04/18(月) 20:38:33 ID:kQQEe7yT] ＞＞857 登録団体名が分かればＯＫです。 私の同伴は必要ありません。 私も大宮市民ではありません。 こういったシステムは自治体によりけりだけれど、ほとんど大きい自治体にはある と思う。一番いいのは、自分の居住地域の公民館・市役所などに聞いてみて、利用 できたらそれを使うこと。 居住地域外だと交通費がかかるし、何より持ち運びが大変だから。紙は重いからね。 次が巣鴨なら、最悪の場合私が大宮まで行ってもいいんだけど、平日だったら、 行けないから渡せないしね。 それから、署名活動については出来る人がやればいいことだから。 ちなみに私はもう始めています。今日、今まで集めた分を事務局に送りました。 明日の第一回法務省提出分に間に合わせたかったので。 859 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 20:52:59 ID:za+AnBkd] >>858 レスありがとうございます。 そして署名活動ご苦労様です。 本格的に、居住地域で模索してみようと思います。 860 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 00:25:47 ID:0SkUokfi] 法案 強行突破の危機 デモと集会のご案内 blog.goo.ne.jp/jinken110/d/20050416 推進派の動きが活発です。２０日の部会で強行突破を図る可能性も出てきました。 私達、人権擁護法案を考える市民の会 では、国民の意思表示として、急遽 以下の行動を計画しました。また突然ですが、可能な方はどうぞご参加ください。 １９日 火曜日 夕刻 法務省へ署名提出。(１９日午前中まで到着分までを第一回提出とします) 提出時刻は後報。（法務省内への提出は代表者ほか数人での行動になります。） １８：３０ デモと集会の打ち合わせ (場所は後報) ２０日 水曜日 デモ と 集会 ９：３０ 憲政記念館集合 憲政記念館は、国会議事堂正面に通りをへだててある公園(右側)の隣(皇居より)です。 最寄り駅は地下鉄国会議事堂前駅�A出口。桜田門駅�@出口。永田町駅�A出口。 何れも歩１０分程度。または、ＪＲ有楽町駅からタクシー。 ９：４５ デモ出発 - １０：００ デモ終了 出発地点は、憲政記念館から歩１０分ほどの、国会図書館と社会文化会館(旧社会党本部)の角。 青山通り、自民党本部脇を通り、旧永田町小学校裏 で解散。大変短いデモですが、当日の部会 に対する意思表示が目的です。平日の朝のデモですので、ご参加が難しいことは承知しております。 しかし部会の終わった夕方やるわけにもいきません。たとえ代表者一人しかいなくても、このデモ はやるつもりで計画しました。(デモに使うプラカード作成その他ご協力いただける方は、メールで ご連絡ください。または１９日火曜日の連絡会にご参加ください) （＊＊１２日は間違いでした。 １９日が正しい日です。訂正します。） １０：１５ 憲政記念館に戻り １０：３０ 集会開会 憲政記念館 第１＋第２＋第３ 会議室 間仕切を外して使用。 １２：３０ 集会閉会 集会の中身は未定。これも平日の午前中の開催ですから、ご参加が難しい方が殆どだと思います。 非常に重要な自民党の部会が開かれている側に、人権擁護法案を危惧する同憂の人たちが 集まる場が用意された、と考えください。（２０日の予定は詳細決まっていません。 但し法規上、デモ、集会の届けが必要なため上記のように設定しました。） 861 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 02:22:28 ID:s2gZ4doH] >>858 大宮？新宿からなら横浜よりアクセスよかったよね？ 用紙なら用意できるおっ どこまでもっていけばい？ 862 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/04/19(火) 02:26:50 ID:DkoLJjsG] みなさまお疲れ様です 各地の活動支援センターを調べてくださった方々 有難うございました 明日さっそく東京ボランティア・市民活動センターに 電話して行ってみようと思います 大宮の公民館も電話で状況の確認をしたいと思います 署名活動の件ですが、ただいま検討中です 個人で署名活動を行う場合は個人情報を取り扱うことに なりますので十分注意して行ってください 今日巣鴨の申請に行ってまいりましたが、今度の24（日）は 4がつく日でお祭りの為、人が多すぎて申請がおりないという事でした そこで「平日なら参加できる」という声もありましたので 22（金）、23（土）は巣鴨で、24日（日）は配布率のよかった浅草で ビラ配りを行おうと思います みなさまご参加よろしくお願いします 863 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/04/19(火) 02:40:05 ID:DkoLJjsG] 【巣鴨ビラ配りオフ】 【日にち】4月22日（金）23日（土） 【集合場所】JR巣鴨駅南口を出て15Mくらいすすんで階段を下りた所に集合 　　　　　　