- 1 名前：エージェント・７７４ [03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm]
-
大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
- 304 名前：東葛技研 [04/02/12 02:24 ID:JlMZJPi1]
- >>303
幹事がいない催しもなかったっけ？
- 305 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/12 02:27 ID:a8IEOTd8]
- >>304
幹事なしの催しって正直可能だろうか?
俺は無理だと思うんだよな。
何かあったときに統括を取るなど責任を取る人が明確でない状態で大規模なオフというのは
人の統率ができなくなるから不可能だと思う。
俺の意見としては幹事なしのオフは禁止すべきだと思う
- 306 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 02:29 ID:cfxaQ6Q6]
- ＞305
吉野家は幹事不在。
- 307 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/12 02:29 ID:a8IEOTd8]
- >>305
大規模オフ、ネタオフにに限った話ってことね
ま、それ以外のオフで幹事なしのオフが可能かといと少々疑問だけど
- 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 02:29 ID:4lG/xGaZ]
- つーか、今更「自治」って笑えるんだけど
- 309 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/12 02:33 ID:/dPrFgCj]
- とりあえず明日も仕事なので寝ます（´Д｀）
>>302
>>257の案はいかがでしょうか。
大規模板で見る自治的なテンプレってJAS対策くらいしか見たことありませんし。（ここでJASの名前を出すな
>>303
バカのツラを晒すのもいちおう犯罪らしいなので無理
>>304
まぁまぁそう言わず。
- 310 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 02:35 ID:cfxaQ6Q6]
- ＞309
乙彼。
・・・ﾁｬｯﾄ状態・・・。
- 311 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/12 02:35 ID:/dPrFgCj]
- あ、アンカー間違えた。
>>304じゃなくて>>308です。
ではおやすみなさいって書いた後書き込みが一切なくなったら
住人の少なすぎる現状を証明できますな。うそうそおやすみー
- 312 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 02:37 ID:Iwmp7he4]
- 結局、練乳は
自分のoffでの未成年飲酒は棚に上げて、
自身のレイプ疑惑は無視し、
自治スレにも顔を出さずに消えたのか・・・
- 313 名前：よりぬき係 [04/02/12 02:37 ID:1QnTZUMy]
- 参考までに、幹事がいない吉野家祭りは、例えばこんな感じで進行してます。
www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/negichri02.html
「粗筋」あたりを見てもらえればと思います。
- 314 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 02:40 ID:ywTd4Y3q]
- 幹事がいないのは2ch以外でやれと
- 315 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k [04/02/12 02:41 ID:a8IEOTd8]
- >>306
じゃ～統率できた香具師はいたのかよ。
第三者が見てもわかるような窓口となった香具師はいたのかよ
いなかったからいまさら問題になってるってことがわからんのかね
>>309
テンプレ案を通すのであればスレを立てるときに>>257の内容を書くことを義務づける
ことにしないと効果がないと思う。
絶対書かないでスレ立てようとするのが出てくるから。
そうなるとやっぱりキャップ化というのが一番楽なのかもしれない
キャップ持ちの責任はかなり大きいが
仕事なんで今日はもう寝ます。
- 316 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/02/12 02:45 ID:13yajTho]
- >>257案はいいとは思うけど、コレに効力をもたせるためには、このテンプレが>>1に張られてなくてはいけない。
（つまり「詳細は>>2」）とかいうたて逃げは許されない、ってこと）
その為にはキャップ制を導入するのが一番なんだけど、>>299でも言ってるように、
「作為」の介入する恐れ（ようは懐柔だわな）があるわけだし、この辺の解決策を探っていけば、
なんとか纏まるんじゃないかと個人的には思うのだけど
取りあえず、手っ取り速く実行できるのは、「幹事不在のオフ禁止」をローカルルールに盛り込むことかな
- 317 名前：306 [04/02/12 02:46 ID:cfxaQ6Q6]
- 同じＩＤで過去の発言を検索してくれれば分かるとは思いますが・・・。
自分はＯＦＦ板擁護派ですよ。
幹事を定めない→参加者リストを作らない
→暴走→噂だけが一人歩き
- 318 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 03:06 ID:4lG/xGaZ]
- 今回の件をしっかり検証しようとしないで、自治なんて言ってもねぇ
- 319 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 03:15 ID:61YjfHAp]
- >>315
湘南ゴミ拾いの時は居たぞ
ｽﾚへの書き込みや現場への情報伝達、地元の人との折衝
到着した参加者やﾈｯﾄ上での窓口を無償で引き受けた人が居た
あの頃のOFF板は本当によかったよ
今は、私利私欲や運営と結託した営利ｽﾚしか無いね
其れに異を唱えた固定達も居たけど
