- 1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm]
-
大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
- 445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 09:38 ID:ye0Z+I04]
- >>438-439
・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
- 446 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 10:38 ID:EopBqe3p]
- 秋葉原のｻﾝﾎﾞ
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 11:07 ID:AGYiBu3f]
- ＞445
どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。
閉鎖が一番。
- 448 名前：340 [04/02/16 14:05 ID:KUpQ1kOu]
- >445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 14:48 ID:/UFCnOd3]
- >>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 14:48 ID:ye0Z+I04]
- >>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
- 451 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 17:00 ID:ffl/c08s]
- >>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
- 452 名前：340 [04/02/16 17:14 ID:KUpQ1kOu]
- 以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
- 453 名前：340 [04/02/16 17:16 ID:KUpQ1kOu]
- ＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 18:30 ID:ye0Z+I04]
- >>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
- 455 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 18:51 ID:UyUGWbEX]
- 今回の吉野家の件を検証しろよ
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 19:23 ID:ye0Z+I04]
- >>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
- 457 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 19:37 ID:LG4IcWAO]
- ＞それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
- 458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 19:50 ID:ye0Z+I04]
- >>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
- 459 名前：340 [04/02/16 20:06 ID:KUpQ1kOu]
- ＞455
２ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
- 460 名前：よりぬき係 [04/02/16 22:10 ID:r20TYzpz]
- >>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
- 461 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 22:36 ID:zrDDkoCk]
- >>459
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
- 462 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/17 00:38 ID:i8hbPE8r]
- >>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
- 463 名前：N速大使子 ◆NEWSzbi5d6 mailto:sage [04/02/17 01:21 ID:1QsjL53K]
- ここでは今回の吉野家ＯＦＦのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と
幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから
リネ２で忙しい
- 464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 02:12 ID:Qsl5ch4D]
- 中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
- 465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 05:02 ID:ShMscfZE]
- 818 名前：靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日：04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
＞www.geocities.jp/yasukuni2_9/text000.html
これはなんの証言を元に変更されているのですか？
告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです
＞あと客は２ｃｈは見たことがあるので
＞自称店長は「おまえ２ちゃんねるだろ」
＞客が「なんだ２ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか？
嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ（は）２ちゃんねるだろ」→「なんだ（おれが）２ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう
これが「２ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね
まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「２ちゃんねる」じゃなく「２ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから
>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。（法曹関係者談）
>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 10:29 ID:wo9Mygo9]
- >>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ？
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか？
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
２ｃｈのOFF会ってのは２ｃｈの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの？
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 10:47 ID:wo9Mygo9]
- >>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ？
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの？
それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「２ｃｈの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
２ｃｈを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
２ｃｈには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
２ｃｈを利用していない人には理解できないと思います。
- 468 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 12:38 ID:io+RJ/xh]
- >>456
>>459
さすがに自治スレでその発言はアレだと思います
が、住人全ての認識が統一されているわけではないですし、
我々もニュース速報板の皆さんも最終的な現状把握が出来ない状態であるため、
心苦しいのですが過去の吉野家祭りを集計してきた>>460さんに
検証を一任するというのはいかがでしょうか？
>>467
おっしゃる通りで、吉野家様には御迷惑をお掛けしました。
自治及びローカルルールの不足がもたらした結果です。
ただ、吉野家オフと名前がついてはおりますが
実質祭り板、ラウンジ板の企画なので、
我々が対処しようがない問題でもあります。
事実が何にせよ今後同様の事件を未然に防ぐ、
もしくは発生後直ちに対処できるよう、
可及的速やかにローカルルールの制定を行っていければと思います。
宜しければ>>467さんのご意見も伺えればと思います。
- 469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 12:59 ID:0oTUH6RJ]
- >>468
犯罪紛いの企画を未然に防いだり発生後に対処するローカルルールは
まだまだ改善の余地はあるとはいえ、既に出来上がってるかと。
しかし今回の、そして以前の突発オフ板での清瀧騒ぎのような
参加者の暴走による事件を未然に防ぐようなローカルルールなんて
不可能だと思います。
参加者の良識に任せるしかできないです。
良識の無い人の参加を未然に防ぐことは困難なので、
気をつけましょう、としか言えません。
頭のおかしな人には気をつけましょう
info.2ch.net/before.html
- 470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 17:16 ID:wo9Mygo9]
- １・幹事不在のＯFFは禁止。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
多少過激ですが、上記を提案します。
６についてですがこれをローカルルールに入れた場合、実行する事は可能なのでしょうか？
確かに実名晒しは問題があるとは思いますが
２ｃｈのイメージを損なう行為をしたと言う事で２ｃｈ内で制裁されてもいいのでは？
まぁ法的に問題はあると思いますが、これぐらいしないと効果が無いと思うのです。
今回、私は実名晒しと言う過激な方法を提案しましたが
要は何かしら問題を起こすと損だと言うようなローカルルールを作るべきでと思うのです。
別に実名晒しでなくてもいいのですが、他に良い方法が見当たらなかったもので・・・
- 471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 18:53 ID:0oTUH6RJ]
- >>470
１・幹事不在のＯFFは禁止。
→進行役（またはグループ）不在の〜という意味なら賛同。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→正確な人数を把握する必要はないかと。
ただし、ある程度は把握して、補佐を求めるか否かの判断はするべきだとは思います。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、他の参加者も気づいたら止めに入るべきかと。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
→既存のローカルルールに既にありますが。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
→これを記述するのは賛成。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そんな義務はいらないかと。実名が把握できるとも限らないかと。
ただ以前、管理人が「問題が起きたら、責任者である幹事の写真を晒すのはどう？」
と言っていました。外部リンクだから削除対象外だし。
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
