- 1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm]
-
大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
- 411 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 03:26 ID:CGRhVsWV]
- 関係者をOFF板から追放しろ！！ 1ｃｈあたりで好きにやればいい
- 412 名前：黒電波 mailto:sage [04/02/13 03:30 ID:4/ausxxR]
- 馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 05:32 ID:oCNc6qG+]
- 大使が来ないと話が進まんな。
- 414 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 09:29 ID:2x4ybCuZ]
- live系サーバに移転すれば？
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。
あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。
うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。
- 415 名前：340 [04/02/13 13:04 ID:Ht9BAxNs]
- ん〜。
初期のマトＯＦＦや鶴ＯＦＦの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトＯＦＦでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら（きちんと活動してるスレに限り）他板に移ってもさほど問題無さそう。
ただ、映画を作るＯＦＦは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。
live鯖に移すのであれば「ＯＦＦ実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。
- 416 名前：340 [04/02/13 14:17 ID:Ht9BAxNs]
- あと、板ＴＯＰに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。
ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない？
- 417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 14:19 ID:fM8fujs0]
- 370 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長 上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。 敬具
吉野家は寛大だな
っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 14:26 ID:fM8fujs0]
- info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 14:27 ID:OSQtO5M/]
- 成人式で暴れたＤＱＮにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。
- 420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 18:09 ID:m6+P850B]
- スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。
- 421 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 18:59 ID:s1OGsi+M]
- 吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。
本人ｊに聞いてみな。
- 422 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 19:50 ID:+Tvg5nUC]
- >>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
- 423 名前：中山悟 mailto: [04/02/13 20:05 ID:Hm/IB3CL]
- ＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
バレンタイン中止のお知らせ
2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
- 424 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 21:31 ID:pRGDZDTm]
- 靖国=j=童貞義勇軍か！
- 425 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 01:01 ID:v8TA/CWv]
- ※債権回収詐欺撲滅祭り開催！※ コピペ推奨
最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう！
【開催日時】
２月１７日（火） １８：００〜１９：００
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
１９：００までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075888029/l50
- 426 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 01:19 ID:BObEXBEx]
- 大規模ＯＦＦ板はコピペ宣伝禁止。
- 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/14 02:20 ID:nx+fLV21]
- 大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。
- 428 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 03:05 ID:gD4AekQ3]
- >>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。
正直俺も「あ〜ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。
週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。
- 429 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 03:14 ID:lmIIT9FK]
- 週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな
- 430 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 03:21 ID:gD4AekQ3]
- >>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ！
