- 1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm]
-
大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
- 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/02 09:23 ID:S9TlfkZL]
- 甘い甘い。立てる奴は立てる。
自治がうるさいと思ったら他のオフ板に流れ込む。
だから隔離用にこの板ができたんでしょ。
- 597 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 12:57 ID:S9TlfkZL]
- またオフ会にならなさそうなスレ立つし。
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078194608/
- 598 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 14:03 ID:aTDdTQQV]
- >>596
ここを隔離用呼ばわりできるほど他のOFF板って立派なのか？
- 599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/02 15:22 ID:MfeC486V]
- >>598
立派とか立派じゃないとかそういう分け方で話してないと思われ。
あっちから変なのが流れ込んできても嫌だし、こっちから変なのを流すのも嫌だ、つーことで
- 600 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 15:40 ID:lTxII6ln]
- >>598
全て比較でしか判断できぬ馬鹿者。
ほかがどうだからとか、あいつだってやってる事だとか。
迷惑だから隔離されてるって事にも気付かない。
- 601 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 15:54 ID:cy33uDb1]
- いまさらだが、この板はマトオフスレが乱立し過ぎて隔離用に作られたんだろうに。
発端からして隔離板なのに何を言ってんだ？
- 602 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 20:44 ID:lwF35s3F]
- >>600-601
一レスにそこまで粘着できるお前らもおかしいよ。もちつけ。
殺伐やね。2chらしくなってきたなあ（藁
自分も含めて、ただのネタカキコに対する余裕がないよねしかし
- 603 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 21:11 ID:rbOQASZ2]
- ＞ただのネタカキコに対する余裕がない
j３それが２chの本質ってこと!!。
しょーがない、わさびで。
- 604 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 21:13 ID:S9TlfkZL]
- ネタだと笑ってすむのならそれでいいんだけどね。
- 605 名前：エージェント・７７４ [04/03/03 00:27 ID:ZR3XNs95]
- ネタだと言い切れないところがこの板なわけで･･･
- 606 名前：エージェント・７７４ [04/03/03 12:43 ID:lDlhVfvR]
- 捨て鳥を拾ってみんなでなかよく食べるオフはまずいか？
- 607 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/03 22:12 ID:L9UUuVl4]
- あげます。確かにマジレス率はものすごい高い
- 608 名前：エージェント・７７４ [04/03/04 13:14 ID:43zQhqdE]
- age
財前教授の総回診は面白いと思った
- 609 名前：エージェント・７７４ [04/03/06 08:10 ID:UkKGmwTg]
- ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/876-n
1/1 最悪
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/218-n 2/23まとめ（90から）
最悪板の削除依頼スレは、ほとんどがローカルルール違反の
オフ固定雑談スレかオフ固定馴れ合いスレです。
時々禁止されているとはいえ、オフ固定叩きスレもあります。
オフ板の固定に詳しいオフ板を見てる削除屋さんは、
ぜひ最悪板のスレッドも見てください。
オフ固定のものだけでも処理してください。
最悪板住人と自称し住み着いて馴れ合いしてるものや、
オフ固定のスレ以外は放置でいいですから。
- 610 名前：エージェント・７７４ [04/03/08 03:09 ID:wcQFBteG]
- 揚げ！
- 611 名前：エージェント・７７４ [04/03/10 14:27 ID:gCMdxryj]
- off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078885300/
まるで進歩なし。
- 612 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/10 22:11 ID:Jkdi9osj]
- しかたねーなー age
- 613 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/12 01:50 ID:g9V//hA3]
- ぬー速閉鎖ですね。
- 614 名前：エージェント・７７４ [04/03/14 13:42 ID:LRIGtsXg]
- ＞613
シベリア（仮）に改名ですか。
- 615 名前：エージェント・７７４ [04/03/14 21:00 ID:+BI6GkVQ]
- 四日市のジャスコのスレ、ようやくスレスト入ったね。
- 616 名前：エージェント・７７４ [04/03/15 14:12 ID:evjtseee]
- そしてまた立てられたorz
- 617 名前：エージェント・７７４ [04/03/15 17:02 ID:DZ/WH8SJ]
- 新スレは比較的ﾏﾀｰﾘしてるみたいだけど、問題あるの？
削除依頼にも、別に削除する必要の無いスレが混ざってた・・・。
現行のローカルルールには「スレ立て時に幹事が決まってないとアウト」とは
書かれていないんだから、ローカルルール違反で取り締まるのは無理だと思うんだけど。
- 618 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/15 22:45 ID:QDLGOHW7]