→必ずしも幹事がスレを立てるわけではないです。
- 472 名前：エージェント・７７４ [04/02/17 19:04 ID:+B7Bq9lK]
- 実名はまずいでしょ。脅しにはなるだろうけど。
でもこれを確実に遵守させたら、確実にオフの規模は大規模じゃなくなるね。
このスレはsageないんじゃなかったか？特に今みたいな状況だと、できるだけ
多くのオフ板住人に見られるべきだろ？
- 473 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/17 22:08 ID:u/SQ4LmV]
- >>470
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握する明確な方法や手段まで提案すべき
突発参加者を受け付ける場合なども考慮した形がよい
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事一人ですべての動向を監視するのは不可能。
他の参加者もヤバい事に対してやめろと注意する
たとえそれが幹事がやろうとしても反している行動なら注意すべき
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そこまでする必要はないかと。むしろ大事なのは幹事がこの人だということをオフ参加者
全員がわかっていることのほうだと思う
- 474 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/17 22:09 ID:u/SQ4LmV]
- 個人的にはスレの数も減らすべきだと思うんだがその辺の意見ってないの？
- 475 名前：エージェント・７７４ [04/02/17 22:19 ID:LWZbReSu]
- だから、何度も出てるけど、スレの数はoff鯖で一律です。
この板だけ減らすことはできません(定期・突発offの保持スレ数も同時に減る)。
どうしても減らしたいなら、スレ保持数の少ない鯖(ex3：400→300、live系16→16など)
への移転くらいしか方法がないかと。
- 476 名前：よりぬき係 [04/02/17 22:28 ID:7yUvsF92]
- 吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。
吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10〜15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の
- 477 名前：よりぬき係 mailto:sage [04/02/17 22:29 ID:7yUvsF92]
- すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…
- 478 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/17 22:39 ID:u/SQ4LmV]
- >>475
あぁ〜そういうことだったのね(；´д｀)
最近仕事が忙しくてひさびさにスレ読んで書いてたからすいません
- 479 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/17 22:47 ID:UjiGSGLL]
- >>477
落ち着いてｗ やっぱり身内の方でないと真偽がわからんわ
- 480 名前：よりぬき係 mailto:sage [04/02/18 00:27 ID:VTgi5GPt]
- >>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。
私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。
肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました！」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。
祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。
いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。
長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。
- 481 名前：よりぬき係 [04/02/18 00:35 ID:IvB/GX6W]
- ついsageて書いてしまいました。ageます。
- 482 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/18 00:40 ID:t8KJ1hy9]
- 乙。
よく分かりました・・・思惑とは逆に都市に集中し過ぎたために起こったトラブルですか・・・
- 483 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 00:42 ID:/5dbma5/]
- plaza.rakuten.co.jp/ahyaaaa/
- 484 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/18 01:14 ID:oX48A49K]
- >>480
お疲れ様です。
この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな？
事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…
出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。
- 485 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/18 01:54 ID:te6woDoA]
- >>480
お疲れ様です。都市だからこそ起こりうる現象が現実になってしまった。というのが
実態でしょう。人が多いこそありうるわけで・・・。
問題は
・人が多く集まりすぎるということ
・集まりすぎるが故にネタを超えた香具師が出てくる
という2点に尽きる気がします。
個人的には>>484の2点を遵守するような形にしていくというのが懸命だとおもう。
もう少し自分も考えたいが明日も仕事なので寝ます。
おやすみなさい
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 11:35 ID:7oDTHv4D]