- 431 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 05:14 ID:xgLXcG3U]
- >>430
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ _ﾉ`） ζ 少し泳がせてみるか･･･
|ﾐ| ／ノつ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ / ./ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(＿/__/ SOTEC /＿＿
＼/＿＿＿＿/ ＼
- 432 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 09:46 ID:FxIEjrGp]
- 童貞はOFF板の寄生虫だろが
ﾒｽｲﾇ
10yen
の仲間だな
- 433 名前：340 [04/02/14 20:37 ID:BObEXBEx]
- 今日、明日の夜に議論再開したいage。
10時過ぎたら人集まるかな・・・。
- 434 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/14 22:34 ID:c5+exlJG]
- (,,ﾟДﾟ)∩先生もう10時半ですよ
- 435 名前：340 [04/02/15 00:16 ID:a2ZpFCQJ]
- 結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。
でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃｷﾂｲしな・・・。
- 436 名前：391 [04/02/15 00:48 ID:kBFVTQhC]
- 結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ！
- 437 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/15 01:10 ID:69oF1NEt]
- ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ
- 438 名前：340 [04/02/15 01:43 ID:a2ZpFCQJ]
- とりあえず
・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。
最低限これだけは入れておかないと。
- 439 名前：340 [04/02/15 01:44 ID:a2ZpFCQJ]
- 修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
- 440 名前：エージェント・７７４ [04/02/15 04:34 ID:4D1hexz3]
- OFF板は削除人がｸﾞﾙだから無理
- 441 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/15 23:26 ID:FHLDoqS6]
- しつこくage
- 442 名前： ◆2vcUeiEFBI [04/02/16 01:24 ID:K02lxU5t]
- オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
２ｃｈには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
ｷﾓｦﾀばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな
- 443 名前： ◆2vcUeiEFBI [04/02/16 01:25 ID:K02lxU5t]
- >>440
だな
- 444 名前：黒電波 mailto:sage [04/02/16 02:25 ID:kYYsUkDG]
- 444げっつ！
>442
だったらくるなやw
- 445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 09:38 ID:ye0Z+I04]
- >>438-439
・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
- 446 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 10:38 ID:EopBqe3p]
- 秋葉原のｻﾝﾎﾞ
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 11:07 ID:AGYiBu3f]
- ＞445
どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。
閉鎖が一番。
- 448 名前：340 [04/02/16 14:05 ID:KUpQ1kOu]
- >445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 14:48 ID:/UFCnOd3]
- >>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 14:48 ID:ye0Z+I04]
- >>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
- 451 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 17:00 ID:ffl/c08s]
- >>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
- 452 名前：340 [04/02/16 17:14 ID:KUpQ1kOu]
- 以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
- 453 名前：340 [04/02/16 17:16 ID:KUpQ1kOu]
- ＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 18:30 ID:ye0Z+I04]
- >>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
- 455 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 18:51 ID:UyUGWbEX]
- 今回の吉野家の件を検証しろよ
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 19:23 ID:ye0Z+I04]
- >>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
- 457 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 19:37 ID:LG4IcWAO]
- ＞それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
- 458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 19:50 ID:ye0Z+I04]
- >>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
- 459 名前：340 [04/02/16 20:06 ID:KUpQ1kOu]
