- 1 名前：月餅 ◆epM8ud5Yr6 [2005/04/05(火) 20:03:07 ID:XpO5w+n5]
- 前スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 175 名前：163 ◆RBfFwlpWEE [2005/04/07(木) 11:32:42 ID:YFhn7sdC]
- off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112841065/
別にスレたてた。
>>174
いいねー、ナチズムが好きな君はいいね。
悪いことでも宣伝という力で正義に仕立てられる君達はいいねー。
正に、ナチズムの末端。
- 176 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 11:36:52 ID:h4c4PL/6]
- >>175
お疲れ。感情論抜きで冷静な法案賛成派の意見も聞いて
見たかったので、ありがたい。
多くの人は、差別利権擁護のための法案だと思っているのですが、
卿は、この法案でどのように虐げられている者の人権が
救える光明となると思うのですか？
- 177 名前：盧氏の友人 ◆uVgREYUxI. mailto:sage [2005/04/07(木) 11:44:49 ID:ylMtc0FD]
- かつてはワルシャワ労働歌をたからかに歌っていた私めも、昨今の彼らの狂気乱舞ぶりには正直とちくるったかとおもいます。
とくに今法案については未だ多分に是正の余地あるものを国民に知らせずして可決しようという態度はいくぶん反民主主義的だと思います。
差別と区別の違いのわからない活動家もおおいことを考えれば反対して十分なる法案だと考えます。
- 178 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 11:47:18 ID:Ww6dTRJR]
- 国民アンケートみたいなの全国的に一度やってみたいな
本当に175みたいに賛成意見の人っているんだろうか・・
もちろん成立したらどういった状況になるかも書いたアンケートでないと意味ないけど・・・
狭い世界しか見てないからそういう考えの人ってあったことないな
- 179 名前：163 ◆RBfFwlpWEE [2005/04/07(木) 11:51:50 ID:YFhn7sdC]
- >>176
差別利権ね・・・・・
いただけない。やっと差別が減ってきたのに、これじゃあまた差別だ
＞卿は、この法案でどのように虐げられている者の人権が 救える光明となると思うのですか？
身体、知的、精神障害とか。あとは、その他。
よく、こんなAAがある。
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ ＠＠＠を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
これは、精神障害者への侮辱ではないのだろうか？
見ている一般人もいい物ではない。
この法案が可決されれば、障害者だけでなく一般も過ごしやすくなる。
- 180 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:01:38 ID:Ww6dTRJR]
- >>179
この法案ですごしやすくなるね・・
この法案悪用されたらいかほど大変なことになるか理解してないとみました
あなたは関連サイトをよくみましたか？見た上での発言なら正直信じられませんね
確かに上のようなAAは差別にあたいするかもしれません
だけどこの法案が可決されると差別を超えた世界
拉致問題（簡単にすぐ頭にでたのでこれ） 拉致された方々はこの法案が可決されると
日本へ帰れる可能性は限りなく０になります
なぜなら 北に対して返せ等過激な発言これすら取り締まられるのですから
あなたは 拉致されてる方々に戻れなくてもいいよ 他の障害者や差別された方々は救われるのだから
こういうのでしょうか？
それに障害者達へ差別を行うといいますが、実際差別するしないは心の問題であり
外から強制的にするな！したら罰則！ のように押さえつけるものではないとおもいます
確かに悪いことであるのは俺自身共感できるものではありますがね
ちょっと感情的になって意味不明なところもありますがごめんなさいorz
- 181 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 12:05:05 ID:FsD6h5gF]
- 人権法案こそ「暴虐の雲」ですよ
私も参加した４．４は「自由の火柱」の火種を作り出せたでしょうか
- 182 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:06:41 ID:VghGtL5F]
- 俺は163 ◆RBfFwlpWEEの意見に部分的に賛成する。
確かに人権擁護する法律は必要だと思う。
が、今回の人権擁護法案には反対。
詰めがあまいし、穴はあるし、欠陥法案と言われてもおかしくない。
まぁ"まともな"人権擁護法案がでてきたら賛成したいが。
>>180
こういう問題は感情的になったらまずい。
おちついて。
- 183 名前：163 ◆RBfFwlpWEE [2005/04/07(木) 12:06:53 ID:YFhn7sdC]
- まあ、北にはそんな事しなくても自然崩壊するか、締め上げればいいかも。
見たよ。なんだか差別大好き人間の最後の悪あがきという感じですね。
というか差別される人の気持ちをわかってないんじゃないの？
- 184 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:09:39 ID:vElCIulJ]
- ID:YFhn7sdCはスル～スル～♪
無駄レスしない！
- 185 名前：163 ◆RBfFwlpWEE [2005/04/07(木) 12:10:01 ID:YFhn7sdC]
- >>181
何が自由の火柱だ。
そうやって障害者をもう一回、少しずつ確実に蝕まむんでしょうか。
８０年かけて築き上げた復権が、また逆戻りw
もしだよ。君達が障害者か、何かのワケで差別されてたり不当にされてたりする。
それでもこの法案は反対かな？
- 186 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:11:24 ID:VghGtL5F]
- とりあえず落ち着け
- 187 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:12:24 ID:Ww6dTRJR]
- >>183
あなたは差別されたことはあるのですか？
差別は確かに問題ですね俺も182氏同様
”まともな” 人権擁護法案ができれば賛成しますよ
だけど”今回の”人権擁護法案
これのどこがまともですか？差別が増えるだけであり
さらに差別を助長するようなことばかり並べてありますが？
ひとつひとつの意味をよく理解するべきだとおもいますよ
- 188 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:15:15 ID:vElCIulJ]
- とりあえず、このスレで議論すんなってば。
激しくウザイから。
ID:YFhn7sdCの立てたスレの方行って議論してくれ。
>>ALL
マジでID:YFhn7sdCはスルーしてよ･･･
- 189 名前：163 ◆RBfFwlpWEE [2005/04/07(木) 12:16:31 ID:YFhn7sdC]
- >>187
いろいろ差別されたよ。
大小さまざま。デヴとか言われたり、生涯とか言われたり
>>187
どういう形であれ、やや乱暴だが今回を逃せば今度は何時この手の法案が出来るかわからないものだ
- 190 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:17:08 ID:Ww6dTRJR]
- >>188
ごめんもうやめとく
- 191 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/04/07(木) 12:17:48 ID:/KUTwhbp]
- 150 名前： げっつ ◆8BVPwsPs7s 投稿日： 2005/04/07(木) 02:12:34 ID:5Ye2qIFn
【4月8日（金）秋葉原準備オフ】
【集合場所】JR秋葉原駅電気街口の改札を出て左側を15Mくらいすすんだ