- >>617
そうなんスよー 気持ち的にも「心苦しいけど開催は勘弁して欲しいなあ」なんですよね
で、ローカルルールとか新しい部分を本決まりにしようにも人がいないので
人を集める日を決めませんかと提案してみるテスト。
いいかげん話し合い飽きた
- 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/16 09:44 ID:D1EZtx8S]
- ＞618
個人的な感情で削除依頼するのはマズイと思う・・・。
- 620 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/16 19:51 ID:G1YV2Ppr]
- >>618
ん、言い方悪かったねすいません。ただの叩きスレとかじゃなければ
とりあえず改善案を出してみたり、テンプレ作ったりしてますよん。
少なくとも個人的感情で削除依頼はしておりませんです。
自治スレage
- 621 名前：エージェント・７７４ [04/03/17 23:23 ID:QdtfaT87]
- age
- 622 名前：エージェント・７７４ [04/03/19 03:10 ID:U3znFaYI]
- age
- 623 名前：エージェント・７７４ [04/03/21 00:29 ID:Z/tMVKrf]
- いかりや長介追悼オフはやらないの？
- 624 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/24 22:09 ID:VrY74PIp]
- 下手に謝ったりするより、バカは積極的に罵る、通報する、の方が効率が宜しいことに今更気付いてみるage。
反応なくてゲンナリしてきました。
- 625 名前：エージェント・７７４ [04/03/24 23:28 ID:a2pKRiCw]
- > バカは積極的に罵る
これは止めた方がいい。
煽り煽られでスレが荒れると関連する板の雰囲気全体が悪くなり
連鎖反応によって、板全体が荒れ気味になって
参加を考えてる人も遠ざかる。
寄ってくるのは板で楽しむだけの人と雑談常駐者。
守りたいのはオフ板ですか？オフ会ですか？
- 626 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [04/03/25 00:14 ID:mAfq4D0c]
- >バカは積極的に罵る
これは俺も反対だな。必要なのは
スレの成り行きを見る
板にそぐわないスレに対して警告や幹事をたてるなど促す
削除を依頼する
であって、自治側としてバカを煽っているようでは指導者として説得力に欠ける
し、削除を依頼する際にも、削除人に対して説得に欠ける結果になると思うよ。
社会通念が通じず、一部の悪意的な書物等を盾に自治側を愚弄するやつもいるが、
正常に判断出来るやつは確実に書き込みをしなくなるよ。残るのはバカだけ。そう
なれば正々堂々と削除依頼出来るよ。暫く大変かもしれないが、明らかに危険な
スレを無くす事に努めようよ。前例を作っていかなくちゃ。
ってなんで祭り板住人の俺がここにいついてしかも固定名乗ったんだ？2chの
オフには出た事ないのに。
- 627 名前：Sick ◆H.NgSick/w mailto:sage [04/03/25 02:34 ID:Z6aPj7zv]
- >>625-626
ウヒョーありがとう。人居た！
やっぱ多少極論でも何かしら意見言わないとダメですわね。
>>626
うん、うちもROMみたいなものなんですけど、なぜだか自治スレにおります。
よかったらまた来てくださいね。
ところで、ずいぶんと前にも出ていた「大規模オフ」から「ネタオフ板」への名称変更のメリットは
胡散臭い抗議に終始するオフ、それに付随するプロ市民の排除が可能になることではないでしょうか。
と、スレストされて再び立った、ジャスコおじいさんオフに書き込んでて思いました。
- 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/25 12:55 ID:WzjpydQ0]
- 胡散臭い抗議に終始するオフは「抗議する」というネタオフで排除できませんよ。
プロ市民ってまるで意味不明ですが、アクセス規制にでもならない限り来る人は来るものでしょ。
- 629 名前：エージェント・７７４ [04/03/25 18:20 ID:p/Ta2DzP]
- 抗議なのにネタなの？ネタオフって不謹慎ですよね？って聞くと真面目な抗議オフですって返事がくると思うんだが。
- 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/25 18:44 ID:WzjpydQ0]
- ネタ＝題材、テーマ
なんか偏見もってませんか？
- 631 名前：エージェント・７７４ [04/03/25 19:02 ID:RsoOBeMY]
- >>619
自治は自由参加なので主観入った削除依頼もおのずと出てくると思う
でも削除人が主観で削除したら資格剥奪になる・・・かも
- 632 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/25 19:37 ID:mapEWe46]
- とりあえず、今のところおじいさん・長さん追悼ＯＦＦは
「公式に用意された場所に行って、追悼しよう」という呼びかけになってきてるから
ＯＦＦそのものを中止させるのは無理だと思う。
もちろん葬儀の場で不謹慎な事をやる香具師はつまみ出すべきだけど、
それはあくまで「スレ」ではなく、「個人」の取り締まりになるからね。
- 633 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/25 19:39 ID:Z6aPj7zv]
- >>620-630
なんか個人の価値観って感じがします。言い出しっぺなのにすいません。
みんなが楽しめる板が理想なわけで、それを目指すための
具体案を考えるという方向もすべきなんでしょうなー。
- 634 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/25 19:43 ID:Z6aPj7zv]
- あ、>>628-630でした。スマソ。
あと、ネタオフの方が「大規模！」を目指すオフ敷居が低くて、
無茶なオフばっかりの現状よりすこしマターリしそうな気が！
- 635 名前：エージェント・７７４ [04/03/25 22:35 ID:KX9+Xy2m]
- たいして賑わってるとも思えない板を
これ以上またーりさせてどうするんだ？
- 636 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [04/03/25 23:07 ID:mAfq4D0c]
