- 1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm]
-
大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
- 367 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 21:57 ID:Mgc0shF+]
- ﾀﾝｸ氏も未成年だったしな。成年云々よりまとめられる能力が重要視されるべきかと。
- 368 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 22:07 ID:ECW4tdSS]
- いや、未成年でもまとめられるんならいいんだけど
もしもの時に責任取れるかな と思って
- 369 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 22:08 ID:Iwmp7he4]
- タンクは未成年なのか？
打ち上げで酒を飲んだとレポートに有ったが
- 370 名前：Sick ◆H.NgSick/w mailto:sage [04/02/12 22:11 ID:/dPrFgCj]
- 他の板で規模が大きくなったもの「だけ」をこっちに写す、
だと危ないよなあ…
>>364
散々説教めいたこと言いながらリンク張ってるので、
それを読めない香具師の責任を漏れに持ってこられてもションボリする他ないです、すいません
- 371 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/12 22:15 ID:/dPrFgCj]
- あ、sageてしまった。
>>342でも触れられているように、ここに立つスレッドのほとんどが
「人数をたくさん集める！俺のために！」的なオフのように見受けられます。
今回の騒動のちょっと前くらいにも出てたんですけど、
個人的には「大規模オフ板」の名称変更を推したいです。
>>369
タンクくんは未成年だし、飲んでないよ。
ログ出してくれ。
- 372 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/02/12 22:24 ID:YCiCjq94]
- 確かにタンクは未成年だったけど、ある意味、未成年でありながらあそこまでまとめられた彼が得特異なのであって、
基本的には、幹事は成年である必要があるかと。
- 373 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 22:26 ID:Mgc0shF+]
- 確かにな。他の未成年幹事オフの成功例は聞いたことないし。
- 374 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 22:35 ID:Iwmp7he4]
- それにマトリクスoffの時は、近くのスターバックスに注文しないやつが
大勢詰め掛け、テーブル上に上がって叫ぶなどの大騒ぎだった
その時、店長が何度も退店を要求したが、無視して小一時間いすわっていた
店長、滅茶苦茶怒っていたぞ
これは、今回の吉牛と同じじゃないか？
その時の幹事は責任をとったのか？
しかも、反省や対策も何一つして居ない
おまえらは、他人の迷惑を考えられないのか？
まずは、今までのoffの問題点を全て洗い出せ
話しはそれからだ
- 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 22:35 ID:NTp/2iAo]
- これを機に名前変えねぇ？
「大規模ｄｑｎ」に
- 376 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/12 22:47 ID:/dPrFgCj]
- >>374
批判するのもいいがきちんと話が出来ないとと
閉鎖運動も自治改善も進まないと思いますよ。
洗い出ししましょうか。がんばりましょう。
- 377 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:04 ID:BuOCm/E3]
- 板の名前変えて今までの事はリセットですか。そうですか。
- 378 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:12 ID:Iwmp7he4]
- じゃあさ、取りあえず今回の吉牛offの
1、参加者・幹事
2、スレ上のoffの内容
3、実際のoffの内容
4、2・3の問題点
5、今後の対策
コレを洗い出してみてよ。
なり+1 さんとか、参加者は判って居るんだから出来るよね
今回の事をハッキリさせなければ、先の話は出来ませんよ。
それが出来て、初めて 自治 と言えるのですよ。
- 379 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:18 ID:g7kM9IMQ]
- さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴
それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのＤＱＮカキコではなく、
リアルでのＤＱＮ行動なわけだ
ＬＲ改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合
幹事不在（スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で）
参加者数不明＆予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能
他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事（というか責任者）がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるＯＦＦのみＯＫ。他は板違いにすべきかと
- 380 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:21 ID:g7kM9IMQ]
- で、それでもどっかのＤＱＮがスレ立てて、散々警告したにもかかわらず強行されたら
それはもうどうしようもないわけで。
かといって削除を前提とした運営はおそらく通らないとも思われます。
となるとスレ立てをキャップ制にしちゃうのが俺の頭で考えられる最上策です
例えば
総合企画雑談を引き受けるスレを用意
↓
いいネタが出てきて話が盛り上がる
↓
スレ上の話をまとめてスレ立て申請
↓
キャップ持ちがその内容を見てスレ立てするかどうか判断
これも運営の首を縦に振らせられるかっつーと・・・アレですけど
で、この場合のデメリットが・・・
- 381 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA [04/02/12 23:22 ID:x0dAby5B]
- もしキャップ制にしようと決まったら申請すれば受け入れてくれるもんなんでしょうか。
>>379
>>374のことは本当ですよ。「店長が何度も退店を要求した」「無視して小一時間居座っていた」って下りは違うと思います。
ほとんどの人が実際は追い出されてました。
379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
それも決めなければならないのでは・・・
- 382 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:26 ID:g7kM9IMQ]
- まずはスレ立て人の責任問題。及び任命（誰が任命するかはともかく）責任問題
それと、キャップ持ちへの信頼ってとこでしょうか
>>381
＞379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
う〜ん・・・俺はとりあえず吉野家の件だけを見てこの案をカキコしたわけです。
あえて言うなら祭り板か、生まれ故郷ラウンジでしょうけど・・・
多分吉野家のような系統のオフは制御不能ではないかと思われます
そーゆーのはやらないほうがいいんじゃないかと。
- 383 名前：経済学部スミス ◆500000TG26 mailto:sage [04/02/12 23:29 ID:343VnbRh]
- >>381
>板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
やっぱりそのオフに見合った各板なんじゃないですかねぇ。
格闘系オフなら格闘板とか、料理系オフなら料理板とか。
それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
- 384 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:29 ID:3uqFE5Ys]
- ネラーが集まると、offじゃなくて暴動になるんだよな、
- 385 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 23:36 ID:ECW4tdSS]
- >>384
っていう偏見が一部のDQNのせいで今回の吉野家の店長？にもあるんだよな
本当に２ちゃんねらーだから断ったとすればだが
- 386 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:37 ID:Bv4wn/zS]
- つーか、我々が板違いとして追い出したいのは
ＤＱＮの制御が出来ないような形のオフなワケで
仮にそれに成功した場合、板違いとなったオフはＤＱＮの制御が出来ないわけです。
そういったオフの受け皿って、あるのはまずいんじゃないんですか？
それと、責任者と参加者の事前把握が必要って言ったのは