所にあるコインロッカー、ビラか黄色いメガホンが目印
【時間】12時集合～14時30分くらいまで
【参加表明】私げっつにメールを送る
・題名；秋葉原準備オフ
・内容；ハンドル名、中高生か否か
12時15分くらいになりましたら近くの喫茶店か広場等に移動しますので
途中参加の方は私げっつにメールをください
メールにて移動先をお伝えします
準備オフでは、配布場所の確認や当日の説明などをします
顔見せや雑談程度に利用してもらって構いません
初めてビラ配りに参加される方、参加してみたいけど不安な方などは
是非参加してください
それではよろしくお願いします
- 192 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:18:24 ID:VghGtL5F]
- >>188
...orzｽﾏﾝｶｯﾀ
- 193 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:24:39 ID:riShZ/w2]
- >>159
> 個人的に一番やりたいのは「永田町」かな？
> 「信濃町」は最終的にやる方向で！という感じ。
>
> 信濃町はやはり大小危険があると思うので、
> ﾀｲﾑｽｹｰﾙと照らし合わせながら焦らず計画練るといいと思う。
> オフなんかでも経験者と相談しながら安全対策を万全にしてから実行
> ＆未成年は参加しない等を決めるといいかなと思います。
>
> みんな焦ってくるし、意見も紛糾しだす時期だと思いますが
> だからこそ冷静に･･･長期戦も踏まえてがんばりましょー(･∀･)
御意。禿ｼｸ同意。
それでも「信濃町」は避けては通れない道。
このスレでも議論されてたけど、必要以上に信濃町を神格化するのは向こうの思うツボだし、
ある意味今までビラまきやってた上野駅前の雑踏の方がほうが危険だったりするわけだ。
警戒を怠らず、自衛策を講じ、単独行動を慎めば、信濃町も恐れるに足らず。
- 194 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 12:24:59 ID:vElCIulJ]
- >>190>>192
いえいえ。とりあえず、此処は反対スレだから、
賛成派はとりあえずおいておいて、次の活動とかの話しませう。
このスレはそういう場所ですから。
- 195 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 13:10:03 ID:slPYZ82C]
- とりあえず、虎視眈々と目標に向かいましょう。
冷静さを忘れることなく。
俺も私生活が忙しくて日比谷以来コテをつけて書き込み入れてないが…orz
できる限りのサポートはしていきますよ！（＊´▽｀）
- 196 名前：福の神 [2005/04/07(木) 13:53:26 ID:fAfG611d]
- 配るのが精一杯で、満足にｵﾌﾚﾎﾟもできず申し訳ない。
4/3上野で、中高生の女の子達が声出しで叫んでくれてるのが
ヒヨコがピーピー言ってるようで、配りながら笑ってしまった。
お父さん、お母さんの世代も「？」と立ち止まっている。
また来てくれるといいな。
大阪の方が８人も応援に来られたのには驚いた。
他のイベントにいらしたのだが、時間を割いて立ち寄って下さった。
げっつさんは東南アジア人化してる（日焼け）
ビラのインクで手も黒い。
みかんを食べるのに手を洗うひまがなく
ほかの人が皮をむいて、みかんをげっつさんの口に放り込んでいる。
エラ通信さんの浄財くんも大活躍中。
- 197 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 14:03:43 ID:riShZ/w2]
- >>197
みなさんサンクス！ そしてＧＪ！ みんな頼もしい限りです。
地道な運動が学生さんにも支持されて、少しずつですが効果が出始めて、嬉しい限りです。
古賀誠の汚く自己中心的なやり方とはずいぶん違いますよね（笑）
これからも、各々自分にできることを超ガンガって行きましょう！
古賀誠センセイ「人権擁護法」旗振りの笑止千万
「安倍さんに近い若手からとにかく反対意見が相次ぎました。最後に古賀さんが
『こんなに反対意見が多いのでは、与党人権懇に持ち帰りたい』と言うと、
若手は『持ち帰って何を協議するんだ！』と反発。
さすがの古賀さんもキレて、『与党人権懇が持ち込んだ法案ですよ。私の立場はどうなるんですか？
私の人権を守らせてくれ！』と大声を上げたんです」（出席者）
コワモテで鳴らす古賀誠元幹事長がキレたのは、人権擁護法案の提出をめぐって開かれた、
三月十八日の自民党法務部会・人権問題等調査会の合同会議でのこと。
古賀氏は現在、与党人権問題懇話会座長及び自民党人権問題等調査会長として、
人権擁護法案提出の旗振り役を務めている。
実は、この日、合同会議に先立ち、法案提出に慎重な安倍晋三幹事長代理と古賀氏が会談していた。
「『法案を国会に提出しなければ、四月の福岡補選で公明党の選挙協力が得られなくなる』と
泣きつく古賀さんに対して、安倍さんは『言論の自由や政治家の信条にかかわる法案。
強引に党内の議論を押さえ込むのは不可能だ』と、平行線だったといいます。
創価学会を支持母体に持つ公明党は、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提出していて、
人権擁護法案の成立にも熱心なんです」（政治部記者）
- 198 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 14:06:21 ID:vElCIulJ]
- >>197
数間違えドンマイ。
つーか、古賀の「私の人権を～」ワロタ。
- 199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 14:32:22 ID:fiQhuFn5]
- 失うのは政治生命だけじゃ無いもの、それこそ命懸けでしょう。
- 200 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 14:36:25 ID:1kh6Mv5P]
- こっちもね。
まさにチキンレース。
デットorアライヴ（英語で書けないあたり駄目さがにじみ出てる…orz）
- 201 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 14:48:26 ID:h4c4PL/6]
- 古賀一人の命と、日本人すべての命
どちらかを犠牲にしないと行けないなら、やむを得ず
後者を救うしかない。
- 202 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 15:01:23 ID:riShZ/w2]
- >>202
そうですね。いままで散々ウマイ汁吸い尽くしてきたんだしね。
それに、ミスタースポックも『多数の要求は、少数の要求に優先する』って言ってるよ。
人権擁護法案推進者は、利権の為、自分の人権を守るためなら他人の人権など屁とも
思わない、差別主義者の集まりなんですね。
人権というのは互いにぶつかり合うのものです。
最初から、どちらが正義かが決められて一方的に裁定が下される人権擁護法の仕組みは
著しく公正さを欠いており、本質的に差別を助長する可能性を内包していますね。
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 15:15:21 ID:fiQhuFn5]
- 忘れた頃に第二、第三の古賀を擁立してくる可能性もある訳で。
根っこから解決する方法って無いのかな？
国民がもっと政治に関心を持って、選挙に行きたくなるように出来ればいいんだろうけど
ここまで見事に無関心＆骨抜きにさせたのも、政府の思惑通りだし…。
- 204 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 15:38:11 ID:9+v1+Nd1]
- >>204
＞根っこから解決する方法
まず公明党を与党から引きずりおろす事。
次に、社民党や民主党の一部・公明党を筆頭とした朝鮮右翼勢力を日本の国会から追い払う事。
古賀みたいな自民党の利権狂いをリストアップし、こいつらも国会から追い払う事。
これらをやるためには、まず選挙の投票率を上げて行かなきゃいけない。
そのためには、国民一人一人が選挙の大切さを認識しなきゃね。
この法案はまだほんの序章だと思う。
一つづつ出来る事から、一人一人がやって行かなきゃいけない。