- 昨日ジャスコスレを削除依頼し、ここに書き込んで思ったんだが、
やはり削除依頼は最終的には削除人に判断してもらう事になるとは
いえ、依頼する段階では個人の判断基準によるものとなる。偏見だ
という意見もこの先でるだろう。削除依頼する際には必ずここに持
ちこみ、複数人でのチェックを行うべきじゃないだろうか？その様
に運営していけば、ローカルルールの修正すべき点も明確になるだ
ろうね。
- 637 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/25 23:33 ID:Z6aPj7zv]
- >>635
マターリ＝閑散じゃないですよ。
敷居が低くなれば人は増えますし、幹事さんが見渡せる範囲の小さなネタオフが主流、
という方が過疎化による自治の非効率化も防げるし、活気が出るのでは？
- 638 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 00:41 ID:JKfisGSQ]
- っていうか、
マトオフや鶴オフのような、本当の意味での大規模オフが発生したときのための
臨時板という位置付けでいいやん。
普段は過疎板でいいやん。
っていう結論が、板が出来た直後の議論でまとまったはず。
- 639 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/26 02:48 ID:SaASWSo8]
- >>638
いつの議論ッスかそれ。板が出来た直後の議論は
マトオフ、ゴミ拾い、ツッキーオフくらいしか大規模オフが考慮に入ってなかったうえに、
マトオフはまだ終了もしてなかったし、それで対応し切れなかった問題が露呈して
自治スレでダラダラ議論する状況になってるわけですよ！
- 640 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/26 02:55 ID:ANlgKd2y]
- >>638
でも、実際にはジャスコおじいさんオフの様に、大規模になればいいなー的に
１がスレの立て逃げしている状況がある訳やん。実施がほぼ確定してからこの
スレに移動してくれるなら問題は少ないと思うんだけどね。きっと１にとって
は知った事ない事なんじゃないの？638で言う所の議論を皆知らないという裏
付けだと思うけどね。自治側としては、煙たがられるしかないんじゃないのか
なあ。
なんにしても、この板のスレを見て、見た人個人が問題あると思った場合は、
このスレに報告して欲しいなあ。少なくとも僕はチェックするように努めるか
ら。
- 641 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 08:04 ID:JKfisGSQ]
- >>639
それはローカルルールの話でしょ。
板の位置付け自体はその時から「無理に盛り上げる必要はない」で
特に反論なくまとまってたと認識してる。
>>640
「依頼前にこのスレに」ってのが、できればそうしてほしいという程度のお願いなら
とりあえず同意。
ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
議論の余地なんて無いよ。
- 642 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 11:09 ID:ZPWWVJKA]
- 無理に盛り上げようとするから立て逃げや度を越した不謹慎ネタ、
マルチポスト（これは対策したけど）が横行するって話もあったしな。
- 643 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 14:43 ID:lSCbTCJP]
- とりあえず、これだけは言いたい。
板が荒れるのは確かに問題だけど、削除人でもない特定コテが
個人的感情で板自治・削除の全権を握るようになっちゃお終いだと。
【板の推移】
マトＯＦＦ：大規模なＯＦＦの為に設置（当時のローカルルールは「マト専用」）
↓
シークレットサービスＯＦＦ：板名前に（ネタオフ）ってあるし、ネタＯＦＦも可でしょ？
↓
鶴ＯＦＦ：ネタが共通していれば会う事を目的としないＯＦＦ→問題発生・ν速流入・取り締まり強化
↓
上映会・花子ＯＦＦなどで「少人数ネタＯＦＦ」定着
↓
ν速住人による荒らしが相次ぐ。
外部補助サイトの普及によりスレの書き込み激減
↓
大規模なＯＦＦが開催されなくなり、過疎化。
吉野家ＯＦＦでν速住人が再び流入。
- 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/26 16:21 ID:M5lRn3qh]
- いや、鶴オフはちゃんとOFFやってたぞ。
全国各地で折鶴会場で鶴折ってた。
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/26 19:04 ID:iDp3kdSg]
- 客と運営しかいないオフしか開かれてないのに自治がいきわたるわけねーだろ。小さいオフが入りやすい方がマターリしてお互いバカなことしないように気遣えると思う。
あと、花子オフや上映会が小規模だったとは思えん。外部サイトのおかげで書き込みが減ったというのも疑問だな。
- 646 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 21:57 ID:JKfisGSQ]
- >>645
客ってなあに？
ねえねえ、客ってなあに？
- 647 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/27 16:12 ID:UJYwdJAX]
- 一部のコテに振り回されないようにみんなでなんとかしてくださいよ！
ということで>>643さんには禿同です。
とっとと俺とかtimebombさんみたいな実質外部の人たちに
余計なお世話をされないように頑張るといいと思う。
>>640
「依頼前にこのスレに」激しく同意。>>641さんの
>ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。
も同意。
ID:JKfisGSQさんは、現状のローカルルール・板名でまったく問題がなく、
これからも問題ない、というスタンスなのでしょうか？
- 648 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/27 16:38 ID:FIVz0KQB]
- >ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。
それはもちろん僕も同意です。２ちゃん参加する上での原則ですしね。
あと、尖閣諸島関連のスレが目立ちますね。各スレの内容をチェック
して誘導・集約した方が良さそうですね。