- いや、集まりすぎるがゆえにってのは間違いでしょ。
222 ：名無し＠京都改め長野県民 ：03/12/24 20:33 ID:48ozPIYT
帰宅しました
本日参加した店舗は長野県松本市の19号松本高宮店17:00でした
16:30頃向かいのマクドでタツタoffに参加
一口で食べたため(飲むと言った方が近い)食道に詰まり、入店が遅れました
申し訳ない
入り口で野球三人衆とすれ違い、刺すか刺されるかの雰囲気がありましたw
で、店内を見回すとドイツ軍の服を着た男がAカンお誕生日席に
Bカンにもうまい棒をポッケからはみ出させた男
向かいに孫と祖父？(どっかのスレで書いてあった)がいました
孫が大盛りねぎだく(未確認)を食べながら「つゆだく」の言葉を発した時に
一斉に咳払いが起こり、無限HONDAの服を着た男も参加者と断定(普通に
「無限ホンダ」で領収証を切っていた)
軍服の男は「お茶キボンヌ」を発動しました
で、私はスーツを着て顔に線描いてゴノレゴ
ゴルゴ13がなかったので「ゴロ513」という受験古文単語帳で代用
注文は「素人なんで牛鮭定食」(30秒ほどで出てきた)
途中でアラームでセットしておいたちんこ音頭が流れ、店内に笑いが
自分でも忘れてたのであたふたしてしまった
ヤケに骨の多い牛鮭(店員の嫌がらせかと小一時間…)を食べた後、大盛り
ねぎだくギョク行こうと思いつつ、タツタが腹に溜まっていたのと、他の参加者
が帰って行くので断念しました
最後に一人取り残される形で会計を済ませ、領収証は「素人」で
結構後味悪かったです
松本高宮店員さん、どうやら鮭とねぎ用意しすぎちゃったみたいだね?w
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071980584/222n
- 487 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 13:44 ID:5DODuXeY]
- >>471>>473
私が厳しめの提案をしたのは、私が提案したルールを守れるものであれば
２ｃｈ内で開催の打ち合わせをしても問題が起こらないのでは？と思うからです。
私の提案したルールを逸脱した企画、折り合いが付けられない企画は
２ｃｈの看板を捨てて他のサイトですべきだと思うのです。
２ｃｈのOFF板には誘導スレのみを作って。
吉野家の件で靖国と言うまとめサイトを作っているコテは
下記の様な事を行っています。
＞一般の人は
＞「最近ユースとかにも取り上げられたりする、インターネット上の違法行為が行われたり自殺者が出たり犯罪者が出たり、
＞ とにかく悪い評判しか聞かないところ」
＞という認識が多いですよ。
私は現状でそこまでは思いませんが大規模ＯＦＦで何か問題の起こった時
これが現実になる可能性を含んでいます。
２ｃｈのＯＦＦという看板をもっと真剣に考えていただきたいのです。
ＯＦＦ板だけでなく他の板を利用している人たちの為にも。
- 488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 14:04 ID:gij6jhim]
- >>487
あなたの提案には一理あるから、
それをもう少し煮詰めて考えようと意見を出してるのに
いきなり「自分が全て正しいから従え」的なレスされても・・・
こっちだって真剣に考えてるよ。
ローカルルールを自分一人の意見で決めようと思わないでください。
- 489 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 15:52 ID:5DODuXeY]
- >>488
気を悪くされたのならごめんなさい。
ただ、私のレスはあくまで提案と意見です。
従えなんて思ってないですし、私の案で決まって欲しいなんて思っていません。
私もこのルールでＯＦＦをするのは窮屈に感じるでしょう。
ただ、ぬるま湯の中で議論されても困るのです。
色んな意見をぶつけあってきちんと議論をしてもらいたいのです。
ローカルルール等は結論までの議論も重要だと思いますので
今後、極論を出させて頂く事もあるとは思いますがよろしくお願いいたします。
- 490 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 17:14 ID:v3DxdO3f]
- 板のルールでは現地での行動までは制限しようがない。
・法令に触れたり他人への迷惑になることをしない・させないように注意文を入れる
・違法行為に対して各機関に通報するよう促す文を入れる（通報フォームへのリンクなどを含めて）
これを今のマルチポスト厳禁と同じ位置に書くぐらいだろう。
- 491 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/18 21:27 ID:t8KJ1hy9]
- 今のままじゃあ自己規制できない人がいる以上ルールで縛るしかないと思います
殴り合いの喧嘩とか起こってからだと遅い・・・
- 492 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 22:02 ID:PQeOY4kQ]
- ルールで縛れるようならとっくにやっている。
オフ会で馬鹿が暴走するのを板のルールで解決できるわけない。
出来ることと出来ないことをわきまえた方が良いと思われ。
- 493 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/18 22:23 ID:t8KJ1hy9]
- 罰則が無いんだから破り放題なのは仕方がないでしょう
どうせ暴走するｱﾌｫはどんな規定も無視なんだろうから
閉鎖以外で何かいい案がおありで？
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 22:35 ID:PQeOY4kQ]
- リアルで起こったことはリアルで解決するしかない。
オフ会に参加する先々で注意を促す。
暴走しそうだと思ったら止める。
それが出来る人間が１人もいないような馬鹿集団は
それこそ警察に任せるしかない。
- 495 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/19 00:35 ID:AOsFn+82]
- >>492さん
age進行でお願いします
えーと今回の議論は事実暴走する、しないの実地的な見解は置いておきまして、
暴走するｱﾌｫの責任を2chやオフ板では一切取らないと断言してやる（個人できちんと責任を取る）
ということも欠かせないですね。ありがとうございます！
- 496 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 00:53 ID:fMSkRYD9]
- 自己批判汁!