全ての国民にとって絶対に勝たなきゃいけない、長い茨の道の戦いになると思うよ。
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 15:40:07 ID:u6673JAm]
- 今週の新潮にも書いてあったね。
やはり古賀は野中の後をついで（ｗ）このクソ法案を通そうとしてるようだ。
幹事長経験者がこういう部会に出るのも異例だし平身低頭頭を下げてるのも異例。
自民の若手は「野中さんがいなくなり、古賀さんは全然怖くない」と話してるらしい。
古賀さんは妾の野田聖子だけではなく、もう終わったに等しい加藤紘一とも
連携を図ろうとしてるようだ。
- 206 名前：エラ通信 [2005/04/07(木) 15:41:37 ID:oQapd79m]
- でも民主党や公明党のいう、『外国人にも主権を与える方針』と
この人権擁護法を組み合わせると、
日本国民１億2000万人を、合法的に主権者の座からひきずりおろせるんだよ。
- 207 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 15:48:47 ID:9+v1+Nd1]
- 加藤紘一とその一派に大量にメール送って、こっちが連携阻止の先手を打ったらどう？
幾ら影響力が低下してるとはいえ、まだ一部の若手とかを動かす力は持ってるはず。
少なくとも敵側につかれないようにはしておいた方が良いかと。
野田聖子は・・・まあ、推進派の筆頭と同視すべきだろうね。
野中→古賀→野田という流れが出来ている事はほぼ確実らしいし。
他にもこいつはとんでもない法案をいろいろ考えてるから、古賀と一緒に潰せるのなら
今のうちに潰しておいた方が良いような気も。
- 208 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 15:57:04 ID:h4c4PL/6]
- 加藤紘一は元々、野中以上に北に米を送ってきた奴だから
いまさら何を言っても無駄。最初から敵だと思われ。
- 209 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 16:07:25 ID:fiQhuFn5]
- >>204
公明党を排除＝創価＋総連＋解同を排除する事？
だとしたら、確かに長い戦いになりそう…。
取りあえず、ポスティング行って来ますﾉｼ
- 210 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 16:30:27 ID:57AETC+j]
- >>209 民団モﾅｰ。
つか、層化は総連より民団寄り。
ちなみに、外国人参政権を主張してるのは民団です。
総連は外国人参政権に反対してます。
- 211 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 17:02:16 ID:rjiZcCZ0]
- >「解放新聞」４／４号より、コピペ推奨
>第４に、「人権委員会」の実効性を確保するために、日常生活圏域である都道府県ごとに
>「地方人権委員会」を暫時的に設置すること。
>第５に、メディア規制条項を削除し、メディアの自主規制を求めるとともに、
>人権ＮＧＯの正当な活動（確認・糾弾等）への不当な公権力の妨害や介入を排除すること。
やっぱり、糾弾きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱり奴らは糾弾したいのだ。
何が人権NGOだ。
奴らの言う人権のNGOとは自分達のことだけだ。
メディアを弾圧して黙らせ、国民の目と耳と口を塞ぎ、
糾弾に公権力を悪用する根拠と絶対的支配力をこの法案に求めている。
しかも税金で。
- 212 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 17:10:13 ID:h4c4PL/6]
- >ある方のメールで、どうも古賀誠議員派では裏取引を画策
>しているらしい、とのこと。
>とすると、これまたわが推測にすぎないのですが、彼らは
>二つの法案どちらか通すためにバーター取引を始めるのでは
>ないか、「人権擁護法」がダメなら、「外国人参政権付与法」を
>通そうと。
金曜にいったい何が起きるんだ・・？！！
- 213 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 17:33:16 ID:9+v1+Nd1]
- >>212
いくら画策などした所で、この法案に関しては片一方に賛成でもう片一方に反対って人は
ほとんど居ないだろ。
それより、ちょっと気になる動きがある。
自民の中で、今優勢で揉めてるのは知ってるよね。
その件で、最近竹中大臣の不信任が出された場合や、政府が強行採決に踏み切った場合、
自民党を除名されるのを覚悟で賛成票を投ずるという動きが出てきているらしい。
で、この法案の賛成派と、郵政民営化反対の議員って、結構かぶってない？
もし、万一郵政に関して自民党が分裂して、更に分裂したのが新党結成して民主・公明と組むような事に
なった場合、かなりまずい事になりそうな気がする。
この場合、何とか民主党の右派を左派と切り離して独立させ、それをまともに残った自民党と組ませる
ような形にならないと、宗教団体・利権団体にとってはともすれば無敵の勢力が出来かねない。
- 214 名前：エージェント・774 [2005/04/07(木) 18:04:40 ID:zzF73TM5]
- >>212
メル突の強化に協力よろ
- 215 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 18:04:47 ID:mhtv6pN7]
- げっつ氏、拙者いずれかの日に参加したいと思っているが、実際行けるか不安。
当分作業が終わらないッス。
それでも一応メールした方がいいですかね？
参加は初めてになるんですが準備に出れなくても構わないんですか？
と、さり気なく支援age
- 216 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 18:19:39 ID:riShZ/w2]
- >>205
禿ｼｸ同ｲ。
日本を守るためには、決して負けることの許されない、国民主権を守るためにもどんな犠牲を払ってでも
死守するべき戦いだ。日本人が最後の一人になるまで、決して負けることは許されない。最後の一葉だ。
>>207
> でも民主党や公明党のいう、『外国人にも主権を与える方針』と
> この人権擁護法を組み合わせると、
>
> 日本国民１億2000万人を、合法的に主権者の座からひきずりおろせるんだよ。
その結果、日本人に待っているのは何だ？
奴隷か？ 下僕か？ 不名誉な死か？
- 217 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 18:25:28 ID:riShZ/w2]
- >>210
> >>204
> 公明党を排除＝創価＋総連＋解同を排除する事？
> だとしたら、確かに長い戦いになりそう…。
> 取りあえず、ポスティング行って来ますﾉｼ
そのとおり。
今国会の結果に関わらず、とてつもなく、困難で長い戦いになる。敵はあまりにも巨大だ。
もう、スターシップオペレーターズとか問題にならないくらいキビシイよ（藁）
でも、今回ばかりは、「長い物には巻かれ」るわけにはいかない。日本の未来がかかっている。
そのかわり、勝利した暁には、日本は過去の栄光と誇りを取り戻すことができる。
自分のために、子供達のために、日本を守ってきたご先祖様達のために、何としてでも
日本の未来を守らなければならないと思う。
- 218 名前：月餅 ◆epM8ud5Yr6 [2005/04/07(木) 18:43:38 ID:JFGf+EbV]
- 予定と重なってしまっていますが余裕あれば準備OFFのほう参加させてもらいます。
ところで時間になって移動する喫茶店の場所というのはメイド喫茶ですか？
- 219 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 18:45:48 ID:dKacuxnd]
- やはり、こんなふざけた法案出してくる政府が許せん！
今必要なのは、政権交代ではないか？
- 220 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 18:52:05 ID:VLvJYfY9]
- 喧嘩やめようや
内部分裂はよくないよ
