大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５

1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm] 大規模オフ板の 自治議論やローカルルール議論などはこちらで 関連リンクは>>1-50くらい ４スレ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50 ３スレ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/ ２スレ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/ 577 名前：エージェント・７７４ [04/02/28 09:14 ID:0AjEp6K/] >>576 外部サイトにそこまで頼るのはどうかと。 578 名前：エージェント・７７４ [04/02/28 21:05 ID:b/DtfvS1] ＞５７７　このスレッドが本家なわけだが。 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062172623/l50 579 名前：名無しさん mailto:sａge [04/02/28 21:13 ID:J3zZrGiY] redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp/ ﾅﾆ━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━!! 580 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/29 01:06 ID:xm1G+DBb] ageまっす >>577さんに禿同 登録されてようがされてなかろうがトラブルと大規模板は 関知しない、出来ない、する必要がないと思います！ あとデモ活動禁止を項目に入れたい 【ローカルルール追加期待事項】 ・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね ・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象 【トラブル発生時のガイドライン】 ・アフォを警察に突き出す ・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る ・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので） ・スレで事件の説明をする 581 名前：エージェント・７７４ [04/02/29 01:52 ID:TvQLI17a] 僕はちゃんとした法的手続きを経たうえでのデモ活動は認めても いいと思うんだけどね。 ただ、ジャスコのスレの様に、デモ以前の問題があるようなのは 認めるべきじゃないかと。ただその判断が難しいんだよね。オフ 板にスレがたった後で、まともな流れとなるかどうか。無理だろ うけどね。 582 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/29 03:53 ID:xm1G+DBb] そろそろ議論した分を板の数少ない住人に周知して煮詰めるといいんじゃないかと思いました！ 正直糞スレ叩くのも疲れてきたよ！ 583 名前：他スレ264 [04/02/29 04:39 ID:TvQLI17a] >>582 だろうと思った。お疲れさん。明日もあるぞ！（笑） って俺はオフ板に遊びに来てるだけだから、真剣に対応してる sick氏や他の皆に迷惑かけてないか心配だけどね。 584 名前：エージェント・７７４ [04/02/29 08:50 ID:QxQ9Cm8A] >>580 >・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象 発見してもしなくても、削除対象は削除対象かと。 >・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので） オフ板では「人の写真を撮るときは本人の承諾を受けること」が前提になっているから 勝手に写真撮ったら肖像権侵害に抵触するかと。 585 名前：エージェント・７７４ [04/02/29 08:52 ID:QxQ9Cm8A] >・スレで事件の説明をする 無関係なものに逐一報告したところで何か解決するわけではないので オフ板の自治としては不適格かと。 586 名前：エージェント・７７４ [04/02/29 18:47 ID:6+3WmesZ] また困ったスレがでてきた。 只今この大阪のチョンＤＱＮのＨＰを襲撃中 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078045004/l50 587 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/29 20:53 ID:xm1G+DBb] >>586 offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/l50 588 名前：エージェント・７７４ [04/02/29 21:58 ID:6+3WmesZ] >>587 削除依頼出して来たよ。 589 名前：588 [04/03/01 02:52 ID:JKL5RbuP] 依頼した削除早速削除されたようだが、ここ最近削除依頼 出したもので削除されているもの、されていないものの違い がわかりづらいね。 【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFFはもう既に レスがつかない様になってきているから、再度依頼をだしたら 通るのかな？削除してる人に迷惑かな？ 590 名前：エージェント・７７４ [04/03/01 10:10 ID:FaS037z3] >>589 最初の流れは問題だらけだったけど、 ちゃんと計画を練って、手続きを取って開催すれば問題ないわけで。 そういう軌道修正の余地があるから様子見になってるのではないかと。 591 名前：エージェント・７７４ [04/03/01 10:14 ID:FaS037z3] あと、処理報告が無いうちに依頼を重複させると、 催促と見なされて処理を後回しにされる可能性も。 592 名前：エージェント・７７４ [04/03/01 19:13 ID:4B8PUEXe] >>590 でもいまのところ無責任なバカがギャーギャー騒いでるだけ。 幹事やるつもりなんて誰にもないくせに「店に迷惑かけて何が悪い文句つけるな」 これがこのスレのシンパのレベル。 バカがバカな計画たててるだけなんだから軌道修正のしようがない。 593 名前：エージェント・７７４ [04/03/01 22:33 ID:j6rMuKHB] age 594 名前：エージェント・７７４ [04/03/01 23:18 ID:+kj2y/S3] live系鯖への移動が一番だよ。 595 名前：エージェント・７７４ [04/03/01 23:37 ID:MCm4IIg+] >>594 賛成だなあ。肝心なスレしか残らないようになるし、やはり 自治側の人間の目が行き届くようになるし。ローカルルール も重要だとは思うけど、現状存在するローカルルールに抵触 している状態でも削除されない事も多いし、ジャスコのスレ みたいにローカルルールそっちのけな無秩序で危険性の高い 言動がなされたりする訳で。 そういったスレで自治側が（すごい疲れるし、なんでこんな ことしないといけないんだとも思うけど）注意を促したら、 まともな判断ができる人間は書き込みしなくなるし、自治厨 うるさいなって思ってオフ板でそういったオフ企画もゆくゆく は減っていくと思うんだ。考え甘いかな？ 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/02 09:23 ID:S9TlfkZL] 甘い甘い。立てる奴は立てる。 自治がうるさいと思ったら他のオフ板に流れ込む。 だから隔離用にこの板ができたんでしょ。 597 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 12:57 ID:S9TlfkZL] またオフ会にならなさそうなスレ立つし。 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078194608/ 598 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 14:03 ID:aTDdTQQV] >>596 ここを隔離用呼ばわりできるほど他のOFF板って立派なのか？ 599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/02 15:22 ID:MfeC486V] >>598 立派とか立派じゃないとかそういう分け方で話してないと思われ。 あっちから変なのが流れ込んできても嫌だし、こっちから変なのを流すのも嫌だ、つーことで 600 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 15:40 ID:lTxII6ln] >>598 全て比較でしか判断できぬ馬鹿者。 ほかがどうだからとか、あいつだってやってる事だとか。 迷惑だから隔離されてるって事にも気付かない。 601 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 15:54 ID:cy33uDb1] いまさらだが、この板はマトオフスレが乱立し過ぎて隔離用に作られたんだろうに。 発端からして隔離板なのに何を言ってんだ？ 602 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 20:44 ID:lwF35s3F] >>600-601 一レスにそこまで粘着できるお前らもおかしいよ。もちつけ。 殺伐やね。2chらしくなってきたなあ（藁 自分も含めて、ただのネタカキコに対する余裕がないよねしかし 603 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 21:11 ID:rbOQASZ2] ＞ただのネタカキコに対する余裕がない j３それが２chの本質ってこと!!。 しょーがない、わさびで。 604 名前：エージェント・７７４ [04/03/02 21:13 ID:S9TlfkZL] ネタだと笑ってすむのならそれでいいんだけどね。 605 名前：エージェント・７７４ [04/03/03 00:27 ID:ZR3XNs95] ネタだと言い切れないところがこの板なわけで･･･ 606 名前：エージェント・７７４ [04/03/03 12:43 ID:lDlhVfvR] 捨て鳥を拾ってみんなでなかよく食べるオフはまずいか？ 607 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/03 22:12 ID:L9UUuVl4] あげます。確かにマジレス率はものすごい高い 608 名前：エージェント・７７４ [04/03/04 13:14 ID:43zQhqdE] age 財前教授の総回診は面白いと思った 609 名前：エージェント・７７４ [04/03/06 08:10 ID:UkKGmwTg] ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/876-n 1/1　最悪 qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/218-n　2/23まとめ（90から） 最悪板の削除依頼スレは、ほとんどがローカルルール違反の オフ固定雑談スレかオフ固定馴れ合いスレです。 時々禁止されているとはいえ、オフ固定叩きスレもあります。 オフ板の固定に詳しいオフ板を見てる削除屋さんは、 ぜひ最悪板のスレッドも見てください。 オフ固定のものだけでも処理してください。 最悪板住人と自称し住み着いて馴れ合いしてるものや、 オフ固定のスレ以外は放置でいいですから。 610 名前：エージェント・７７４ [04/03/08 03:09 ID:wcQFBteG] 揚げ！ 611 名前：エージェント・７７４ [04/03/10 14:27 ID:gCMdxryj] off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078885300/ まるで進歩なし。 612 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/10 22:11 ID:Jkdi9osj] しかたねーなー　age 613 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/12 01:50 ID:g9V//hA3] ぬー速閉鎖ですね。 614 名前：エージェント・７７４ [04/03/14 13:42 ID:LRIGtsXg] ＞613 シベリア（仮）に改名ですか。 615 名前：エージェント・７７４ [04/03/14 21:00 ID:+BI6GkVQ] 四日市のジャスコのスレ、ようやくスレスト入ったね。 616 名前：エージェント・７７４ [04/03/15 14:12 ID:evjtseee] そしてまた立てられたorz 617 名前：エージェント・７７４ [04/03/15 17:02 ID:DZ/WH8SJ] 新スレは比較的ﾏﾀｰﾘしてるみたいだけど、問題あるの？ 削除依頼にも、別に削除する必要の無いスレが混ざってた・・・。 現行のローカルルールには「スレ立て時に幹事が決まってないとアウト」とは 書かれていないんだから、ローカルルール違反で取り締まるのは無理だと思うんだけど。 618 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/15 22:45 ID:QDLGOHW7] >>617 そうなんスよー　気持ち的にも「心苦しいけど開催は勘弁して欲しいなあ」なんですよね で、ローカルルールとか新しい部分を本決まりにしようにも人がいないので 人を集める日を決めませんかと提案してみるテスト。 いいかげん話し合い飽きた 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/16 09:44 ID:D1EZtx8S] ＞618 個人的な感情で削除依頼するのはマズイと思う・・・。 620 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/16 19:51 ID:G1YV2Ppr] >>618 ん、言い方悪かったねすいません。ただの叩きスレとかじゃなければ とりあえず改善案を出してみたり、テンプレ作ったりしてますよん。 少なくとも個人的感情で削除依頼はしておりませんです。 自治スレage 621 名前：エージェント・７７４ [04/03/17 23:23 ID:QdtfaT87] age 622 名前：エージェント・７７４ [04/03/19 03:10 ID:U3znFaYI] age 623 名前：エージェント・７７４ [04/03/21 00:29 ID:Z/tMVKrf] いかりや長介追悼オフはやらないの？ 624 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/24 22:09 ID:VrY74PIp] 下手に謝ったりするより、バカは積極的に罵る、通報する、の方が効率が宜しいことに今更気付いてみるage。 反応なくてゲンナリしてきました。 625 名前：エージェント・７７４ [04/03/24 23:28 ID:a2pKRiCw] > バカは積極的に罵る これは止めた方がいい。 煽り煽られでスレが荒れると関連する板の雰囲気全体が悪くなり 連鎖反応によって、板全体が荒れ気味になって 参加を考えてる人も遠ざかる。 寄ってくるのは板で楽しむだけの人と雑談常駐者。 守りたいのはオフ板ですか？オフ会ですか？ 626 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [04/03/25 00:14 ID:mAfq4D0c] >バカは積極的に罵る これは俺も反対だな。必要なのは 　スレの成り行きを見る 　板にそぐわないスレに対して警告や幹事をたてるなど促す 　削除を依頼する であって、自治側としてバカを煽っているようでは指導者として説得力に欠ける し、削除を依頼する際にも、削除人に対して説得に欠ける結果になると思うよ。 社会通念が通じず、一部の悪意的な書物等を盾に自治側を愚弄するやつもいるが、 正常に判断出来るやつは確実に書き込みをしなくなるよ。残るのはバカだけ。そう なれば正々堂々と削除依頼出来るよ。暫く大変かもしれないが、明らかに危険な スレを無くす事に努めようよ。前例を作っていかなくちゃ。 ってなんで祭り板住人の俺がここにいついてしかも固定名乗ったんだ？2chの オフには出た事ないのに。 627 名前：Sick ◆H.NgSick/w mailto:sage [04/03/25 02:34 ID:Z6aPj7zv] >>625-626 ウヒョーありがとう。人居た！ やっぱ多少極論でも何かしら意見言わないとダメですわね。 >>626 うん、うちもROMみたいなものなんですけど、なぜだか自治スレにおります。 よかったらまた来てくださいね。 ところで、ずいぶんと前にも出ていた「大規模オフ」から「ネタオフ板」への名称変更のメリットは 胡散臭い抗議に終始するオフ、それに付随するプロ市民の排除が可能になることではないでしょうか。 と、スレストされて再び立った、ジャスコおじいさんオフに書き込んでて思いました。 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/25 12:55 ID:WzjpydQ0] 胡散臭い抗議に終始するオフは「抗議する」というネタオフで排除できませんよ。 プロ市民ってまるで意味不明ですが、アクセス規制にでもならない限り来る人は来るものでしょ。 629 名前：エージェント・７７４ [04/03/25 18:20 ID:p/Ta2DzP] 抗議なのにネタなの？ネタオフって不謹慎ですよね？って聞くと真面目な抗議オフですって返事がくると思うんだが。 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/25 18:44 ID:WzjpydQ0] ネタ＝題材、テーマ なんか偏見もってませんか？ 631 名前：エージェント・７７４ [04/03/25 19:02 ID:RsoOBeMY] >>619 自治は自由参加なので主観入った削除依頼もおのずと出てくると思う でも削除人が主観で削除したら資格剥奪になる・・・かも 632 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/25 19:37 ID:mapEWe46] とりあえず、今のところおじいさん・長さん追悼ＯＦＦは 「公式に用意された場所に行って、追悼しよう」という呼びかけになってきてるから ＯＦＦそのものを中止させるのは無理だと思う。 もちろん葬儀の場で不謹慎な事をやる香具師はつまみ出すべきだけど、 それはあくまで「スレ」ではなく、「個人」の取り締まりになるからね。 633 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/25 19:39 ID:Z6aPj7zv] >>620-630 なんか個人の価値観って感じがします。言い出しっぺなのにすいません。 みんなが楽しめる板が理想なわけで、それを目指すための 具体案を考えるという方向もすべきなんでしょうなー。 634 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/25 19:43 ID:Z6aPj7zv] あ、>>628-630でした。スマソ。 あと、ネタオフの方が「大規模！」を目指すオフ敷居が低くて、 無茶なオフばっかりの現状よりすこしマターリしそうな気が！ 635 名前：エージェント・７７４ [04/03/25 22:35 ID:KX9+Xy2m] たいして賑わってるとも思えない板を これ以上またーりさせてどうするんだ？ 636 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [04/03/25 23:07 ID:mAfq4D0c] 昨日ジャスコスレを削除依頼し、ここに書き込んで思ったんだが、 やはり削除依頼は最終的には削除人に判断してもらう事になるとは いえ、依頼する段階では個人の判断基準によるものとなる。偏見だ という意見もこの先でるだろう。削除依頼する際には必ずここに持 ちこみ、複数人でのチェックを行うべきじゃないだろうか？その様 に運営していけば、ローカルルールの修正すべき点も明確になるだ ろうね。 637 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/25 23:33 ID:Z6aPj7zv] >>635 マターリ＝閑散じゃないですよ。 敷居が低くなれば人は増えますし、幹事さんが見渡せる範囲の小さなネタオフが主流、 という方が過疎化による自治の非効率化も防げるし、活気が出るのでは？ 638 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 00:41 ID:JKfisGSQ] っていうか、 マトオフや鶴オフのような、本当の意味での大規模オフが発生したときのための 臨時板という位置付けでいいやん。 普段は過疎板でいいやん。 っていう結論が、板が出来た直後の議論でまとまったはず。 639 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/26 02:48 ID:SaASWSo8] >>638 いつの議論ッスかそれ。板が出来た直後の議論は マトオフ、ゴミ拾い、ツッキーオフくらいしか大規模オフが考慮に入ってなかったうえに、 マトオフはまだ終了もしてなかったし、それで対応し切れなかった問題が露呈して 自治スレでダラダラ議論する状況になってるわけですよ！ 640 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/26 02:55 ID:ANlgKd2y] >>638 でも、実際にはジャスコおじいさんオフの様に、大規模になればいいなー的に １がスレの立て逃げしている状況がある訳やん。実施がほぼ確定してからこの スレに移動してくれるなら問題は少ないと思うんだけどね。きっと１にとって は知った事ない事なんじゃないの？638で言う所の議論を皆知らないという裏 付けだと思うけどね。自治側としては、煙たがられるしかないんじゃないのか なあ。 なんにしても、この板のスレを見て、見た人個人が問題あると思った場合は、 このスレに報告して欲しいなあ。少なくとも僕はチェックするように努めるか ら。 641 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 08:04 ID:JKfisGSQ] >>639 それはローカルルールの話でしょ。 板の位置付け自体はその時から「無理に盛り上げる必要はない」で 特に反論なくまとまってたと認識してる。 >>640 「依頼前にこのスレに」ってのが、できればそうしてほしいという程度のお願いなら とりあえず同意。 ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら 議論の余地なんて無いよ。 642 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 11:09 ID:ZPWWVJKA] 無理に盛り上げようとするから立て逃げや度を越した不謹慎ネタ、 マルチポスト（これは対策したけど）が横行するって話もあったしな。 643 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 14:43 ID:lSCbTCJP] とりあえず、これだけは言いたい。 板が荒れるのは確かに問題だけど、削除人でもない特定コテが 個人的感情で板自治・削除の全権を握るようになっちゃお終いだと。 【板の推移】 マトＯＦＦ：大規模なＯＦＦの為に設置（当時のローカルルールは「マト専用」） ↓ シークレットサービスＯＦＦ：板名前に（ネタオフ）ってあるし、ネタＯＦＦも可でしょ？ ↓ 鶴ＯＦＦ：ネタが共通していれば会う事を目的としないＯＦＦ→問題発生・ν速流入・取り締まり強化 ↓ 上映会・花子ＯＦＦなどで「少人数ネタＯＦＦ」定着 ↓ ν速住人による荒らしが相次ぐ。 外部補助サイトの普及によりスレの書き込み激減 ↓ 大規模なＯＦＦが開催されなくなり、過疎化。 吉野家ＯＦＦでν速住人が再び流入。 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/26 16:21 ID:M5lRn3qh] いや、鶴オフはちゃんとOFFやってたぞ。 全国各地で折鶴会場で鶴折ってた。 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/26 19:04 ID:iDp3kdSg] 客と運営しかいないオフしか開かれてないのに自治がいきわたるわけねーだろ。小さいオフが入りやすい方がマターリしてお互いバカなことしないように気遣えると思う。 あと、花子オフや上映会が小規模だったとは思えん。外部サイトのおかげで書き込みが減ったというのも疑問だな。 646 名前：エージェント・７７４ [04/03/26 21:57 ID:JKfisGSQ] >>645 客ってなあに？ ねえねえ、客ってなあに？ 647 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/27 16:12 ID:UJYwdJAX] 一部のコテに振り回されないようにみんなでなんとかしてくださいよ！ ということで>>643さんには禿同です。 とっとと俺とかtimebombさんみたいな実質外部の人たちに 余計なお世話をされないように頑張るといいと思う。 >>640 「依頼前にこのスレに」激しく同意。>>641さんの >ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら >議論の余地なんて無いよ。 も同意。 ID:JKfisGSQさんは、現状のローカルルール・板名でまったく問題がなく、 これからも問題ない、というスタンスなのでしょうか？ 648 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/27 16:38 ID:FIVz0KQB] >ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら >議論の余地なんて無いよ。 それはもちろん僕も同意です。２ちゃん参加する上での原則ですしね。 あと、尖閣諸島関連のスレが目立ちますね。各スレの内容をチェック して誘導・集約した方が良さそうですね。 649 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/27 20:00 ID:6nIVdbwq] >>645 区民必死だな！ 氏ねよ 650 名前：エージェント・７７４ [04/03/27 20:36 ID:gezc+eAL] スレが立てられるのは現行のローカルルールじゃ取り締まりようがないから こんな一文を書き加えてみるとか。 〜そのＯＦＦ、ほんとに大丈夫？〜 最近立て逃げが横行しています。 現場に行ったら誰もいなかった、犯罪にまきこまれた・・・ 被害に遭わないよう、十分ご注意ください。 ＞647 正義心を奮い立たせる前に、自分の胸に手を当てて、 もう一度>>643を読み返してみるべきだと思う。 651 名前：エージェント・７７４ [04/03/27 21:21 ID:2VRSKgxq] >>647 これからも問題ないか、と言われたら答はノーです。 状況が変わってこれば今では想定していない問題とかも出てくるだろうから。 例えば現在の、オフ会以外の企画についても然り。 現状の板名には全く問題が無いと思います。 