- 497 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/02/19 09:32 ID:cV9xZnP3]
- 所詮 一生懸命ルールを考えても 絵に描いた餅になるのが結果だろ。
真面目に自治を考えてる人もいるが、あまりにも低脳な馬鹿が多すぎ。
楽しければ何をやってもいい、他人や企業の迷惑なんて考えない。
集団心理の典型的な見本だよ。
自治を考えてる人には悪いけど、板ごと一掃するのが一番だと思うが。
- 498 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 09:40 ID:m+uhC9IT]
- >>497
ここは板を自治するためのスレッドです。
自治を放棄して閉鎖させたいのなら批判要望板でお願いします。
2ch批判要望
ex3.2ch.net/accuse/
- 499 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/02/19 10:00 ID:cV9xZnP3]
- それを「無駄な努力」と言います。
- 500 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 13:26 ID:bISc7QS3]
- >>495
それと、幹事の責任も明確にする事だね。
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
これぐらいは必要かと。
- 501 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 15:53 ID:m+uhC9IT]
- だったら
・アフォを止められなかった幹事の顔も晒す
も必要だろ。
- 502 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 16:19 ID:KrCvJ23+]
- 削除ぐらいしか強制力の無いローカルルールの文面をごちゃごちゃと考えるよりさ、
法律の文面とかから不心得なOFF参加者が引っかかりそうなのを抜粋して
「たとえネタとかノリでの行動でも一歩間違えれば犯罪になりますよ」
という点を強調しようよ。
- 503 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/19 17:17 ID:IfOI5zVi]
- ＞502
少なくとも、削除できれば
大規模OFF板でOFFを続行する事が不可能になる。
↓
もし他鯖でOFFが決行されたとしても、それは大規模OFF板のせいではない。
ラウンジや祭り板で吉野家祭りが起きるのは止めようがないですが、
「OFF板は祭りに関与しない」とローカルルールで名言しておくのは意味があるんじゃないかと。
- 504 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 17:35 ID:KrCvJ23+]
- 削除人は常時動いてくれている訳じゃないから。
オフ開催日の前夜に違法行為を予告したり焚きつける書き込みがあって
何かあっても手遅れだし。
とにかく削除処理を前提としすぎたルールは穴だらけになるよ。
- 505 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/19 22:57 ID:AOsFn+82]
- 確かに削除人さん達が常時動いてくれるというわけではありません。
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」スレッドごと削除
ということを強調するとともに、>>500さんの
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
を、幹事のガイドライン的なものになるかと。
ちなみに巡回中発見したのですが、以下のオフについてはどうしたもんでしょうか…
吉野家の牛丼が復活を祝うoff
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076990678/l50
【すいません】吉野家に謝罪オフ会【でした】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077195286/l50
- 506 名前：エージェント・７７４ [04/02/21 02:16 ID:U1+2krLh]
- 討論を期待してage
- 507 名前：エージェント・７７４ [04/02/21 02:39 ID:NY6hBTGR]
- どっかの削除人さんみたいに働いてくれると助かるのでしょうけどね
- 508 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/21 13:00 ID:Hj2WT1kD]
- 結局このスレを盛り上げているのはν速住人というわけか・・・。
- 509 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM mailto:sage [04/02/21 23:54 ID:/gezDCWT]
- だがそれも事件がおきたときだけだから始末が悪い。
えらそうな口聞くならしっかりと自治していただきたいものです。
結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
今回のことも誰も防げなかった。
吉野家や鶴や運動会なんかで騒いでた人たちと同じ穴の狢じゃないの？
- 510 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/22 00:18 ID:kuiFtDeM]
- age
- 511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/22 01:12 ID:AH9M3CIw]
- >>509
いや、以前よりはちゃんと放置できてたと思うよ。
おかげで乱立も早い段階で沈静化した。
- 512 名前：JASeed [04/02/22 01:12 ID:kAxuI+Qi]
- はじめまして、議論に加えさせていただきます。
ここ、５０件ほどの書き込みをよんで、新宿でおこったことの顛末も
それを通じてしかしらないんですが、
ちょっと、
吉 野 家 に 被 害 者 面 さ れ た く ね ぇ な