中から腐ると手の施し様がなくなるし...orz
↓以下通常業務↓
それでも粘着してくる切り替えのできないガキは、ただの厨(荒らし)とみなしスルー
いや、マジで。
根本的な話し合いがしたいなら簡略表現にて(私怨・感情論は避ける)掲示。
１つ１つ纏めていこうよ。
１人でやるねん！
って奴は別にいいやろうけど、少なくとも、このスレやアンチsageを頼りにしてくれてる仲間(適当なことばが見つからなかった、気に障ったならごめん)がいてるんやったら、
内部分裂してやんと、しっかり１つになる必要があるんとちゃうやろか。。。
- 221 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 18:55:50 ID:vElCIulJ]
- >>月餅さん
そのネタ(?)オフの時も言ってた気がしますがｗｗ
- 222 名前：エージェント・774 [2005/04/07(木) 18:55:58 ID:zzF73TM5]
- 明日自民党法務部会が再び開かれる、時間が経った分反対派への根回し
が進んだ恐れもある、みんな反対派への激励メールやメル突を強化してくれ！
- 223 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 19:04:01 ID:JDM+/j+/]
- >>220に禿同。
ここにきて、各スレのところどころで意見の摩擦が目立ってきてる。
みんながピリピリするの、わかるけど、
それで分裂するのが一番怖い。それこそ工作員の思うツボだし。
お互い譲るところは譲って、理解できるところは理解して、
自分の意見だけが正しいと思わず、冷静に議論を深めていきましょう。
- 224 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 19:11:27 ID:ulbJQ+G4]
- またーりしつつ、議論せねば。
ですよね。(^-^ゝ
というわけでリアルでお茶飲んできます。
皆さんもどうぞ
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
(*^ー^)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
おつまみ程度に八橋も…
(*^-^)つ△△△△△△△△△△
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 225 名前：盧氏の友人 ◆uVgREYUxI. mailto:age [2005/04/07(木) 19:45:51 ID:ylMtc0FD]
- 支援あげ。
離反しつつある反対派の各者へ。
「和をもって尊しとせよ」
「和して同ぜず」
温故知新。
- 226 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 20:15:28 ID:mhtv6pN7]
- あー、喧嘩してたの？
そんな雰囲気ないのに。反対者達は離反しないさ～、一人でも多くの力が必要ってわかってるし。
みんなで頑張ろうー、諦めたら負けだけど、諦めなきゃまだまだ方法はいくらでも見つかるさぁー。
で、このあと、俺はもう止める、こんなことやったって無駄だよ。
なんて言う推進派に騙されないようにネ
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 20:16:26 ID:lqn94AGl]
- 今、小泉首相が郵政民営化で解散を言い渡したら
この人権擁護法案反対運動に吉と出るのかな？凶と出るのかな。
- 228 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 21:18:22 ID:SAaiOvaQ]
- 「部落差別に関するインターネットの書き込みは、許せない人権侵害です。一
日も早く、独立した人権救済機関を設置し、こうした事態に対処できる仕組
みを整えなければなりません。国内でも国際社会でも、法と正義を実現する
新しい仕組みを作る時です。ピンチをチャンスに変えましょう。」
民主党参議院議員 江田五月 メールマガジン 第70号 2001/10/1
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200110012100000000055519000
- 229 名前：名無しさん＠５周年 [2005/04/07(木) 21:19:19 ID:gOt1UKBw]
- 今さっき、地元の自民県会議員に、「人権擁護法案反対のお願い」をしました。
緊張してしまって、思うように話せなかったけれど、
メモ書きしておいた要点については、すべて話しました。
「この法案に反対して欲しい」
「議会で呼びかけてください」
「資料を送るので目を通してください」
この3つもお願いできました。
さすがに、県会議員なので、安請け合いはしてくれない。(；・∀・)
しかし、この法案の問題点も言えた。
後は、天命を待つのみです。"・・・(,,ﾟДﾟ)†"
議員さんと話すと、緊張で何も言えなくなっちゃうね。（＾－＾；
皆さんは、その後の活動状況はいかがですか？
- 230 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/04/07(木) 21:32:09 ID:Lrw9LTLJ]
- >>228
侮辱罪で充分対応できそうなんだよな……。
インターネットという公然の場において、
そういった人を侮辱しているしね。
相手を名指ししていないとはいえ、
ターゲットは誰から見ても明らかだしね。
- 231 名前：四等改めししとう [2005/04/07(木) 21:49:55 ID:vPHgUtau]
- >>196
ぴーぴー！！（ｗ
いやはや…声量では男性の方々には勝てませんorz
秋葉原でのオフ頑張ってください。
おいどんは体力も財力尽きてしまった上、新学期になってしまったので
忙しくてオフには参加できないです（つд`）
メル凸しながらオフレポを楽しみにしてまつ。
折角新学期なので、早速何人かに宣伝してきますた。
ねらーなのに知らない人も居たよ！まだまだ知名度は低い。
逆に、親の職場では高齢の方が意外と知っているとの事。
戦時中に実際に治安維持法の恐怖に晒された人にとっては、
この法案は恐怖で、気になるとの事。やっぱり若年層がネックなのかな…
ともかくオフ頑張ってください！
全力で廃案にするぜよ！！
- 232 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 21:51:06 ID:ulbJQ+G4]
- >>229
取りあえず、身内３人説得。（…２週間かかっちまった…）
そのうち１人と予定を合わせて母校の詳しそうな先生にリアル凸する予定。
昔晒したメアドにウィルスメールがここにきて１日4通程。
20通になった。
(´▽｀)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
こんな小物にウィルスメール送ってどうすんだと小一時間。
- 233 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 21:53:01 ID:SAaiOvaQ]
- 口コミで広めろよ。口さけ女や人面犬だって口コミで広まったんだ。
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 22:03:47 ID:B6YA/h/q]
- 明日は始業式だ・・・。
今度土日にあれば参加したいと思います。
どうかよろしく。そして頑張ってください！！
>>233
口コミっていってもそこまでインパクトのあるものではないし、聞いただけじゃぁ、ピンとこないわけですし・・・。
なにかこう、一言でどんとくるような物が欲しいかなと。
難しいものですな・・・。
- 235 名前：エラ通信 [2005/04/07(木) 22:05:15 ID:9UUUCRk7]
- >>231
女の子がかわいい声を揃えて反対を叫ぶのは、
俺やきっくす君が呼びかけるより百倍の効果があると思う。（マジで
ところで福の神さん、俺の浄財って優待券？あとはビラの紙代ぐらいだし。
- 236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/07(木) 22:09:30 ID:6dmy1Rkv]
- 馬鹿な右翼は人権擁護法の偉大さを知れ!!!!!!!!!!!!!!!