あえて挙げるなら、ちゃんと略さず「会」と入れた方がいい。 それくらいかね。 しかし、オフ会以外の企画も受け入れていいんじゃないかという意見が 大きくなってくれば、それはそれでまた検討が必要になるでしょうね。 ローカルルールについては、 より良い改善案があれば検討の余地はあるとは思うけど 現状でも特に問題は無いかと。 守　れ　て　さ　え　い　れ　ば　ね　。 652 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/28 01:42 ID:NgfBoNIn] 削除ガイドラインとローカルルールである程度は対応出来るはずだよね。 ただ専用ブラウザを利用している人も多いだろうし、その点が理解出来て いない人が多いため「守れてない」現状があると思う。 だからこそ各スレで注意していかないとしょうがないと思うし、そうした 上で削除依頼もしていかないといけないと思う。いきなり削除依頼では、 そうした守れない人達にとって学習の機会がないしね。なかには学習の 出来ないのもたくさんいるけど。 653 名前：エージェント・７７４ [04/03/28 21:28 ID:GJeibBiT] 186 名前： 名無しさん Mail： 投稿日： 04/03/28 13:54 ID： WDjgejYx ルールを守れない書き込みには削除＆問答無用のホスト規制でよくね？ ・未成年飲酒、売春 ・OFFと関係ない雑談、スレの占有 ・業者の宣伝目的のOFF ・入場料を取る等商業目的のOFF 今のOFF板の癌はこんなところか。 187 名前： sakusakuヾ(´▽｀*)ゝﾐｼｬﾗｲ♪ ◆consa/q88g Mail： sage 投稿日： 04/03/28 14:24 ID： LpWJJvZc あと他板に迷惑かけるやつらね 654 名前：エージェント・７７４ mailto:　sage [04/03/28 22:18 ID:0cnEDNTd] 素朴な疑問・・・。２ちゃんのオフ会に参加する女ってイメージ的 にはコミケ行くようなやつしか想像できないんだが、実際どうなん？ 655 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/28 23:03 ID://uxEqvM] ニュー即に「中国大使館の前で（ｒｙ｝オフのスレッドが立ってたみたいですね。 >>654 じゃあそういうことにしといてください。 656 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/03/28 23:08 ID://uxEqvM] >>651 オフ会以外の企画も受け入れるか、という趣旨の議論も以前にされ、 結果「なし」という方向に決定したかと思います。(宝探しスレだったかな？) で、板名に関してなのですが、以下のようなやり取りを発見したのでコピペしておきます… 【FF?】リアルRPGゲームOFF【DQ?】 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080477577/l50 6 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2004/03/28(日) 22:27 ID:nwNQwV9a また「自分が主役」オフか…。 現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる >>1が大規模OFF板には多すぎる。 自分の利益だけは考えるくせに他者の利益は絶対に考えない。 最悪だな。 7 名前：福島さん ◆RomanMXsIM 投稿日：2004/03/28(日) 22:39 ID:tDu3ynNp >>6 ああ？当たり前だろ　それが俺だ ２ちゃんOFFごときで何が、自分の利益他者の利益だよｗ 「現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる ・・」　ってとか言ってる 聞きました奥さん！！？？　ｷﾓｲﾖｰ　自己陶酔しすぎ というか自分に利が無いと思ったら出なきゃいい話だろ 人間なんて皆利で動いてんだよ　バーカ 秋葉原で大勢でハッスルしちゃうオフ！ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080469631/l50 6 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2004/03/28(日) 21:25 ID:0cnEDNTd すでに秋葉原では毎日キモヲタどもがイベントで集まってるので 必要無し。>>5よ、お前のＨＮかなり痛いな 7 名前：風来の女剣士アスカ ◆oDAiAkUGIw 投稿日：2004/03/28(日) 22:02 ID:+HGouQxy べつにいいじゃん大規模で騒ぎたいんだよ とくに歩行者天国でサッカ-はまじやりたい 657 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/29 02:09 ID:8m3nwciR] sickさんお疲れさま！ 言いたい事は分かったのであえて煽らない事にしたよ。 っていうかもう寝ます。明日はイレギュラーな仕事で長距離 運転しないといけないので。疲れますね。 658 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/29 18:40 ID:8m3nwciR] 中国の件で煽りだったのか、ってあったので、俺がなんで煽り？ って思ったら自分で書いてしまってたのね。べろべろに酔って カキコしたらいかんね。 659 名前：エージェント・７７４ [04/03/30 00:51 ID:efLRX75l] off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080477577/l50 この>>1マジ痛い。あっ、書き込みはしないでね。永遠に放置でお願いします 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/03/31 14:32 ID:kMqsq+de] >>652 あまりしつこく注意するとスレ内で議論が起きて 削除人が削除できなくなるからほどほどにね 661 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/03/31 23:11 ID:MbmmMLr+] >>660 ありがとう。そうするね。 662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/03 14:50 ID:fUk8g8Aj] ＞659 探偵ファイルのリアルコスプレファイトみたいな解釈にすれば 面白いＯＦＦになる可能性は高いんじゃないかと。 以前削除人さんも「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレは削除しない」って 「小学校にスミス乱入」を削除しませんでしたから、 先走りで削除申請するのはｲｸﾅｲと思います。 ＞652　660 注意や警告をすると、スレ住人の神経を逆撫でしてしまうこともあります。 「こういうふうにしたら面白いor安全なんじゃないか？」という提案で スレの方向転換が可能なら、その方が平和的じゃないでしょうか。 663 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/04 02:01 ID:RjvBoWBw] >>662 そうですね。なにかとデモするなら届出が必要とか、よかれ的な 思いで書き込んだりするのですが、しかし、反発があったりして （デモに届出はいらない等）、結果として反発はあったりします。 平和的に済むような提案の仕方取れるように努力したいと思います。 でも、何かとキナ臭い持論を展開されるのがオチだ、というのが現 在の感想ですね。事件に関して、若さあふれる義憤ゆえなスレは冷 静さを失い、自ら危うい方向へ向かう傾向があると思います。（中 国の尖閣諸島上陸関連、ジャスコの誤認逮捕の件など）その様なス レに対して>>662さんのおっしゃるような方向転換を促す様な提案 はなかなか受け入れ難いだろうと思います。 僕もまさか、デモには抜け道がある、かつ弁護士を用意しておいて 各人にその弁護士への連絡先を伝えておけなんていうバカな意見が 出てくるとは思ってもみなかったですし。大体弁護士用意する位な らデモの申請なんてとっくにしてると思うんですが。 すんませんね。なんか最近愚痴っぽくて。出来ればあなたも、他の 方も、コテ名乗って対応して頂きたいというのが本音です。こうい う場合コテの方が効果あると思うんですよ。この板だけでいいので。 後、このスレに関してはsageではなく、ageでお願いします。 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/04 16:59 ID:PH35Ht7B] >>663 あなた、まだ「煽る」つもり？ 間違いを指摘しましょうか。 665 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/04 23:12 ID:GcgdoIH9] >>664 指摘お願いします。 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/05 02:09 ID:5h2VR9mH] >>665 まず、↓ここのサイトを読んでおくように。 救援連絡センター kyuen.ld.infoseek.co.jp/ 667 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 02:17 ID:trl62n+F] ageようって。 ざっとスレ一覧を見てみたらオフじゃないものがてんこもりでした ここに貼った方がいいのかな 668 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/05 09:28 ID:D3g4YhbY] >>667 貼ってみたら？ 「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレ」がほとんどだと思うけど。 669 名前：662 mailto:sage [04/04/05 15:17 ID:dB3e2Vye] 放置されてるネタスレは騒がずスルーしてdat落ちさせた方がいいかもしれないし。 今自治スレ読んでるのって、せいぜい５人くらいじゃないですか？ 「５人で勝手に考えたローカルルール」に違反しているからって さほど問題無いスレまで取り締まると反感買うと思います。 ローカルルールに「建前上の強制力」を持たせるのは必要だけど、 「強制力を前提に一斉削除を行う」のは良くないですよ。やっぱね。 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/05 15:38 ID:D3g4YhbY] 書き込んでるのはともかく、読んでるのはもう少しいると思うよ。 671 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/05 20:49 ID:tsdXZmbB] >>669 うん。でも実際に僕たちが削除依頼を行ったものはわずかですよ。 今後もそうだと思うし。とはいえ、注意にしても、わざわざ文句 いう必要がなかったと後になって僕自身反省しないといけない物 もあるので、今後気をつけようと思います。 672 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:22 ID:trl62n+F] じゃあ貼るー。大分省きました。指摘その他諸々激しくきぼん。 お前らネタが面白いと思ってoffやってんの？ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076515891/l50 折鶴雑談 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/l50 調子に乗らないほうがいいぞ、ニュー速とラウンジ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063458138/l50 花子追跡班を労うスレ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061727048/l50 みっきー off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078550484/l50 嫌がらせも平和運動も同じ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060262368/l50 スミスの立場になって... off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636784/l50 うまい棒オフ、お疲れ様でした！ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000969/l50 14万羽プロジェクトの偉業 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080117631/l50 673 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:23 ID:trl62n+F] ひろゆきが２ちゃんねらー馴れ合い批判！？ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067349291/l50 最終的に何羽になるか予想するスレ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060001025/l50 オフ板だからって・・・お前らっ・・・！ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057947013/l50 マトリックス　in渋谷　＠就職板 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068143021/l50 【花子に謝れ】花子乙【二度とするな】 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061780945/l50 マトリクックスＯＦＦと広告代理店の関係 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069636424/l50 【僕の】　オフ板を閉鎖するオフ　【肛門も】　 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063439338/l50 【中３虐待】彼に鶴を贈るオフは断固阻止！ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075105235/l50 らじお off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059620801/l50 オフ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064418391/l50 ニュース速報板植民地＠大規模OFF板 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063258728/l50 【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50 ◆◆【ニュースになったら報告するスレ】◆◆ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062437365/l50 池　沼　が　集　ま　る　板　は　ここですか？ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076493641/l50 吉野家大反省会 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076579493/l50 花子のがんばりをキチンとみんなに伝えるスレ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061726768/l50 674 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:51 ID:trl62n+F] 　　　　　　日テレの企画を壊すな　　　　　　　　 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061622788/l50 １４万羽折った鶴をさらにどうするか企画 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060008848/l50 鶴本ｽﾚで見つけた名言を集めるｽﾚ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059990794/l50 おまえら花子日テレに謝れ！！ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061725837/l50 もしもおまいらが花子を追跡してたとして off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061728824/l50 フラッシュモブの起源は２ちゃんねるです off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061521026/l50 【OFFっていたい何？】OFFの定義づけ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060680463/l50 避難民。 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063007171/l50 OFF板住人は犯罪予備軍 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063464041/l50 人権作文作ってください！ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060161600/l50 音源規格 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064403851/l50 【害虫】OFF板閉鎖2ch住民投票その１【ｲﾗﾈ】 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063445421/l50 クソスレマンセー！！（･∀･）ｲｲ! off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059879754/l50 ラウンジ植民地＠大規模OFF板 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063440198/l50 やおきんの歴史にきざまれなくとも off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062947252/l50 675 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/05 23:54 ID:trl62n+F] 重複スレとかもあったけどさすがに面倒だったので今回はスルー、 ちなみにスレタイの最後に「OFF」ってつけてるだけの 事実上ただの叩きスレなんかも省いてみましたよ。どうでしょ。 676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 00:10 ID:ANYHVk13] オフ板用チャット 御 符 茶　（オフチャ） f14.aaacafe.ne.jp/~waich/offcha.html 打ち合わせ、馴れ合いなどご自由にお使い下さい。 677 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/06 01:09 ID:EAUSOfqx] Sickさんおつかれさま。上記列挙されたスレは片っ端からいらない と思います。鶴関係は現在誘導が入ったりして集約されつつありま すし、その他は現在オフ企画として体をなさないものばかりで、レ スもほぼ付かない状態となっており、あっても風化防止ageの類い であるため、「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレ」という風に は解釈出来ないものだと思います。ただ、この類いはdat落ち待ち でかまわないような気がします。鶴及び花子関係は誘導済、もしく は終了という事で削除依頼は問題ないと思います。どうでしょうか？ 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 01:12 ID:4wS5UDa7] ＞672 大規模ＯＦＦ・ネタＯＦＦを扱う性格上、本スレ以外に 感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。 アンチスレも１つのＯＦＦにつき１つまで認める事になったはずです。（折鶴当時） そもそも削除人は消しゴムじゃないんですから・・・。 事件を起こしかねないスレに絞って指摘しましょうよ。 ちなみに・・・。 「嫌がらせも平和運動も同じ」は伝説の「折鶴マン」発祥スレだから 削除するわけにはいきません。 679 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/06 01:52 ID:Tg3MBnbl] >>677>>678 ご意見ありがとうございますー 全部削除しる！という主旨なら自治スレ通さず削除依頼に出してます。 まあ、ネタフリということで。削除人は消しゴムじゃないですが、 自治がザルすぎて(過疎過ぎて)削除されずにここまできたスレっていうのがあると思いますよ。 >大規模ＯＦＦ・ネタＯＦＦを扱う性格上、本スレ以外に >感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。 >アンチスレも１つのＯＦＦにつき１つまで認める事になったはずです。（折鶴当時） に関しては ◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です 　 既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう 　 OFFの開催予定はOFF会カレンダーでチェックすることができます ◇企画に対する関連スレは以下の範囲で立ててください 　 議論スレ×1、実務スレ×1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 ◇支援スレ・運営スレは本スレで了解を取った上で立ててください ◇終了した企画は、1スレに集約しsage進行で事後処理を行ってください 今の段階で確認できるとりきめは上記のみなのでは…？ 見覚えありますけどね、その話。 しかし認めることになったはず、なのに なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 02:15 ID:kmL7tR/k] 過疎状態なら積極的に削除してもらう必要がないものばかりかと。 681 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/06 02:18 ID:EAUSOfqx] >>679 >なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。 本当にそうですね。ただ、まとめサイトとか外部に持たない場合もある でしょうから、基本的にアンチとまとめはあってもかまわないと思うの ですが、鶴の場合は特に、外部にまとめはあるはずです。外部にまとめ があるものの扱いは、基本的に削除でいいとは思うのですが。 最近、ゴリゴリ武闘派的な発言で注意されているので新参者としては、 ちょっと発言に注意しています。しかし１つはスルーしていますが。 682 名前：662=678=キバ研 ◆7ziq.eMMR. [04/04/06 12:51 ID:4wS5UDa7] 鶴ＯＦＦの雑談スレは ・作業をしている人たちが互いを励ましあうスレ ・積極的なアンチスレ（ただの厨房が多かった） ・鶴を遊びに使うのは不謹慎だという良識派によるアンチスレ 　（後に擁護派と議論するスレに） ・荒らし目的の立て逃げスレ おおまかに分けるとこの４種類です。 当時は夏だったこと、規制がユルかったこと、政治的・思想的メッセージがあったこと、 この３つが重なったために立て逃げが横行し、それらを再利用した良スレも見られました。 うまくいった再利用の例としては ・嫌がらせも平和運動も同じ→折り鶴マン ・鶴関連の立て逃げ全般→良識派によるアンチ・議論スレ これらの事情があるので、スレタイだけで削除するのは危険です。 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/06 23:18 ID:MOARegaM] 要らんオフがいぱーい、と嘆くよりも 自分らで大規模オフを企画して盛り上げればいいのに 684 名前：名無しぃ mailto:sage [04/04/06 23:21 ID:ZmSF+p7f] とりあえず、すみからすみまでスレ見て 行動おこすこっちゃな。それこそ●買って でもするっちゅう意気込みで。 やないと、どこぞのヘタレ削除人と 一緒になってまいまっせ。 685 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/08 00:15 ID:78WGjDVX] しかし本当にすぐ止まるなあ。 >>681 特例なら特例としてこれからは素早くローカルルールとして 反映させると、後々堂々巡りしないで済みそうですね。 >>682 詳細な内訳サンクスです。 そういう経験も明文化していければいいですな。 あと、上記のスレは全て”削除依頼するべきではない”ですか？ たとえば らじお off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059620801/l50 は明らかに>>1からして宣伝ですよね。 >>684 オマエモナーでいいのか、これは。 >>667からのまとめ(勝手な) ・糞スレは放置 ・議論の効率化の為、特例は特例で逐次反映させないとバカが騒ぐ（俺とか） あとは「幹事のいないオフは〜」云々の議論と、「吉野家祭りは祭り板で」の議論が宙ぶらりんですね。 686 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/08 03:01 ID:1zcQvqh/] >>682 「折鶴マン」にやけにこだわってますが、削除ガイドライン と照らしあわせると、「嫌がらせも平和運動も同じ」 >スレッドの趣旨から外れすぎ の観点から十分削除対象になると思いますよ。 伝説の、とありますが、少なくとも僕はオフ板以外でみた事 ないです。それほど保存の価値があるものか疑問です。 削除の依頼が行われているもので、２週以上削除人による 判断が行われていないものがあります（一つは僕が削除依頼 しているもの）。長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］ ・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告した方がいいですかね？ 687 名前：エージェント・７７４ [04/04/09 00:41 ID:HceSG5AU] 個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画 　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 このように書かれていますが 総理官邸前で日本人救出を訴えるOFF というスレを立てようと思ってるのですが抵触するでしょうか? 