- ＞455
２ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
- 460 名前：よりぬき係 [04/02/16 22:10 ID:r20TYzpz]
- >>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
- 461 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 22:36 ID:zrDDkoCk]
- >>459
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
- 462 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/17 00:38 ID:i8hbPE8r]
- >>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
- 463 名前：N速大使子 ◆NEWSzbi5d6 mailto:sage [04/02/17 01:21 ID:1QsjL53K]
- ここでは今回の吉野家ＯＦＦのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と
幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから
リネ２で忙しい
- 464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 02:12 ID:Qsl5ch4D]
- 中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
- 465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 05:02 ID:ShMscfZE]
- 818 名前：靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日：04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
＞www.geocities.jp/yasukuni2_9/text000.html
これはなんの証言を元に変更されているのですか？
告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです
＞あと客は２ｃｈは見たことがあるので
＞自称店長は「おまえ２ちゃんねるだろ」
＞客が「なんだ２ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか？
嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ（は）２ちゃんねるだろ」→「なんだ（おれが）２ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう
これが「２ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね
まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「２ちゃんねる」じゃなく「２ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから
>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。（法曹関係者談）
>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 10:29 ID:wo9Mygo9]
- >>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ？
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか？
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
２ｃｈのOFF会ってのは２ｃｈの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの？
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 10:47 ID:wo9Mygo9]
- >>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ？
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの？
それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「２ｃｈの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
２ｃｈを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
２ｃｈには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
２ｃｈを利用していない人には理解できないと思います。
- 468 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 12:38 ID:io+RJ/xh]
- >>456
>>459
さすがに自治スレでその発言はアレだと思います
が、住人全ての認識が統一されているわけではないですし、
我々もニュース速報板の皆さんも最終的な現状把握が出来ない状態であるため、
心苦しいのですが過去の吉野家祭りを集計してきた>>460さんに
検証を一任するというのはいかがでしょうか？
>>467
おっしゃる通りで、吉野家様には御迷惑をお掛けしました。
自治及びローカルルールの不足がもたらした結果です。
ただ、吉野家オフと名前がついてはおりますが
実質祭り板、ラウンジ板の企画なので、
我々が対処しようがない問題でもあります。
事実が何にせよ今後同様の事件を未然に防ぐ、
もしくは発生後直ちに対処できるよう、
可及的速やかにローカルルールの制定を行っていければと思います。
宜しければ>>467さんのご意見も伺えればと思います。
- 469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 12:59 ID:0oTUH6RJ]
- >>468
犯罪紛いの企画を未然に防いだり発生後に対処するローカルルールは
まだまだ改善の余地はあるとはいえ、既に出来上がってるかと。
しかし今回の、そして以前の突発オフ板での清瀧騒ぎのような
参加者の暴走による事件を未然に防ぐようなローカルルールなんて
不可能だと思います。
参加者の良識に任せるしかできないです。
良識の無い人の参加を未然に防ぐことは困難なので、
気をつけましょう、としか言えません。
頭のおかしな人には気をつけましょう
info.2ch.net/before.html
- 470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 17:16 ID:wo9Mygo9]
- １・幹事不在のＯFFは禁止。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
多少過激ですが、上記を提案します。
６についてですがこれをローカルルールに入れた場合、実行する事は可能なのでしょうか？