- 237 名前：エラ通信 [2005/04/07(木) 22:12:30 ID:9UUUCRk7]
- 必要なお金が充分にある生活って慣れてないから、
使い方がヘタなのはスマソ。
本質的に貧ちゃんなんよ、オレ。
- 238 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:24:33 ID:ulbJQ+G4]
- 明日の準備オフのテンプレもっかい張ってくれー…。
携帯じゃ張れん…orz
- 239 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:37:10 ID:cWZguDEL]
- >>238
4月8日（金）秋葉原準備オフ
【集合場所】JR秋葉原駅電気街口の改札を出て左側を15Mくらいすすんだ
所にあるコインロッカー、ビラか黄色いメガホンが目印
【時間】12時集合～14時30分くらいまで
【参加表明】私げっつにメールを送る
・題名；秋葉原準備オフ
・内容；ハンドル名、中高生か否か
12時15分くらいになりましたら近くの喫茶店か広場等に移動しますので
途中参加の方は私げっつにメールをください
メールにて移動先をお伝えします
準備オフでは、配布場所の確認や当日の説明などをします
顔見せや雑談程度に利用してもらって構いません
初めてビラ配りに参加される方、参加してみたいけど不安な方などは
是非参加してください
それではよろしくお願いします
- 240 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/04/07(木) 22:37:17 ID:5Ye2qIFn]
- 【4月8日（金）秋葉原準備オフ】
【集合場所】JR秋葉原駅電気街口の改札を出て左側を15Mくらいすすんだ
所にあるコインロッカー、ビラか黄色いメガホンが目印
【時間】12時集合～14時30分くらいまで
【参加表明】私げっつにメールを送る
・題名；秋葉原準備オフ
・内容；ハンドル名、中高生か否か
moccoss@docomo.ne.jp
gettu@hotmail.co.jp
12時15分くらいになりましたら近くの喫茶店か広場等に移動しますので
途中参加の方は私げっつの携帯にメールをください
メールにて移動先をお伝えします
準備オフでは、今週土日に行うビラの配布場所の確認や
当日の説明などをします
顔見せや雑談程度に利用してもらって構いません
初めてビラ配りに参加される方、参加してみたいけど不安な方などは
是非参加してください
それではよろしくお願いします
- 241 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:44:10 ID:ulbJQ+G4]
- ２人とも同時刻にありがとう。
助かった。
- 242 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:46:48 ID:4h664upN]
- 口コミというと、高○名人逮捕されたデマ事件なんかは、子供がパニックになって、一週間程度で全国に広まったね。80年代後半の頃。
あと、戦中に特高が実験して、上野駅でデマを流したら３日後には青森までデマが届いていたっていうのを、なんかの雑誌で読んだことが。
今回の法案なんて、もうかなり広まってても不思議じゃないと思うんだけどね。
- 243 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:47:49 ID:0RBrWEWb]
- >>239-240
頑張っておくれ。応援してる
- 244 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:51:45 ID:cWZguDEL]
- >>242
＞もうかなり広まってても不思議じゃないと思うんだけどね
広まったと思っても安心できんよ。
まだ知らない人多いだろうし。
>>ゲッツ氏
明日のオフは㍉やけど、配りオフは多分行きます。
詳細分かり次第メールします。
- 245 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 22:57:58 ID:P+t9SUHG]
- あれ？まだ間に合う？
- 246 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 23:14:50 ID:B1ZHMtnm]
- おい！
時間のある奴は今月の『正論』の「過激派操る国連に騙された日本の男女共同参画」て論文嫁。
問題はかなり根深いことが分析されてる。はっきりいってまずいことになってる。
男女共同参画法、従軍慰安婦、女子差別撤廃議定書、夫婦別姓民法改正、人権擁護法、これ全部
法務省が女子差別撤廃条約を代表とする国際条約の履行義務としてこれらの国内法を包括して施行しようとしてるようなんだ。
つまり、法務省は国内法整備に関して進捗状況を全部国連の撤廃委員会に報告する義務があって、これまで五回報告してる。国連からは各報告についての勧告がされてる。
部落の国内圧力もあるが、法務官僚が条約上の義務という毒薬を飲んだことを国民に知らせずに、
人権思想で国連が国内を司令、コントロールし、それに熱狂する法務官僚の姿が掲載されてる。
衝撃だ。
- 247 名前：エージェント・７７４ [2005/04/07(木) 23:39:27 ID:riShZ/w2]
- >>247
で、それを層化や総連にうまく利用されているという構図だな。
まあ、実際には今のような状況になるように、層化とかがうまくコントロールして
いったんだろうな。
勉強漬けで育ち、世間の汚れを知らない香具師の多い官僚は、悪い奴らの作った
虚構の世界にコロッとはまっちゃうからね。
日本国民から給料を貰いながら、日本を危機に陥れるようなことに嬉々として加担
してしまう官僚は、どうしようもないＤＱＮ揃いだな。。。
- 248 名前：大輔 [2005/04/07(木) 23:41:10 ID:7pIaVd8a]
- 野中の動向に注意せよ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000220-mailo-l34
かれは、似非人権政治家の親玉の一人です。
www.akashic-record.com/raskol/n.html#04
北朝鮮工作員活動についての基礎知識として、研究の価値あり。
www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/
www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche.htm
チェチェしそうの持ち主、左巻き言論人をあぶりだす必要あり。
210.145.168.243/chongryon/org-ad.htm
www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141004traitors.html
- 249 名前：Ｑ ◆.wMIu0hJ7k [2005/04/07(木) 23:41:43 ID:fiQhuFn5]
- 週末にビラ配りするんですが、天候があまり思わしく無いんです。
ビラが濡れない様に雨対策をしたいのですが、何か良い方法があれば教えて頂けませんか？
- 250 名前：げっつ ◆8BVPwsPs7s [2005/04/07(木) 23:44:01 ID:5Ye2qIFn]
- 今いろいろ議論されてますが、今度の土日の秋葉原オフでの
提案がありましたら、そちらを優先してお願いします
自分個人の意見としては、やっぱり秋葉原ですので
2ちゃんの知名度は他の地域よりずっとあると思います