688 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/09 01:04 ID:GPlK+1NO] 難しいと思いますよ。デモの届け出は３日前に行わなければ なりません。期限には間に合いませんよね。無届のデモは、 オフ板のローカルルールに抵触します。 私も大変危惧しておりますが、関係当局すべて救出を考えて 善処していると思います。その上でオフを実施する必要があ るでしょうか？ 689 名前：エージェント・７７４ [04/04/09 01:15 ID:2SmusTjX] やはり難しいですかね 自分も日本政府が人質救える方向に向かえばいいと思うのですが… 問題が問題なだけに考えてしまいます、2chの為にもあまり軽率なoffはしない方が良さそうですね ありがとうございました 690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/09 01:28 ID:5WE+wIsE] >>687 官邸じゃなく、衆参の議員面会所に集まるとかは？ 国会議員に顔を出してもらうように話をしておいた方がいいかな。 議面に集まるだけだから、届けはいらない。 たとえば、下記のような集まりはしょっちゅう開かれている。 こういうのに便乗するって手もあるね。 ＞非戦闘地域は無くなった！自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会＆首相官邸 ＞抗議行動 ＞◎日時・４月９日（金）１２：００〜１３：００ ＞◎場所・衆議院議員面会所（地下鉄国会議事堂前駅すぐ） ＞・呼びかけ・ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷの参加団体有志 ＞・問い合わせ・　許すな！憲法改悪・市民連絡会 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/09 12:44 ID:9rlqYp/F] >>651 遅レスだが、オフじゃない企画はイベント板か祭り板でやるべきかと。 692 名前：エージェント・７７４ mailto:　 [04/04/10 09:56 ID:8TSGAh3t] 自治関係者　各位 最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？ 糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。 削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと 逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。 マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。 批判要望＠2ch掲示板 ●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●● ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/10 10:15 ID:IZ8Iwwbq] 「自衛隊撤退に断固反対するオフ」スレはどこですか？ 694 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/11 01:08 ID:LNnbk0QA] イラクで捕まってる三人、なんとか救出されたらいいなと思う けど、自業自得かどうかの議論は別スレで行う事だからおいて おいて、三人が実際に殺害されるような事があれば大規模オフ 板に重複スレ乱立するかな？ 695 名前：エージェント・７７４ [04/04/11 01:15 ID:zGkpLFMS] >>694 同意｡ ただここのやつらがたばになっても帰ってこんだろうから、できることといえば関係各所に訴えるオフくらいしかないな｡ 696 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/04/11 01:35 ID:rSNAJAbN] たばになっても・・・とか以前に実際に行なわれる可能性は極めて少なそうですね ν速から流れてくるのはいつものことですし・・・ 697 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/13 22:30 ID:CxzRNSF0] よく落ちるね。 698 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/04/14 01:37 ID:GKTPaOke] 過疎板ですからなぁ・・・ 699 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/14 22:18 ID:Iicqpyxd] 以下のスレを削除依頼しました。 ３馬鹿の実家にこのＡＡのコピーを送付するＯＦＦ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081915728/l50 700 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/15 01:39 ID:XJ1DYjGr] >>699は早速削除された様子。 削除人さんはさぼってるんじゃなくて、ちゃんと判断してるんですね。 今回の件で分かりました。 701 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/04/16 16:47 ID:gfkgy7a8] どうせひどいことになってるんだろうな、と思ってしばらく来てなかったんですが 一応自治は死んでない、ってことが分かって ちょっと安心。 702 名前：エージェント・７７４ [04/04/16 17:50 ID:tzrw7E+i] 松田新平自殺！ ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082082213/ 松田新平が死んだ件について kiri.jblog.org/archives/000624.html 切込隊長BLOG　〜俺様キングダム 松田新平死す。 www.sfc.ne.jp/~shibu/diary/ DQN++ですいません（ｒｙ 703 名前：エージェント・７７４ [04/04/17 23:54 ID:FbdPZmnt] あくまでこの板で禁止されてるのは 「コピペ・マルチポスト」であり （スレの内容に沿った発言をしつつさりげなく紹介する） 「宣伝」は禁止してないのにね　誰もやらないね それすらの労力も使いたくないのでしょうか （例） tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079361179/607 704 名前：エージェント・７７４ [04/04/18 22:23 ID:xlbcfN6M] ローカルルール改正案 OFF会の宣伝にはOFF会カレンダーが便利です。OFF会の開催予定チェックもこちらで。 off-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/calendar2.cgi 705 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/18 22:29 ID:tAqgnEAM] カレンダーって正直、地方者にとっては使いにくいんだよね。 カレンダーから探す手間とスレ探す手間が変わらない。 706 名前：エージェント・７７４ [04/04/18 22:32 ID:xlbcfN6M] >>705 内容別で一発検索できればいいんだが。 707 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/19 01:22 ID:kJAodcaq] これ、削除っすかね？ ウンコ屑の高遠・郡山・今井を断固糾弾オフ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082265973/l50 708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/04/19 11:02 ID:vL01kpGJ] >>707 誹謗中傷とかとしては微妙な気はするけど、 それを含めたほとんどのスレが重複スレとして削除対象だと思う。 709 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/19 22:06 ID:UgjOGbwp] 重複スレ多すぎ。 渋谷三馬鹿オフの画像、モザイクなしでコピペされております。 画像の主はどちらにいらっしゃいますか？ 710 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/19 23:30 ID:UgjOGbwp] >>707は「家の前で」ってのが問題なのかな。 ３人の無事解放を祝って自宅前でBBQﾊﾟｰﾃｨをするｵﾌ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082129129/l50 ・糞スレは放置 ・実際開催されたのは関西、渋谷、羽田の三つだから他統合 どっちでもいいとは思う いちおうローカルルールでは開催後は統合ってなってるけどね 711 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/20 00:16 ID:lk3Gn2r1] >>710 うん。確かに家の前ってのが一番気になってる。一時日経ＢＰだっけ？ 住所が明記されていたからね。普段だったら駄スレで放置するところ だけど。「３人の無事解放を祝って自宅前でBBQﾊﾟｰﾃｨをするｵﾌ」も 同類だよねえ。実施はまずないと思うんだけどね。 712 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/25 21:18 ID:bMm1Fn4N] しばらく用事でこれない間にえらい下がってしまってるので、age。 713 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/27 00:18 ID:F/lIpnEm] 中国大使館前で中国国旗を洗濯するオフ Part2 が地味に継続してますね。 714 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/27 18:29 ID:HcQhXy8J] 中国大使館の件、また問題になってしまいましたね。残念。 通報しないといけないような書込みはなくならないんですね。 715 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/27 23:43 ID:f7s4M8qu] 中国大使館の件ってどこの板なんですか？ あと、三馬鹿の住所がマルチポストされてた気がしますage 716 名前：ひよこ名無しです [04/04/28 00:01 ID:c9tE/CtW] 初めまして。 お聞きしたいことがあるのですが、 ２ちゃんねるで個人叩きがあって３５０万を払った という内容のスレって存在しますか？ どこへ行けばありますか？ニュースにありますかね？ 717 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/28 00:29 ID:zttUsEeo] >>715 板はここだったと思いますよ。見たような気がします。 公安部が初めて脅迫容疑で捜査に乗り出したそうで、 自業自得だとは思うけど、きついだろうね。 捕虜になった三人の住所は今でもあちこち貼付けられて いますよ。最近はＡＡ物が主流ですが。 当初日経ＢＰで公表して（後に住所を削除した）、それ を他板は知りませんが大規模オフ板に貼付けまくってま す。たとえば、 off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081651887/955 とか。削除依頼しておきましょうね。 >>716 すいません。僕は聞いた事ないです。 718 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/04/28 01:54 ID:xoKfofZh] 今流行りの自己責任ですかね･･･ 一度流れてしまっては収拾つきませんが できるだけ削除していく姿勢は必要ですね('A`) 719 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/28 02:13 ID:zttUsEeo] 削除しようと思ったんですが、よく考えたら「レス・発言」の 削除依頼ってしたことないなあ。やり方はスレ削除と同じとこ でレス番まで指定して依頼したらいいのかな？ 720 名前：Sick [04/04/28 13:36 ID:+4QvpAP8] >>719 レス削除のスレがどっかにあったかと。 あと、中国大使館問題の発言はあちこちにあったような気がするんだけど 本当にこの板ですか？ 721 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/28 20:35 ID:zttUsEeo] >>720 ちゃうかも。。自信なくなってきた。中国大使館問題の発言は 大量にみてるからごっちゃになってしまってるかもしれません。 すいません。 722 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/04/28 23:46 ID:CgNSi/5L] offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/l50 offmatrix：大規模OFF［レス削除］ qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/l50 offmatrix：大規模OFF［重要削除］ qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/l50 723 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/29 01:35 ID:0NV/UM0n] >>722 ありがとうございます。>>717の件、削除依頼しました。 724 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/04/30 02:52 ID:qyWCi1M5] イラク関係でスレ削除依頼している分がスレストされてるんですね。 725 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/07 00:36 ID:1SyiMyMt] さがり過ぎなんで、age 女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/l50 このスレ、オフやってないんですよね。で、板違いの発言がされて いるんだけど、荒らしとしかとらえられてないんですよね。 真剣にしてはるし、腰おるのもどうかとも思うし、実際に上映とい うことになったら実際にオフとして実行されるのかもしれないし。 実際にオフを行う時点で再度この板にスレ出してもらうように言う べきかな？ 726 名前：エージェント・７７４ [04/05/07 02:08 ID:DDqtos/H] ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083862542/ 2chオークション、なんと運営者は中卒の前科者? 女性の中傷情報を電子メールで流す、名誉棄損容疑で逮捕　 　インターネットに開設したホームページで会員を募り、千葉県内に住む女性2人の住所などの 個人情報にわいせつな内容を加えた電子メールで配信していたとして、千葉県警組織犯罪対策本部と 千葉西署は、静岡県藤枝市仮宿の自称・情報提供サービス業、本堂昌哉容疑者（27）←　　を名誉棄損の 疑いで逮捕し、16日、千葉地検に送検しました。 homepage3.nifty.com/webpress/index.1995.htm 株式会社　電網社 代表取締役　本堂昌哉← www.denmoh.com/gaiyou.html １．利用者とは本規約を承認の上、インターネットを使って株式会社電網社（以下、当社と称する） が提供するオークションサービス（以下、サービスと称する）の利用者として登録し、当社が利用を認め、 IDを貸与された個人、並びに法人を意味します。 shop.2ch.net/index.php 2ちゃんねるオークション 727 名前：エージェント・７７４ [04/05/07 02:44 ID:aMc9UY48] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃ ┃(´Д｀)ノ FLASH看板、始めました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃ ┃ご意見・製作者募集中。詳細は以下のスレで　　　　　　　　　　　　　　　┃ ┃pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062553941/　　　　　　　　　　　┃ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 pc4.2ch.net/swf ┃ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　FLASH・動画板 ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/05/07 09:37 ID:KdJD/Q0l] >>725 例えいずれオフすることを前提にしているとしても オフ会に関する話題がほとんど無ければ 真面目な議論でも板違い。スレスト対象くらいにはなるはず。 まだ１度も依頼されてないスレみたいだし、なんだったら出してみたら？ 729 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/05/07 13:54 ID:ruAwsu8C] >>725 対象の映画は、上映中止になったみたいですね… 散発的にオフ開催の意思が出てるようにも見受けられますけど、実現段階に至ってるとは言いがたいですね… とりあえず、現時点では板違いですね 730 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/07 23:46 ID:7GSzA8lz] >>728>>729 【ママに】平成生まれ！オフしよう【言ってから】 の様にスレッド削除板で適切な板を指摘したらそのまんま移動された経緯も ありますし、とりあえず次スレとともに議論板指定で削除依頼を行います。 731 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/05/08 00:39 ID:MjBaJCFV] というか、移動したほうがいいんじゃないの？ってだけなのに なんであんなに固執するのかねー。 抗議オフ（実質オフしたのってほとんどない）の連中は何に追われてるんだ。 732 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/08 00:54 ID:vk8hjLWw] >>731 うん。僕もそう思った。板にこだわる必要なんてないと思う んだけどね。 733 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/05/08 00:54 ID:u44dmssl] >>730 乙です >>731 まぁ、抗議オフの特徴というか、心情として「俺たちは正しいことしてるのに何故削除か？！」 という考えががあるのかと 734 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/08 02:11 ID:vk8hjLWw] 基本的に削除依頼したら該当スレにその旨伝える主義なんだけど、 それは伝えなくてもよい or 伝えない方がいいのかな？ 735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/05/08 19:12 ID:SjlA98Yo] 荒らしとかの削除依頼なら煽るだけなんで伝えないほうが良いかと。 削除対象だと自覚の無い人がいるのなら伝えた方が良いかと。 736 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/05/09 23:19 ID:zjvY7gaA] >>734 児ポ法抗議スレ、議論もオフ計画もしてないからアウトだとは思うんですけど、 違法行為とまでいくとちょっと疑問が。 【北方領土】8月10日北方領土奪還OFF【奪還】 off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084073474/l50 は手榴弾を持って集まろうって書いてあるけど、犯罪ってことでいいの？ 737 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/10 00:14 ID:3uVwT+q4] >>736 ちょっと大げさに書いてしまいましたね。しかし書込みの内容で ひどいものもあったので。 北方領土のは本当に上陸できないと、普通思うだろうから、ネタの つもりなんだろうけどまずいですよね。自治による通報も重要です よね。 738 名前：Sick mailto:sage [04/05/10 17:47 ID:WWAoY020] 47氏関連スレが乱立しそうです。 >>737 この場合は通報が適切ですよね。ウヒョー 739 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/10 18:00 ID:Mt2gVSW9] 47氏関連スレたってますね。警察ＨＰをＤＯＳ攻撃とかキナ臭い 発言が出てるんで、レス削除及び通報体制でいかなきゃなりませ んね。とりあえずめし食ってからチェックしますが。 740 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/10 18:01 ID:Mt2gVSW9] ひょっとして僕、また大げさに書いちゃったかなあ？ 741 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/05/10 18:08 ID:V0jdVbMN] >>739 「F5攻撃できるウィルスを誰か作れよ」 って発言はありましたね。 とりあえず、現在は各地で突発的にやっている感じ とりあえず、関連スレ ４７氏の釈放を訴えるＯＦＦ off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50 【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】 off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/l50 ４７氏　に カ ン パ　す　る　し　か　な　い off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084145001/l50 742 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/10 18:52 ID:Mt2gVSW9] >>741 追加です 【Winny】逮捕、上等【留置所OFF】 off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1070545021/l50 743 名前：源 ◆GEN/G9/UFk mailto:sage [04/05/10 23:53 ID:wXbZvhJQ] 自治ってこんなんも 自治になりますよね↓ qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/ 744 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/12 02:40 ID:JU0RxF0d] 必要なとき、使用してください。 都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧 ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm 745 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/14 00:11 ID:9m6Q3VU3] ageます。 746 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/05/15 00:44 ID:SOl7f41h] ageー >>743 （・∀・）ｲｲ!! ね！皆さんたまにはこういうのも考えましょうぜー。 あと ■□狂セラ＆Ｋ●ＤＩは激黒会社 ＯＦＦ□■ off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084542153/l50 ４７氏　に カ ン パ　す　る　し　か　な　い off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084145001/l50 は削除で。 747 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/15 02:48 ID:av3T3Iz8] >>746 ４７氏　に カ ン パ　す　る　し　か　な　い は早い時期に削除依頼しています。また、 ■□狂セラ＆Ｋ●ＤＩは激黒会社 ＯＦＦ□■ は今削除依頼しました。忙しそうですね。 748 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/17 18:44 ID:Ya3E07MA] ageます。最近こればっかりですね。 749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/05/17 19:15 ID:xG0wepnM] ある時、サーバ管理者は言いました。 「保守は荒らし。」 750 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/05/17 22:02 ID:IZWPt+n2] 自治スレっスから 751 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/17 22:54 ID:Ya3E07MA] 今頃こんなスレがあるのに気付きました。 【アメリカ】星条旗を燃やすOFF【イラク人虐待】 off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/l50 重要削除対象？通報対象？重要削除でいいですかね。 752 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/17 23:08 ID:Ya3E07MA] 削除ガイドラインの、 「公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。」 により、通常削除にします。 753 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/17 23:20 ID:Ya3E07MA] off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084459882/l50 の間違いでした。えらいこっちゃ！削除依頼修正してきます。上記の アドはここでした！ 754 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/05/17 23:38 ID:IZWPt+n2] >>753 ﾜﾗﾀ 乙ですｗ 755 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/18 00:54 ID:brRDlPRy] >>754 いやはや、お恥ずかしい。 