確かに実名晒しは問題があるとは思いますが
２ｃｈのイメージを損なう行為をしたと言う事で２ｃｈ内で制裁されてもいいのでは？
まぁ法的に問題はあると思いますが、これぐらいしないと効果が無いと思うのです。
今回、私は実名晒しと言う過激な方法を提案しましたが
要は何かしら問題を起こすと損だと言うようなローカルルールを作るべきでと思うのです。
別に実名晒しでなくてもいいのですが、他に良い方法が見当たらなかったもので・・・
- 471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 18:53 ID:0oTUH6RJ]
- >>470
１・幹事不在のＯFFは禁止。
→進行役（またはグループ）不在の〜という意味なら賛同。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→正確な人数を把握する必要はないかと。
ただし、ある程度は把握して、補佐を求めるか否かの判断はするべきだとは思います。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、他の参加者も気づいたら止めに入るべきかと。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
→既存のローカルルールに既にありますが。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
→これを記述するのは賛成。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そんな義務はいらないかと。実名が把握できるとも限らないかと。
ただ以前、管理人が「問題が起きたら、責任者である幹事の写真を晒すのはどう？」
と言っていました。外部リンクだから削除対象外だし。
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
→必ずしも幹事がスレを立てるわけではないです。
- 472 名前：エージェント・７７４ [04/02/17 19:04 ID:+B7Bq9lK]
- 実名はまずいでしょ。脅しにはなるだろうけど。
でもこれを確実に遵守させたら、確実にオフの規模は大規模じゃなくなるね。
このスレはsageないんじゃなかったか？特に今みたいな状況だと、できるだけ
多くのオフ板住人に見られるべきだろ？
- 473 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/17 22:08 ID:u/SQ4LmV]
- >>470
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握する明確な方法や手段まで提案すべき
突発参加者を受け付ける場合なども考慮した形がよい
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事一人ですべての動向を監視するのは不可能。
他の参加者もヤバい事に対してやめろと注意する
たとえそれが幹事がやろうとしても反している行動なら注意すべき
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そこまでする必要はないかと。むしろ大事なのは幹事がこの人だということをオフ参加者
全員がわかっていることのほうだと思う
- 474 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/17 22:09 ID:u/SQ4LmV]
- 個人的にはスレの数も減らすべきだと思うんだがその辺の意見ってないの？
- 475 名前：エージェント・７７４ [04/02/17 22:19 ID:LWZbReSu]
- だから、何度も出てるけど、スレの数はoff鯖で一律です。
この板だけ減らすことはできません(定期・突発offの保持スレ数も同時に減る)。
どうしても減らしたいなら、スレ保持数の少ない鯖(ex3：400→300、live系16→16など)
への移転くらいしか方法がないかと。
- 476 名前：よりぬき係 [04/02/17 22:28 ID:7yUvsF92]
- 吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。
吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10〜15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の
- 477 名前：よりぬき係 mailto:sage [04/02/17 22:29 ID:7yUvsF92]
- すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…
- 478 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/17 22:39 ID:u/SQ4LmV]
- >>475
あぁ〜そういうことだったのね(；´д｀)
最近仕事が忙しくてひさびさにスレ読んで書いてたからすいません
- 479 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/17 22:47 ID:UjiGSGLL]
- >>477
落ち着いてｗ やっぱり身内の方でないと真偽がわからんわ
- 480 名前：よりぬき係 mailto:sage [04/02/18 00:27 ID:VTgi5GPt]
- >>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。
私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。
肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました！」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。
祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。
いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。
長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。
- 481 名前：よりぬき係 [04/02/18 00:35 ID:IvB/GX6W]
- ついsageて書いてしまいました。ageます。
- 482 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/18 00:40 ID:t8KJ1hy9]
- 乙。
よく分かりました・・・思惑とは逆に都市に集中し過ぎたために起こったトラブルですか・・・
- 483 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 00:42 ID:/5dbma5/]
- plaza.rakuten.co.jp/ahyaaaa/
- 484 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/18 01:14 ID:oX48A49K]
- >>480
お疲れ様です。
この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな？
事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…