ビラか黄色いメガホンが目印 【浅草ビラ配りオフ】 【日にち】4月24日（日） 【集合場所】地下鉄銀座線浅草駅の1番出口を出て左に15Mくらいすすんだ 　　　　　　所にある神谷バー前に集合、ビラか黄色いメガホンが目印 【時間】3日とも12時集合12時半開始〜18時まで 【参加表明】私げっつにメールを送る ・題名；巣鴨ビラ配りオフ、または浅草ビラ配りオフ ・内容；ハンドル名（数字以外）、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯 　途中参加の方は携帯にメールをお願いします moccoss@docomo.ne.jp gettu@hotmail.co.jp 864 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/04/19(火) 02:40:40 ID:DkoLJjsG] ※テンプレ補足※ 【注意事項】 ・金曜日、土曜日は巣鴨で、日曜日は浅草でビラ配りを行いますので 　参加される方は日にちと場所を間違えないようにしてください ・OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう ・浅草までのアクセスは上野から地下鉄銀座線で浅草駅まで5分くらい 　新宿からJR中央線で快速東京方面へ乗車、神田で地下鉄銀座線に乗り換えがオススメです 　乗り換えで迷ったり、神谷バーがわからなければ素直に駅員さんあたりに聞きましょう ・巣鴨も浅草も集合場所と配布場所は同じなので途中参加の方は集合場所に 　来てくだされば大丈夫です ・服装は動きやすい格好で、女性の方はなるべくスカートは避けてください ・ビラはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします ・高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします 【高校、中学などの方へ】 高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます。 なぜなのと思ったら まとめ氏のサイトへ ttp://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/ 【後方支援について】 後方支援の役割は基本的にビラ配りの後ろでポスターを持って声だしです その他は拠点と配布場所の連絡係り、拠点の荷物番、ビラ折り、買出し等です ビラ配りする人は精神的、体力的に力を使うのでそばにいるだけでも重要です しっかり声出しができれば、人の目にとまりやすくなるのでビラも配りやすくなります 他にわからない事があればいつでも私げっつにメールください 865 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:sage [2005/04/19(火) 03:58:38 ID:wqLWR5Ya] 個人的な意見としては、このスレの活動としての署名活動には反対かなぁ。 署名活動したい人は個人の範囲でした方が良いと思われ。 まぁ、あくまでも一個人の意見だけど。 みずしらずのにちゃんねらーに個人情報を晒す人っているのかどうか疑問。 それなら個人レベルで知り合いに署名もらったほうがいいのではないかと。 偽名使われたら署名の意味がない気もするし。 個人での署名活動だったら信頼も得やすいし確実なのではないかと。 まぁあくまでも一個人の意見なんで・・・。 866 名前：大輔 [2005/04/19(火) 06:25:44 ID:A8FKrMRq] 23日土曜の巣鴨ビラ配り。参加します。 準備に奔走されておられる皆さん、お疲れ様です。 週末天気がよくなりますよう祈っております。 867 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/04/19(火) 07:21:40 ID:kiTGl2be] >>865 ⊂ニニニ( ＾ω^)ニニ⊃ 　　　　　工作員乙 868 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 07:35:07 ID:n+2Xjr33] 「見ざる・聞かざる・言わざる」の三猿主義を上分別とするような工作員の 茶化しや脅しが見受けられるな 真面目に言って、日本には、政治家・マスコミ・某宗教団体などに外国（特 に中国・朝鮮関係）のスパイが堂々と顔を出して工作活動に励んでいると 思う スパイ防止法がないから、活動を制限できないだけで 彼らの行動は実質的なスパイ活動だよ 陰謀妄想なんかではありえない 869 名前：盧氏の友人 ◆uVgREYUxI. mailto:sage [2005/04/19(火) 08:30:05 ID:xpus7m4f] 十七条憲法より抜粋 十七 大事は独断すべからず、必ず衆と論ずべし。小事は是れ軽し、必ずしも衆とすべからず。唯だ大事を論ずるにおよびて、若し失あらんことを疑う。故に、衆と相弁せよ。ことば、則ち理を得ん。 人権擁護法推進派議員に送る、つつがなきや。 