756 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/20 23:34 ID:Bxj5tEVF] 削除はいったようだけど、ちょっとがっかりな結果です。 757 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/22 20:29 ID:+RbhgqyT] パーティーを開催します off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1085221811/l50 の削除要請したつもりなんだけど、ひょっとして通ってないかも。 メールアドレスは必須？ 758 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/22 20:57 ID:+RbhgqyT] >>757 自己レスですが。削除要請通ったようです。 759 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/22 23:00 ID:fBfnV6Z0] ボディーガードオフは次回で５回目だそう。定期オフに移動 してもらうべきかな？ 760 名前：エージェント・７７４ [04/05/23 12:39 ID:PZC4c+75] 削除人来なさすぎ 761 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/05/23 22:12 ID:cxIR6rqW] >>759 明確な板違いにはあてはまらいかと。 定期開催されているというのは、単に支持されているというだけのように思います。 762 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/24 01:10 ID:S0C538H1] >>761 了解です。 あと個人的に、削除議論板に大規模オフ用のスレを作って、 削除人さんと直接対話出来る環境を作った方がいいのでは ないかと思ってます。 削除議論板雑談＆質問スレ11で、「実際にスレが伸びてい るという事は、少なからず住人にとっては需要があると判 断できるわけだよ、削除人からすると。」という発言があ り、これは納得はできるのですが、オフ板はオフを行うと いう前提上、ちゃんとスレの内容を把握しないと削除対象 かどうかの判断はできないと思います。その点、もうちょ っと自治の削除依頼を信用してもらってもいいと思うし、 ちゃんと話していかなくてはならないと思う。ひょっとし たら、そこからローカルルールの改正案が出来てくるかも しれないと思います。どうでしょうか？ 763 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/05/24 13:12 ID:SZOx+zLo] > オフ板はオフを行う これ間違い。 オフの話題を扱う、が正解。 764 名前：エージェント・７７４ [04/05/24 21:04 ID:JKXmqfen] つーか、ちと削除に依存しすぎてるように感じる 放置で何とかならんの? 765 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/25 02:41 ID:S9VA8Pfu] 通常削除の板がなくなってる！って思ったら削除要請と同じ形式 になったんですね。 766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/05/25 10:58 ID:7tAuTYkD] ただの鯖移転なんだが。 767 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/28 00:08 ID:59kfVwwS] やはり２９日から数日は２ｃｈ停止しそうですね。３０日開催の オフ結構あると思いますので、以下のメッセージとともに外部に 掲示板持つように宣伝しておきます。 事務連絡です 移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報 ソース元は運営情報板です ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様 しかし、29日になるまではどうなるかわかりません とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください 記念カキコなどもお控えください まとめサイトはここを dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html 768 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/05/28 01:59 ID:59kfVwwS] ２９日の件、解決したっぽい。なんじゃそりゃ。 769 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/05/28 22:47 ID:Bx9EVTo+] さて… 運営系板を見てる人は知ってるかと思いますけど 「29日問題」は依然として解決してないみたい 移転作業そのものは完了したものの、今度は別の問題が… というわけで、土日にオフ実施する予定のところは、避難所等の、2chによらない連絡手段を確保しておいた方がよいかと では、よい週末を。 770 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/01 00:36 ID:60t4FdxW] ２ｃｈトップが昔懐かしいのにかわってますね。しかもかなり 挑戦的。 771 名前：エージェント・７７４ [04/06/02 01:18 ID:pUj5z9ad] off2鯖が新しい鯖の争奪戦にエントリーされました！ 皆さんの投票によって、今までに無い快適な空間になると思います! 投票日は以下のスレッドで詳しく決定されますので注意して見ていて下さい。 off2に勝利を!!! 【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/ 772 名前：ガ板の中の人 [04/06/02 01:41 ID:V3ndW7wD] ガ板から、遣いです。協力しませんか？ that3に入れてもらえれば、お互いに幸せになれると思うんですけど。 お互いに落選して、生き地獄を回避しましょう！ 773 名前：ガ板の中の人 [04/06/02 01:44 ID:V3ndW7wD] お互いに落選してどーすんだ＜漏れ とにかく、協力しましょう（汗汗 ガ板の自治の方はこちらで行われています。 that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/ ご意見、よろしくお願いいたします。 774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/06/02 02:39 ID:jbSKvsh0] >>772 いらっしゃいませ。 新たに専用のスレッドを建てましたので よかったらご参加ください。 ◆新ｻｰﾊﾞ獲得争奪戦オフ◆（06/03 15:00締切) off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086109730/ 775 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/06/02 23:55 ID:Vzg5XAPY] ちょっと他にとりかかりっきりでした。定期age。 >>771に関しては以下のような作戦で行くようです。 13 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2004/06/02(水) 22:42 ID:HHk7tOxC あまりにも読んでくださる方が少ないので、 ■作戦　その2 　元凶と言われているaa4だけを追い出すべく、同じくエントリーしている 　that3 やbubble2 と協力してaa4にわざとエントリー。 　結果、残ったoff2, that3, bubble2 だけになり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ で行こうと思います。 もし参加してくださる方は　aa4に追い出し投票をお願いします。 776 名前：源 ◆GEN/G9/UFk mailto:sage [04/06/03 00:05 ID:AJe932pD] はーいaa4に投票しますた。 777 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/07 02:13 ID:9nyuuKjf] age 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/06/21 22:41 ID:3/W8KHOG] 大規模OFF板の皆さんおじゃまします。 現在banana229鯖には「５８」もの板が同居しております。 それが為か、最近しばしば鯖が停止し快適な２ｃｈライフを阻害され お困りの方も多いのではないでしょうか？ そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離独立させて鯖の負担を軽くしましょう。 現在の重い重い状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。 投票所は info.2ch.net/oystvote/vote1/ 投票期間は 04/06/21 18：40〜04/06/24 00：00 投票権は一人一票です。 より良い環境を勝ち取ろう！！ 今回のエントリー ・off2/aa4　　　　　　　←ココに投票をお願いします。 ・news15/16/17 ・etc2 関連スレ＠2ch運用情報板 【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 14 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/l50 779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/06/21 22:45 ID:3/W8KHOG] ■投票方法 1.　投票所info.2ch.net/oystvote/vote1/にいきます 2.　表示されてるIDをタイプしてください。（ 全て半角で入れること ） 　　入力ミスした場合でもブラウザボタンで戻り、再入力すれば大丈夫です。 3.　ハンドルネーム欄は任意なので、好きな名前で入力してください。 　　この名前は当たりくじ、ハズレくじの発表時に表示されます。 　　名前を入れたく無い人は、名無しさんとしてくじをひくことができます。 4.　名無しさんで宝くじを引いた方は、入力したIDで当たり、ハズレくじを発表するので、 　　自分のくじが当たってるかを確かめたい方は必ずIDを覚えておいてください。 5.　支持したいサーバーを1つ選択して、「投票」ボタンをクリックしてください。 6.　宝くじは１人につき午前・午後一回ずつひけます。 　　従って３日間の期間中では一人につき最大６回のくじがひけます。 　　（現在は都合により、1回の投票につき1回のみの投票です。） 7.　宝くじとおなじで、締め切り後の結果発表まで結果がわかりません。 8.　一番多くの支持があつまったチームのサーバーが一位になる仕組みです。 9.　開始から３日後、くじびきを閉め切り後、投票所で当たりくじ及び、 　　どのチームがサーバーを手にしたかを発表します。 780 名前：エージェント・７７４ [04/06/22 21:53 ID:XGQXbWBW] ageたほうがええんとちゃうの？自治スレなんだし 781 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/22 23:08 ID:zYQFIas0] 確かに。 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/06/23 08:44 ID:cS5pbCOP] age 783 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/27 01:06 ID:AbcpLSFS] off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088220451/2 の件、 犯罪予告、報告、通報スレッド 10 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085268455/l50 に報告しておきました。 784 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/28 02:13 ID:kHLY3oQX] なんか、スレ・レスともに夏らしくなってきましたね。 そろそろ梅雨あけかもしれませんね。 785 名前：エージェント・７７４ [04/06/29 19:43 ID:zuxgWnu2] スレ建て依頼はここかな？ 他に探したけどなかったので、よろしくお願いします！ タイトル；【小さな事から】喜び報告オフ【大きな事まで】 「絶対無理だと思ってたんだけど、 　３年間好きだった彼女に告ったらＯＫが！」 「喧嘩して凄く仲良かったヤツと全然あわなくなっちゃって、 　『もう友情も終わりかな…』って思ってたら、 　『この前はゴメン！』ってメールがきて仲直りできた！」 「大学を卒業して、すぐに就職先が見つかった！」 「好きな子とカラオケいって十八番を披露したら、 　冗談混じりだけど『カッコイイ！』って言ってくれた！」 なんでもいいです。 みんなで集まって、嬉しい事を報告して、 明るい気持ちを分かち合って、明日への活力にしましょう！ 最後にはカラオケにいって「はっぱ隊」でも歌いたいなー。 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/06/29 20:29 ID:zuxgWnu2] ageちゃいました…ｽﾏｿ 787 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/29 22:52 ID:nNT4TzJt] ageていいですよ。自治スレなんで。スレ建て依頼のスレはないので ご自分でどうぞ。 788 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/06/30 00:05 ID:bPR7w3qc] ああ、スレ立て依頼まであるなんて、この頃はのんびりしてますね。 ところで今年の湘南ゴミ拾いオフは幹事・責任者不在でやるようです。 スレを立てたのが中学生だから… 何事もないといいんですが。 789 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/30 00:51 ID:vCO7Rl1b] 最近は僕ものんびりです。あんまりはりついてる訳にはいかんので。 湘南の件、例の中学生か。。家に帰らずにとか言ってた子ですね。 最近チェックしてなかった。いまから見てきます。 790 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/06/30 01:09 ID:TPQmtvMq] >>788 ざっと斜め読みしてみた やろうとしてることは問題ないんだけど、進行がね… 現状では実行すら怪しい気もするし、自治スレとしても、静観するしかないかなー と思うわけですが 791 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/06/30 02:34 ID:vCO7Rl1b] 眠い！とりあえずはなからざっとチェックしたけど。 今週末のオフで「俺が幹事やる！」とは言い出しにくい状況 ですね。個人的には例の中学生にいい経験させてあげたいと は思うけど、実質去年一昨年のメンバーのサポートは受けに くい状況のようですね。本人は何が何でもやりたいようです が、誰か未成年者の親と連絡がつけれるようにすることが必 要だと思います。 恐らく強行しようとするでしょうね。その際責任ある成人が 参加して、「実質幹事」としての行動をとってくれたらいい んですけど。 また明日書きます。眠い。 792 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/06/30 03:00 ID:Z/+tJjdf] www.cnn.co.jp/fringe/CNN200406290015.html おまえらで投票用紙を食べるオフやってくれよ！ 俺は恥ずいから無理ｗ 793 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/06/30 23:32 ID:nVMEQ73C] >>791 乙かれさま。簡単でいいので続きがあるなら読みたいなぁ。 794 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/01 01:31 ID:gHPlAXks] >>793 特にないんだけど！でも書いてみるね。 若さゆえか、やる気が先行していても視野の狭さが目立つよね。 普通にサラリーマンしていたら僕の言う事も分かってもらえると 思うんだけど、同様の企画を行う際はまず過去の企画を例にして 反省点があるなら、修正していくのが普通だと思う。いちから始 めるのは確実に非効率だし、勤め人としては失格だと思う。 ただ今回のケースで異なるのは、本当に中学生であって、頑張り をみせていること。出来ればいい経験をさせてあげたいけど、自 分が参加する訳にいかない（えらい離れた所にすんでいるため） し、また実質幹事を担当すると思われる成人がいない以上、幹事 不在として中止及び延期を勧告したいというのが私の感想です。 もちろん延期の場合は上記を修正して行く事が必須だと思います。 今回、予定日は台風の後という事もあり波の高さ等警戒も必要で ある事からも延期して出直してほしいですね。 795 名前：793 mailto:age [04/07/01 03:52 ID:oOrJvSJI] >>794 感謝！ 何とかなるようなら何とかしたいと思います。 796 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/03 01:53 ID:kQ8KuMzw] とりあえずオングストローム君は思いとどまったようですね。 突発的に実施してる人達いるみたいだけど。 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/03 17:12 ID:ORIZ6hZa] >>796 ANGSTROMも参加してるみたいだけど？ 798 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/04 00:30 ID:lb1Erl3h] >>797 どうしたもんやろね。ああいうふうに各人の自主的な動きで オフが実行されてなにかトラブルが発生した際に、自治の人 間は何も申し開きできないよね。「いや、俺たちは精一杯止 めたんだ」って言い訳はいいたくないね。 かつて（っていってもまだ半年にならない位だけど）、僕は このスレに「こんなになる前になんで止められなかったんだ 」っていいに来た方の人間だったしね。 気をつけてやってほしいものです。 799 名前：エージェント・７７４ [04/07/05 05:36 ID:92k6mc+y] 別に問題とかそういう事ではないのだけれど。 今年もやるのか、ｶﾞﾝｶﾞﾚと思って眺めていた、2ちゃんねる運動会'04スレが なんだか微妙な感じになってる・・のか？ 1　名前：しび氏　投稿日：04/06/29 20:44 ID:mK+vsgpp 昨年、雨の中で開催された２ちゃんねる運動会2003。 そして今年も、２ちゃんねる恒例の運動会開催決定！！ 平成１６年秋に関東某所でまた新たなる伝説が起こる！！ ただいま、スタッフ＆協賛金募集中！！ 詳しくはこちら↓（７月１日、何か起こる！？） www5f.biglobe.ne.jp/~undoukai-2ch/56405193/ 17　名前：エージェント・７７４　投稿日：04/07/04 20:34 ID:cS+mwZPm >>12 前々回、前回の幹事と、連絡が取れる限りの運営陣・スタッフに 確認しましたが、誰一人としてここの１の詳細は、「分からない」と。 まあ、前２回ともスタッフ数は多く、把握しきれるものではなかったが、 ここの１は怪しすぎ。なんでいきなり金ふりこめ？　しかも５千円？ ここの１は本気なら、身元をある程度明らかにしてほしいものです。 過去の運動会とのかかわりや、どういう意思で運動会をしたいのか等。 まあ、いきなり５千円も要求するってことは、前２回ともに 深く関わってない人間だってことは明らかだけどね。 金を集めるつもりなら、巨大モニターＯＦＦのときのように、 身元や立場を明らかにしてほしいものだ。 ・・という事で、まさか詐欺じゃないだろうけど。 昨秋の回は、うまい棒騒動のせいで流れ込んでいた変な荒らしにも負けなかった 運動会スレの人達なので、周りがどうこう言う程の事ではないかもだけど。 ただ、やる気だけを持ってる1の暴走だとしたら、つい最近も似た人を見たような？？ こういう毎年のシリーズものも、毎度の進行は大変なんだな・・ 800 名前：エージェント・７７４ [04/07/05 16:18 ID:7Kx9oF+j] off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086364907/ 選挙運動と中傷のためのスレだね 801 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/07 02:13 ID:47sJGxGi] 【女子大生】33歳【コンクリート殺人】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088983488/ である程度方向性が固まった段階で、 【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/ を立てるのはどうも納得いかないですね。スレ使い切ればいいのに。 802 名前：エージェント・７７４ [04/07/07 13:03 ID:j6Uk6kBW] ageまーす。コンクリ系住所晒し､重複スレと、 選挙系重複スレをいろいろ考えましょー。 803 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/08 02:35 ID:GswE/e+3] 【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/ の方に削除するように要請だしたんですがね。無視されてますね。 まあ、明日削除依頼出されていないようなら、僕が依頼出す事に します。なんだかなあ。 804 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/08 02:44 ID:GswE/e+3] あと、ローカルルールで幹事をたてることを明記した方がいいと思う。 どうでしょうか？あまりに無責任なオフ企画が多すぎるので。 805 名前：エージェント・７７４ [04/07/08 03:02 ID:qSvCVtX5] ﾜｼもそう思うで。 806 名前：エージェント・７７４ [04/07/08 03:04 ID:qSvCVtX5] というかこの立て逃げの多さは、スレを立てる事自体がネタなオフ板だと 思われているせいなのだろうか。 実行されないオフが多いなあ。 807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/08 11:06 ID:LVJlAKE3] 中傷だけが目的でオフなんかどうでもいいのが多すぎ 例の連中が選挙前で利用しようとムキになってるんだろうか 808 名前：エージェント・７７４ [04/07/08 20:36 ID:QsFO7RfZ] >>804 それをやろうとすると、「いつまでに？」とか「１＝幹事？」 あたりで揉めて結局できなそうな希ガス >>806 実行されないオフが多いこと自体は問題じゃないと思うぞ。 オフ板はあくまで「オフの話題を扱う板」 実際のオフで問題が起こることが問題 >>807 んなもん選挙が終わればage荒らしにでもあわない限り最下段まですぐに落ちると思われ このスレの流れを見る限りなんですけれども、 削除してもらうことを前提に話が進められてるように見えます。 もう少し住人の処理能力に期待できないもんですかね？ そのうち削除人さんにそっぽむかれるかも 809 名前：エージェント・７７４ [04/07/08 21:47 ID:oLQSVcpN] >>808 重複スレは削除人さんの方からも 「なんとかしてくれ」という話が出ております。(削除スレ参照) 住民が定着しない、去年立ったクソスレが未だに落ちないような過疎板ですが 処理能力の向上はしたいですね。（具体案きぼんぬ…） 今でも充分実行できてないオフが乱立しており、 幹事がおらず問題になるオフがこれまで実績としてある以上 ローカルルールに記述するのもやむをえないと思います。 実行できないんなら所詮それはそこまでのオフなんじゃないでしょうか。 810 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/08 23:22 ID:oLQSVcpN] あとはどれだけ一つのスレに誘導できるか、ですかね・・・ 811 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/09 01:13 ID:267HrfsA] 処理能力の向上について意見が聞きたいです。 僕自身はこんなに自治スレで真剣に語ってくれる人が多くて、 実際に問題のあるスレで注意しているんだけど、名無しより もコテの方が連続性がある点で有利だと思っています。 駄スレがたっても実行できないものが多いので、そういうの にいちいち目くじら立てなくてもスレの方で勝手に沈んでく れるのでいいのですが、幹事なしのまま実行に移ってしまう スレに関してはきっちり言わせてもらわないといけないです ね。 該当スレに「失礼します。自治スレからです。」と明記して、 ローカルルールを貼付けさせてもらうのが一案。ローカルル ールに幹事を立てることを明記するがもう一案。確かにいつ までに、っていうのは話し合いが必要になってくるでしょう ね。僕はオフ開催一週間前にはいてくれたら問題ないとは思 いますけどね。 あと、同じ事件から派生してある者は署名、ある者は裁判傍 聴と重複のようになってしまうのはやむを得ないのかなと思 います。>>801は完全に重複スレと判断していいとは思いま すが。 812 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/09 11:01 ID:Vtzl7fiB] >>811 >>801は突発か定期に立ったスレから派生したみたいだよ。 重複の定義にもよるけど、花束オフと他コンクリオフは重複って感じがしないなあ。 でも花束オフ、幹事立てるとかそういう話でてないね。そういえば。 813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/09 11:55 ID:pHHtNct8] 最初に言ってみただけで後は削除されるまでコピペ宣伝ができるからね。 頭の弱いのがいつまでも粘着して続けてるだけだよ。 814 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/11 01:06 ID:jBmGbhbd] 裁判傍聴スレ、重複しましたね。誘導して削除依頼しましたが。 すでにスレがたっているかチェックできそうなもんですが。 幹事をたてる件、考えていかなければなりませんね。他のオフ 板とかではそういう話はしてないんですかね。見てこないと。 