でっち上げの犯罪者扱いをされ、みんな消えてしまった
そんなOFF板の現状に見切りを着けた人達も、次々消えていった
残ったのは私欲目的の連中と真性基地外
そして、そいつらの餌食になる初参加達
これが今のOFF板の現状ですね
- 320 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 03:16 ID:Ip2DChqS]
- 他板から見ればOFF系板まるごと=基地外
だから。
- 321 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 03:20 ID:cfxaQ6Q6]
- ＞319
花子ＯＦＦも良かったなぁ・・・。
リレー方式とはいえ、花子をずっと監視し続けたんでしょ？
位置情報の確認とか、相当気合入ってたはず。
- 322 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA [04/02/12 03:44 ID:x0dAby5B]
- 結局幹事がいないと責任の所在が明確にならないのが一番の問題。
だから幹事を決める事を義務つけるのが手っ取り早い解決策のように思えます。
ただ吉野家を初め幹事をその都度決めるのが難しい、
むしろ幹事がいても把握しづらいオフの扱いが出来なくなります。
折鶴の時は総幹事がいてまだ地方ごとに幹事が存在していましたが、
吉野家やうまい棒のような場合は、設置できるとしても総幹事くらいしかいない。
仮に幹事を設置しても果たして影響力がどれほどのものになるかが分からないところです。
「オフ」である以上は実際に顔を会わせる場が存在しないことには
幹事としての重みにかけますから、人と人があまり会わない形態の場合は
幹事を設置したからといって問題が起きなくなる、とは言えないように思えます。
- 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 03:48 ID:HCb0jOc4]
- お前等な、幹事幹事って幹事がどんなんか分かっていってんのか？
music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1076099423/l50
ここで幹事できるやついるか？
結局住人のモラルにすがるしかないんだよ
- 324 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 03:49 ID:61YjfHAp]
- ↑お前のマトOFFも外部からみたら迷惑なんだよﾎﾞｹ
- 325 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 03:52 ID:61YjfHAp]
- >>324は>>322な
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 03:53 ID:HCb0jOc4]
- 荒れる原因は幹事が責任を持たないからである！！
責任の所在を明らかにすることによって、
迷惑行為を減らす事は可能である。
幹事がどれだけ必要か、経験者でなければ分からない。
むやみに立て逃げするのではなく、各スレに必ず責任者を置くべし！
どうしてもオーガナイザーがいないオフはここで神を探せ！
参考スレ↓
music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1076099423/l50
- 327 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 03:55 ID:CVnmO4uj]
- >>324
同意
- 328 名前：３２６ mailto:sage [04/02/12 03:58 ID:HCb0jOc4]
- 幹事がいないとどうなるか、住人のモラルが低いとどうなるのか、
参考スレをその目で確かめてください。
オフ板だけの問題ではないと思います！
- 329 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 05:47 ID:Iwmp7he4]
- 練乳とか言うコテハンがﾆｭｰ速で揉み消そうと必死なんだが・・・
頼むから引き取ってｸﾚﾅｲか？
- 330 名前：経済学部スミス ◆500000TG26 mailto:sage [04/02/12 08:10 ID:i1HXywfR]
- >>316
無理に>>1に貼ら無くても、オフの概要がまとまって、
【開催日時】【場所】～みたいなテンプレが貼られる直前直後に貼るだけでも
幾分かは違うと思ふ。
後、真面目な幹事・不真面目な参加者って組み合わせになった場合、
面倒な部分を殆ど幹事に任せちゃって、参加者は遊んでばっかり。
それで嫌になって真面目な人が幹事やら無くなって、残った幹事はへたれだけ
ってことになりかねないから、そもそも参加者の自覚がﾎｽｨ。
どっかで見た、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」みたいな言葉が印象的。
夜通し議論組の方々、乙
- 331 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 15:34 ID:HJSt0COB]
- つーか区みんｳｻﾞい
- 332 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/02/12 16:24 ID:YCiCjq94]
- >>319,321
それはあくまで「特殊解」であって、今必要なのは、一般解を求めることじゃないかと
純粋な単一の目標を達成するのみだったら、幹事がいなくても実行可能かもしれないけど、
現実には、まとめ役たる幹事がいないと、今回のように暴走するリスクがでてくるかと
- 333 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 18:15 ID:62bKEW0J]
- お出かけする前に、リーダーを決めておきましょう。
お出かけする時は、おうちの人に行き先と電話番号、だれと行くのかをお話ししましょう。
お出かけ先が、人の集まる商店（しょうてん）や公共施設（こうきょうしせつ）のばあい、めいわくにならないよう
前もって、きょかをもらいましょう。
お出かけ先では、ほかの人やお客さんのめいわくにならないよう、社会のルールを守りましょう。