出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。
- 485 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/18 01:54 ID:te6woDoA]
- >>480
お疲れ様です。都市だからこそ起こりうる現象が現実になってしまった。というのが
実態でしょう。人が多いこそありうるわけで・・・。
問題は
・人が多く集まりすぎるということ
・集まりすぎるが故にネタを超えた香具師が出てくる
という2点に尽きる気がします。
個人的には>>484の2点を遵守するような形にしていくというのが懸命だとおもう。
もう少し自分も考えたいが明日も仕事なので寝ます。
おやすみなさい
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 11:35 ID:7oDTHv4D]
- いや、集まりすぎるがゆえにってのは間違いでしょ。
222 ：名無し＠京都改め長野県民 ：03/12/24 20:33 ID:48ozPIYT
帰宅しました
本日参加した店舗は長野県松本市の19号松本高宮店17:00でした
16:30頃向かいのマクドでタツタoffに参加
一口で食べたため(飲むと言った方が近い)食道に詰まり、入店が遅れました
申し訳ない
入り口で野球三人衆とすれ違い、刺すか刺されるかの雰囲気がありましたw
で、店内を見回すとドイツ軍の服を着た男がAカンお誕生日席に
Bカンにもうまい棒をポッケからはみ出させた男
向かいに孫と祖父？(どっかのスレで書いてあった)がいました
孫が大盛りねぎだく(未確認)を食べながら「つゆだく」の言葉を発した時に
一斉に咳払いが起こり、無限HONDAの服を着た男も参加者と断定(普通に
「無限ホンダ」で領収証を切っていた)
軍服の男は「お茶キボンヌ」を発動しました
で、私はスーツを着て顔に線描いてゴノレゴ
ゴルゴ13がなかったので「ゴロ513」という受験古文単語帳で代用
注文は「素人なんで牛鮭定食」(30秒ほどで出てきた)
途中でアラームでセットしておいたちんこ音頭が流れ、店内に笑いが
自分でも忘れてたのであたふたしてしまった
ヤケに骨の多い牛鮭(店員の嫌がらせかと小一時間…)を食べた後、大盛り
ねぎだくギョク行こうと思いつつ、タツタが腹に溜まっていたのと、他の参加者
が帰って行くので断念しました
最後に一人取り残される形で会計を済ませ、領収証は「素人」で
結構後味悪かったです
松本高宮店員さん、どうやら鮭とねぎ用意しすぎちゃったみたいだね?w
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071980584/222n
- 487 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 13:44 ID:5DODuXeY]
- >>471>>473
私が厳しめの提案をしたのは、私が提案したルールを守れるものであれば
２ｃｈ内で開催の打ち合わせをしても問題が起こらないのでは？と思うからです。
私の提案したルールを逸脱した企画、折り合いが付けられない企画は
２ｃｈの看板を捨てて他のサイトですべきだと思うのです。
２ｃｈのOFF板には誘導スレのみを作って。
吉野家の件で靖国と言うまとめサイトを作っているコテは
下記の様な事を行っています。
＞一般の人は
＞「最近ユースとかにも取り上げられたりする、インターネット上の違法行為が行われたり自殺者が出たり犯罪者が出たり、
＞ とにかく悪い評判しか聞かないところ」
＞という認識が多いですよ。
私は現状でそこまでは思いませんが大規模ＯＦＦで何か問題の起こった時
これが現実になる可能性を含んでいます。
２ｃｈのＯＦＦという看板をもっと真剣に考えていただきたいのです。
ＯＦＦ板だけでなく他の板を利用している人たちの為にも。
- 488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 14:04 ID:gij6jhim]
- >>487
あなたの提案には一理あるから、
それをもう少し煮詰めて考えようと意見を出してるのに
いきなり「自分が全て正しいから従え」的なレスされても・・・
こっちだって真剣に考えてるよ。
ローカルルールを自分一人の意見で決めようと思わないでください。
- 489 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 15:52 ID:5DODuXeY]
- >>488
気を悪くされたのならごめんなさい。
ただ、私のレスはあくまで提案と意見です。
従えなんて思ってないですし、私の案で決まって欲しいなんて思っていません。
私もこのルールでＯＦＦをするのは窮屈に感じるでしょう。
ただ、ぬるま湯の中で議論されても困るのです。
色んな意見をぶつけあってきちんと議論をしてもらいたいのです。
ローカルルール等は結論までの議論も重要だと思いますので
今後、極論を出させて頂く事もあるとは思いますがよろしくお願いいたします。
- 490 名前：エージェント・７７４ [04/02/18 17:14 ID:v3DxdO3f]
- 板のルールでは現地での行動までは制限しようがない。
・法令に触れたり他人への迷惑になることをしない・させないように注意文を入れる
・違法行為に対して各機関に通報するよう促す文を入れる（通報フォームへのリンクなどを含めて）
これを今のマルチポスト厳禁と同じ位置に書くぐらいだろう。
- 491 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/18 21:27 ID:t8KJ1hy9]
- 今のままじゃあ自己規制できない人がいる以上ルールで縛るしかないと思います
殴り合いの喧嘩とか起こってからだと遅い・・・
- 492 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 22:02 ID:PQeOY4kQ]
- ルールで縛れるようならとっくにやっている。
オフ会で馬鹿が暴走するのを板のルールで解決できるわけない。
出来ることと出来ないことをわきまえた方が良いと思われ。
- 493 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/18 22:23 ID:t8KJ1hy9]
- 罰則が無いんだから破り放題なのは仕方がないでしょう
どうせ暴走するｱﾌｫはどんな規定も無視なんだろうから
閉鎖以外で何かいい案がおありで？
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/18 22:35 ID:PQeOY4kQ]
- リアルで起こったことはリアルで解決するしかない。
オフ会に参加する先々で注意を促す。
暴走しそうだと思ったら止める。
それが出来る人間が１人もいないような馬鹿集団は
それこそ警察に任せるしかない。
- 495 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/19 00:35 ID:AOsFn+82]
- >>492さん
age進行でお願いします
えーと今回の議論は事実暴走する、しないの実地的な見解は置いておきまして、
暴走するｱﾌｫの責任を2chやオフ板では一切取らないと断言してやる（個人できちんと責任を取る）
ということも欠かせないですね。ありがとうございます！
- 496 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 00:53 ID:fMSkRYD9]
- 自己批判汁!