815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/11 05:06 ID:yBOS4Wl2] 失礼します off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081143995/99 このレス。単にコピペだけじゃ意味がわかりません どのレスに、どの流れに対して「禁止事項」が引っ掛かっているのか ちゃんと説明の上、明記してもらわないと スレ住人のみの独自解釈で流れがさらに悪くなる可能性も無きにしもあらず 以上の点よろしくお願いします 816 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [04/07/11 08:11 ID:Nv9x+vns] 巨人の試合を見ない 読売新聞及び読売グループ不買を訴える大規模OFFを２ちゃんねるで起こして夏の大イベントにして欲しいな 817 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 13:39 ID:ozNIuD8S] バカは帰れ 818 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/11 23:11 ID:v4mTEDTl] >>815の件、 何を指摘されてるか分からんてのも困りものですね。 819 名前：815 mailto:sage [04/07/11 23:58 ID:PY4S6Xww] 俺は 奢り奢られを目的とする企画とも、個人・法人への攻撃を目的とする企画とも、法令に抵触すると思われる企画とも、周囲に多大な迷惑が掛かる企画とも、一般常識を逸脱した企画とも……色々感じてたわけだが どうやらここの自治厨的にはそうではなかったらしい ま、自治厨の懐の深さが見れただけで満足　んだけ 820 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/12 00:03 ID:9rTst13O] >>819 なら聞くまでもなかったよね？どれもこの板では禁止になって いることなんだから。特に目立ってるところを指摘しただけだ から。 821 名前：815 mailto:sage [04/07/12 00:26 ID:kSOT65J3] 個人的におまいが気に入ったんで 酒飲みながら語り明かしたい。連絡きぼん off815@lovelys.jp 822 名前：エージェント・７７４ [04/07/12 00:37 ID:mpf/Hk5u] 自治スレオフ？ 823 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/12 00:44 ID:9rTst13O] >>821 僕はいいや。それよりあなたが本当に>>819の様に思っている なら、あなたもその旨、該当スレに注意すべきだと思いますよ。 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/12 12:43 ID:Cg6CW8Df] 「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿」 に該当させるのはちょっと無理がないかtimebombさん。 逆に､該当させようと思えばどんなスレでも出来ると思うので 最終的にはどう拾って、どう対応するかなんだけどね。 自治スレで話し合ってから削除依頼しようぜ、って流れが上であったように思うよ！ というかまあその前に当該スレは>>1が完全放置してるっぽいけどね。 まずは幹事設置のLRをまとめていきましょう。 825 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/12 19:41 ID:i1r+EZKJ] >>824 自治スレで話し合って〜、って自分でも書いた様な気が。 僕が「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿」 って言ったのは、 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081143995/68 の発言があって、一時期この発言主がオフを進行しそうだったので、 注意しとこうと思って書きました。どう拾ってっていうのは納得です。 僕はこのオフは行われる可能性が少ないとみていますし、削除依頼 も出す必要がないとは思ってますが。 826 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/12 21:00 ID:i1r+EZKJ] 幹事設置のLRだけど僕的には、>>405の、 幹事、スタッフを必ず設けること 適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった） でいいのではないかと思います。ただスレ立て人が幹事としてしま っても、LR見ていない可能性もあり、実質無実化するのがオチかな と思います。 オフ企画を練るうちに自然と役割ができる場合もあるだろうし、オフ 実施１週間前までに決まっていたらいいかなと思います。但し、我々 もその旨スレに伝える必要があるし、守られているか確認する必要も あるから大変です。守られていない場合、警告しないといけないし、 最悪、削除依頼しないといけないけど、削除ペース（スレのニーズも） から考えて削除はされないでしょうけど。 でも、今のままよりマシにはなるかなと思います。 827 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/12 21:11 ID:pZJdqBUF] 816みたいなタダで宣伝してあとはコピペでごまかすバカを排除しないと、 削除人にも見捨てられるぞ。 828 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/07/13 21:47 ID:/n/lJS1y] おーひさしぶりーでーす。あげあげげ。 適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった） はいいかもですねー。timebombさんがどっかのスレで言ってたけど ・オフの企画立案自体は各板で、 ・重複スレが存在しないことを確認した上でスレ立て ・企画の骨子に肉付けし、充実させるのはもちろんオフ板でいいと思う。 というのは至言だと思うよ！！ 829 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/13 23:27 ID:kuxbyqsW] Sickさんおひさしぶりです。 どうもです。それどっかで言いましたね。 幹事の件、アイデア聞きたいっす。僕の思い込みだけで ＬＲ変更してもしょうがないので。 830 名前：Sick ◆H.NgSick/w mailto:sage [04/07/13 23:54 ID:/n/lJS1y] 漏れのような大してオフにも出てないのに自治厨な奴の意見より、 本当にオフに出てる人の意見を聞いて考えるのが第一ですよ！ 幹事がいないスレは開催しない、という表記だと反感を買い かといって相応のことが明記されていないので問題がだだ漏れ する可能性があるという現状なわけですよね。 必ず設ける、という記述が噛み付かれるんだったら、 適任者がいない場合はオフを延期すること、にするのが人当たりがよさげでしょうか。 オフの話題が出てないスレッドは削除、も入れると、 延々とニュースとコピペが張られるだけのスレがどうにかできそうです。 >>829 裁判傍聴オフスレだったと思います。 831 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/14 15:16 ID:Ov7Fsyu5] ニュースを貼るならまだしも最初から罵倒宣伝だけが目的のスレに近いものもあるだろ 832 名前：エージェント・７７４ [04/07/14 18:43 ID:1IbIM8Mc] 人数が少なくて、大して盛り上がってるわけじゃないオフで 幹事や面倒な役回りを負担するのは割に合わないよね。 やっぱｲｹｲｹな祭り状態になるとやる気が出るし苦労しがいも あるけど。そういうのを求めてこの板にいるんだから、もし 自分でスレ立てても大規模にならなそうなら放置でいいや。 地味なオフで満足できるくらいなら始めから突発板に行くよ。 という感じではないか、と想像してみた。 盛り上がってるかどうかが参加する・しないを決める判断基準に なってる層が大多数でしょ。 だったら立て逃げ状態のスレは実施される可能性が薄いので、 ほとんどのスレにとって幹事関連のLRは関係ないよね。 また、少人数でも、やる気のある人が何人かいるように見受け られるスレなら、問題が起きそうになっても何とかするだろう。 じゃあ幹事LRを作る事によって規制したいのはどういうオフか。 まず吉野家系の大規模で幹事不在のやり逃げ祭り系イベントが あるよね。うまい棒もこれに含めるとして。 あとは何があるんだ？裁判とか花をたむける系？そういうスレは 覗かないのでよく分からん。 具体的に、オフ行為の何を規制したいのかによって書き方が 変わってくると思うんだが。 833 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/14 19:28 ID:zzn31bcw] >>832 立て逃げ状態のスレは、はなから放置のみでいいと思いますよ。 幹事の件は、実際に開催されるオフを対象に考えています。 確かに吉野家系なんかは幹事いません。扱いが難しいですよね。 オフと名乗っていながら、あくまで一個人として行動すること になりますから。僕の本音としては吉野家系はラウンジにお帰 り願いたいんですが。無理でしょうね。 あとは何があるんだ？との事ですが、いろいろあるじゃないで すか。湘南ゴミ拾いとか。結局突発的にやられてしまいました。 幹事をたてるようにしようというのは、オフにおいて問題／障 害を事前に把握／対応し、出来る限り事件／事故等の問題が発 生しないように、また最悪なにか事件等が発生した際、自分達 でフォロー出来るようにしてほしいという事だけです。 規制がしたい訳じゃない。円滑にオフが実行できるようにＬＲ がある訳です。 とはいえ、ＬＲとして幹事の件が明記されたら、それに対応す るように僕らはやいやい言わないといけなくなるから、規制と 表裏一体になるのかもしれませんが。 幹事だけではすべてに対応出来ませんねえ。う〜ん。 834 名前：832 [04/07/15 07:47 ID:DKdjWPj5] ２月に出た吉野家の話は、だいたい>>332,334-335のあたりでまとまってるのかな。 その後はその肉付けや理由付けや実際面でどうするか的な話だったので。 >>401を読んで、１２月の吉野家スレが残っていたのでざっと見てみたが、確かに 誘導しようとしてるレスがたくさんある。あれで移動しない人がいるのが不思議だ。 それで>>340,438-439あたりがLR案の叩き台として出て、>>476,480を受けて >>484で何とかしようという流れでいいのかな。他にも色々出てたけど、吉野家系の ストッパーになればいいという事なら、484がLRに入っていれば削除依頼を出して 削除人の判定が出やすくなるという事で効果はあるわけでしょ。 >>515,522の誘導も成功してるようだし、吉野家は誘導後削除という線でどうにか するようにしよう。削除された方が向こうにとっても統一されてよさそうだし。 ゴミ拾いも見て来たけど、すごいスレだね。保存した。 前半は、まとめようとしてる中学生をあきらめさせるようにわざと荒らしてたのかな。 このスレはLRに関して特に問題を残してるようには思えないけど。 真ん中あたりで一度延期という話になって、進行は一応修正されたようだし。 その後突発でやったのは作戦でしょ。前回から続けて来てる人達は連絡とってたと思うよ。 スレであれだけ盛り上がってたんだから、現地のフォローはさすがに誰かがするだろう。 でも、後半で雰囲気が良くなったのは、やはりオフを行ってよかったんじゃないか。 このスレに問題があるとしたら、LRを超えた所にあると思うので、今の案件としては 無視していいと思うが。 他は具体的に何かあるかな。 すべてに対応する必要もないし、とりあえずやってみないと分からない事もあるし 対応するべき例を挙げて対処法を考えましょう。 835 名前：832 [04/07/15 07:53 ID:DKdjWPj5] >>834レス内のアンカーリンクが間違ってました。 １行目の332は>>322の間違いでした。すんません。 836 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/15 12:49 ID:G8ub2hDe] >>832さんSUGEEEEEEEE。明文化まとめを便乗でカキコ。 幹事が出てきて突発開催したわけだし、 今年のゴミ拾いは結果的にはあれでよかったと思われ。 ・幹事不在のＯFFは禁止。 ・全国同時多発〜は吉野家祭り本家のラウンジかお祭り会場で。 ・幹事は参加者の人数を把握しろ。 ・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。 ・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。 >>340はLRっていうよりガイドラインだね。 837 名前：エージェント・７７４ [04/07/15 16:49 ID:6/ctbE4z] 2ch内で吉野家自体の好感度が低くなっている事と そもそも牛丼が売ってないという事から 当面の間、アレは開催されないだろうと予想してみる。 そうすると「吉野家」と名指しで書いてもそのうちに 「吉野家って何？」という人が増えてくるのではないかと。 類似のものを押さえたいという事なら、どう書けばいいのか。 ◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します 　運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください 　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください というような内容が書かれてればいいのかね。 それとも◆禁止事項の欄にまとめて書いちゃうつもり？ 838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/15 17:07 ID:G8ub2hDe] 禁止、て書くと、多分行き所がなくて反発がおきます。 祭り板、ラウンジでって書いたほうがいいと思うー 839 名前：エージェント・７７４ [04/07/15 20:22 ID:X4+c/HuO] >>838 具体的にどういったスレの人からの反発でしょうか。 デモオフ系？裁判傍聴系？ 実際にオフ行動をする事にはならなそうな、ニュースを貼付けてるだけの スレなどは、とりあえず突っ込まないでも放置でいいと思うんですが。 祭り系に関しては、既にLRにて祭り板に誘導されてるので2重に書かなくても いいのではないかと思いますが。 840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/15 22:55 ID:Njpni4zv] >>839 んー、なぜか誘導に従わない方々がいるのは事実。>>832のどっかにあった。 >>838は「祭り系」という表記が分かりにくいと言いかえたほうがいいね。 【祭り系、吉野家祭りに代わる、分かりやすい表記を考えよう】 841 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/15 23:43 ID:Uj5aCnMa] 遅くなりました。 削除人になって、誘導後にごそっと削除したら大騒ぎになるでしょうね。 誘導に従わない人になぜダメかちゃんと説明してもおかしな反論される 事多いですもんね。まあそれでも自治がちゃんと注意する事でちゃんと 判断出来る参加者がオフ参加取りやめたり、スレに参加しなくなったり するからやる価値はおおあり。 >◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します >　運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください >　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください これ、賛成です。禁止事項でいいと思います。特に１行目。その注釈として ２行目３行目があったらいいのかなと。 あと、既存ＬＲの、◇参加については自己責任の原則を忘れないように は赤字にした方がいいような。 842 名前：エージェント・７７４ [04/07/16 02:29 ID:Fs0qYaHq] >>840 ﾑﾑｯ… なるほど。分かりやすい表記か。例えば>>837に 運営陣が全参加者を把握できない企画は、この板では開催できません 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 判断がつかない場合は、当板の自治スレにてご相談ください　←ｲﾗﾈｰｶ？ と、くっつけてみる？それとも他の場所に書く？ ところで、反発というのがよく分からなくて。 例えば吉野家祭りでは、そこのまとめサイトの人が>>401のような事を 書いているので、削除するのは向こうの運営にとってもOKなわけだよね。 うまい棒の時は、暴走し始めたのは制止する人が極端に減って1人か2人 しかいなくなってからで、それまでは方向性を決める話し合いを延々と 続けてたよね。なぜならスレに子供しかいなくなってたから。 「自分じゃ何も決められないけど、誰かが何をしろと言ってくれれば そうするよ」というような書き込みがたくさんあった。でもコピペ宣伝 だけはしてたから、それを見て「祭りはどこだ」と集まって来た人たちが 増えて、ｲｹｲｹな流れを作っていったという経緯だったわけで。 だいたいが、元々別の板に本スレがあった訳だから、もし幹事に関する LRが当時あれば、始めからこの板には来なかったかもしれない。 また、うまい棒は始めのうちは「怒りを買わずにうまい棒を買おう」という ﾓｯﾄｰがあり、進行だけは良スレだったんだから、その時点でなら元の板に 戻っていってくれたかもしれない。子供だけになった時にも、とりあえず 幹事役が実行予想をつけられない状態だったので、そこでしつこく介入 すれば、企画立て直して出直しという事にできたかもしれない。 という事で、うまい棒も具体的にこのLRでどうにかできただろうと予測する。 読み返すと、祭り系2大悪？は大して反発受けずに何とかできたかもよ。 反発を受けるのは、そのスレへの書き方の方が問題あるんじゃないのかな。 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/16 09:14 ID:WmVas15A] うまい棒は板ごと目の敵にされて、N速などのバカがコピペ乱造捏造を始めたからだろ 844 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/16 12:32 ID:TRJC1tVa] 指摘の仕方にも気を遣わないとですね。 幹事不在オフの禁止は大分前から議論されてるのに 何か妙な粘着でいつも制定されてない罠。 >>842 自治スレに相談して、ダメって判断されたらどうするの？ っていうところが突っ込み入りそうです。 そうなるとそろそろ↓に「オフの定義って何よ？」厨が出てくる罠。 845 名前：エージェント・７７４ [04/07/16 12:33 ID:TRJC1tVa] age 846 名前：エージェント・７７４ [04/07/16 12:36 ID:TRJC1tVa] あとHAGAKUREの人にお願いなんだけど 失礼なのは承知で言うけど ガイドライン的なものを作ったらホームページ化してくれないかな。 847 名前：エージェント・７７４ [04/07/16 15:33 ID:ATJu9a9f] >>844 自治スレに相談〜のくだりは、>>838-840で祭り系の表記が分かりにくいかも という点を受けて、祭り系の事をやりたい人が相談が来たら祭り板へ誘導できる ようにと考えての事です。 例えば、運営陣がいなきゃダメ・全開催地にスタッフがいるように、などをLRに したとしても、スレ立てる時点では参加者が少ないか又はスレ立て人しかいない 事が多い訳で、もしスレ立て人が、「同時多発祭り系のようなものをやりたいの だけど、これから人数を集めて、将来開催する前には全開催地にスタッフを置く ようにしたいと思ってるのだが、それでもこの板ではダメなのかな？」と疑問を 持ったとしたらどうすればいいか。いきなりスレを立てたら、祭り系はダメだと 追い出されるかもしれなくなるわけで、その前に相談できれば、「じゃあ、幹事 とスタッフを揃える事が出来るか試しにスレを立ててみて下さい。でも揃わない 時は祭り板などに移動するか、企画を縮小するなどして下さい。そういう暫定的 なオフ企画だという事をスレの始めに明記しておいて下さい。」とか、「それは 企画的にスタッフを揃えるのは無理でしょうから、始めから実況系の板に行って 下さい。」とか、「まずは関係ある専門板で企画スレを立てて人集めしてみて、 実行できそうか感触を掴んでから引っ越して来て下さい。」とか、ハナからダメ と言わずに、企画やスレ立て人によって、その都度考えてもいいんじゃないかな と思ったんですよね。 ただ単に大規模にしたいから、この板にスレ立てようとやってくる人もいる訳で そうじゃなくて、企画によっては適する板が他にありますよ、という事を誘導 できればそれはお互いにとっていい事なんじゃないかな。 848 名前：エージェント・７７４ [04/07/16 16:30 ID:Cs+1LExT] >>843 うまい棒でν速がからんで来るのは、スレを牽引していた人たちが去って 厨だらけになって、方向性を決め直そうと話し始めて数日過ぎてからの 段階です。コピペを見てやって来た人たちが中途半端な状況にあきれて 荒らしたりコピペを改造して遊ぶようになり、「糞ν速かかってこい」 という文が入ったコピペをν速に貼り出したのはそれからですね。 それを貼った人は、流れをｲｹｲｹに持って行こうとしてやったように見受け られます。その辺からどうしようもなくなっていき、最後まで残っていた 始めの仕切り役は引っ込み、宣伝が加熱して人が増えて暴走…という 流れだったように読み取れます。 板ごと目の敵にされて荒らされ始めたのは、その後さらに数日たってから ですよ。 同じような事が起こりそうになった時は、その前にストップしたいですね。 849 名前：エージェント・７７４ [04/07/16 23:18 ID:VvEMu22i] 幹事がいなければ話にならないと思う。 マトリックスオフがいい例だが、幹事がいたからこそだったし。 ただその他の件に関しては、あまりLRでしめつけすぎって言うのはどうかと思うぞ。 実際に運営側に回った事のある人間がどの程度いるのかが？？？なほどに。 以前にオフは利益を上げてはいけないとか言う意見があったのだが 大規模なオフにはスタッフの手弁当も相当なときもあるし本当にトントンでやれって言ったら そんな幹事には誰も志願しなくなるぞ。 大規模オフではスタッフをやってくれる人はいっぱいいるのだがイベンターというか名幹事はほとんどいない。 そろそろ大規模オフ板にも新しい流れが必要なんじゃないのかな。 850 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/17 00:26 ID:lncCsWJ0] 新しい流れって？ 確かに電光掲示板とか、事前に金が必要なものは一杯あったけど、 それは幹事が信用に足るだけ情報公開されていたし、収支報告も あったりしたよね？その結果、プラスになることはやむを得ない 事だと思う。 ちゃんとしたオフは今までもちゃんと幹事があったし、他のオフ 企画もやるならそのレベルでして欲しい。 ◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します 　運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中には必ず現地で動向に目を配ってください 　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください でどうですか？ 851 名前：エージェント・７７４ [04/07/17 02:08 ID:1QD2vNj3] >>849 既存の問題を解決してから新しい流れを考えような。 その時は一緒に考えるぜ！ 852 名前：エージェント・７７４ [04/07/17 02:30 ID:Pcm7h35D] >>850 短くなっていいと思います。>>836を丁寧に言い直した感じになりましたね。 とりあえず、>>294から始まって>>297,322,403,438,484辺りで話された案件が これでまとまってると考えていいのかな… ガイドラインとしては、>>340,353などの内容も含まれてますよね… >>445のような反論も出ましたが、>>448,450,452を受けて納得したのかな。 実は個人的には、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」だから参加者が 皆できっちりやればいいじゃんと本音では思っているけど、>>284も事実だし、 さらに>>210-211,224-225でも指摘されてる通り、幹事・参加者両方に新参が多く 皆できっちりやってくれる事が期待できない場合を想定して考えると、>>366のように まずは責任者からしっかりやって欲しいという事を明記するのは必要なのでしょう。 484の２行目では、動向を管理するのは幹事と参加者両方でやる事のように書いて ますが、参加者側の事はまた別で記述する方向でいいのかな… ２月から話が始まってもう５ヶ月以上過ぎてます。そろそろ決めませんか？ 853 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/17 02:53 ID:lncCsWJ0] >>852 そうですね。僕もそろそろ決めたいです。異論があればお願いします。 あと、定期と突発はほっておいていいのでしょうか？出来れば横並び にするのがいいのでしょうが、定期と突発は自治スレないんですよね？ まあ、事後でもいいか。 854 名前：エージェント・７７４ [04/07/17 02:56 ID:faRIjoSB] 2004年7月17日午前8時に↓の掲示板に一斉書き込みして。 candy.fishbowl.rm.st/azumaou25/ubbs.cgi 855 名前：エージェント・７７４ [04/07/17 09:35 ID:6N+EvyfC] >>853 突発・定期と横並びの必要はないでしょう。 それでは実際にローカルルール申請の準備に取りかかろうかね。 振り返ると、今回の申請は大規模オフ板としては３回目。 申請方法 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/2-2 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule １回目：03/07/08〜03/07/11 qb.2ch.net/operate/kako/1057/10576/1057639692.html qb.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html　の378-403 ２回目：03/09/15〜03/09/26 qb.2ch.net/operate/kako/1063/10635/1063585951.html qb.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html　の598-626 １回目はさしあたっての禁止事項だけを暫定版として掲げてもらい、 ２回目に正式版を作り、それにさらに追加をしようとしてるのだが、 現在、既に2010byteあるんだよね。 前回の時も削ったり書き換えたりしてたよなぁ。 OFF会カレンダーって、あまり使われてないのと、盛り上げようと いう人も特にいないので削ってもいいのではと思うのだけど… その１行で120byteあるんだよね。 >>850を入れると、けっこう縦に長くなってしまうので、どこか 縮めたり、並べ変えたりできないかな。と、当時のスレを見返し ながら考えてる所。単純にこれをどこかに足すと計約2330byte。 