この板が引き受けるのは基本的に大人数で開催するオフだからです。
その場合、注意喚起や意識の保持が必要なわけで
その方法として上記の手段を挙げたわけです。
これらを行う必要がない形のオフがあった場合、
それってこの板で引き受けるべき内容になり得るんでしょうか
- 387 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:39 ID:WnbuEUrY]
- 店長の悪口禁止な
今そこを指摘してもここの自治とは関係あるとは思えん
- 388 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 23:40 ID:ECW4tdSS]
- >>386
もしそういうガイドラインに沿わないがDQNｵﾌではないものが出た場合は
ここみたいな自治スレなりで他の人の意見を伺ってから立てればいいのでは？
- 389 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:40 ID:Bv4wn/zS]
- >>383
＞それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
＞ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
キチンと開催できないからこっちで板違い喰らったんだとでも言っとけばよろしいのでは？
制度改善に成功すればこの言い分は通用するはずです
それでも聞かない香具師は（ｒｙ
- 390 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:51 ID:Vy5BKFGi]
- 参加者が何故出てこない？ みんな逃走したのか？
- 391 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:51 ID:P34kBIZo]
- 335の案は賛成だ。で、スレ数を１００といわず、３０ぐらいにしたら？
祭り板なんてスレMＡＸ１６くらいだろ。我慢できるはずだよ。
他の板でアイデアだして、幹事が決まり、大規模なオフに発展しそうな段階
ではじめてスレ立てを許可して、かつ、自治スタッフ（君らね）がほんと１００
単位くらいに注意事項を記載したらどうだい？
しょぼい案件まで最初から大規模オフ板で扱う筋合いはないだろ？
- 392 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 23:58 ID:ECW4tdSS]
- >>391
スレ数削減には激しく賛成
50〜100ぐらいで十分だと思う
- 393 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:00 ID:MWrqhRed]
- >>392
でもそれだけだと
スレ立て→圧縮のサイクルが早くなるだけのような悪寒
スレッド保持数削減じゃなくてtatesugi値の引き上げのほうがいいんでない？
- 394 名前：340 [04/02/13 00:02 ID:Ht9BAxNs]
- ＞391
賛成です。
現状では立て逃げスレがいつまでも残っていて、新陳代謝が悪すぎますので。
でもスレ数の設定は鯖単位でしか出来ないらしいので、引越ししなきゃいけないんですよね・・・。
- 395 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 00:05 ID:+Tvg5nUC]
- >>392
でも今みたいに600もレスあってもしょうがないでしょう
せめて半分ぐらいにはしたほうがいいかと
- 396 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:07 ID:MWrqhRed]
- いや、立て逃げ、糞スレはふつーにスルーすればいいんじゃないかと思ったわけです。
tatesugi値引き上げて容易にスレ立て出来ないようにすればいいかな、と
- 397 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 00:08 ID:+Tvg5nUC]
- >>396
tatesugiの引き上げでもいいと思いますけどね
- 398 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:08 ID:Ht9BAxNs]
- ＞396
過疎時はスルー出来ない香具師がかなり増えます。
- 399 名前：340 [04/02/13 00:09 ID:Ht9BAxNs]
- ・・・というか、故意に誰もいなくなったネタスレを保守する香具師がいたりします。
- 400 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:12 ID:MWrqhRed]
- >>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う？人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発？
相手はちゃんといるんだろうか疑問です
- 401 名前：よりぬき係 [04/02/13 00:17 ID:gUaeYsVA]
- >>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
- 402 名前：340 [04/02/13 00:30 ID:Ht9BAxNs]
- ＞400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。
専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模ＯＦＦ板の方が深刻ですね。
ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、
許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。
- 403 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 00:51 ID:+Tvg5nUC]
- ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か
OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと
な感じか
- 404 名前：391 [04/02/13 00:58 ID:tQ8B2kWD]
- 僕がいいたかったのは、立て逃げ／糞スレ防止、祭り終了スレのDＡT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ（君ら）がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。
- 405 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/02/13 00:59 ID:VUKFmSTd]
- >>403
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと
このくらい言ってしまってもいいかと
- 406 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 01:03 ID:+Tvg5nUC]
- >>405
ルールは硬めにですな
もし適用外のオフがあったらこことかで聞けばいいんだし
- 407 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/13 01:29 ID:EdluTYSH]
- やっと仕事から帰ってきた(；´д｀)
個人的にはスレ数減らすのは賛成
あとは、ｵﾌ板は外でやることが多いんだから、｢こいつらが2ちゃんねらーか」という目
で見られているということを肝に銘じておかないといけないと思う
最近そういうのを忘れた香具師が多すぎるよ。
まぁこんなこと言っても結局わからない香具師がでてくるんだが
- 408 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 02:08 ID:C5MRvC4x]
- 結局、村上と靖国、練乳は怖じけ付いて逃げ出したか(ﾌﾟﾌﾟ
- 409 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/13 02:28 ID:46knaINa]
- なんかニュー速に>>371がコピペされて曲解されておる…
過去の議論は>>196-209ね。今回の騒動の前であり、
今回のバカみたいなどうしようもない連中の流入を防ぐ策の一環としての話です。
- 410 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 03:17 ID:igOhesxZ]
- つうかさぁ
まずは今回の騒動に関する見解を書くべきなんじゃねーの？自治スレ住人としての。
将来の話はそれからだろ。
- 411 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 03:26 ID:CGRhVsWV]
- 関係者をOFF板から追放しろ！！ 1ｃｈあたりで好きにやればいい
- 412 名前：黒電波 mailto:sage [04/02/13 03:30 ID:4/ausxxR]
- 馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 05:32 ID:oCNc6qG+]
- 大使が来ないと話が進まんな。
- 414 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 09:29 ID:2x4ybCuZ]