それを利用してAAの人権擁護反対のプラカードなどあっても
目をひいていいのではないかと思います
それと来週以降の候補地もいろいろとあがっていますが
ビラ配りだけでなく、署名活動なども各地で
行っていけたらいいと考えていますので、もし責任者ができる方が
いらしたら名乗りでてもらいたいです
議論される方もなるべくコテハンを使ってもらって
【大規模OFF】のスレですので少しでも実際の活動に繋がるような
討議が行われればよいなと感じます
みなさまご理解ご協力お願いします
>>215
詳細がわかりしだい参加表明のメールください
準備オフには出れなくても全然OKですよ
- 251 名前：大輔 [2005/04/07(木) 23:55:25 ID:7pIaVd8a]
- バウネット、朝日新聞、朝鮮総連、ピースボートなどなどマッチポンプ。
www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=20050206
こっちも必見。
www.nikaidou.com/column01.html
- 252 名前：廬氏の友人 ◆uVgREYUxI. mailto:sage [2005/04/08(金) 00:44:47 ID:WsJSrZx+]
- 活動する上で、４・４集会に対する
法案賛成派による評価とか見なくてｲｲﾉｶﾅ？
法学板のｽﾚは相当の酷評にも満足していないようだが。
とりあえず、法学部の方の評価を報告。
教授はガイダンスにいってたので、法学部の方に聞きました。
「法案自体に多少の欠陥はあるものの、
文としてまとめられる以上欠陥はあり得るものであり、
内容自体は何ら問題ない。
鈍足な裁判所を通した現行の処理を迅速化する目的を明確にしており、
万が一ミスがあっても、行政不服審査法があるので何ら問題はない」
ということです。
教授に時間が出来たら教授の所にも行きたいと思います。
（今法案は特別法扱いであり、法学部学生は民法や刑法という形で
専攻を決めているので、いかんせんﾐﾝﾅ反応が鈍いのです）
- 253 名前：大輔 [2005/04/08(金) 00:55:46 ID:c+YRWOlM]
- 拉致被害者救出団体は、人権擁護法案反対の意思を示しております。
しかし、それぞれが独自の活動にややこだわり足並みがそろわず、上野では、すぐ近くで、人権擁護法案の反対ビラを、拉致の署名活動と共に配ったこともあるのに、活動方針の意見対立で、方針を一本化することを、推奨する上部からの圧力で、行われなくなったりもしています。
私はそのような足の「引っ張り合いは、嫌いです。
そういう、こだわりは捨てて、国益になることを、団結して行うべきだと思います。
www.okazaki.gr.jp/news/northkorea.html
には、多くの拉致という人権侵害について怒りを示すサイトが紹介されております。
こちらに集う皆さんと、根っこでは必ず同調していけると信じております。
私も実は、拉致関連の掲示板、www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
で、人権擁護法案に反対する皆さんの情報を知りました。
同調団結して、反日売国奴と、戦いましょう。
秋葉原、がんばりましょう。
- 254 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/08(金) 01:17:12 ID:Qz1TZCOZ]
- >>252
そもそも教授は「人権」を何だと把握しておられるのだろうか?
ついでに、被害者保護より言論規制に力を注いでいる本法案と
実際には表現の問題よりも、弱者虐待による死亡事件続発という重大な問題が存在する状況を鑑みて、
何か根本から間違っていると思わないのだろうか?
それ以前に、仮にも国家権力が教育ではなく刑罰によって思想強制を行う事に違和感は感じないのだろうか?
ていうか鈍足な裁判制度は人権問題に限った事じゃなくて司法全体の問題なんですけど
どうして人権問題だけ優先されなければならないのですか?
裁判制度を根本から改めるという発想は無いのですか?
- 255 名前：廬氏の友人 ◆uVgREYUxI. [2005/04/08(金) 01:26:13 ID:7FxMnf8N]
- >>252
教授ではなく、学生に聞いています。
教授は学部のガイダンスで多忙のためムリでした。
ご指摘の点については、
「ここでいう人権とは、代償を必要としない様々な諸権利をまとめた観念であり、
人権擁護法案は今後浮上するであろう新たな権利に対しても
柔軟に対応すべく、人権に対する明確な規定は避けていると理解できる」
「報道規制・情報統制に重点が置かれていると一般の言論はいっているが、
それは多くは風説であり、デマにすぎないと思われる。
今法案は人権擁護委員法の延長線上であり、
弱者保護の観点に立っているのは明白である」
「この法案については法学的議論は尽くされており、
そこにおいて何ら否定的意見は出てきていない」
とのこと。
私が要約およびメモをしているので若干の誤りはあるかもしれません。
- 256 名前：廬氏の友人 ◆uVgREYUxI. [2005/04/08(金) 01:26:53 ID:7FxMnf8N]
- アンカーミスすいません。
２５５は>>254です。
- 257 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/08(金) 01:38:17 ID:Vr/sU+Pp]
- >>255
まあ、まあ、もちつけ。
日本の経済学者、法学者はクズ揃いってのが世界の定説だ。
同じ大学同志でも、工学部や理学部の香具師らは、法学部、経済学部はＤＱＮばかり
という意見が多いよ。
彼等の致命的な欠点は、現実の世界ではなく、バーチャルな世界を研究対象としている
ことだ。マクロ経済しかり、法律論しかり。。。
法学部の連中の考える『人権』なんてのは、血の通った人間どうしのせめぎ合いの中の
人権ではなくて、法律用語の中の概念としての『人権』であり、彼等のイデオロギーの中
での『人権』でありそれはもはやリアルな人間を対象とした『人権』とはかけ離れてしまっ
ているわけだ。
しかも彼等ご自慢の『専門』とやらがあって、『専門外』のことは議論の範疇には含まれて
いないし、ましてや実際の法律の運用がどうなっているとか、圧力団体がどうだとかは、彼等
の高尚な『学問』からすると眼中にないわけ。もちろん、自分たちの『研究』（ごっこ）が社
会の役に立つとか、フィードバックされるとかは興味がないから気にしてないわけ。
理系でそんなスタンスで研究やってたらすぐに『無能力者』のレッテル貼られちゃうんだけ
どね。。。
と言うわけだから、法学部の奴らに何かを期待するのは（中には優秀な人もいると思うけど）、
お門違いかもしれないよ。誰もオママゴトに結果を求めないでしょ？
- 258 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/08(金) 01:43:54 ID:Qz1TZCOZ]
- >>255
お返事有り難うございます
しかしその内容は、正直思考停止としか思えないです
＞新たな権利に対しても柔軟に対応すべく、人権に対する明確な規定は避けていると理解できる
つまりこの時点で人治法案だと認めている訳ですね
＞それは多くは風説であり、デマにすぎないと思われる。
勝手に思っているだけにしか見えません
情報・思想統制が理論上可能であり、なおかつその基準が上記の不明確な「人権」なのですから、
政治状況によっては(つまり内閣と総理が一定の思想に基づく陣容になれば)思想統制に繋がる可能性は十分あり、
実際に政教分離緩和の動きがある上に公明党という明確な宗教政党がある限りは、