- 649 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/27 20:00 ID:6nIVdbwq]
- >>645
区民必死だな！
氏ねよ
- 650 名前：エージェント・７７４ [04/03/27 20:36 ID:gezc+eAL]
- スレが立てられるのは現行のローカルルールじゃ取り締まりようがないから
こんな一文を書き加えてみるとか。
〜そのＯＦＦ、ほんとに大丈夫？〜
最近立て逃げが横行しています。
現場に行ったら誰もいなかった、犯罪にまきこまれた・・・
被害に遭わないよう、十分ご注意ください。
＞647
正義心を奮い立たせる前に、自分の胸に手を当てて、
もう一度>>643を読み返してみるべきだと思う。
- 651 名前：エージェント・７７４ [04/03/27 21:21 ID:2VRSKgxq]
- >>647
これからも問題ないか、と言われたら答はノーです。
状況が変わってこれば今では想定していない問題とかも出てくるだろうから。
例えば現在の、オフ会以外の企画についても然り。
現状の板名には全く問題が無いと思います。
あえて挙げるなら、ちゃんと略さず「会」と入れた方がいい。
それくらいかね。
しかし、オフ会以外の企画も受け入れていいんじゃないかという意見が
大きくなってくれば、それはそれでまた検討が必要になるでしょうね。
ローカルルールについては、
より良い改善案があれば検討の余地はあるとは思うけど
現状でも特に問題は無いかと。
守 れ て さ え い れ ば ね 。
- 652 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/28 01:42 ID:NgfBoNIn]
- 削除ガイドラインとローカルルールである程度は対応出来るはずだよね。
ただ専用ブラウザを利用している人も多いだろうし、その点が理解出来て
いない人が多いため「守れてない」現状があると思う。
だからこそ各スレで注意していかないとしょうがないと思うし、そうした
上で削除依頼もしていかないといけないと思う。いきなり削除依頼では、
そうした守れない人達にとって学習の機会がないしね。なかには学習の
出来ないのもたくさんいるけど。
- 653 名前：エージェント・７７４ [04/03/28 21:28 ID:GJeibBiT]
- 186 名前： 名無しさん Mail： 投稿日： 04/03/28 13:54 ID： WDjgejYx
ルールを守れない書き込みには削除＆問答無用のホスト規制でよくね？
・未成年飲酒、売春
・OFFと関係ない雑談、スレの占有
・業者の宣伝目的のOFF
・入場料を取る等商業目的のOFF
今のOFF板の癌はこんなところか。
187 名前： sakusakuヾ(´▽｀*)ゝﾐｼｬﾗｲ♪ ◆consa/q88g Mail： sage 投稿日： 04/03/28 14:24 ID： LpWJJvZc
あと他板に迷惑かけるやつらね
- 654 名前：エージェント・７７４ mailto: sage [04/03/28 22:18 ID:0cnEDNTd]
- 素朴な疑問・・・。２ちゃんのオフ会に参加する女ってイメージ的
にはコミケ行くようなやつしか想像できないんだが、実際どうなん？
- 655 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/28 23:03 ID://uxEqvM]
- ニュー即に「中国大使館の前で（ｒｙ｝オフのスレッドが立ってたみたいですね。
>>654
じゃあそういうことにしといてください。
- 656 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/28 23:08 ID://uxEqvM]
- >>651
オフ会以外の企画も受け入れるか、という趣旨の議論も以前にされ、
結果「なし」という方向に決定したかと思います。(宝探しスレだったかな？)
で、板名に関してなのですが、以下のようなやり取りを発見したのでコピペしておきます…
【FF?】リアルRPGゲームOFF【DQ?】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080477577/l50
6 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2004/03/28(日) 22:27 ID:nwNQwV9a
また「自分が主役」オフか…。
現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる
>>1が大規模OFF板には多すぎる。
自分の利益だけは考えるくせに他者の利益は絶対に考えない。
最悪だな。
7 名前：福島さん ◆RomanMXsIM 投稿日：2004/03/28(日) 22:39 ID:tDu3ynNp
>>6
ああ？当たり前だろ それが俺だ
２ちゃんOFFごときで何が、自分の利益他者の利益だよｗ
「現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる ・・」 ってとか言ってる
聞きました奥さん！！？？ ｷﾓｲﾖｰ 自己陶酔しすぎ
というか自分に利が無いと思ったら出なきゃいい話だろ
人間なんて皆利で動いてんだよ バーカ
秋葉原で大勢でハッスルしちゃうオフ！
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080469631/l50
6 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2004/03/28(日) 21:25 ID:0cnEDNTd
すでに秋葉原では毎日キモヲタどもがイベントで集まってるので
必要無し。>>5よ、お前のＨＮかなり痛いな
7 名前：風来の女剣士アスカ ◆oDAiAkUGIw 投稿日：2004/03/28(日) 22:02 ID:+HGouQxy
べつにいいじゃん大規模で騒ぎたいんだよ
とくに歩行者天国でサッカ-はまじやりたい
- 657 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/29 02:09 ID:8m3nwciR]
- sickさんお疲れさま！
言いたい事は分かったのであえて煽らない事にしたよ。
っていうかもう寝ます。明日はイレギュラーな仕事で長距離
運転しないといけないので。疲れますね。
- 658 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/29 18:40 ID:8m3nwciR]
- 中国の件で煽りだったのか、ってあったので、俺がなんで煽り？
って思ったら自分で書いてしまってたのね。べろべろに酔って