- 497 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/02/19 09:32 ID:cV9xZnP3]
- 所詮 一生懸命ルールを考えても 絵に描いた餅になるのが結果だろ。
真面目に自治を考えてる人もいるが、あまりにも低脳な馬鹿が多すぎ。
楽しければ何をやってもいい、他人や企業の迷惑なんて考えない。
集団心理の典型的な見本だよ。
自治を考えてる人には悪いけど、板ごと一掃するのが一番だと思うが。
- 498 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 09:40 ID:m+uhC9IT]
- >>497
ここは板を自治するためのスレッドです。
自治を放棄して閉鎖させたいのなら批判要望板でお願いします。
2ch批判要望
ex3.2ch.net/accuse/
- 499 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/02/19 10:00 ID:cV9xZnP3]
- それを「無駄な努力」と言います。
- 500 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 13:26 ID:bISc7QS3]
- >>495
それと、幹事の責任も明確にする事だね。
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
これぐらいは必要かと。
- 501 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 15:53 ID:m+uhC9IT]
- だったら
・アフォを止められなかった幹事の顔も晒す
も必要だろ。
- 502 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 16:19 ID:KrCvJ23+]
- 削除ぐらいしか強制力の無いローカルルールの文面をごちゃごちゃと考えるよりさ、
法律の文面とかから不心得なOFF参加者が引っかかりそうなのを抜粋して
「たとえネタとかノリでの行動でも一歩間違えれば犯罪になりますよ」
という点を強調しようよ。
- 503 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/19 17:17 ID:IfOI5zVi]
- ＞502
少なくとも、削除できれば
大規模OFF板でOFFを続行する事が不可能になる。
↓
もし他鯖でOFFが決行されたとしても、それは大規模OFF板のせいではない。
ラウンジや祭り板で吉野家祭りが起きるのは止めようがないですが、
「OFF板は祭りに関与しない」とローカルルールで名言しておくのは意味があるんじゃないかと。
- 504 名前：エージェント・７７４ [04/02/19 17:35 ID:KrCvJ23+]
- 削除人は常時動いてくれている訳じゃないから。
オフ開催日の前夜に違法行為を予告したり焚きつける書き込みがあって
何かあっても手遅れだし。
とにかく削除処理を前提としすぎたルールは穴だらけになるよ。
- 505 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/19 22:57 ID:AOsFn+82]
- 確かに削除人さん達が常時動いてくれるというわけではありません。
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」スレッドごと削除
ということを強調するとともに、>>500さんの
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
を、幹事のガイドライン的なものになるかと。
ちなみに巡回中発見したのですが、以下のオフについてはどうしたもんでしょうか…
吉野家の牛丼が復活を祝うoff
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076990678/l50
【すいません】吉野家に謝罪オフ会【でした】
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077195286/l50
- 506 名前：エージェント・７７４ [04/02/21 02:16 ID:U1+2krLh]
- 討論を期待してage
- 507 名前：エージェント・７７４ [04/02/21 02:39 ID:NY6hBTGR]
- どっかの削除人さんみたいに働いてくれると助かるのでしょうけどね
- 508 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/21 13:00 ID:Hj2WT1kD]
- 結局このスレを盛り上げているのはν速住人というわけか・・・。
- 509 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM mailto:sage [04/02/21 23:54 ID:/gezDCWT]
- だがそれも事件がおきたときだけだから始末が悪い。
えらそうな口聞くならしっかりと自治していただきたいものです。
結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
今回のことも誰も防げなかった。
吉野家や鶴や運動会なんかで騒いでた人たちと同じ穴の狢じゃないの？
- 510 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/22 00:18 ID:kuiFtDeM]
- age
- 511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/22 01:12 ID:AH9M3CIw]
- >>509
いや、以前よりはちゃんと放置できてたと思うよ。
おかげで乱立も早い段階で沈静化した。
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