- 1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm]
-
大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
- 944 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/23 11:05 ID:Yh9JyJfN]
- おはようございまーす。
>>940
LR案見ましたー。今回分の変更部に関しては大満足です。
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
ってまともに稼動したことあったかなあ、という突っ込みを唐突に思いつきました。
鶴とマトオフくらいしか使ってなかったのかな。
突発・定期に関しては>>914でも書いたとおり
突発：すぐに開催したいOFF・定期：定期開催したいOFF、でいいんじゃないかと。
- 945 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/23 11:07 ID:Yh9JyJfN]
- >>943
大規模オフ＝デモオフではありません。
とりあえず過去ログ読んでおいてください。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/895
- 946 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 11:24 ID:Nn+kaWWV]
- >>945
全くその通りなんだよ。
だから幹事に対する責任うんぬんってのはデモオフなり抗議オフなりで語ればいいわけで
そのたネタオフは原則参加者全体の責任でもいいと思うんだが｡
(個人的には参加者に限らず賛同者も含むべきと考えるが)
いっそ抗議･デモオフとネタオフは分けて考えるべきじゃないか？
- 947 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 14:00 ID:eYyrqixO]
- >>944
定期オフ板でのオフって、定期的にやってるのも確かにあるけど
開催日を決めないでスレ立てしたり、開催日がしばらく先だから
定期の方に来てるというのが多いと思うんだけど。
突発と定期の違いは、あっちのLRにも書いてある通り、いつ開催
する予定なのか、すぐなら突発で先なら定期という部分が大きい
と思うんだよね。定期という名前は、実際と合ってないと思う。
だからと言ってそれを説明すると長くなるし、突発以外のオフと
書くだけでも十分事足りる気もする。わけわかんね。
- 948 名前：919 mailto:sage [04/07/23 20:34 ID:tzxeJQ12]
- >>942
具体的なレベルでいうと、
オフが始まる前に、
・身元を明らかにして場所を適切に決定できること
・金銭の授受と収支報告を正確にできること
・関係機関への事前通知が必要か否かを判断できて、必要な場合はそれができること
万が一事件性のある事態になって警察が来たときに
・身分証明書を提示できる
・迷惑をかけた一般人に金銭的な賠償を含めた具体的な対応策をとれる
----------
ありていに言うと、お金と身分証明と現場判断力 の三要素なんですよ。
それは、未成年では非常に難しいというのが、私の意見です。
それは、人格の問題ではなくて、突き詰めれば社会的「信用」の問題です。
誤解のないように補足しておくと、
お金というのは、財力があるという意味ではなくて、お金を預かったり
集めたりするに足る信用があるかどうか、なんですね。
大規模オフですから、少なくとも数十人から百人を超える人数を
まとめることになるわけで、そこにお金の問題はつきものなのです。
- 949 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/23 23:13 ID:0K0h35g0]
- そろそろ次スレ考えないといけないんだけど、過去スレ２〜４って
見れますか？
- 950 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 23:39 ID:azsxU2Dy]
- >>949
>>916
- 951 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/23 23:52 ID:0K0h35g0]
- >>950
ありがとうございます。
でも次スレの１で>>916にリンク張るのはまずいっすよね？
- 952 名前：エージェント・７７４ [04/07/24 00:30 ID:yW7twjsI]
- >>951
夏のイベ用に作った垢だから、終わったら全部消しちゃうと思う。
こういうの置いておく用に、どっか適当にスペースとっちゃった方がいいかもね。
- 953 名前：919 mailto:sage [04/07/24 01:02 ID:v3DUzzoY]
- でも、このスレはオフ板系としては、珍しく良スレだとおもう。
駄レスｽﾏｿ
- 954 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/24 02:12 ID:L6/wROVf]
- >>952
運用の質問スレで聞いてみたのですが、html化する事はしない
そうです。やはり外部にスペース取るのがよさそう。
>>953
いい感じですね。でもオフはしないスレです。
- 955 名前：ひろさん ◆EriosvaGhM mailto:GOD [04/07/24 03:18 ID:JKs+QJ8c]
- ,r::::::::::::::::::::､:､ ／￣￣￣￣￣￣￣
|:::∧＿∧::::::::|:::| |
⊂（＠∀＠）つ|:::| ＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
／／（手 塚）／／::::!
|:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
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／ ／|）
|￣|
／ ／
- 956 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 03:57 ID:m+ZVtvm/]
- 精神的に問題ある人の扱いも考えて欲しい。
正常な人を寄せ付けない原因になってるから。
- 957 名前：エージェント・７７４ [04/07/24 14:01 ID:TPISgu8N]
- >>956
わがままな人は多いと思うけど、例えばどういう系で問題ある人を指してますか？
精神年齢が低い・メンヘル、その中でも様々な人がいると思いますが。
また、スレ進行を邪魔されて参加者が集まりにくくなってるのか、それとも会場で何か
やっちゃってみんな引いちゃうという事なのか、どういう状況で、どういう対策が考え
られると思いますか？
- 958 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/07/24 14:02 ID:2KvoUmmd]
- >>956
そればかりは、明文化のしようも無いし、それこそ現場で何とかしてもらうしかないかと思うんだけど
あとはスルーか
- 959 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 14:23 ID:m+ZVtvm/]
- >>957
スレ進行を邪魔されて参加者が集まりにくくなってますし、
顔を合わせた時に何かあってからでは遅いと思うんですよ。
吉野屋の時のように。
メンヘルは妄想で個人攻撃始めたりしますしね。
メンヘルが参加するなら、参加しないという人は実際多いんです。
なので結局、オフ板離れてリアルでやらないかという話になってしまう。
オフ板で募集して責任能力のある、正常な普通の人達を集めたいだけなのに、
正常な人達はスレの荒れ具合を見て去ってしまう。
残ったのは異様な雰囲気のメンヘルばかり。
オフ板が過疎化するのはそういう原因が多いと思います。
スレが荒れてて異常な所に、正常で普通の生活をしている人達がわざわざ来る必要も無いですしね。
２ちゃんねるは昔と違って正常な普通の人達は多くなってますから、
正常な普通の人達とオフをやりたいんです。
オフはメンヘルの社会復帰の場じゃないんですから、
メンヘル参加OKかどうかを明示してもらうようにしてはどうでしょうか？と言うお話なのです。
>>958
スルーしても参加してきては困るんですよ。
自分で責任を取る事も出来ないような、責任能力に欠ける人のオフ参加は
正常な人間にとって迷惑でしかないんです。
何か良い方策があればと思うのですが。
- 960 名前：スミス＠長野 ◆oCNAGANOmA [04/07/24 14:39 ID:2KvoUmmd]
- 昔のトリップを使ってしまった
>>959
正直な話、方策なんて無いと思う
人数が多くなれば多くなるほど、妙な人間が増えるのも当然だし
LRに「正常でない方の参加はお断りします」なんて書くわけにもいかんでしょ
誰しも、自分が異常だと自覚しているわけでもないし
- 961 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 14:42 ID:m+ZVtvm/]
- >>960
鬱な人は御遠慮くださいなど、病名で書けると思います。
- 962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 17:44 ID:SLE29IEJ]
- むしろ逆だな
鬱なメンヘラーが参加できる企画にはその旨をスレッドに明記してください
とかでいいかと
- 963 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/24 23:19 ID:ZNdvIiZh]
- ところでおまいら次スレまだですか？
>>950さんヨロ！
- 964 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 23:33 ID:m+ZVtvm/]
- 「通院歴のある方、鬱なメンヘラーな方は御遠慮下さい」がいいと思う。
- 965 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 00:13 ID:iWVZTliS]
- >>959
例えばどちらのスレでしょうか。ROMって来ます。だいたいのパターンはあると
思いますので、荒らしをある程度おさえる方法は考えた方がいいかもしれません。
この板は粘着が多いと思いますが、それも何種類かいるような気がしてます。
具体的にリンク貼るのがためらわれる時でも、ヒントがあれば探せると思います。
吉野家は「精神的におかしな人が問題を起こした」わけではなかった筈ですので
別の具体例をお願いしたいのですが。私自身は特に問題のある状態の鬱の人と
2chオフで会った事がなく、みんな調子のいい時で運(?)がよかっただけかもですが
どういう感じでﾏｽﾞ-なのかが、何となくは分かるんですが、もうちょっと詳しく
お願いできると有り難いです。スレのログとかあるとよく分かるかもしれません。
参加者はﾒ-ﾙでしか受け付けないようにして、早いうちからスレと離れた所で
打ち合わせできるようにしておく、くらいがとりあえずの対策でしょうか…
オフ板離れた方が居心地よくなったら、離れ時なのではないかという気もします。
突発・定期では飲みが多いので、そういった悩みは深刻なのかもしれませんが、
この板では、どういう機会にそういう状況があるのでしょうか。
私から見ると、この板は名無しが異様に多いというかほぼ名無ししかいないので
そっちの方が怖くてなかなか加わろうという気になれません。
うちの会社や取引先でも、通院始める人は増えてます。明日は我が身かもしれ
ません。ストレスは確実にありますが、どんな風に出るかは分かりませんから。
>>963
あれ、俺が立てるの？じゃ、今日早い時間に漫喫に立てに行きましょうかね。
- 966 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/25 01:40 ID:gj72Z9Jn]
- >>961