カキコしたらいかんね。
- 659 名前：エージェント・７７４ [04/03/30 00:51 ID:efLRX75l]
- off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080477577/l50
この>>1マジ痛い。あっ、書き込みはしないでね。永遠に放置でお願いします
- 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/31 14:32 ID:kMqsq+de]
- >>652
あまりしつこく注意するとスレ内で議論が起きて
削除人が削除できなくなるからほどほどにね
- 661 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/31 23:11 ID:MbmmMLr+]
- >>660
ありがとう。そうするね。
- 662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/03 14:50 ID:fUk8g8Aj]
- ＞659
探偵ファイルのリアルコスプレファイトみたいな解釈にすれば
面白いＯＦＦになる可能性は高いんじゃないかと。
以前削除人さんも「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレは削除しない」って
「小学校にスミス乱入」を削除しませんでしたから、
先走りで削除申請するのはｲｸﾅｲと思います。
＞652 660
注意や警告をすると、スレ住人の神経を逆撫でしてしまうこともあります。
「こういうふうにしたら面白いor安全なんじゃないか？」という提案で
スレの方向転換が可能なら、その方が平和的じゃないでしょうか。
- 663 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/04 02:01 ID:RjvBoWBw]
- >>662
そうですね。なにかとデモするなら届出が必要とか、よかれ的な
思いで書き込んだりするのですが、しかし、反発があったりして
（デモに届出はいらない等）、結果として反発はあったりします。
平和的に済むような提案の仕方取れるように努力したいと思います。
でも、何かとキナ臭い持論を展開されるのがオチだ、というのが現
在の感想ですね。事件に関して、若さあふれる義憤ゆえなスレは冷
静さを失い、自ら危うい方向へ向かう傾向があると思います。（中
国の尖閣諸島上陸関連、ジャスコの誤認逮捕の件など）その様なス
レに対して>>662さんのおっしゃるような方向転換を促す様な提案
はなかなか受け入れ難いだろうと思います。
僕もまさか、デモには抜け道がある、かつ弁護士を用意しておいて
各人にその弁護士への連絡先を伝えておけなんていうバカな意見が
出てくるとは思ってもみなかったですし。大体弁護士用意する位な
らデモの申請なんてとっくにしてると思うんですが。
すんませんね。なんか最近愚痴っぽくて。出来ればあなたも、他の
方も、コテ名乗って対応して頂きたいというのが本音です。こうい
う場合コテの方が効果あると思うんですよ。この板だけでいいので。
後、このスレに関してはsageではなく、ageでお願いします。
- 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/04 16:59 ID:PH35Ht7B]
- >>663
あなた、まだ「煽る」つもり？
間違いを指摘しましょうか。
- 665 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/04 23:12 ID:GcgdoIH9]
- >>664
指摘お願いします。
- 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/05 02:09 ID:5h2VR9mH]
- >>665
まず、↓ここのサイトを読んでおくように。
救援連絡センター
kyuen.ld.infoseek.co.jp/
- 667 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 02:17 ID:trl62n+F]
- ageようって。
ざっとスレ一覧を見てみたらオフじゃないものがてんこもりでした
ここに貼った方がいいのかな
- 668 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/05 09:28 ID:D3g4YhbY]
- >>667
貼ってみたら？
「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレ」がほとんどだと思うけど。
- 669 名前：662 mailto:sage [04/04/05 15:17 ID:dB3e2Vye]
- 放置されてるネタスレは騒がずスルーしてdat落ちさせた方がいいかもしれないし。
今自治スレ読んでるのって、せいぜい５人くらいじゃないですか？
「５人で勝手に考えたローカルルール」に違反しているからって
さほど問題無いスレまで取り締まると反感買うと思います。
ローカルルールに「建前上の強制力」を持たせるのは必要だけど、
「強制力を前提に一斉削除を行う」のは良くないですよ。やっぱね。
- 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/05 15:38 ID:D3g4YhbY]
- 書き込んでるのはともかく、読んでるのはもう少しいると思うよ。
- 671 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/05 20:49 ID:tsdXZmbB]
- >>669
うん。でも実際に僕たちが削除依頼を行ったものはわずかですよ。
今後もそうだと思うし。とはいえ、注意にしても、わざわざ文句
いう必要がなかったと後になって僕自身反省しないといけない物
もあるので、今後気をつけようと思います。
- 672 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:22 ID:trl62n+F]
- じゃあ貼るー。大分省きました。指摘その他諸々激しくきぼん。
お前らネタが面白いと思ってoffやってんの？
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076515891/l50
折鶴雑談
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/l50
調子に乗らないほうがいいぞ、ニュー速とラウンジ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063458138/l50