「思われる」の一言で済ますのは完全な怠慢ではないでしょうか。
…まあ>>252氏自身の意見ではないので責める気は勿論無いし、
日本の法学とはそういう物なのかもしれませんが
法務省は素で何の疑問も抱かずに法案を出した、という想像もし易いという物です
障害者団体や一部解放同盟組織が反対意見出していても、
「弱者保護の観点に立っているのは明白である」
と言い張るのでしょうね。
ちなみに障害者団体はそんなもんより「自律支援法」作ってくれって言ってますよ
つまりお金と支援体制の方が大事だそうです
当然の話だと私も思いますが
- 259 名前：ぽぷ [2005/04/08(金) 01:47:01 ID:GzDvSDhY]
- >>254
確認のために言っておきます。
純粋な趣旨（建前）は問題無いが、運用については疑問あり。
公明党関係者も言ってました。
法学以外にも、社会的、政治的見地から見たら問題と下心アリアリの法案で
あることは間違いありません。
法学部の方の話が「この法案が違憲か否か？」に焦点を絞ったものであったなら
僕のこのレスはスルーして下さい。
- 260 名前：廬氏の友人 ◆uVgREYUxI. [2005/04/08(金) 01:50:34 ID:7FxMnf8N]
- 法学部の方は、純粋に法理の点から論じています。
社会一般の諸団体の攻防や対外活動は考慮に入っておりません。
- 261 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/08(金) 01:50:44 ID:Vr/sU+Pp]
- >>256
如何に法学部の学生が世間知らずで思慮を欠き物事の本質を見る目が無いかがわかるね。
中には、デキる奴もいると思うのだが。。。
それに、わざわざ『教授』に聞かなくても、助手やポスドクに聞いたって良いわけだよね。
まさか、キミ、大学に教員は教授しかいないとか思っている、話捏造クンじゃないよね。漏れには
なんだか、教授が無理だから学生ってのが不自然に感じるんだよね。どこの大学？パチンコ大学？
それに、学生の分際で
「報道規制・情報統制に重点が置かれていると一般の言論はいっているが、
それは多くは風説であり、デマにすぎないと思われる。
今法案は人権擁護委員法の延長線上であり、
弱者保護の観点に立っているのは明白である」
「この法案については法学的議論は尽くされており、
そこにおいて何ら否定的意見は出てきていない」
ってどうよ。断定型で言い切っている割には、論理構成がメチャクチャだし、それ本当だとしたら、
マジ、病院行った方が良いよ。普通、学生が『この法案については法学的議論は尽くされており』な
んて言ったら先生にはり倒されるか、即入院させられるよ。誇大妄想強すぎだって。
キミの言っているコトが本当だったら、法学部ヤバすぎだよ。
>>259
デムパ強杉ですから。。。
- 262 名前：廬氏の友人 ◆uVgREYUxI. [2005/04/08(金) 01:56:39 ID:7FxMnf8N]
- >>261
でしたらおそらく、そこは私の要約ミスです。
法学部の方には、今法案について喋っていただいただけで、
私が走り書きのメモを取り、後々それを私の拙い脳で処理しようと試みたものです。
この一連のレスの要約ミスにつきましては
深くお詫び申し上げます。
- 263 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/08(金) 01:58:02 ID:Qz1TZCOZ]
- >>260
ならば、「風説であり、デマにすぎないと思われる。」の一言は完全に余計ですね
理論上で検討しても、運用時にどのような事態になるのかは範疇外、
というのが法学の立場なのでしょうから、
運用時における一つの可能性を勝手に切り捨てる行為は完全に矛盾しています。
「あくまで法学的にはそういう目的を持って作られてはいない」
と表現するのが正しいのではないでしょうか。
教授ではなく学生の意見なので、自意識が出たのかもしれませんが。
ていうか完全に一般人をバカにしてますねそいつは。
- 264 名前：エージェント・７７４ [2005/04/08(金) 02:06:03 ID:01vjq/sJ]
- >>262
ちょっと聞くが、ちゃんと法律系のサークルに入ってたり、司法試験の勉強やってるような奴に聞いたか？
法学部の学生と一言言ったって中身はいろいろ。中にはかなり上の学年になっても三権分立の趣旨すら
言えないバカも実際のところかなり居る。
そういった意味では正直学生に聞いてもあまり意味はない。
憲法学者か弁護士資格持った教授、学生ならそれなりにまともに法律やってる奴じゃないと駄目だよ。
- 265 名前：エージェント・７７４ [2005/04/08(金) 02:08:30 ID:Vr/sU+Pp]
- >>264
> >>260
> ならば、「風説であり、デマにすぎないと思われる。」の一言は完全に余計ですね
> 理論上で検討しても、運用時にどのような事態になるのかは範疇外、
> というのが法学の立場なのでしょうから、
> 運用時における一つの可能性を勝手に切り捨てる行為は完全に矛盾しています。
そうですね。
一言で言えば恣意的。
> ていうか完全に一般人をバカにしてますねそいつは。
そういう選民思想が強い奴が官僚になったりするから、国がおかしなことになるんだけどね。
意外と法務官僚に悪意はなくて、ただ純粋に理想主義的観点から人権擁護法案をまとめていた
りして。でもやっぱそんなことはないと信じたい。
もっとガンガレ、法学者！！！
現実の世界に戻ってこい！
- 266 名前：廬氏の友人 ◆uVgREYUxI. [2005/04/08(金) 02:17:37 ID:7FxMnf8N]
- >>All
不要な騒動を巻き起こしてすみません。
以後ROMります。
私に対する批判中傷に関しては、全く構いません。
これらの文章は私が要約・編集したもので、
発言者の本意の外にある可能性が否定できない、もしくは高いものと実感しております。
法学者・法学部学生に対するレッテル貼りは等は、
全く的外れであり、全責任は私にあります。
批判中傷は私に対して行って頂きたいと思っております。
- 267 名前：ぽぷ [2005/04/08(金) 02:19:03 ID:GzDvSDhY]
- 確かに「風説であり、デマにすぎないと思われる。」の一言は不自然ですし、
政治的意図すら、におわせますね。
- 268 名前：エージェント・７７４ [2005/04/08(金) 02:25:48 ID:Vr/sU+Pp]
- >>265
> >>262
> ちょっと聞くが、ちゃんと法律系のサークルに入ってたり、司法試験の勉強やってるような奴に聞いたか？
> 法学部の学生と一言言ったって中身はいろいろ。中にはかなり上の学年になっても三権分立の趣旨すら
> 言えないバカも実際のところかなり居る。
>
> そういった意味では正直学生に聞いてもあまり意味はない。
> 憲法学者か弁護士資格持った教授、学生ならそれなりにまともに法律やってる奴じゃないと駄目だよ。
禿同。
弁護士資格はかなり重要だからね。
まあ、理系でもＤＱＮなドクターとか余裕でいるし、名も知れぬ大学の文系学部卒でも優秀な香具師も
いるし、個々のポテンシャルに関してはそれほどあてにならないのだが、漏れの経験では理系でＤＱＮと
バカにされている教授は、世間ではそれなりに頭のいい人で通るが、経済学部や法学部だと、、、ｒｙ
- 269 名前：エージェント・７７４ [2005/04/08(金) 02:36:36 ID:01vjq/sJ]
- >>268
＞経済学部や法学部だと
そう。頭の切れる人は本当に切れるし、バカな奴は本当に何でここまで、っていうほどバカ。
中には本当に「何で博士号まで取って教授なんてやってるんだ？学生に授業やらせた方が