- live系サーバに移転すれば？
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。
あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。
うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。
- 415 名前：340 [04/02/13 13:04 ID:Ht9BAxNs]
- ん〜。
初期のマトＯＦＦや鶴ＯＦＦの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトＯＦＦでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら（きちんと活動してるスレに限り）他板に移ってもさほど問題無さそう。
ただ、映画を作るＯＦＦは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。
live鯖に移すのであれば「ＯＦＦ実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。
- 416 名前：340 [04/02/13 14:17 ID:Ht9BAxNs]
- あと、板ＴＯＰに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。
ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない？
- 417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 14:19 ID:fM8fujs0]
- 370 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長 上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。 敬具
吉野家は寛大だな
っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 14:26 ID:fM8fujs0]
- info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 14:27 ID:OSQtO5M/]
- 成人式で暴れたＤＱＮにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。
- 420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/13 18:09 ID:m6+P850B]
- スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。
- 421 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 18:59 ID:s1OGsi+M]
- 吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。
本人ｊに聞いてみな。
- 422 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 19:50 ID:+Tvg5nUC]
- >>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
- 423 名前：中山悟 mailto: [04/02/13 20:05 ID:Hm/IB3CL]
- ＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
バレンタイン中止のお知らせ
2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
- 424 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 21:31 ID:pRGDZDTm]
- 靖国=j=童貞義勇軍か！
- 425 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 01:01 ID:v8TA/CWv]
- ※債権回収詐欺撲滅祭り開催！※ コピペ推奨
最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう！
【開催日時】
２月１７日（火） １８：００〜１９：００
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
１９：００までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075888029/l50
- 426 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 01:19 ID:BObEXBEx]
- 大規模ＯＦＦ板はコピペ宣伝禁止。
- 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/14 02:20 ID:nx+fLV21]
- 大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。
- 428 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 03:05 ID:gD4AekQ3]
- >>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。
正直俺も「あ〜ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。
週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。
- 429 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 03:14 ID:lmIIT9FK]
- 週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな
- 430 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 03:21 ID:gD4AekQ3]
- >>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ！
- 431 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 05:14 ID:xgLXcG3U]
- >>430
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ _ﾉ`） ζ 少し泳がせてみるか･･･
|ﾐ| ／ノつ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ / ./ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(＿/__/ SOTEC /＿＿
＼/＿＿＿＿/ ＼
- 432 名前：エージェント・７７４ [04/02/14 09:46 ID:FxIEjrGp]
- 童貞はOFF板の寄生虫だろが
ﾒｽｲﾇ
10yen
の仲間だな
- 433 名前：340 [04/02/14 20:37 ID:BObEXBEx]
- 今日、明日の夜に議論再開したいage。
10時過ぎたら人集まるかな・・・。
- 434 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/14 22:34 ID:c5+exlJG]
- (,,ﾟДﾟ)∩先生もう10時半ですよ
- 435 名前：340 [04/02/15 00:16 ID:a2ZpFCQJ]
- 結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。
でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃｷﾂｲしな・・・。
- 436 名前：391 [04/02/15 00:48 ID:kBFVTQhC]
- 結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ！
- 437 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/15 01:10 ID:69oF1NEt]
- ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ
- 438 名前：340 [04/02/15 01:43 ID:a2ZpFCQJ]
- とりあえず
・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。
最低限これだけは入れておかないと。
- 439 名前：340 [04/02/15 01:44 ID:a2ZpFCQJ]
- 修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
- 440 名前：エージェント・７７４ [04/02/15 04:34 ID:4D1hexz3]
- OFF板は削除人がｸﾞﾙだから無理
- 441 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/15 23:26 ID:FHLDoqS6]
- しつこくage