手順的には、ある程度まとめたものをどこかのサイトに載せて、 こういう風に変えようとしてますというアナウンスを板上のスレに 貼って回って、一定期間議論が済んだら申請に行く、という事で よかったのかな。 856 名前：エージェント・７７４ [04/07/17 20:49 ID:krzMwIdy] 例を作ってみました。 現在のもの（2010byte） 04summer.tripod.com/offmatrix/present.html 単純に>>850をはめ込んだもの（2332byte） 04summer.tripod.com/offmatrix/plan01.html 短くできますか？ 857 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/17 23:15 ID:lncCsWJ0] ちょっと文言を整理してみますね。 858 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/18 00:19 ID:uUHQKbh+] 文言をちょっと削ってみましたが、まだ重いでしょうね。 オフ会カレンダー、確かにあまり使われてないんで（でもちゃんと使って るオフもある）削除しました。 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br> ◆<font color=red>マルチポストやチェーンメール、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br> 　 既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br> ◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br> 　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br> ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br> ◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br> ◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないオフの開催は禁止します</font><br> 　 運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br> 　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br> 　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br> ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right> 定期的に開催するOFF　⇒<br>　 大規模開催を目標としないOFF　⇒<br>OFFを伴わない企画　⇒<br>祭り・実況　⇒<br>個人サイトのウォッチ　⇒<br>コテハン叩き　⇒</td><td> 　<a href=/offreg/>定期OFF板</a><br> 　<a href=/offevent/>突発OFF板</a><br> 　<a href=that.2ch.net/event/>イベント板</a><br> 　<a href=live5.2ch.net/festival/>お祭り会場板</a><br> 　<a href=ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br> 　<a href=tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br> ◆禁止事項<br> 　 特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br> 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br> 　 奢り奢られを目的とするもの<br> 　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br> 　 <font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br> 　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br><br> ◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br> ◇荒らしは完全無視・徹底放置で<br> 859 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/18 00:27 ID:uUHQKbh+] ネットウォッチ板と最悪板の誘導、いりますか？ 860 名前：エージェント・７７４ [04/07/18 01:13 ID:slAOi8/t] >>859 前からいらないとは思っていた。この板ではそんなにコテ叩きは見ないからね。 861 名前：エージェント・７７４ [04/07/18 01:26 ID:WBdkeS4w] >>858（1849byte） 04summer.tripod.com/offmatrix/plan02.html >>859（1692byte） 04summer.tripod.com/offmatrix/plan03.html だいぶすっきり 862 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/18 01:38 ID:uUHQKbh+] >>861 ありがとうございます。削りすぎましたか？ あと個人的には >特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし をもうちょっとすっきりさせたいですね。あと、 >議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 の半角ズレ直したつもりが直ってなかったですね。以前から気になっていたので。 863 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/18 01:40 ID:uUHQKbh+] すんません。半角ズレはしょうがないんですね。無視して下さい。 864 名前：エージェント・７７４ [04/07/18 02:05 ID:RyYM/N1t] 半角ずれというのは、全角スペース+半角スペースが空いているという事でしょうか。 半角スペースを取るなら、全部の行を取った方がいいのでしょうか。 こんな感じですか。 04summer.tripod.com/offmatrix/sample01.html もしくは関連スレの部分だけ取ると 04summer.tripod.com/offmatrix/sample02.html どうしたもんですかね。ウチはマックなのでウィンの人に見てもらわないと どう表示されてるのか分からないので決めてください。 削りすぎという事はないと思うんだけど、長すぎると突き返されるし。 ある程度短い方がぱっと目に入り易いんじゃないかと。 >特定の個人叩き〜の行は、突発・定期では行を分けて書いてあります。 私も書き方や文章を考えてみます。明日午後にまた来ます。 865 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/18 02:30 ID:uUHQKbh+] >>864 ありがとうございます。僕もマカーですよ。 sample01.htmlがきれいでいいですね。winだとまた表示が違うのですかね？ 866 名前：エージェント・７７４ [04/07/18 02:46 ID:uEQU2dMe] やっぱり。そうじゃないかと思ったんだ。 ウィンのフォントは全角スペースの幅が確かマックより狭かったはず。 だからスペースを重ねているんだろうな、と思ってたので、そう見えないと いう事は。。 明日ウィン機でテスト表示させてみますが、たぶん今まで大丈夫だったと 言う事で、いい具合に表示されると思います。 867 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/18 02:48 ID:uUHQKbh+] はい。winに合わせたらいいと思います。ばれてたんですね。 868 名前：エージェント・７７４ [04/07/18 02:52 ID:uEQU2dMe] >>866のいい具合〜というのは、たぶんマックでスペース一個 とウィンでスペース重ねるのが同じくらいの幅だと思うので、 コードは前までの通りでも、sample01マック表示のように 見えてると思うという事です。 869 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 00:09 ID:U6MaCbfd] 今日、winでsample01見てみましたが、前にずれますね。 870 名前：エージェント・７７４ [04/07/19 00:14 ID:KMOxJa9l] >>869 でしょ。ウィン機を基準に決めましょう。スペースは今まで通りで。 ところで、ただ今ハンバーガー100個スレを様子見中です。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090081321/ 871 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 00:16 ID:U6MaCbfd] そうですね。スペースは今まで通りでお願いします。 ハンバーガースレさっき見ました。おつかれさまです。 872 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 00:22 ID:U6MaCbfd] >特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし は 特定の個人叩き、悪質な騙り 実況及びイベント進行とは無関係なage の２行がすっきりしていいのかな？と思います。 873 名前：エージェント・７７４ [04/07/19 01:52 ID:qkIzjfrd] 問題なのは幹事も決まってないのに話の内容だけ決めてこうとする住人にもあるんじゃないか？ ＞運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい ヲチは参加者に入らないんだよね。これってすごい難しいこと要求してないか？ マトオフでも突発で入った人いたし把握って言ってもオフ板クリパのような形は把握っていえるの？ その辺の論議をしないままに一部の人間だけでローカルルールを変えようという動きには反対だな。 こんなことよりも重要なのはオフに参加するときは幹事の指示に従うってことや 参加したいと思った人はスレを定期的にチェックすることのほうが重要なんじゃないか？ timebombさんは自治に熱心なのは認めるが大規模オフで行われるオフがどのような方向に向かってほしいの？ ローカルルールを決めるに当たってこれからの大規模オフ板のビジョンを明確化していかないと オフに対して単なる雁字搦めになりかねないんじゃないかな。 874 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/07/19 02:23 ID:U6MaCbfd] >ヲチは参加者に入らないんだよね。これってすごい難しいこと要求してないか？ >マトオフでも突発で入った人いたし把握って言ってもオフ板クリパのような形は把握っていえるの？ ヲチの人を把握する必要はないです。対岸の火事を見る人達で当事者ではない。 突発で参加する人がいる事がそもそもおかしいとおもいませんか？ 参加出来るか出来ないか分からないなら、参加表明した上で、ひょっとしたら 参加出来ないかもと幹事に伝えればいい話です。運営をちゃんとしていくなら 突発な参加者は拒否すべきです。 >その辺の論議をしないままに一部の人間だけでローカルルールを変えようという >動きには反対だな。 このスレを見直して下さい。僕が現れる以前から十分議論されていますよ。 確かにこのスレを他の方々にもちゃんと見て、参加してもらえていないの は僕自身にも責任があるとは思いますが。 >こんなことよりも重要なのはオフに参加するときは幹事の指示に従うってことや >参加したいと思った人はスレを定期的にチェックすることのほうが重要なんじゃないか？ それは各スレで若しくは各人で自主的にやって頂く事です。 普通に、日常的に団体行動出来ている人なら、社会人／学生問わずできるはずですが。 >大規模オフで行われるオフがどのような方向に向かってほしいの？ 鶴オフの最後のオチがなければ、それが理想的なんじゃないでしょうか？ すべてのオフについてそこまで大規模なものを求めるのは無理ですが。 今年の湘南ゴミ拾いもちゃんと成人が幹事として名乗り出て動けばきっと いいオフになったと思いますよ。 >単なる雁字搦めになりかねないんじゃないかな。 無秩序なオフが多かったせいでそう感じるのではないでしょうか？ 納得出来なければレスください。常に張り付いている訳ではないので すぐに返事は返せませんが。 875 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 02:24 ID:U6MaCbfd] sageてしまいました。ageます。 876 名前：エージェント・７７４ [04/07/19 03:00 ID:qkIzjfrd] はっきり言おう。 timebombは大規模なオフの幹事やったことあるのか？ あなたの言っていることは机上の空論にしか聞こえない。 俺が言いたいのは以前から論議されているが同じ人間が継続してかかわっていないことに問題を感じませんか？ すべてを否定しているわけじゃないんですよ。賛成な部分がほとんどです。 ただ、あなたは突発を認めないといったがそれは幹事が決めることなんじゃない？ しかも、突発も何もクリパのような形態はどうなの？ 近いところで言うと第9オフこれって見に来た人も参加者になるでしょ。把握ってどうするの？ あなたは鶴オフなどを想像しているがオフなんていろんな種類や形態があるでしょ。 それを考慮に入れないのはどうかと思うぞ。 実際オフを運営していく中で一番ネックになるのが参加者が言うことを聞いてくれないこと。 特に大規模になると幹事やスタッフの言うことを聞かない奴が多くなれば運営に支障をきたす。 だからこそ幹事のいうことを聞けというのは当たり前だが重要なのではないか？と思いますが。 出来るはずの当たり前のことこそ明記をしないと出来ないのが２ｃｈなんですよ。 877 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 03:39 ID:U6MaCbfd] オフの幹事やったこと無いどころか参加した事もないし、今後参加するつもりも ないですね。僕は元々、他板から大規模オフ板に文句を言いに来た人間ですし。 >実際オフを運営していく中で一番ネックになるのが参加者が言うことを聞いてくれないこと。 >特に大規模になると幹事やスタッフの言うことを聞かない奴が多くなれば運営に支障をきたす。 >だからこそ幹事のいうことを聞けというのは当たり前だが重要なのではないか？と思いますが。 >出来るはずの当たり前のことこそ明記をしないと出来ないのが２ｃｈなんですよ。 じゃあ、逐一ローカルルール作った方がいいですか？それこそあなたのいう 雁字搦めなりますよ。あなたが一生懸命考えてて、参加者として問題を提起 しているのは分かります。僕たちは問題なく潤滑にオフが進むように、都度 チェックして注意もしますが、実際にオフを管理していくのは幹事な訳です。 だからこそ、自主的に幹事に従うように促すのが、あなたの様に気付いてる 人の仕事じゃないですか？ やたらクリパにこだわっていますが。第九にしても観覧者にまで気に配らな くていいんじゃないですか？そのへんの切り分けが出来ないですか？ 確かにオフにいろんな形態があるのは分かりますよ。でも、幹事は、そこま でしてほしいというのが今回のルール改正です。 これで、楽しいオフが出来ないと考えておられるなら、僕としてはそれは寂 しい事だと思いますよ。 878 名前：エージェント・７７４ [04/07/19 03:58 ID:An90o9n4] 割り込んじゃいますが。。 >>873 一部の人間だけでLRは変えられません。運営の人も認めてくれないし。 今後の予定はこんな感じです。 まず、このスレである程度まとまったものを作り、Webで見本を見れるようにして いま活動してるスレにアナウンスに行きます。 反対・付けたしなどの話し合いをします。おそらく１週間位かかると踏んでます。 ある程度話がまとまったら最終案としてまた見本をWebにのせ、自治スレ内で 丸一日、反対がないか様子をみます。 運営の方に申請に行き、認められたらLRとなります。 認められなかったら、指摘された点を修正してまた申請します。 前回もこんな感じではなかったでしょうか。棒の余波で時間かかりましたけど。 オフは、私自身はどっちかと言うと突発で行くタイプなので、、、ｱﾚ？ 「運営陣は全参加者を把握の上〜」、というのは、例えば飲みオフで、テーブルが 別れて座っても、他のテーブルもちゃんと見ておいて、酔いすぎてる人がいたら 暴れ出す前に隔離してね、とかそれくらいの程度の事を言いたいんですが、 もっと何か特別な、身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？ そんな事やらなくて、普通にやってくれればいいんですが。 参加者に守って欲しい事というのは確実にあります。 LRとして、>>294にある3つの件を明記できればベストだと思います。 とりあえず、今回のLRは、幹事に関するガイドラインを決めようという趣旨です。 参加者の事は後回しにしてます。>>852でも書きましたが、まずは幹事の事を 決めようという事です。 このLRは、幹事の存在を縛りとして、祭り系を除外したいという流れもあって 出ています。今回の変更は、今のほとんどのオフには束縛を与えないと思いますが 嫌な書き方だとは私も思ってます。誤解も多い書き方です。どうしましょうかね。 とりあえず、前スレで祭り系は祭り板へ行けというような事を始めに書いたのが 私なので、それ以降に出た同様の意見をまとめてそろそろ決を取っておこうかと 思い、やってます。誰もやらなそうなんで。。 この板について思ってる方向性が、私もなくはないので書いてみたいと思います。 長くなったので次レスで。 879 名前：878 [04/07/19 04:10 ID:An90o9n4] 前レスからの続きです。 まずは、なぜ今のタイミングでLRを変えようと私が考えてるかを書いてみます。 まずはこの板のこれまでのサイクルと、現在地をご覧ください。 ↓ 大きいＯＦＦが開催されててんやわんや ↓ 大きいＯＦＦが終わるとヌ速が叩きに来て泥沼化 ↓ 閑古鳥 ↓ ↓ ←いまココ！ ↓ 今後の方向性により、また繰り返すか、もしくは変わるか 2月からしばらく平和だったので、ネタオフを目的に常駐する人たちが 多少増えたような印象を持ってます。何気にレスが付くし。 このまま安定が続けば、また人口も増えていくんじゃないかと思ってますが これまでのサイクルを考えると、夏休みに大きな祭りがあり、荒らしが来て、 人が減る事になりそうな気がしてます。つまり今は人が多い時期なんです。 だから今後の事を話し合うには今がいいのではないかと思うんです。 次に僭越ながら、私の考えてる方向性もちょっと書いてみます。 とりあえず無計画で幹事のいないオフイベントをブロックしたい。 しばらくは板全体で荒らしに合うような事を避け、常駐する人が増える事を目標としたい。 宣伝して、短期で集まる人の中には、あまり歓迎したくない人もたくさん混じってるので マルチコピペで簡単に人集めするのはやめてくれと言い続ける。 住人がたくさんいれば、おもしろい企画は、他板に宣伝に行かなくても人が集まるように なるのではないか。大規模でなくても、ネタオフを成功させていれば、この板を定期的に 覗く人が増えるのではないか。オフで話題になる度に荒れるサイクルではなく、オフを 成功させる度に人が増えるサイクルを実現したい。 という事を考えています。 流れにより、なるようになるだけの事だとは思ってますが、流れは人が作るものですから、 どうにかできる事が少しでもあるなら、やっておきたいですね。 880 名前：エージェント・７７４ [04/07/19 04:25 ID:QXCdVerh] それと、LR案、いくつか変更してみました。意見を下さい。 04summer.tripod.com/offmatrix/plan04.html 1行目のマルチポスト禁止の行ですが、「マルチポストやチェーンメールに よるOFF宣伝、及び〜」としてみました。どうでしょうか。 前スレを読み返していたのですが、前スレの始め、去年の9/10の案では 「マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿」という文が ◆禁止事項の欄に書いてあったんですね。これにチェーンメールを加えて 強調しようという話し合いにより、上の方に赤文字で今の文が書かれる事に なったんですが、元は他板への行き過ぎた宣伝をやめようという事なので 「〜によるOFF宣伝」と付けた方が分かりやすいかな、と。 また、次の行と一行空けて、スレッド関係の注意を段落でまとめました。 「オフ」→「OFF」に統一しました。 最後、おそらく容量をかせぐために短くしたんだと思いますが「〜で」を 「〜しましょう」に戻してみました。 >>872を取り入れてみました。 削除依頼の行は、戻せるだけの容量の余裕ありそうですが、いりませんかね。 881 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 04:26 ID:U6MaCbfd] >>878 たぶんあなたと僕とでは考えてる事に乖離があるとは思うのですが、 >住人がたくさんいれば、おもしろい企画は、他板に宣伝に行かなくても人が集まるように >なるのではないか。大規模でなくても、ネタオフを成功させていれば、この板を定期的に >覗く人が増えるのではないか。オフで話題になる度に荒れるサイクルではなく、オフを >成功させる度に人が増えるサイクルを実現したい。 >どうにかできる事が少しでもあるなら、やっておきたいですね。 に関して全面的に同意しています。ただ、なぜ今まで幹事の件、決まらなかった のかとも思われます。まあ、今本格的にそれについて考えてるのでいいのですが。 >身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？ と感じ取られるようであれば、再考が必要ですよね。ちょっと考えておきます。 眠いのでまた明日、書込みを拝見の上、レスします。 882 名前：878 [04/07/19 04:59 ID:59aeJ/0+] >>881 考えてる事はきっとみんな違うし、指向するオフも違います。 それは置いておいて、LRはみんなの利益の最大公約数で形になればいいと思います。 誤解されそうな事は説明で補って分かってもらうしかないのかな。 その辺りの詳細をサイトにまとめた方がいいのかもしれません。 883 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/19 07:48 ID:fpc7dqTm] ＞オフの幹事やったこと無いどころか参加した事もないし、今後参加するつもりも ＞ないですね。僕は元々、他板から大規模オフ板に文句を言いに来た人間ですし。 現場の話に、現場の経験のない人が絡むのにはちょっと不安を感じるな。 とりあえず、今のところＬＲ案自体には文句はないけど 884 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/19 10:42 ID:VcmYBAWa] >>883 出て問題起こした連中がいない方が100倍不安。 あと、timebombさんやうちは基本的には外野なわけだから 厳しめなLRを提言するよ。 名無しの罵倒を数百倍に希釈した視点から意見を出してると考えた方がいい。 きっちり他の人が違う意見や現状説明を出したりして 考えのすり寄せをする形が、 多角的な視点からLRを作り上げられると思います。 883さんもぜひ突っ込みや意見をお願いしますね。がんばりましょー。 885 名前：878 [04/07/19 11:53 ID:JmWzoM86] >>883 以前からN速大使とか、明らかに外部の人からのレスが多かったスレですので 特に今さらそういう抵抗はないなぁ… 慣れただけかもしれませんね。 レスの少ないスレなので、何か決める時、誰か強く言う人がいればそういう風に 通っちゃいますよね。 886 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 20:08 ID:cpzDZ5Nn] >>882 >LRはみんなの利益の最大公約数で形になればいいと思います。 >誤解されそうな事は説明で補って分かってもらうしかないのかな。 そうですね。サイズの制約があってなかなか難しそうですが。 plan04がなぜか見れないのであれですが、暫定版を提示して 意見を集めないといけないですね。 >>884-885 どうもです。 887 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/19 20:19 ID:/JVcWQKi] >>884 そりゃそうなんだが、 板のルールを決めようってのにその板のことを知る気が全く無いってことでしょ？ >>877での発言は 888 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/19 20:27 ID:/JVcWQKi] 書き忘れ とりあえずＬＲ案はこれでいいと思う。 俺には特に問題点は見当たらないけど、他何か気付いた人いる？ 889 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 22:24 ID:cpzDZ5Nn] >>887 >板のルールを決めようってのにその板のことを知る気が全く無いってことでしょ？ なんでそういう風に判断してしまうんでしょうね？あと、sickさんじゃなくて 僕にレスしてくださいね。 890 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/19 22:46 ID:tPAy7+GJ] 軽く突っ込み そもそも大規模って何？ OFF会場の広さ？参加人数？ 祭り系OFFはお祭り会場板でやれって言ってる？そう取れる。 今年のゴミ拾いOFFの教訓。 未成年はスレ立てしない。幹事やらない。単に１スタッフでならいいと思う。 こんなに長いLRを読むような奴なら、最初から企画はまとも。 8割はLRも読まない奴が勢いで立て逃げしてるんだろうし。 てことで１は強制ホスト出力希望。 禁止事項欄。 企画に対するものと投稿に対するものがごっちゃになっててわけわかんない。せめて順番入れ替え。 　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 　 奢り奢られを目的とする企画 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 　 特定の個人叩き、悪質な騙り 　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 どっかに追記 幹事及びスタッフは騙り防止の為必ずトリップをつけてください 最後に >>889 俺も887とだいたい同じ感じに読み取ってた てかtimebombうざい。こんな所で自己主張か。おめでてーな。意見したいなら名無しになれ。 ここはお前の日記帳じゃねえんだ。チラシの裏にでも書いてろ。な！ 891 名前：887 mailto:sage [04/07/19 23:19 ID:edEee9DC] >>889 他板の場合、掲示板上でのやり取りの経験があれば現場を知ってるといえる。 掲示板上でのやりとりをどうにかすればいいんだから。 でもＯＦＦ板の場合、ＯＦＦで何か問題が出ないようにしなきゃならない。 この場合、現場ってのは掲示板じゃなくてＯＦＦの開場のことをさす。 