確かに特定のスレ（←ここがミソだと思う）では荒れるよね。でも、
大体誰の事いってるか分かる気がするけど、世間一般的に明らかに
差別であることをルールとする訳にはいかないよ。鬱は誰でもなる
可能性の病気だしね。
>>965
スレ立てよろしくお願いしますね。950を踏んだのが運のつきですね。
個人的にはplan07で満足です。あとは突発と定期の解説の件を修正
したら、それを公開版としてもいいかと思います。ただ、未成年の
幹事の件は今後も話を続けていきたいと思っています。どうでしょ
うか？
- 967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 02:13 ID:0Gw6SBa1]
- 責任能力の無い人間を、オフの場に自由に出入りさせるのは問題があるのは確かですね。
これから殺人が起きないとも限りませんしね。
起きる前に早めに対策をする必要はあるのではないでしょうか？
決定的な対策でなくとも、検討し、何らかの対策を施す必要性はあると思います。
何か起きてからでは遅いですから。
- 968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 02:47 ID:fL+oKEeE]
- >>965
>>959ではありませんが･･･
例えば↓ここの>>1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062094303/
スレの方向性を軌道修正する意見が多数あるにも関わらず、それらを
荒らしとしか見なせない「精神的におかしな人」も居たりする訳で･･･
こういうのは説得しても無駄だと思うので、徹底スルーで構わないかと思います。
- 969 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/25 03:58 ID:gj72Z9Jn]
- >オフ板で募集して責任能力のある、正常な普通の人達を集めたいだけなのに、
>正常な人達はスレの荒れ具合を見て去ってしまう。
>残ったのは異様な雰囲気のメンヘルばかり。
少なくともオフの面では、２chはそれだけ信用が無い事の現れなのでは。
普通のオフではもっとどうにかなってますよね？
良くしたい気持ちは分かるけど、良くならない理由を一部のメンヘル系の
人に押し付けていませんか？確かにここでは一般生活以上にメンヘル系の
人達と接する機会が多いですが、それ故に世間一般より差別が助長するの
はどうなんですかね？本来はその分、理解を深め、対処法も学ぶはずだと
思いますが。
- 970 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 12:32 ID:40knSU6U]
- 980までに次スレが立たなかった場合は、timebomb氏おねがいします
- 971 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/25 13:26 ID:t/r+IaMw]
- メンヘルあたりの話題、参考になるかもしれないスレッド置いておきますね
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/l50
- 972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 14:33 ID:0Gw6SBa1]
- >>969
責任能力に欠ける人間を排除する事は差別ではない。
一般参加者の危機回避の意味で非常に重要。
メンヘルはメンヘルだけで集まって殺し合いしようが何しようがそいつらの勝手。
好きにやればいいでしょ。
- 973 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 15:00 ID:yjq+O4J+]
-
次スレ
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
- 974 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/07/26 00:51 ID:HPRvjTv4]
- 連絡です。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/855
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/8
に明記されていますが、RLの変更の際に、議論をした内容を提示する
必要があります。そのため例外的ですが、以降は次スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
を使用し、このスレは使用しないようにしましょう。協力お願いします。
- 975 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:11 ID:S73qUms5]
- 埋め
- 976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:15 ID:S73qUms5]
- 残す必要なし
- 977 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:16 ID:S73qUms5]
- datうｐすれば無問題
- 978 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:17 ID:S73qUms5]
- 議論で使用しないならいいって事だな
- 979 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 10:50 ID:A4m+dT37]
- 979
- 980 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 10:51 ID:A4m+dT37]
- お前の命はあと1日（by.ケンシロウ）
- 981 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/07/29 19:37 ID:Fo7v/5P2]
- 何をこそこそと。楽しい？
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