まだましだぞ？」ってのもいる。
話をしても、そもそも基本的な事を全然理解してなかったり。
そういう奴に限ってアクの強い独自説をあっちこっちにばらまいて、学会や世間を混乱させて
喜んでるからもう正直たまったもんじゃないよ。
まあ、どこの世界にもいるだろうけど。
学生の方はというと・・・授業の出席率、やっぱり(ry
もっとも授業でないで資格試験の勉強やってるようなのも居るから一概に出席率では語れないんだけど、
いざ試験をやらせると(ry
成績を付けるとき、「AB（優良）はすぐ決まる。問題はCとD（可と不可）の境だ。これで毎年悩む」
という話はしょっちゅう聞くよ。
- 270 名前：エージェント・７７４ [2005/04/08(金) 03:44:42 ID:01vjq/sJ]
- >>262
寝る前にちょっとだけ。
ちなみに。
「行政不服審査法」というのがどういう法律かというと、簡単に言えば、行政機関がやった事について、
それをやった役所やその上級の役所に対して「こんなのやりすぎじゃない？考え直してよ」と、
再考を求める事が出来る、という程度。
当然、普通自分のやった事を「いけない事だった」とはなかなか認めないので、あまり実効性はないと思う。
特にこの法案に関しては。
もっとも、その次に「行政事件訴訟法」という法律によって処分取り消しを裁判所に本格的に訴える事も
出来るには出来るみたい。
（今法案を読み直したけど、どうも不服申立や出訴の道が閉ざされてるわけではないらしい。禁止規定がないので）
でも、家の中散々荒らされたあと「氏名公表」され、あとでその処分を取り消される事に一体何の意味があるか
考えて欲しい。
大体、マスコミとかは勧告を受けた事は大々的に報道するくせに、取り消しの方はほとんどやらない。
その場合の訴訟は、こないだの集会で城内・古川両議員が言っておられたように、時間と金が凄くかかる。
おまけに国家を相手にした訴訟で、しかも勝たなければ何の意味もない。
そもそも、裁判所って大体の場合は国の味方をする。
でもって、法案は恣意的行使の危険が無茶苦茶高い。
つまり、勧告は簡単にできるのに、名誉回復はとてつもなく困難。
てか、事実上不可能。
もう、廃案あるのみってのはお解りですな。
- 271 名前：エージェント・７７４ [2005/04/08(金) 04:57:18 ID:Vr/sU+Pp]
- >>271
その通りだと思う。
どう考えても人権擁護法案の枠組みの中での人権委員会の仕組みは中央集権的
過ぎるし、人権擁護委員の選定方法が曖昧で資格ももアマアマな割には権限だけが
委譲に強いし、危険すぎる法案だと思う。
２ちゃんの中で、法案推進派（工作員？）たちがお題目にしているのが、『罰金を
払えば家宅捜索は避けられる』や『処分に異議があれば裁判すればいいじゃん』の２
点である。このことを見ても、いかに人権擁護法案が欠点だらけの法案で、法案推進
派ですらその欠陥を受け入れた上での対処方法しか示せない、危険で理不尽な物かが
わかるであろう。
また、特定の団体に属した人権擁護委員が、一義的に人権侵害か否かを判断する仕
組みは著しく公正さを欠いている。緊急的な生命の危険のない人権侵害に対して『緊
急性』を優先させるあまり、えん罪の危険性や恣意的判断による『私刑』的判断がく
だされる可能性を無視する仕組みを作ることは、妥当性を欠き、あまりに非合理的な
立法だと言わざるを得ない。
何故、三権分立の仕組みがあるのか？
何故、警察官は犯人が有罪かどうかを決められないのか？
何故、裁判は三審制があるのか？ また、仮処分申請の存在目的は何か？
何故、検察官、裁判官は、司法試験を通っている人がなるのか？
何故、裁判官独立の原則があるのか？
そして最後に、、、、
何故、人権委員会の仕組みはこれらの枠組みから逸脱しているのか？
法曹資格もない、独立の原則も満たしていない人権擁護委員に警察や検察を上回る権限を
与えてる事が果たして正義につながるのか？
- 272 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/08(金) 08:42:02 ID:FNGwLF/Q]
- >>257
文系の学生として言わせてもらうとさ（俺は完全に遊びの学部だけど）
例え仮にそうでも、法学は法学として権威付けされてて、
さらに実際の運用に於いても必要不可欠な概念だから
「やってる椰子が現実見てないから知らん」
というスタンスで解決することじゃないよ。
この反対運動は政治論争としてはかなり発展したけど、法論争としてはまだまだ発展の余地があると思うんだよ。
弁護士をもっと味方につけないといかんね。連中にサヨが多いのがアレだが。
- 273 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/08(金) 09:14:06 ID:YNrE7Lh9]
- 皆、おはよーっ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
【準備オフ直前上げ!!】
げっつ ◆8BVPwsPs7s ：2005/04/07(木) 22:37:17 ID:5Ye2qIFn
【4月8日（金）秋葉原準備オフ】
【集合場所】JR秋葉原駅電気街口の改札を出て左側を15Mくらいすすんだ
所にあるコインロッカー、ビラか黄色いメガホンが目印
【時間】12時集合～14時30分くらいまで
【参加表明】私げっつにメールを送る
・題名；秋葉原準備オフ
・内容；ハンドル名、中高生か否か
moccoss@docomo.ne.jp
gettu@hotmail.co.jp
12時15分くらいになりましたら近くの喫茶店か広場等に移動しますので
途中参加の方は私げっつの携帯にメールをください
メールにて移動先をお伝えします
準備オフでは、今週土日に行うビラの配布場所の確認や
当日の説明などをします
顔見せや雑談程度に利用してもらって構いません
初めてビラ配りに参加される方、参加してみたいけど不安な方などは
是非参加してください
それではよろしくお願いします
- 274 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/08(金) 09:25:42 ID:YNrE7Lh9]
- げっつ ◆8BVPwsPs7s ：2005/04/07(木) 23:44:01 ID:5Ye2qIFn
今いろいろ議論されてますが、今度の土日の秋葉原オフでの
提案がありましたら、そちらを優先してお願いします
自分個人の意見としては、やっぱり秋葉原ですので
2ちゃんの知名度は他の地域よりずっとあると思います
それを利用してAAの人権擁護反対のプラカードなどあっても
目をひいていいのではないかと思います
それと来週以降の候補地もいろいろとあがっていますが
ビラ配りだけでなく、署名活動なども各地で
行っていけたらいいと考えていますので、もし責任者ができる方が
いらしたら名乗りでてもらいたいです
議論される方もなるべくコテハンを使ってもらって
【大規模OFF】のスレですので少しでも実際の活動に繋がるような
討議が行われればよいなと感じます
みなさまご理解ご協力お願いします
- 275 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/04/08(金) 09:32:58 ID:YNrE7Lh9]
- えと、丑三つ時に色々議論が交わされてたよーですが･･･
もちょっと言葉遣い優しするだけで、
スレの雰囲気良くなると思うので、皆さんおながいしまつね
同じ志の人を凹ませちゃってもアレなんで･･･
皆疲れちゃってんのかな～
気負いすぎずまたーり持続させましょっ
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