そう思ったから>>887のＯＦＦに参加する気がない発言を見てそう判断しました。 >>890 とりあえずうザイとは思わんぞ。 コテハン発言を叩く理由にすな 892 名前：887 mailto:sage [04/07/19 23:20 ID:edEee9DC] ×>>887 ○>>877 ｺﾞﾒﾝ 893 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/19 23:25 ID:VcmYBAWa] >>890さんの下の突っ込みはLR案のどこに入れられているのかは分からないけど ＞そもそも大規模って何？ ＞OFF会場の広さ？参加人数？ というところを定義してたらキリがないので(過去何度も議論して当然のように答えが無い) 大規模およびネタオフ にしておけば多方面に対応可能なんじゃないかなー 未成年云々に関しては個人的には賛成だけど マトオフ総幹事のタンクさんが未成年だったりする実例もあるので 住民の皆さんから承服できない旨を大量にいただきそうです。 ホスト表示はどこまで効果があるか疑問なので、次回の議論に回しませんか？ 後半のまとめと、トリップ必須という項目はいいね！ 894 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/19 23:30 ID:VcmYBAWa] あと突発参加についてはスレとか幹事によると思うので 厳密に決定する必要はないと思います。 お互いの自治意識でなんとでもなるはず。 と、timebombさんも思ってると思ったんだが(下記参照) >>身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？ >と感じ取られるようであれば、再考が必要ですよね。 住民の皆さんと、幽霊住民の僕と、 完全外野のtimebombさんっつー取り合わせは 他板ではなかなか見られない バラエティに富んだ自治スレ住民だとおもーうー。 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/19 23:31 ID:edEee9DC] >>890 ＞大規模って〜 その線引きは永久に不可能と考える。 俺の脳内ちょうどいい過去の事例じゃＡＡ長編板とモナ板のスレの定義に失敗してることとか ＞祭り系ＯＦＦは〜 これは吉野家とかうまい棒みたいなＯＦＦを対象にしてたはず。これについてはログ読んでくれ ＞今年の湘南〜 掲示板上で未成年か成人かを見分けるのは不可能。各自の自己申告を信用するしかない。 でもＬＲに表記するくらいならいいかも ＞こんなに長いＬＲを〜 強制ホスト表示に効果は期待できないと思う。むしろアイディアの発表を抑制するだけじゃないかな 俺の知ってる限りじゃ、この痛手開催されたＯＦＦの殆どって１not幹事だし 俺は、どこぞの厨房が妄想だけでスレ立てして、それを面白いと思った連中が集まって、それでＯＦＦ開催にこぎつけた。こんな流れでも構わないと思ってる 幹事については上記のＬＲ案で十分だと思う 896 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/19 23:35 ID:cpzDZ5Nn] >>891 まあ、確かに僕は他板出身でオフをする為にこの板にきた人間では ないです。で、あなたのおっしゃる事も理解できます。ただ、僕は そこまでするつもりは無いけど、オンで解決出来る事は頑張ろうと 思ってるだけです。オフ経験の無い人間はそんなに信用できません か？ 897 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/19 23:54 ID:tPAy7+GJ] 悪いが俺はtimebombを信用することが出来ない。 ここはお前の日記帳じゃねえんだ。自己紹介板にでも書いてろ。な！ 898 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/19 23:58 ID:VcmYBAWa] 信用の問題じゃなくて、どんだけ建設的な案が出るかですよ 899 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/20 00:50 ID:YxdQSJO3] 昨日今日と感情的でしたね。すいません。 突発参加者の件ですが、>>876やSickさんの言う通りですね。 認める／認めないは幹事に判断して頂くのでいいと思います。 未成年の幹事の件は、僕は成人が副幹事やスタッフという形 で参加しているならいいのかなと思います。 900 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/20 01:45 ID:YxdQSJO3] >>880 plan04やっと見れました。削除関係の行は一般的な事で、ローカル なことに限定される訳でもないのでいらないと思って削除しました。 >「オフ」→「OFF」、「〜で」を「〜しましょう」 了解です。いいと思います。 901 名前：878 [04/07/20 01:55 ID:3ka8+J8E] すいません。トライポッドがメンテやってたようです。メール来てました。。 今までのLR案は現在は見れるようになってるはずです。 04summer.tripod.com/offmatrix/present.html　←現状 04summer.tripod.com/offmatrix/plan01.html　←>>850 04summer.tripod.com/offmatrix/plan02.html　←>>858 04summer.tripod.com/offmatrix/plan03.html　←>>859 04summer.tripod.com/offmatrix/plan04.html　←>>880 04summer.tripod.com/offmatrix/plan05.html　←>>890 >>890の「未成年はスレ立てしない〜」の行はLRに載せますか？ 入れるなら幹事関係の所にまとめる事にするのがいいと思いますが、まずは 文章を練らないといけません。 また、突発・定期オフ板では高校生限定オフなどもやってたと思いますし、 一概に禁止にするのは難しいと思います。内容によります。 私見ですが、ゴミ拾いスレを見て思ったのは、既存オフの乗っ取りに関する 問題でした。2chの印象として、やる気のない大人と、やんちゃしたい子供 が増えたような気がしてますので、これは必然の出来事だったと思います。 ただ、常に変わり続けるのが2chのいい所だと感じていますので、そういう事 は少なくとも悪い事ではないと考えてます。 スレッドで個々に話し合って対応できるのではないでしょうか。 ゴミ拾いでも、実際他の人が仕切る流れになったようですし。 どうでしょうか。 902 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/20 02:11 ID:YxdQSJO3] >>901 【ママに】平成生まれ！オフしよう【言ってから】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1079138630/ というスレが以前、大規模オフ板にあり、後に定期板に移転されたのですが、 こういった未成年のオフ企画は避けようがないのかなと思います。 >>899で僕が言っている事を前提としたら、絶対あり得ないスレになってしま うので、悩んでしまいますね。 903 名前：878 [04/07/20 02:18 ID:RPmu5ITv] >>897 2chというonがあってこそのoffですので… 現場に行く事ができない人でもスレを眺めて楽しめる、そういう2ch内で広く 支持されるoffが「大規模」という名からは求められてると考えてます。 off自体、行けた人だけが分かればいい、楽しめればいい、というのではなく 終わったらレポートが作られ、その楽しかった事が、2chで進行を見守っていた ウォッチャーや、他板のちゃねらにも広く還元されるという循環が、大規模な offの醍醐味ですよね。現場に行ってる人以外、誰からも見られてないoffは ちょっと寂しいですよ。帰って来る時まで、スレを維持しといてくれる人が いたら、有り難いと思うじゃないですか。 なので、見てるだけの人からのレスを低く見る姿勢は、ちょっとどうかなと 思います。貴重な意見として、考慮するべきでは。 904 名前：エージェント・７７４ [04/07/20 04:14 ID:V7MoXskp] ローカルルール(LR)案について >>890,893の「幹事はトリップを付けよう」という事についてですが。 禁止事項で、「悪質な騙り」を禁止してるので、特にいらないのでは？ 騙られる幹事の自己責任だとも思います。LRにする程の事ではないかと。 また、幹事自身がｼﾞｴﾝする事も多々ありますので、騙し騙されというか… どうでしょうか？ また、突発・定期板のLRでは、他のoff2板との重複スレを禁止にしています。 これは揃えて横並びで書いておかないと意味がない事になると思うので、 大規模off板も、同様の事を書いておきませんか？ 「◇既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」を 「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」 にするか、長くなるので2行に分けて 「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」とするか。 どうでしょうか？ あと、未成年幹事禁止案ですが、 禁止・個人的には禁止な方・LRの禁止表記くらいならいいかも>>890,893,895 成年のサポートによりOK・個々のスレで対応すればOK>>899,901 という事で皆さんよろしいでしょうか。どうしましょう？ スレだけでは検証できない事を「禁止」とうかつには書けないと思いますが。 書けるとしたら、「ご遠慮ください」くらいかなあ。それもちょっとなぁ… 905 名前：エージェント・７７４ [04/07/20 04:32 ID:+tXJS1JB] ん 906 名前：エージェント・７７４ [04/07/20 05:38 ID:FbjBAG6b] LRの話じゃないんだが。 定期off板の、幹事のノウハウ教えてください off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/l50 のようなスレがあれば、未成年の事や幹事や参加者の注意について 誰がどう思ってるか分かっていいんだけど。 前にここにもノウハウ蓄積スレってあったよね。すぐ沈んだけど。 そんな堅くなくて、雑談以上、自治未満くらいの話や相談ができる 雰囲気で、人が来て活用されるのなら、という話で。 それぞれのoffスレ間で交流したり情報や人を交換できるような 言わばon会という感じのスレを立てようと思った事があったけど 固定の馴れ合い雑談ばかりになるかなと思ってやめたんだよね。 でもこの板はネタについての話が優先なのか、雑談が少ないから 多少そういうのがあってもいいのかなとも思う。 とりあえずLRが決まってからだな。 907 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/20 20:44 ID:8qw5CPST] トリップは推奨くらいで書いとけばいいんじゃないかな。 その際はトリップの使い方も添えておいたほうがいいかと 908 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/20 21:43 ID:9SVWpwCI] トリップの使い方も知らないくらいの人が幹事をやる事なんてめったにないのでは？ それとも今どきの人たちは、そういう基本知識を知らないのが普通なのでしょうか。 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/21 00:44 ID:7kS6Z6Hr] 自分の常識は他人の非常識 910 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 00:58 ID:6IyHiAig] トリップの基本知識なんてどうでもいい。 今までは、ネットに依存する一部のメンヘルや引き篭もり、無職が参加するオフが多かった。 一般の普通の人たちが参加するようになってきた以上、こいつらは排除する必要がある。 メンヘルが問題起こすからな。 しかも、ネットの常識が一般常識だと勘違いしているヴァカが多い。 精神異常者など、一般人が参加するオフに参加させてはならない。 オフ板が過疎化するのは当然だよ。 ストーカー男や、気に入らないことがあると掲示板で誹謗中傷繰り返すクズが紛れ込んでるんだからな。 911 名前：architectタンク ◆R8oEx7tUIA [04/07/21 01:44 ID:g5jAfjwJ] 久々に書き込みます・・・ LR案、すっきりとしていていいと思います。 いくつか気になったことに対して。 ・幹事はトリップをつけよう >>904さんの指摘の通りわざわざ指摘するほどの問題でも無いと思います。 普通に大規模なオフを開催しようとするならば、やがて必然的につけなければならなくなると思いますし。 ・>>904での重複スレについての下り 賛成です。「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」でいいんじゃないでしょうか。 ・未成年幹事について 自分自身が未成年で幹事をした経験から言えば、未成年が幹事をするのは「望ましくない」と言えるでしょう。 理由としては幹事としての資質というよりは、責任の所在が未成年だとつけ辛くなってしまうからです。 逆に言えば、成年であれば皆問題の無い幹事を出来るとは到底思えませんから、何が何でも未成年幹事を禁止することは あまりよくないのではないか、とも思います。ただ、やはり参加者の立場からも成年である方が安心感が違うと思いますから LRに書くならば未成年の幹事は非推奨である旨を書く程度にすべきかと。 結局、実際に身分証明を確認するまでは成年か、未成年かと言うことは分からないことを考えると禁止してもあまり意味がないのではないでしょうか。 912 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/21 02:28 ID:eZ23Vk15] >>911 未成年の幹事は非推奨であるという書き方よりも、成人の幹事を 推奨するという書き方の方が僕としてはいいかなと思います。 >>904 ◇既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう の件ですが、いいと思います。サイズがカバー出来るならですが。 913 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 03:19 ID:+YJZCnDS] どうせ変えるんだったら、という事で。 突発や定期の方で立てれば人が集まって来そうなのに、と思う企画が多いです。 今は、定期：定期的に開催するOFF・突発：大規模開催を目標としないOFF となってるけど、現状は、突発：すぐやるもの・定期：突発以外何でも、ですよね。 もうちょっと現状に近づけた方がいいと思うんですが。 例えば、突発：すぐに開催したいOFF・定期：突発ではないOFF、でいいんじゃない。 914 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/21 13:17 ID:IO72q1X/] お、タンクくんだ。ひさしぶりー。 勝手に例として名前出しちゃってスマソスマソ。 >>904には同意します。 サイズのことも考えると、 未成年の件に関しては次の機会がいいかもですね。 >>913 うーん、突発に関しては大賛成です。 定期は現状どおりでいいのでは？ 915 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 13:57 ID:dH1J0r+y] LR案ですが、色々と取り入れてみました。 あくまでも案の途中経過の1つなので、戻した方がいい箇所はﾂｯｺﾐをください。 04summer.tripod.com/offmatrix/plan06.html 今までの案は>>901 幹事のトリップについては、以下のような感じですが、とりあえず「推奨」としてます。 トリップつけよう・必須なのは良い(sick)・推奨くらいの書き方で・>>890,893,907 LRには不要(私)・不要・904に同意(sickはこっちか?)>>904,911,914 未成年幹事ですが、>>904下に書き出したレス以降はこんな感じですが 望ましくない(未成年は非推奨)・成人を推奨・次回に持ち越し>>911,912,914 とりあえず「禁止」という言葉は使わない方向で、いくつか考えてみました。 1)・幹事を未成年者が務める事は、推奨しません 2)・幹事は成人年齢である事を推奨します 3)・幹事が未成年者の場合、責任の所在をつけやすいよう、よく話し合って下さい 4)・幹事が未成年者の場合、成人のサポートを受け、責任の所在を明らかにして下さい 5)・幹事が未成年者の場合、成人スタッフからのサポートを受けるようにして下さい どうにも微妙な書き方になってしまいます。余計なお世話と言われそうで… 何となく5番を載せてみてます。 突発・定期板の説明文ですが、とりあえず>>913通りにしてますが、分かりづらい かもと思うので、また夜に考えてみたいと思います。以下の意見も出てます。 突発は変えていいが定期は今まで通りで>>914 とりあえず全部載せてみました。載せる載せないを含めて一度見てみてください。 916 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 14:06 ID:twvF5Klr] 参考までに、自治スレの過去ログをウェブに載せてます。↓から見れます。 04summer.tripod.com/offmatrix/ ところでそろそろLRの容量を気にしたいのですが… まだ1〜2行は増やせるのですが、またいつか何かを追加する必要が出て くると思うので、あまりｷﾂｷﾂに入れない方がいいのかもしれません。 明確に禁止したい事や守って欲しい事以外は、自治スレの新スレを立てる 時に、前スレまでの懸案事項として始めの方に書いておくとかして、関連 した問題が起こった時にその都度参考にするとか、、、 あまり現実的ではないかなぁ。どうせ見ないしめんどいですね。 とりあえずまた夜に来ます。 917 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 18:12 ID:IRzjNvNI] やはりタンク君には悪いが責任といったところで「大規模オフ」板で１８歳未満が幹事をすることは適切じゃないんじゃないかな。 確かに、マトリックスオフでは幹事をしていたけど周りの人たちがいたから成功したのはあの時参加してすごい思ったし、 未成年or１８歳未満に「幹事」という肩書きがあるために責任は取れないけど決定権限があるという事態になっていた。 マトリックスオフのときも結局タンク君は高校生だったし警察との対応も十分に取れていなかった。 ここは大規模オフ板なんだし、やはり幹事としては不適切なんじゃないかな。スタッフとして働くのであればいいと思うけど。 俺はたとえ大人がサポートしていても１８歳以下が幹事になることには反対です。 918 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/21 18:48 ID:2QJbHXsZ] >>915 plan06みました。幹事トリップの件は言わずもがな、って感がしますが、 いいと思いました。サイズはそろそろやばそうですか？ 919 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 19:35 ID:L5f7PWNX] あのなぁ……成人は20歳からだよ。 こんなんで、ホントに大丈夫なのか＞自治スレ住人 920 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 19:43 ID:2l7cyeiR] 容量的な面でひとつ。 今回幹事の件が通ったら、次はいつか参加者の行動についてのルールも決める機会を 作るべきだと思ってます。又は、何か問題が起こった時に、急遽ルールを追加する 事があるかもしれません。なので、ルールとしては最小限にしておいて、次回の分の 容量を空けておきたいという事も考えてます。 いま、容量的にあと1行でいっぱいになります。できれば3〜4行分くらいは空けて おきたいなあ、なんて思うので、ここからいくつか削りたいのですが。。ダメ？ 一度入れちゃうと、次に消す時は大変だと思うので。消した時、解禁になったと勘違い されても困りますし。 未成年幹事の事ですが。 「幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい」 という項目を、今回LRに加えようとしていますよね。 年齢の事も、この「適任者」の条件の一つと考えていいんじゃないかと思います。 ルールというよりガイドラインというか、注意事項として独立させて、もっと 詳しく書けるといいんですが。 また、いまこの板は、ネタ系オフばかりですよね。 小規模なもので、学生だけでやりたい、とかもありえると思うので、企画と人物により 考慮したいという気持ちもあります。 できれば未成年と幹事トリップは次回に持ち越して、その時の容量とバランスで決めたいと 思うんですが。 921 名前：エージェント・７７４ [04/07/21 19:46 ID:2l7cyeiR] >>919 別にこのスレに住んでるわけじゃありません。 自スレがまだ開催まで時間あるからからわざわざ出て来てやってんです。 夏厨に荒らされる前にやっとこうと必死なんじゃないですか。 922 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/21 22:25 ID:AMkdd6jz] 持ち越しに一票ー。 あと>>915さん紛らわしくてごめんなさい。 LR直しと平行して次スレに備えた持ち越し事項やテンプレをまとめていきましょう。 >>919 まあまあ。書き方読み方の行き違いで、未成年=18歳以上ってことではないかと。 923 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/21 23:25 ID:2QJbHXsZ] >>sickさん 学生が夏休みを迎えると、日常のチェックが増える事になると思うので、 できれば早いうちに公開版まで作成して、皆に見てもらえる状況を作っ ておいたほうがいいと思います。本当はゆっくり詰めたいですが、皆が 乗ってるうちにＬＲ改正するのも重要だと思います。以前、幹事の件を 盛り込もうって話が何度も立ち消えになっているので。 とはいえ、次スレ関係も急がないといけないですね。 924 名前：919 mailto:sage [04/07/22 01:42 ID:I781axz0] 未成年か成年か、の問題は、「法律的にどうなのよ？」てことなんですよ。 逆に言えば、法的に責任を問われないようなものであるならば 法律上の未成年（20歳未満ですよ、18歳以下じゃないですよ）でも かまわんのです。 裁判にまで持ち込まる場合を想定して話してんじゃないんですか？ 925 名前：エージェント・７７４ [04/07/22 02:15 ID:a4pphtjr] >>924 そんな事話してません。適当です。 926 名前：エージェント・７７４ [04/07/22 03:20 ID:WEsPQE+A] >>917 なんか妙に突っかかってるような気もするが、タンク氏は18歳未満幹事を推奨してるとは>>911の書き込みからは思えないが・・・ 周りの人がいたから成功したってのは当たり前の話で、結局は決定権限云々以前に幹事としてまとめる度量が彼にあったから あのオフは成功したんじゃないの？あとタンク氏は警察対応は普通にしていたよ。本名・住所を提出してたし。あんま適当なことは言うべきではないのでは。 何故か18歳という線引きに拘ってるけど>>919が（言葉が悪いながらも）指摘している通り、“責任を取れる”とされている年は 20歳だから、本当に責任云々で幹事を決めるならば20で線引きすべきだろう。 そもそも責任ってなんだ？言葉の使い方があやふや過ぎて何を指しているのか分かり辛くなってきてる気がする。 警察に対応するのは未成年が幹事だろうがなんだろうが、周りに成人がサポートしていれば問題はないと思う。 とは言っても未成年が幹事となって失敗したオフが多いのも事実。むしろタンク氏がマトリックスオフを成功させたのは 例外と考えて20歳以下が幹事をすることにはやんわりと反対するようにすべきだろうな。 927 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/22 03:50 ID:XSaWihfQ] 有名な第九ｵﾌもこの体たらくだ。 自治は良く考えるがよろし。 2と774の9のその後を見守るスレ　５ hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089795616/ 928 名前：エージェント・７７４ [04/07/22 04:02 ID:rhW0Xa2e] 未成年幹事の件、LRの文章がどうしても思い浮かびません。 誰か実効力のある文を考えてください。。 一応、基本的にLRは直接削除に関係のある項目だけにしとくというのが 前回の基準だったと思うので、その辺も考慮してくださいです。。 929 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/22 13:12 ID:wTY68pY8] >>927 第九オフは私怨と粘着と2ch初心者が多過ぎ、かつ したらば進行、別板進行が主だったから内情が見えません。 もっと詳しく説明きぼん 930 名前：919 mailto:sage [04/07/22 15:30 ID:KlQiWkaI] 問題になるのは、スタッフ内部のどうでもいいゴタゴタじゃない。 そんなものは、暇すぎて頭がヘンになっている当事者どうしで いくらでも好きにやってもらえばいい。 粘着だろうがなんだろうが、２ちゃんの内側で関係者どうしで ネチネチやってる分には、まったくかまわないのだよ。 ２ちゃんのオフに、２ちゃんと関係のない外部に影響を与えるのが大規模オフ。 だから、そこをどうするか、ってのが問題なんじゃないの。 ２ちゃんと関係の薄い参加者とか（ＤＱＮである率高い）、 警察とか、無関係な市民とか、野次馬とか。 だからこそ、幹事の年齢が問題になっているのでは。 931 名前：エージェント・７７４ [04/07/22 16:50 ID:+qsKLVzn] >>930 オフの内容とスレの進行具合により、不安だったらその旨伝えればいいし 何だったら自分も参加して現地でサポートすればいい。 LRで効力があるのは掲示板内での事だけ。 オフの現場での出来事を規制するのは法律です。 2ch内の自治でそれを変える事はできません。 >外部に影響を そういう事は、参加者が個々に反応を判断して対応するべき事です。 しかも実際外で問題を起こしそうなのはハメをはずした大人です。 それをまた次回、参加者のガイドラインを作る時に話し合おうと言ってる訳ですが。 LRで年齢制限しても、書き込みだけでは判断できない事なので、実効力がない。 せいぜい「推奨しません」「しないで下さい」くらいの書き方になるんだろうが、 それでは今後、「〜は禁止です」という項目を追加して盛り込みたいんだけど容量が 足りなくて何かを消さなくてはいけない、という状況になった時、真っ先に消される のはそういう中途半端な書き方の項目だろう。 一度書いてあった物が消えた時、じゃあアレはよくなったんだ、と勘違いされる方が 困るので、「禁止」とはっきり書けないのなら、始めから書かない方がいいだろう と私は判断しているのですが、どんなもんでしょうか。 932 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/22 16:57 ID:wTY68pY8] >>930 そうですね、スレのごたごたとは関係ないですね。ありがとうございます。 >>931さんも述べているように、一つ一つ取り組んでいこうということで、 まずは幹事（責任者）必須という項目からいきましょう。 もちろんないがしろにする、という意味ではなく。 