花子追跡班を労うスレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061727048/l50
みっきー
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078550484/l50
嫌がらせも平和運動も同じ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060262368/l50
スミスの立場になって...
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636784/l50
うまい棒オフ、お疲れ様でした！
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000969/l50
14万羽プロジェクトの偉業
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080117631/l50
- 673 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:23 ID:trl62n+F]
- ひろゆきが２ちゃんねらー馴れ合い批判！？
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067349291/l50
最終的に何羽になるか予想するスレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060001025/l50
オフ板だからって・・・お前らっ・・・！
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057947013/l50
マトリックス in渋谷 ＠就職板
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068143021/l50
【花子に謝れ】花子乙【二度とするな】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061780945/l50
マトリクックスＯＦＦと広告代理店の関係
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069636424/l50
【僕の】 オフ板を閉鎖するオフ 【肛門も】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063439338/l50
【中３虐待】彼に鶴を贈るオフは断固阻止！
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075105235/l50
らじお
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059620801/l50
オフ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064418391/l50
ニュース速報板植民地＠大規模OFF板
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063258728/l50
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50
◆◆【ニュースになったら報告するスレ】◆◆
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062437365/l50
池 沼 が 集 ま る 板 は ここですか？
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076493641/l50
吉野家大反省会
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076579493/l50
花子のがんばりをキチンとみんなに伝えるスレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061726768/l50
- 674 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:51 ID:trl62n+F]
- 日テレの企画を壊すな
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061622788/l50
１４万羽折った鶴をさらにどうするか企画
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060008848/l50
鶴本ｽﾚで見つけた名言を集めるｽﾚ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059990794/l50
おまえら花子日テレに謝れ！！
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061725837/l50
もしもおまいらが花子を追跡してたとして
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061728824/l50
フラッシュモブの起源は２ちゃんねるです
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061521026/l50
【OFFっていたい何？】OFFの定義づけ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060680463/l50
避難民。
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063007171/l50
OFF板住人は犯罪予備軍
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063464041/l50
人権作文作ってください！
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060161600/l50
音源規格
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064403851/l50
【害虫】OFF板閉鎖2ch住民投票その１【ｲﾗﾈ】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063445421/l50
クソスレマンセー！！（･∀･）ｲｲ!