と、
感じました。
そして、思うのですが、
実際に挙行されて何らかの否定的な議論を呼びそうなもの。
と、
実際に挙行する根性も無い１がたて逃げしたスレ
どちらが×かというと、後者のような気がするのですがどうでしょう。
あ、あと、別スレで指摘されましたが、
ヲチカメする場合、撮らせてもらったら、連絡先の名刺ぐらい渡すの礼儀だと思うのですが、
それがオフ板ルール違反にあたるということでした。
まじですか？
それはちょっと、非道徳なルールだと思うのですが。
- 513 名前：エージェント・７７４ [04/02/22 01:23 ID:QmXX79ee]
- >512
JASにマジレスで恐縮ですが。
マジです。
元々2ちゃんのOFFは「素性を明かさない」という原則でやる事が多い上に、
大規模OFFでは参加者が数百人単位なので、いちいち許可を取るのは不可能に近いです。
まあ、せいぜい連絡先を教えるとしても捨てメルアドかホームページアドレス程度。
- 514 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/22 01:33 ID:DJzxGA5v]
- >>512
議論されるのは、とても良い事だと思います。
しかしその前に、その滅茶苦茶な日本語を直してから再訪される事をオススメします。
失礼乍ら、あまりよろしく無さそうなオツムの中身を、そのまま文字にされているのを読むのは苦痛なのです。
- 515 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/22 02:48 ID:kuiFtDeM]
- 吉野家については>>476>>480にて
よりぬき係氏が見解をサイトでまとめると発言しているため
これ以上触れても仕方ないと思いますし、
今回の意図的な迷惑行為やそれに至る流れは実在したと思います。
>>512
全国巡回リレーについての私怨を述べたいようにしか見えません。
立て逃げであろうがなかろうが、
「迷惑行為ではなく」「運営がきちんといれば」スレは健全に進行します！多分！
つーか名紙なんざ知ったこっちゃねえええええ勝手にやれよ！知るかよ！
ルール違反を指摘された、ってことにしておかないと自分を納得させられないかもしれないけど、
空気も読まず信用もない奴は当然のように嫌われる、と認識するのが良いと思いますよ！
俺もだけど！
ということでとりあえず
★★吉野家同時多発オーダーin2004★★★
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077285698/l50
をラウンジに誘導させていただいたのですが、
いつスレの流れが進行するか分かったもんじゃありません。
ローカルルールを手っ取り早く制定しましょう！でも今日はおやすみなさい！
- 516 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/22 03:08 ID:egOk/klT]
- 定期ｵﾌ板のスレにこんなのあった
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:08 ID:CRHl49Fs
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）
2.常連気質で初心者無視な人
・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
（公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう）
3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人
・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
・女性参加者を必死に口説く人
・女性の容姿にこだわる人
（ホステスやデートクラブに行きましょう）
・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう）
- 517 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/22 03:08 ID:egOk/klT]
- 続き
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:15 ID:CRHl49Fs
4.リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
（社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように）
5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人
6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
・荒らし煽り粘着とかする人
・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
・相手の立場に立って発言が出来ない人
・自分を客観視できない人
・感情でしか話が出来ない人
・幼稚な性格な人
・自分のことを棚にあげる人
・悲劇のヒロインを演じてる人
- 518 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/22 03:09 ID:egOk/klT]
- その3
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:18 ID:CRHl49Fs
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
・参加表明しないで開催日に突然現れる人
・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
・泥酔する人
8.オフは自己責任であることを理解してない人
・簡単に個人情報を晒してしまう人
・自分はセクハラされないと油断してる人
★捨てアドは便利です。
9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人
・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人