- 442 名前： ◆2vcUeiEFBI [04/02/16 01:24 ID:K02lxU5t]
- オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
２ｃｈには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
ｷﾓｦﾀばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな
- 443 名前： ◆2vcUeiEFBI [04/02/16 01:25 ID:K02lxU5t]
- >>440
だな
- 444 名前：黒電波 mailto:sage [04/02/16 02:25 ID:kYYsUkDG]
- 444げっつ！
>442
だったらくるなやw
- 445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 09:38 ID:ye0Z+I04]
- >>438-439
・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
- 446 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 10:38 ID:EopBqe3p]
- 秋葉原のｻﾝﾎﾞ
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 11:07 ID:AGYiBu3f]
- ＞445
どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。
閉鎖が一番。
- 448 名前：340 [04/02/16 14:05 ID:KUpQ1kOu]
- >445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 14:48 ID:/UFCnOd3]
- >>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 14:48 ID:ye0Z+I04]
- >>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
- 451 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 17:00 ID:ffl/c08s]
- >>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
- 452 名前：340 [04/02/16 17:14 ID:KUpQ1kOu]
- 以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
- 453 名前：340 [04/02/16 17:16 ID:KUpQ1kOu]
- ＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 18:30 ID:ye0Z+I04]
- >>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
- 455 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 18:51 ID:UyUGWbEX]
- 今回の吉野家の件を検証しろよ
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 19:23 ID:ye0Z+I04]
- >>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
- 457 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 19:37 ID:LG4IcWAO]
- ＞それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
- 458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/16 19:50 ID:ye0Z+I04]
- >>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
- 459 名前：340 [04/02/16 20:06 ID:KUpQ1kOu]
- ＞455
２ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
- 460 名前：よりぬき係 [04/02/16 22:10 ID:r20TYzpz]
- >>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
- 461 名前：エージェント・７７４ [04/02/16 22:36 ID:zrDDkoCk]
- >>459
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
- 462 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/17 00:38 ID:i8hbPE8r]
- >>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
- 463 名前：N速大使子 ◆NEWSzbi5d6 mailto:sage [04/02/17 01:21 ID:1QsjL53K]
- ここでは今回の吉野家ＯＦＦのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と
幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから
リネ２で忙しい
- 464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 02:12 ID:Qsl5ch4D]
- 中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
- 465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 05:02 ID:ShMscfZE]
- 818 名前：靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日：04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
＞www.geocities.jp/yasukuni2_9/text000.html
これはなんの証言を元に変更されているのですか？
告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです
＞あと客は２ｃｈは見たことがあるので
＞自称店長は「おまえ２ちゃんねるだろ」
＞客が「なんだ２ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか？
嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ（は）２ちゃんねるだろ」→「なんだ（おれが）２ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう
これが「２ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね
まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「２ちゃんねる」じゃなく「２ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから
>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。（法曹関係者談）
>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 10:29 ID:wo9Mygo9]
- >>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ？
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか？
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
２ｃｈのOFF会ってのは２ｃｈの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの？
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/17 10:47 ID:wo9Mygo9]
- >>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ？
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの？
それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「２ｃｈの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
２ｃｈを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
２ｃｈには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
２ｃｈを利用していない人には理解できないと思います。
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