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059879754/l50
ラウンジ植民地＠大規模OFF板
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063440198/l50
やおきんの歴史にきざまれなくとも
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062947252/l50
- 675 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:54 ID:trl62n+F]
- 重複スレとかもあったけどさすがに面倒だったので今回はスルー、
ちなみにスレタイの最後に「OFF」ってつけてるだけの
事実上ただの叩きスレなんかも省いてみましたよ。どうでしょ。
- 676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 00:10 ID:ANYHVk13]
- オフ板用チャット
御 符 茶 （オフチャ）
f14.aaacafe.ne.jp/~waich/offcha.html
打ち合わせ、馴れ合いなどご自由にお使い下さい。
- 677 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/06 01:09 ID:EAUSOfqx]
- Sickさんおつかれさま。上記列挙されたスレは片っ端からいらない
と思います。鶴関係は現在誘導が入ったりして集約されつつありま
すし、その他は現在オフ企画として体をなさないものばかりで、レ
スもほぼ付かない状態となっており、あっても風化防止ageの類い
であるため、「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレ」という風に
は解釈出来ないものだと思います。ただ、この類いはdat落ち待ち
でかまわないような気がします。鶴及び花子関係は誘導済、もしく
は終了という事で削除依頼は問題ないと思います。どうでしょうか？
- 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 01:12 ID:4wS5UDa7]
- ＞672
大規模ＯＦＦ・ネタＯＦＦを扱う性格上、本スレ以外に
感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。
アンチスレも１つのＯＦＦにつき１つまで認める事になったはずです。（折鶴当時）
そもそも削除人は消しゴムじゃないんですから・・・。
事件を起こしかねないスレに絞って指摘しましょうよ。
ちなみに・・・。
「嫌がらせも平和運動も同じ」は伝説の「折鶴マン」発祥スレだから
削除するわけにはいきません。
- 679 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/06 01:52 ID:Tg3MBnbl]
- >>677>>678
ご意見ありがとうございますー
全部削除しる！という主旨なら自治スレ通さず削除依頼に出してます。
まあ、ネタフリということで。削除人は消しゴムじゃないですが、
自治がザルすぎて(過疎過ぎて)削除されずにここまできたスレっていうのがあると思いますよ。
>大規模ＯＦＦ・ネタＯＦＦを扱う性格上、本スレ以外に
>感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。
>アンチスレも１つのＯＦＦにつき１つまで認める事になったはずです。（折鶴当時）
に関しては
◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です
既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
OFFの開催予定はOFF会カレンダーでチェックすることができます
◇企画に対する関連スレは以下の範囲で立ててください
議論スレ×1、実務スレ×1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレで了解を取った上で立ててください
◇終了した企画は、1スレに集約しsage進行で事後処理を行ってください
今の段階で確認できるとりきめは上記のみなのでは…？
見覚えありますけどね、その話。
しかし認めることになったはず、なのに
なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。
- 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 02:15 ID:kmL7tR/k]
- 過疎状態なら積極的に削除してもらう必要がないものばかりかと。
- 681 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/06 02:18 ID:EAUSOfqx]
- >>679
>なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。
本当にそうですね。ただ、まとめサイトとか外部に持たない場合もある
でしょうから、基本的にアンチとまとめはあってもかまわないと思うの
ですが、鶴の場合は特に、外部にまとめはあるはずです。外部にまとめ
があるものの扱いは、基本的に削除でいいとは思うのですが。
最近、ゴリゴリ武闘派的な発言で注意されているので新参者としては、
ちょっと発言に注意しています。しかし１つはスルーしていますが。
- 682 名前：662=678=キバ研 ◆7ziq.eMMR. [04/04/06 12:51 ID:4wS5UDa7]
- 鶴ＯＦＦの雑談スレは
・作業をしている人たちが互いを励ましあうスレ
・積極的なアンチスレ（ただの厨房が多かった）
・鶴を遊びに使うのは不謹慎だという良識派によるアンチスレ
（後に擁護派と議論するスレに）
・荒らし目的の立て逃げスレ
おおまかに分けるとこの４種類です。
当時は夏だったこと、規制がユルかったこと、政治的・思想的メッセージがあったこと、
この３つが重なったために立て逃げが横行し、それらを再利用した良スレも見られました。
うまくいった再利用の例としては
・嫌がらせも平和運動も同じ→折り鶴マン
・鶴関連の立て逃げ全般→良識派によるアンチ・議論スレ
これらの事情があるので、スレタイだけで削除するのは危険です。
- 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 23:18 ID:MOARegaM]
- 要らんオフがいぱーい、と嘆くよりも
自分らで大規模オフを企画して盛り上げればいいのに