- 519 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/22 03:09 ID:egOk/klT]
- その4
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:24 ID:CRHl49Fs
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの？」とか平気で質問する人
11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
・しつこく男女比率聞いてくる人
・飲めないから会費安く汁とか言う人
・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
・釣り、煽りに過剰反応する人
（匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います）
・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
・名無しで参加表明する人
・締切りを過ぎた後に参加表明する人
・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人
- 520 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/22 03:11 ID:vTGcK/lM]
- その5
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:40 ID:CRHl49Fs
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
（友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです）
他参加者と１回、２回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
１回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて１回のオフで急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を
- 521 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/22 03:14 ID:vTGcK/lM]
- 連続投稿規制に引っかかったので別回線から最後書きました
長すぎかもしれないけど、的は得ていると思います。
これ以上に大規模オフの自治は厳しくしていかないと無理かと思うんですけどね。
- 522 名前：よりぬき係 [04/02/22 07:39 ID:1ClNhtqZ]
- >>515
吉野家スレの誘導、わざわざすいません。
ラウンジの方は時々見てたんですが、あっちのスレがあんなに過疎ってるのに
こっちにもスレ立ててたんですね。
吉野家系は大規模にスレ立てるなと、どこかに書いておければいいんですが。
- 523 名前：エージェント・７７４ [04/02/22 09:17 ID:AH9M3CIw]
- >>522
その中で時間・場所をちゃんと決めてオフ会として開催する人がいれば
ちゃんとしたオフ会。
吉野家系全てが板違いとは限らないかと。
・・まあ今立ってるスレでは、そんなグループいないみたいだけど。
- 524 名前：エージェント・７７４ [04/02/22 15:59 ID:pn3dnkhe]
- ローカルルールももちろん重要だけど、>>515のように
他板への誘導はもちろん、世間に迷惑かける／受け手の気持ちを
無視したオフ（鶴系とか）を理詰めで実現化させないようにする
ことも重要だと思うよ。何が間違ってるのか彼らは理解できない
んだから、ちゃんと教えてあげなきゃ。そうしたら自然と問題の
あるスレは駄スレ化し、落ちていくよ。行動しなきゃ。僕はそういう
方面で動いているよ。
- 525 名前：エージェント・７７４ [04/02/22 17:06 ID:QmXX79ee]
- ＞524
まあ、「彼に鶴を送るＯＦＦ」は直接電話で確認をとって
鶴は不可、手紙とお金は可って事になったんだけど。
共和水産ＯＦＦとかもそうだけど、慈善活動を押し付けがましくしない（＝偽善としての立場を貫く）
意味で、名前を出したくない場合もあると思う。
「非２ちゃん団体に物を送る場合は、可能な限り相手の都合を聞き、断られたらスレの削除依頼を出しましょう」
じゃダメなのかな？
- 526 名前：エージェント・７７４ mailto:無 [04/02/22 17:30 ID:IT8aSgyn]
- イザーク・ジュールが質問に答えるぅ！1２
tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1077429991/
- 527 名前：エージェント・７７４ [04/02/23 00:12 ID:D2jU/0Qq]
- >>525
非２ちゃん団体に限った話じゃないと思う。
- 528 名前：エージェント・７７４ [04/02/23 00:16 ID:D2jU/0Qq]
- あと、断られたからと言って削除対象とは限らんでしょ。
スレ違いにならない程度で軌道修正するくらいの甲斐性は持つべき。
削除人は消しゴムじゃないんだから。
- 529 名前：エージェント・７７４ [04/02/23 12:48 ID:OxiqqVUZ]
- >>509
＞結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
＞今回のことも誰も防げなかった。
なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては
今回のマルチコピペは少なかったから『被害を防げた』ことになるのです。
OFFでバカが暴れたことはお前らの自己管理がなってないからだし。
- 530 名前：エージェント・７７４ [04/02/23 13:01 ID:XK0Qju7e]
- みんなで↓やるってのどうよ？
www.hobbyjapan.co.jp/magic/howto/index.html
- 531 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM mailto:sage [04/02/24 12:34 ID:eGPOTySp]