870 名前：410 [2005/04/19(火) 09:19:19 ID:tsQ6PZ4M] ttp://hanntaidoumei.skr.jp/anime/giko.gif そして逃走 871 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 09:35:56 ID:gJ0eZUcC] >>870 きゃーっ　可愛いー　かあいいよぅ　 410ﾀﾝはあたしを萌え死させる気かっｗ 872 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 10:18:13 ID:qorQrxe9] >867 元祖えびもったださんは憂国系の抗議オフに積極的に参加している人だよ。 873 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/19(火) 10:21:54 ID:aB7vPyUO] つうか日本人は書物一つにせよマスメディア一つにせよ 良い悪いを自分で判断できない状況まで堕ちているのか？ 日本の子供達は、生活している家庭や学校やもろもろの社会より たった数十分のメディアに善悪の判断もつけずに影響を受けて しまうほど、考えることを忘れた猿以下の生物へと 堕ちてしまったのか？なんかそれはもっと倫理教育等のもっと 根本的なところを考え直して出直したほうがいいぞ。 漫才が何で面白いのかって、それを現実で言ってはいけないとか いわゆる「黒い笑い」を認識できるからだろ？ 「くれよんしんちゃん」が危険？はあ？ 現実に鵜呑みにしてやりかねない可能性のあるその 子　　　供　　　自　　　　体　　　が 危険だよ。 というわけで私も運動に参加いたします。 このままでは中国らと同じようになってしまうよ。 874 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/19(火) 10:29:27 ID:bFaYP0lL] 皆ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ　漏れは参加できないけど皆ｶﾞﾝｶﾞﾚー 875 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 10:47:46 ID:gJ0eZUcC] >>872 最近コテに対しての工作員認定が流行りのもよりｗ つか、署名はねー、まぢで慎重に 個人情報の流出なんて事が後々出てきたら、活動自体に支障出るから やるなら街頭署名で、４月４日の会をサポートって形ならいいかな？と思う まあ、よく検討しまひょ　 >>873 よし、来ーーーいっ!!!!! >>874 おうよっ　 876 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 11:13:07 ID:gJ0eZUcC] つかおまいら、>>870 見てくらさい!!!! 人権法案に反対するギコ!!!!　 877 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/19(火) 11:42:25 ID:d09DL7rj] まあプリキュアヲタは軽く放置プレイとして… 署名はあくまでもリアルでの知り合いで賛同を頂ける方じゃないと。 署名は個人情報の塊だし。 878 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 11:55:58 ID:3CbcmIN3] 4月4日に関連して言われてた「市民」と「国民」の違いって何？ 「市民」が東側陣営のシンパだとかアナーキストだとかいうのは2chだけの基準のようだし。 879 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/04/19(火) 12:16:19 ID:OjsQ/O0p] 俺も準備できたからそろそろ行くべ。 880 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/04/19(火) 12:23:22 ID:OjsQ/O0p] 祝日に玄関に飾ってる日の丸を持っていこうかどうか、、、 支柱の棒がでかくてカバンからはみでまくり、、　微妙、、、、 881 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 12:41:38 ID:Mq43Ehm1] 今日の部会どうなった？ 全会一致の原則だが、議論は出尽くしても 意見が平行線なので、法務部会の立法責任において この件は例外的に多数決で決めることになったのか？ 882 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/04/19(火) 12:42:35 ID:OjsQ/O0p] ＞＞881 わからん、、　部会情報無い。 883 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 12:45:31 ID:gJ0eZUcC] >>880 日の丸、個人的にはまったくおkなんだけど･･いや、いんじゃにゃい？ ま、難癖つけてくる人もいるだろうけど、そんなやつ日本人じゃねえっす ビラ配る対象外っしょ　みなさん、どうお？ この法案通ったら、日の丸掲げる事も人権侵害なんて言われかねん････ お、日の丸持ったギコのプラとかもいーかも〜〜 884 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 12:45:47 ID:Mq43Ehm1] 推進派のみならず、反対派議員のほうからも 情報が流れてこないのが不可思議だなあ。 何がおこってるんだろう？？？ 885 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 12:56:40 ID:ifnSEXid] 浅草配布オフのみなさんこんにちは。 １５０枚分けていただいた「ただの名無しでいいっ！」です。 全部無事に配布しましたので報告しておきます。 これからも地道に配ります。 886 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 13:05:46 ID:fanAZ8mk] 今日アレになったら明日の行動が変わってくると思うんだが、まだ情報は来ないんだろうか 一応明日午後出勤にして行くつもりだが、情報がないと… 887 名前：みんな頑張れ、お前だけが危険地帯にいるとでもいいたいのか？ [2005/04/19(火) 13:22:46 ID:0ze+mT7Y] >>807読んでて思ったんだが。 >批判・自由な議論は大いに結構ですが、それは安全地帯にいるあなたの個人的意見であり、 >主催者に失礼ですよ。 あんたの「誰かが安全地帯にいる」とかいう物言いも、ずいぶん失礼なんじゃねーの？ あんた、何様だよ？ こんなことをいうと、シスター氏を擁護しているように見えるかもしれんが、 シスター氏は、俺たちが思っていても口には出しにくい、言いにくいことを ズバリと言ってくれているよ。 そういう意味では、俺はシスター氏には感謝している。 それに、シスター氏はこの運動の初期から参加していたし、受け取る人によっては 「批判」とも取られかねない書き込みもあるが、俺たちがつっぱしりそうな時に 限って、ブレーキをかけてくれることが多い。 シスター氏の書き込みのおかげで何度、俺はひとりでつっぱしりそうになっていた時に ブレーキをかけられ、救われたか知れないよ。 あんたのレスからは「おごり」を感じる。 自分が署名をいくつか集めて提出したから、自分は危険地帯で活動している時に、 他人は安全地帯で安穏としているとでも言いたいかのようだ。 ふざけるな！！！ そんなに主催者についていきたければ、ここのスレに書き込む必要はねえだろう。 向こうのコメントに書き込めよ。 危険地帯で活動してると思いたければ、自分ひとりで勝手に思ってろ。 主催者側に失礼だと？ 俺にはあんたの物言いのほうがかえって失礼に感じるがね。 888 名前：410 [2005/04/19(火) 13:22:54 ID:tsQ6PZ4M] 新たな仕事はけーんの予感。 帰ったらうｐするギコ。 889 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/04/19(火) 13:43:33 ID:OjsQ/O0p] 明日はギリギリ雨かどうかってところか、、、 とりあえず夕方まで地元で様子見ます。 あと、>>807 >>887 この運動に参加してる全ての人が、大なり小なりリスクを背負っていると思います。 メル凸した人は、　メアドから、　電凸の人はTEL番から、　ビラ配りなり集会なりなら、　顔写真撮られてる可能性もあります。 　全員が危険地帯にいる仲間だと思います。>>807さんも、同じ仲間として、同じ認識を持ってもらいたいです。 890 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 14:03:54 ID:gJ0eZUcC] >>887 もちつけ････ ていうか、それは言いすぎかと･･･ いや、シスターさんへの思いはわかるけど 言葉の選択に関しては>>813であたしも少し触れたでつ･･･見てみて 意見を書き込むうちに、人は感情的になる事もあるし 多少の言葉の行き過ぎとかも、時にはやらかしてしまうかも知れないけど 深呼吸して穏やかに行こうｾﾞよ　 けんか腰みたいなのはホントやめよう･･･(;_;) 887たんのかき方では「出てけ」と同義になってしまうよ みんな頑張れさんだって、同じ思いでこのスレを応援してくれてる一人だよ お互いそういうの忘れないようにしよーよ　 賛成派に仲間割れだなんて喜ばれちゃうよ？いいの？ ほんと人権擁護法案反対ギコが泣くって･･　 つか、それみてもちつけ　ほれ 　↓ ttp://hanntaidoumei.skr.jp/anime/giko.gif 891 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 14:07:45 ID:gJ0eZUcC] >>888 ここで待ってるギコ 892 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 14:13:24 ID:gJ0eZUcC] >>885 あ〜〜、浅草参加組でつっ その節はありがとです　配布乙であります！！ 