- 684 名前：名無しぃ mailto:sage [04/04/06 23:21 ID:ZmSF+p7f]
- とりあえず、すみからすみまでスレ見て
行動おこすこっちゃな。それこそ●買って
でもするっちゅう意気込みで。
やないと、どこぞのヘタレ削除人と
一緒になってまいまっせ。
- 685 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/08 00:15 ID:78WGjDVX]
- しかし本当にすぐ止まるなあ。
>>681
特例なら特例としてこれからは素早くローカルルールとして
反映させると、後々堂々巡りしないで済みそうですね。
>>682
詳細な内訳サンクスです。
そういう経験も明文化していければいいですな。
あと、上記のスレは全て”削除依頼するべきではない”ですか？
たとえば
らじお
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059620801/l50
は明らかに>>1からして宣伝ですよね。
>>684
オマエモナーでいいのか、これは。
>>667からのまとめ(勝手な)
・糞スレは放置
・議論の効率化の為、特例は特例で逐次反映させないとバカが騒ぐ（俺とか）
あとは「幹事のいないオフは〜」云々の議論と、「吉野家祭りは祭り板で」の議論が宙ぶらりんですね。
- 686 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/08 03:01 ID:1zcQvqh/]
- >>682
「折鶴マン」にやけにこだわってますが、削除ガイドライン
と照らしあわせると、「嫌がらせも平和運動も同じ」
>スレッドの趣旨から外れすぎ
の観点から十分削除対象になると思いますよ。
伝説の、とありますが、少なくとも僕はオフ板以外でみた事
ないです。それほど保存の価値があるものか疑問です。
削除の依頼が行われているもので、２週以上削除人による
判断が行われていないものがあります（一つは僕が削除依頼
しているもの）。長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］
・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告した方がいいですかね？
- 687 名前：エージェント・７７４ [04/04/09 00:41 ID:HceSG5AU]
- 個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
このように書かれていますが
総理官邸前で日本人救出を訴えるOFF
というスレを立てようと思ってるのですが抵触するでしょうか?
- 688 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/09 01:04 ID:GPlK+1NO]
- 難しいと思いますよ。デモの届け出は３日前に行わなければ
なりません。期限には間に合いませんよね。無届のデモは、
オフ板のローカルルールに抵触します。
私も大変危惧しておりますが、関係当局すべて救出を考えて
善処していると思います。その上でオフを実施する必要があ
るでしょうか？
- 689 名前：エージェント・７７４ [04/04/09 01:15 ID:2SmusTjX]
- やはり難しいですかね
自分も日本政府が人質救える方向に向かえばいいと思うのですが…
問題が問題なだけに考えてしまいます、2chの為にもあまり軽率なoffはしない方が良さそうですね
ありがとうございました
- 690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/09 01:28 ID:5WE+wIsE]
- >>687
官邸じゃなく、衆参の議員面会所に集まるとかは？
国会議員に顔を出してもらうように話をしておいた方がいいかな。
議面に集まるだけだから、届けはいらない。
たとえば、下記のような集まりはしょっちゅう開かれている。
こういうのに便乗するって手もあるね。
＞非戦闘地域は無くなった！自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会＆首相官邸
＞抗議行動
＞◎日時・４月９日（金）１２：００〜１３：００
＞◎場所・衆議院議員面会所（地下鉄国会議事堂前駅すぐ）
＞・呼びかけ・ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷの参加団体有志
＞・問い合わせ・ 許すな！憲法改悪・市民連絡会
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/09 12:44 ID:9rlqYp/F]
- >>651
遅レスだが、オフじゃない企画はイベント板か祭り板でやるべきかと。
- 692 名前：エージェント・７７４ mailto: [04/04/10 09:56 ID:8TSGAh3t]
- 自治関係者 各位
最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。
マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。
批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50
- 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/10 10:15 ID:IZ8Iwwbq]
- 「自衛隊撤退に断固反対するオフ」スレはどこですか？
- 694 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/11 01:08 ID:LNnbk0QA]
- イラクで捕まってる三人、なんとか救出されたらいいなと思う
けど、自業自得かどうかの議論は別スレで行う事だからおいて
おいて、三人が実際に殺害されるような事があれば大規模オフ
板に重複スレ乱立するかな？
- 695 名前：エージェント・７７４ [04/04/11 01:15 ID:zGkpLFMS]
- >>694
同意｡
ただここのやつらがたばになっても帰ってこんだろうから、できることといえば関係各所に訴えるオフくらいしかないな｡
- 696 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/04/11 01:35 ID:rSNAJAbN]
- たばになっても・・・とか以前に実際に行なわれる可能性は極めて少なそうですね
ν速から流れてくるのはいつものことですし・・・
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