- >>529
なんていうか、事件がおきたときだけワーワー騒いでる人たちはどっちもどっちだろう？って思っただけ
事件
↓
糾弾
↓
過疎
この繰り返しなんだもん
- 532 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM mailto:sage [04/02/24 12:51 ID:eGPOTySp]
- >>529
ああーあと
＞なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては
事件のたびにやってくる人たちがことごとく｢ニュー速住人だ｣ってことを宣言してくから
｢ニュー速住人がやってきて｣って書いただけ
別にうらんでもないよ。
ただ叩かれるときだけ盛り上がるのは悲しいな。と
もう諦めてるけど、出来れば面白いネタで盛り上がってほしいんですよ。この板
- 533 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/24 14:01 ID:AWWgywx8]
- ＞532
マトＯＦＦや鶴ＯＦＦ、花子の頃は輝いてたよな。この板。
それが今や・・・。
＞528
軌道修正して良スレになったり、中止を決定しても、その軌道修正したレスを読まずに
相手に断られた事をやろうとする香具師がいるわけですよ。
- 534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/24 18:16 ID:VkfwCXR4]
- そもそもhagakureなんて外野で煽ってるだけの奴に自治させてる時点でどうしようもない
- 535 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/24 21:59 ID:QYrSCj1m]
- >>534
激しく同意なのですがうんまあ事態が事態なだけに。
というか自治スレ人少ないなぁ…age
- 536 名前：エージェント・７７４ [04/02/24 22:01 ID:mZspj9oT]
- ★★新幹線を学割や回数券よりも安く利用できる情報提供いたします。★★
例
東京→新大阪 １００００円 （子供６８００円）
東京→名古屋 ７９００円 （子供５２００円）
情報提供料１０００円です。
１回のご利用でお釣りがきます。
ご希望の方は「新幹線割安情報希望」とご記入のうえ
下記までメールを。
yebisu_daikoku@hotmail.com
- 537 名前：素人 [04/02/24 22:01 ID:RDeL9C5g]
- >>534
おまえもクソスレたててんじゃねーか。でけえ口叩くなっつー話
- 538 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/24 22:31 ID:QYrSCj1m]
- >>537
いや、自分でも>>534さんのような視点で見られる方も居ることは理解してますので、
よかったら煽り返すより自治について話し合いましょうです。
ということで本日立てられて煽り叩き賛成派入り混じる以下のようなスレッドがあるのですが
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077589023/l50
献花のみであれば良いのですが、
人数を集めてインパクトを出そう、黙祷の後にうまい棒を買おう、
遺族の元に出向いて「証拠ビデオ提出及び実態再調査」を求めよう！などと言い合っております。
DQN女、警察、店の対応が事実どうだったかは語る権利はないと思うので置いておいて、
今まで自治スレで話し合ってきてる過程で言うと「他の客や店への迷惑行為」に該当しますよね…？
- 539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/24 22:39 ID:NdXMkZmO]
- >>538
本当に止めてほしい…
せめて遺族だけはそっとしておいてやってほしい
一番悔しいのは彼女らなのに…
どんなに怒りをこらえてるのか、そんなこともわからないのかと問い詰めたい。
自分らだけで警察に乗り込んで馬鹿さらすなら勝手にやれと思うけれど、
遺族だけは巻き込まないでやってほしい。
1年後、同じような熱い気持ちのまま警察と戦っている自信があるやつだけ、やってほしい。
- 540 名前：エージェント・７７４ [04/02/24 23:13 ID:U41LfAGk]
- >>538
どーしよーもないとしか言いようがないですね。
折鶴オフといい、これじゃただ集団で騒ぎたいだけと叩かれても仕方ない（´･ω･`）
- 541 名前：エージェント・７７４ [04/02/24 23:21 ID:UBsXSdLO]
- この「素人」ってヤツなに？荒らしか？
- 542 名前：エージェント・７７４ [04/02/24 23:25 ID:A+oVA7DM]
- >>538
幹事らしき人がいないようだ。
オフじゃないから祭り板に誘導しておいた方が良いかも。
- 543 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/24 23:38 ID:QYrSCj1m]
- 元スレとかってあるんですかね？
どこにも幹事さんがいらっしゃらないようなら誘導しておいた方が（・∀・）ｲｲ!!
- 544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/25 00:20 ID:F+m+aWJ8]
- ＞543
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f21.htm
ニュース速報＋で相当話題になってたみたいです。
ただ、これは「積極的な政治的主張」かつ「迷惑がかかる（恐れのある）非２ちゃんねら」が絡んでいるので
ローカルルール次第で削除出来なくも無さそうですね。
街頭でビラ配ったり署名運動したりするのは止めないけど、これはさすがに。
- 545 名前：エージェント・７７４ [04/02/25 02:14 ID:4yGmVK6Y]
- >>542
祭り板に誘導するな。あそこのスレ数みたことあんのか？
それより止める努力をしようよ。
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