次は金曜・土曜が巣鴨で日曜また浅草でつよ！！ またきてねー(o^∀^o) 893 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 14:17:55 ID:Z0iOe5WX] 部会の最新情報が入ったぞ うれしい知らせだぞ また見送りになったぞ 古賀が強行突破を図ったが反対派が阻止したようだ お前たちの地道な活動が実を結んだ しかし廃案ではない これからも反対運動頑張ってくれ 894 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 14:23:29 ID:gJ0eZUcC] よっしゃ!!! 反対派GJ!!!! 小亀っ！ぜってー阻止する！！！　廃案までみんなでがんがろー！！ 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/19(火) 14:25:09 ID:V71HA/ia] ソースがないものは残念ながらガセとするのがネットのならいです あしからず 896 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/19(火) 14:30:29 ID:gJ0eZUcC] げ・・基本的なとこ忘れてた模様　ﾊｽﾞ･･（*ﾉA｀*）　 逝ってきまつ･･ 897 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 14:33:49 ID:fanAZ8mk] ていうか今日の部会で人権擁護法案扱うって話自体は間違いないのか? 898 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 14:34:00 ID:MrCR8ZeK] >>887 自分もちょっと、>>807氏の 『安全地帯にいるあなたの個人的意見であり…』 というくだりは酷いと思いました。 >>889氏の言うとおり、 関わっている人はそれなりに危険地帯に足を踏み入れてますよ。 どちらの方がよりリスクがあるとかないとか、全く関係ありません。 …みんな一生懸命な分、 どうしても意見の食い違いとか違和感とか出てきてしまうんですよね。 でもそれは、人間なのだから当たり前。 同じ問題に取り組んでいても、様々な考え方や受け取り方があるのは当然のことです。 けれど自分たちはその上で議論を深め、反対活動をしていかなければなりません。 たとえ少し不快に思うレスがあっても、自分の考えと食い違っていても、 変に熱くなってしまっては推進派の思うツボ。 だから>>807氏は、自分だけが頑張っているのだ、と思ってはいけませんよ。 ここにいるみなさんが一生懸命 取り組んでいるからこそ、 法案が先延ばしになっている結果だ、と自分は思っています。 そして>>887氏も、もう少し注意の仕方を穏やかに。 今後とも、落ち着いて意見交換していきましょうね。 899 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 14:37:57 ID:gj3XTUeU] 国家にいつまでも「強い」という国は無く、 いつまでも「弱い」という国も無い。 法を守る官吏がしっかりしているなら、すなわち国は強くなり、 法を守る官吏が軟弱ならば、すなわち国は衰退する。 中略 主を忘れ、（法の）外にグループを作ると、たとえ大きな間違いがあっても 隠蔽されて気がつかない。 そこで、忠臣は罪もないのに、危険にあったり殺されたりする。 邪悪な臣は、功績も無いのに、安泰で利益を収めることになる。 忠臣が危険な目に会い、殺されたりして、それが罪に拠るものでなければ、 良臣は、身を隠す。（国外へ） 邪悪な臣が安泰で利益を収めているのが、功績に拠るものでなければ、 悪臣は、いよいよはびこってくる。 これこそ国家滅亡の本である。 「韓非子 (有度)」 900 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/19(火) 14:38:04 ID:V71HA/ia] >>897 全てソース無しだから流言飛語と切って捨てて良いでしょう ハッキリするまで踊らないのが騙されない姿勢ですな ソースの確認と、できることを続けるのみ 901 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 14:45:30 ID:MrCR8ZeK] >>893 その 『最新情報』 とやらはどこから？ ごめんなさい。ハナから疑うわけじゃないんだけど、どうも信憑性に欠ける。 902 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 15:03:14 ID:UEoZs6zX] >>900 同意 いまはできることをコツコツと続けるのみ！ それにしても>>893がいたずらならいいが、もし工作だとすると… 部会は明日の２０日に開かれるか、あるいは２０日以後の可能性はないのかな？ 賛成派はネットの動きに注目しているはずだから、隙をついて強行突破を図るつもり かもしれない。

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