933 名前：919 mailto:sage [04/07/22 19:28 ID:KlQiWkaI] >>931 実際の事例を出しながら、話し合ったほうがいいのかもよ。 たとえば、 ＞そういう事は、参加者が個々に反応を判断して対応するべき事 とはいうものの、たとえば未成年幹事のオフで、成人ＤＱＮ参加者が飲酒して 暴れたとする。放火したり乱闘を起こしたりしたとする（実際あった、ホントに）。 そういう事態になったときに、責任を問われるのは誰なのか、ということ。 未成年が幹事でもいいんだが、成人サポートを付けないと 対応しきれなくなったという事態を、これまで何度か見聞きしてるのだよ。 934 名前：919 mailto:sage [04/07/22 19:34 ID:KlQiWkaI] 補足。 もちろん、違法行為や迷惑行為の責任を問われるのは、やった本人だし、 逮捕されるのも違法行為をした本人。当然ね。 でも警察からすれば「そういう行動を招いた、この集団の責任者は誰なんだ」 というふうに見てしまうのだな。 そこで「ひろゆきです」とは言えんだろう、いくらなんでも（←冗談だからね、念のため）。 そのときに、極端な話、中学生が「ボク幹事です」と言ってみそ。 無関係な市民（いわゆる世間）や警察がどう見るか。 935 名前：Sick mailto:sage [04/07/22 20:32 ID:+0D2advZ] 今気付いたのですが、 ◆◇◆近鉄合併反対！反ナベツネオフ（２）◆◇◆ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/ が比較的各方面に宣伝してるっぽいので、目を離さないようにしていきましょう。 >>931>>933-934 「自己責任が当然」というのを、きっちりと各々が自覚してるかといえば そうではないので、事が起きた際大規模板や2CHが被害をこうむる 危険性を減らしていくということが重要視されるべきことだと思います。 自治スレの残りレス数も少ないので、まず責任者についての条項を制定して それから早急に未成年について議論を交わしませんか？ 936 名前：エージェント・７７４ [04/07/22 22:40 ID:u28iZaNT] >>933-934 それは、、この板での話なのでしょうか。。 この板でなくても、実際の事例としての話なら、ぜひ参考にさせてもらいたいですね。 お持ちのログをどこかにupして頂ければ、どこに問題があってそうなったのかを検証して 話題にしたいと思います。 幹事が未成年だったから起こった事なのか、それともそれに関わらず起こりえた事なのか、 スレの途中でそういう人物を防げなかったのか、どういう内容のオフで、どういう経緯で 酒が入ったのか、なぜ未成年の中に大人が一人で入り込んだのか、他に大人がいたとしたら その人はなぜ止めなかったのか、放火する種火はどうやって仕込んだのか、乱闘はどちらが 正しくどちらが勝ったのか、その未成年幹事は責任者として警官に対しどんな発言をしたのか、 それを警官や市民はどう見たのか、など、実際の流れを見直していけばどこかに問題を防げた ポイントがあるかもしれません。 それを確かめれば、もしかしたら未成年が幹事でもうまくやれるヒントがあるかもしれず 「禁止」とするよりも建設的なTIPSをガイドラインに載せる事ができるかもしれません。 その手の問題は「禁止」しても解決できる程、根の浅いものではありませんよね。。 ずっと深く考える必要があると思いますので、LRに載せるのは保留して、話し合いを 続けていく事にしましょう。この板にあるスレの、利益になる事を考えての改正ですので。。 937 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/22 23:46 ID:6StbD6rh] 未成年だったら責任が取れないのか？、成人だったら取れるのか？ ２chの枠を外れた時点の話になってますね。僕もこの件保留でも いいかもとは思いますが、LRの件が一段落するとこのスレが過疎 化して議論の継続も出来ないかもしれません。 どなたかがオフノウハウを蓄積するスレの件について書いておら れましたね。そのスレで、例えばデモを開催する際の手続きなど を記述していったりして、LRでそのスレを参照するようにしたら いいのかな？と思います。外部サイトでもいいかもしれませんね。 938 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/23 00:05 ID:7xo5va4v] 問題が根深ければ次に回しても過疎化したりしないだろ 939 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/23 01:13 ID:yDAeGP7z] 一般的な解釈でいけば 未成年だったら責任が取れない 成人だったら責任取れる 940 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 04:30 ID:ns6CggYa] また案を作ってみました。 04summer.tripod.com/offmatrix/plan07.html 前回の案は>>915 スレを読み直してみましたが、未成年幹事禁止案について、>>917や>>920 までは「成人の方が進行がスムーズ」という話をしてたと思うんですが、 >>924以降、責任論の話にシフトしてますが、>>926後半くらいがうまく まとまって反論できてると思います。私たちが考えないといけないのは オフの実際面での問題解決法ですから、論じるのは外野に任せたいですね！ この件については、今後話を進めた上で、ベストな表現が出て来た場合に 載せる事にするのがいいという流れになったと判断し、一旦消します。 この判断は間違ってないでしょうか？ 私見ですが、やはり世間に影響を与えるからには、2chらしく 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　( ・∀・)ｲｲ！ 影響を振りまきたいですね。よりいいネタオフができるような状況を作って いければいいと思います。そこで大事なのが「ｲｲ！幹事」の存在だと思って いるので、みんな暑苦しく持論をかわすわけなのでしょう。 でもいま幹事のなり手が少ないのは、「禁止」事項を増やす事では対策には らないのでは。それより「ケア」的な面が大事なのではと考えています。 まるで行政サービスですが、やはりどんなバカがやってくるか分からない 現状では、進んでリスクを取ってくれる人は、滅多にいない「神」でしか ありません。それを、普通に常識を持った人なら誰でもできる事に、いつか できる日は、きっと来ないだろうし、来ない方がいいかもしれないけれど、 努力はしても損にはならんだろう。 しみじみ、>>933の幹事かわいそうだな…悪い大人ばかりじゃないぞっと。 トリップについての記述を削りたいと申し上げてましたが、それから反論が ないのは、賛成なのかどうでもいいと受け取ってます。今回のバージョンで 再びナシにしてますが、やっぱりあった方がいい派の人はレスください。 長くなる場合は、ガイドラインとして別サイトにリンクを貼る事も可能かも。 他の2板の説明について、前回も同じ話が出てたようですが、その時も大して 話題にならずに決まったようです。ここはやはり外野代表でプロヲッチャーの sickさんにいい書き方をご教授願いたいのですが、いかがでしょうか。 941 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/23 07:28 ID:Nn+kaWWV] なんかさ、幹事一人に全ての責任押しつけるのもどうかと思うが｡ 中には強制的に幹事にさせられるケースもあるわけだし(実際させられた)、 第一幹事が固定化しないか？ オフってのは幹事一人で作るものではないと思う。 一人オフなら別だけど。 942 名前：926 [04/07/23 09:13 ID:GnJZ4iJ6] 何度も言ってすまないが、「責任」って言葉の所在をはっきりさせて欲しい。 これは煽りでもなんでもなく、幹事関連の話を決める時に決まって「責任を取る」という言葉がさも常識のように 使われるけど、俺にはこれが具体的に何を指しているのか分からないんだよね。 皆さんはどういう意味でこの言葉を使っているんでしょうか。そこの統一見解が出ないことには 未成年がどうとか成人がどうとか言えないんじゃないでしょうか？ 警察対応だけが責任ではないでしょう。幹事であるならば、オフをちゃんとまとめあげるという役割を果たすことも 大きな責任の一つかと思います。そういう意味ではマトリックスの幹事のタンク氏（本人には何度も例を挙げてすまないが）は 幹事としての実務での責任は果たしていると言える。 重ねて言っておくけれど別に俺は未成年幹事を推奨しているわけではない。 が、今皆さんの「責任」という言葉から見える一番の事象の警察対応を「一般的に納得できる」形でできる成人を 優先的に幹事にしても、オフをまとめあげるという実務的な責任を果たせないようならば、成人にこだわっても意味がないんじゃないの？ と警鐘を鳴らしたいだけです。 「能力のある未成年者はサポートに回ればいいじゃない」と言われるかもしれないが、>>917の方が言っている様に 幹事にはやはり決定権が暗黙の了解として存在する以上、幹事が成人であるだけの能力的にダメな人間の場合 オフは混乱してしまうことがやはり多い。 大規模オフでの実例を出すならば、第2回のマトリックスオフは成人幹事が決定権をカサに暴走とも言える行動を 取ってしまったことから、スレの雰囲気は険悪に、オフは前日まで二転三転しなければならなくなってしまった。 実務的な責任はやはり幹事に大きく左右されるわけだから、サポートと幹事では大きな差ができてしまう。 長々と書いたが、どうせ幹事についての記述を明記するのには時間がかかりそうだから今回はスルーして 今固まりつつある他の項目に関してLRを提出すべきではなかろうか。 943 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 09:59 ID:Nn+kaWWV] 例えば ｢高校生だけで映画を作るオフ｣ なんかはどうすんだろ？ ここまでは、 大規模オフ=抗議・デモオフ という前提なんだろうが、それ以外は板違いか？ ＬＲ以前にまず今現在大規模オフ板自体の定義を改めて問いたいんだが｡ 944 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/23 11:05 ID:Yh9JyJfN] おはようございまーす。 >>940 LR案見ましたー。今回分の変更部に関しては大満足です。 ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい ってまともに稼動したことあったかなあ、という突っ込みを唐突に思いつきました。 鶴とマトオフくらいしか使ってなかったのかな。 突発・定期に関しては>>914でも書いたとおり 突発：すぐに開催したいOFF・定期：定期開催したいOFF、でいいんじゃないかと。 945 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/23 11:07 ID:Yh9JyJfN] >>943 大規模オフ＝デモオフではありません。 とりあえず過去ログ読んでおいてください。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/895 946 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 11:24 ID:Nn+kaWWV] >>945 全くその通りなんだよ。 だから幹事に対する責任うんぬんってのはデモオフなり抗議オフなりで語ればいいわけで そのたネタオフは原則参加者全体の責任でもいいと思うんだが｡ (個人的には参加者に限らず賛同者も含むべきと考えるが) いっそ抗議･デモオフとネタオフは分けて考えるべきじゃないか？ 947 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 14:00 ID:eYyrqixO] >>944 定期オフ板でのオフって、定期的にやってるのも確かにあるけど 開催日を決めないでスレ立てしたり、開催日がしばらく先だから 定期の方に来てるというのが多いと思うんだけど。 突発と定期の違いは、あっちのLRにも書いてある通り、いつ開催 する予定なのか、すぐなら突発で先なら定期という部分が大きい と思うんだよね。定期という名前は、実際と合ってないと思う。 だからと言ってそれを説明すると長くなるし、突発以外のオフと 書くだけでも十分事足りる気もする。わけわかんね。 948 名前：919 mailto:sage [04/07/23 20:34 ID:tzxeJQ12] >>942 具体的なレベルでいうと、 オフが始まる前に、 ・身元を明らかにして場所を適切に決定できること ・金銭の授受と収支報告を正確にできること ・関係機関への事前通知が必要か否かを判断できて、必要な場合はそれができること 万が一事件性のある事態になって警察が来たときに ・身分証明書を提示できる ・迷惑をかけた一般人に金銭的な賠償を含めた具体的な対応策をとれる ---------- ありていに言うと、お金と身分証明と現場判断力　の三要素なんですよ。 それは、未成年では非常に難しいというのが、私の意見です。 それは、人格の問題ではなくて、突き詰めれば社会的「信用」の問題です。 誤解のないように補足しておくと、 お金というのは、財力があるという意味ではなくて、お金を預かったり 集めたりするに足る信用があるかどうか、なんですね。 大規模オフですから、少なくとも数十人から百人を超える人数を まとめることになるわけで、そこにお金の問題はつきものなのです。 949 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/23 23:13 ID:0K0h35g0] そろそろ次スレ考えないといけないんだけど、過去スレ２〜４って 見れますか？ 950 名前：エージェント・７７４ [04/07/23 23:39 ID:azsxU2Dy] >>949 >>916 951 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/23 23:52 ID:0K0h35g0] >>950 ありがとうございます。 でも次スレの１で>>916にリンク張るのはまずいっすよね？ 952 名前：エージェント・７７４ [04/07/24 00:30 ID:yW7twjsI] >>951 夏のイベ用に作った垢だから、終わったら全部消しちゃうと思う。 こういうの置いておく用に、どっか適当にスペースとっちゃった方がいいかもね。 953 名前：919 mailto:sage [04/07/24 01:02 ID:v3DUzzoY] でも、このスレはオフ板系としては、珍しく良スレだとおもう。 駄レスｽﾏｿ 954 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/24 02:12 ID:L6/wROVf] >>952 運用の質問スレで聞いてみたのですが、html化する事はしない そうです。やはり外部にスペース取るのがよさそう。 >>953 いい感じですね。でもオフはしないスレです。 955 名前：ひろさん ◆EriosvaGhM mailto:GOD [04/07/24 03:18 ID:JKs+QJ8c] 　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 | 　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！ 　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::! 　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　 　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　| |-----------| | 　　　＿ 　 ／ ／|） 　 |￣| ／ ／ 956 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 03:57 ID:m+ZVtvm/] 精神的に問題ある人の扱いも考えて欲しい。 正常な人を寄せ付けない原因になってるから。 957 名前：エージェント・７７４ [04/07/24 14:01 ID:TPISgu8N] >>956 わがままな人は多いと思うけど、例えばどういう系で問題ある人を指してますか？ 精神年齢が低い・メンヘル、その中でも様々な人がいると思いますが。 また、スレ進行を邪魔されて参加者が集まりにくくなってるのか、それとも会場で何か やっちゃってみんな引いちゃうという事なのか、どういう状況で、どういう対策が考え られると思いますか？ 958 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/07/24 14:02 ID:2KvoUmmd] >>956 そればかりは、明文化のしようも無いし、それこそ現場で何とかしてもらうしかないかと思うんだけど あとはスルーか 959 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 14:23 ID:m+ZVtvm/] >>957 スレ進行を邪魔されて参加者が集まりにくくなってますし、 顔を合わせた時に何かあってからでは遅いと思うんですよ。 吉野屋の時のように。 メンヘルは妄想で個人攻撃始めたりしますしね。 メンヘルが参加するなら、参加しないという人は実際多いんです。 なので結局、オフ板離れてリアルでやらないかという話になってしまう。 オフ板で募集して責任能力のある、正常な普通の人達を集めたいだけなのに、 正常な人達はスレの荒れ具合を見て去ってしまう。 残ったのは異様な雰囲気のメンヘルばかり。 オフ板が過疎化するのはそういう原因が多いと思います。 スレが荒れてて異常な所に、正常で普通の生活をしている人達がわざわざ来る必要も無いですしね。 ２ちゃんねるは昔と違って正常な普通の人達は多くなってますから、 正常な普通の人達とオフをやりたいんです。 オフはメンヘルの社会復帰の場じゃないんですから、 メンヘル参加OKかどうかを明示してもらうようにしてはどうでしょうか？と言うお話なのです。 >>958 スルーしても参加してきては困るんですよ。 自分で責任を取る事も出来ないような、責任能力に欠ける人のオフ参加は 正常な人間にとって迷惑でしかないんです。 何か良い方策があればと思うのですが。 960 名前：スミス＠長野 ◆oCNAGANOmA [04/07/24 14:39 ID:2KvoUmmd] 昔のトリップを使ってしまった >>959 正直な話、方策なんて無いと思う 人数が多くなれば多くなるほど、妙な人間が増えるのも当然だし LRに「正常でない方の参加はお断りします」なんて書くわけにもいかんでしょ 誰しも、自分が異常だと自覚しているわけでもないし 961 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 14:42 ID:m+ZVtvm/] >>960 鬱な人は御遠慮くださいなど、病名で書けると思います。 962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 17:44 ID:SLE29IEJ] むしろ逆だな 鬱なメンヘラーが参加できる企画にはその旨をスレッドに明記してください とかでいいかと 963 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/24 23:19 ID:ZNdvIiZh] ところでおまいら次スレまだですか？ >>950さんヨロ！ 964 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/24 23:33 ID:m+ZVtvm/] 「通院歴のある方、鬱なメンヘラーな方は御遠慮下さい」がいいと思う。 965 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 00:13 ID:iWVZTliS] >>959 例えばどちらのスレでしょうか。ROMって来ます。だいたいのパターンはあると 思いますので、荒らしをある程度おさえる方法は考えた方がいいかもしれません。 この板は粘着が多いと思いますが、それも何種類かいるような気がしてます。 具体的にリンク貼るのがためらわれる時でも、ヒントがあれば探せると思います。 吉野家は「精神的におかしな人が問題を起こした」わけではなかった筈ですので 別の具体例をお願いしたいのですが。私自身は特に問題のある状態の鬱の人と 2chオフで会った事がなく、みんな調子のいい時で運(?)がよかっただけかもですが どういう感じでﾏｽﾞ-なのかが、何となくは分かるんですが、もうちょっと詳しく お願いできると有り難いです。スレのログとかあるとよく分かるかもしれません。 参加者はﾒ-ﾙでしか受け付けないようにして、早いうちからスレと離れた所で 打ち合わせできるようにしておく、くらいがとりあえずの対策でしょうか… オフ板離れた方が居心地よくなったら、離れ時なのではないかという気もします。 突発・定期では飲みが多いので、そういった悩みは深刻なのかもしれませんが、 この板では、どういう機会にそういう状況があるのでしょうか。 私から見ると、この板は名無しが異様に多いというかほぼ名無ししかいないので そっちの方が怖くてなかなか加わろうという気になれません。 うちの会社や取引先でも、通院始める人は増えてます。明日は我が身かもしれ ません。ストレスは確実にありますが、どんな風に出るかは分かりませんから。 >>963 あれ、俺が立てるの？じゃ、今日早い時間に漫喫に立てに行きましょうかね。 966 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/25 01:40 ID:gj72Z9Jn] >>961 確かに特定のスレ（←ここがミソだと思う）では荒れるよね。でも、 大体誰の事いってるか分かる気がするけど、世間一般的に明らかに 差別であることをルールとする訳にはいかないよ。鬱は誰でもなる 可能性の病気だしね。 >>965 スレ立てよろしくお願いしますね。950を踏んだのが運のつきですね。 個人的にはplan07で満足です。あとは突発と定期の解説の件を修正 したら、それを公開版としてもいいかと思います。ただ、未成年の 幹事の件は今後も話を続けていきたいと思っています。どうでしょ うか？ 967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 02:13 ID:0Gw6SBa1] 責任能力の無い人間を、オフの場に自由に出入りさせるのは問題があるのは確かですね。 これから殺人が起きないとも限りませんしね。 起きる前に早めに対策をする必要はあるのではないでしょうか？ 決定的な対策でなくとも、検討し、何らかの対策を施す必要性はあると思います。 何か起きてからでは遅いですから。 968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 02:47 ID:fL+oKEeE] >>965 >>959ではありませんが･･･ 例えば↓ここの>>1 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062094303/ スレの方向性を軌道修正する意見が多数あるにも関わらず、それらを 荒らしとしか見なせない「精神的におかしな人」も居たりする訳で･･･ こういうのは説得しても無駄だと思うので、徹底スルーで構わないかと思います。 969 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/25 03:58 ID:gj72Z9Jn] >オフ板で募集して責任能力のある、正常な普通の人達を集めたいだけなのに、 >正常な人達はスレの荒れ具合を見て去ってしまう。 >残ったのは異様な雰囲気のメンヘルばかり。 少なくともオフの面では、２chはそれだけ信用が無い事の現れなのでは。 普通のオフではもっとどうにかなってますよね？ 良くしたい気持ちは分かるけど、良くならない理由を一部のメンヘル系の 人に押し付けていませんか？確かにここでは一般生活以上にメンヘル系の 人達と接する機会が多いですが、それ故に世間一般より差別が助長するの はどうなんですかね？本来はその分、理解を深め、対処法も学ぶはずだと 思いますが。 970 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 12:32 ID:40knSU6U] 980までに次スレが立たなかった場合は、timebomb氏おねがいします 971 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/07/25 13:26 ID:t/r+IaMw] メンヘルあたりの話題、参考になるかもしれないスレッド置いておきますね off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/l50 972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 14:33 ID:0Gw6SBa1] >>969 責任能力に欠ける人間を排除する事は差別ではない。 一般参加者の危機回避の意味で非常に重要。 メンヘルはメンヘルだけで集まって殺し合いしようが何しようがそいつらの勝手。 好きにやればいいでしょ。 973 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 15:00 ID:yjq+O4J+] 次スレ 大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/ 974 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/07/26 00:51 ID:HPRvjTv4] 連絡です。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/855 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/8 に明記されていますが、RLの変更の際に、議論をした内容を提示する 必要があります。そのため例外的ですが、以降は次スレ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/ を使用し、このスレは使用しないようにしましょう。協力お願いします。 975 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:11 ID:S73qUms5] 埋め 976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:15 ID:S73qUms5] 残す必要なし 977 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:16 ID:S73qUms5] datうｐすれば無問題 978 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:17 ID:S73qUms5] 議論で使用しないならいいって事だな 979 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 10:50 ID:A4m+dT37] 979 980 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 10:51 ID:A4m+dT37] お前の命はあと1日（by.ケンシロウ） 981 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/07/29 19:37 ID:Fo7v/5P2] 何をこそこそと。楽しい？

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