- 334 名前：よりぬき係 [04/02/12 18:23 ID:Bd4fHFSt]
- >>322
吉野家で幹事をたてるのはムリです。
全ての参加者に目を配る事はできないし、だいたいがオフ会ではなくて祭りです。
それに実際顔をつき合わせる訳ではないので、言う事聞いてくれません。
以前もここで話を出しましたが、吉野家系はオフ板の範疇じゃなくて祭り板が
妥当だしやり易いと思ってます。
個人的にも、馴れ合いカテゴリーの板でやってるとすごく違和感があります。
じゃあなぜこの板でやってるかというと、ここにスレを立てる人がいて、それでは
せっかくスレもあるしここでいいか、という感じで流されているだけです。
おそらく2ch内の多くの人にとって、吉野家祭りは大規模オフ板でやるのが相当
なのだろうというような認識があるようにも感じられます。
だからこの板にスレを立てる人やそれを探して集まってくる人がいるのでしょう。
この板のリスク回避として、幹事が必要だという事にするのはいい事だと思います。
ただ、うまい棒の時も神月っていうコテが「自分がこれからこのスレを仕切る。
迷惑かけた分は後で自分が謝って誠意を見せる」とか書いてましたが、終わると
速攻でいなくなりましたよね。
捨てハンは消えてしまえますので、その辺の事も考えると、そういう祭りタイプの
幹事が実際参加者と顔を合わせない集まりはここでは開催不可にする、という風に
しといた方がよりいいのではないでしょうか。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 18:35 ID:2UkssJMZ]
- 吉野家祭りは
個々で行くだけなら本家のラウンジかお祭り会場でいいでしょ。
幹事と時間と会場決めてやる場合だけが大規模オフ板の範疇。
- 336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 18:48 ID:O1nd+xOx]
- こんな板閉鎖汁
- 337 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 20:05 ID:ECW4tdSS]
- >>335
それはいいかもしれないね
それだと最大スレ数も減らせて見回りやすくなるし
閉鎖っていうのはどうかと思う
吉野家OFFつってもリアル友人もﾁｬﾈﾗの場合吉野家逝くたびにOFFってことになるし
幹事決めてやるのは難しいだろうね
何より今回は周りに止める香具師が居なかったのがその場にいた参加者全員ｸｽﾞですか？
と思えてならない・・・
ちょっと調べただけやから偉そうな事言えんけど
- 338 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [04/02/12 20:20 ID:DOsteNB5]
- おっと、自治スレだ。
- 339 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [04/02/12 20:23 ID:DOsteNB5]
- ていうかさー、馬鹿が入ってくることは止められないわけですよ。
「一般常識は心がけましょう」って言うのがローカルルールに上がってる現状が異常なんだよ、ほんとは。
- 340 名前：ローカルルール案 [04/02/12 20:23 ID:cfxaQ6Q6]
- 幹事とは、ＯＦＦ会を企画、運営する代表者である。
立候補や推薦によってＯＦＦ会の運営補佐役に任命された者を「スタッフ」と呼ぶ。
大規模ＯＦＦ板は幹事不在のＯＦＦを許可しないものとする。
幹事及びスタッフは参加者の名簿を作成し、以下の注意事項を参加者全員に厳守させる義務がある。
混乱が予想される場合は、さらに注意事項を追加してもよい。
注意事項の呼びかけはスレッド、公式サイト、プリント配布などで行う。
当日の飛び入り参加者に関しては、服装・所持品が注意事項に違反していない者に限り
注意事項を伝えた上で名簿に追加する。
ＯＦＦが終了した時点で名簿に記載されていない者は、現場にいたとしても参加者ではない。
よって、その行動の責任を幹事及びスタッフが追求される事は無い。
また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。
- 341 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 20:29 ID:ECW4tdSS]
- >>340
スタッフとか幹事が認めれば名簿とかも要らんと思うけど一応書く分には書いといたほうがええか
とりあえずそんな感じだよなぁ
２ｃｈに関係なく大規模なOFFやるならDQN混じるのは避けられへんし
- 342 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [04/02/12 20:36 ID:DOsteNB5]
- 大規模OFFって、やろうと思って出来るもんじゃないんだよな。
突発的に出来た「いいネタ」が膨れ上がって、結果的に大規模になる。
なのに、この板でやろうとしてることは全く逆なんだよな。
マトリクスとか最大OFFとか、「OFFをすること」が目的なんじゃなくて、「人を集めること」が。目的に成ってる。
手段と目的が逆転してるんだよな。
- 343 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 20:39 ID:QOjS08b/]
- >>339
>>340
吉野家のような現地へ行くまで、もしくは現地へ行っても参加者数が『不特定多数』って形ではＤＱＮが混じることは防げないと思います
マトオフのように事前に参加者を募って、参加者数、連絡先を把握できれば
注意喚起もピンポイントできるし、意識保持もできるのではないでしょうか（然るべき活動をすれば）
吉野家のように参加者数分かりません。連絡先分かりませんじゃ注意のしようがないと思うんですよ
事前に参加者数、連絡先が把握できないＯＦＦは禁止にしちゃっていいように思います
- 344 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 20:40 ID:QOjS08b/]
- 343アンカーミス
×>>340
○>>341
- 345 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 20:41 ID:ECW4tdSS]
- 突発OFFがやりにくくなるにしても
一応責任者は要るだろな
DQN注意すんのは参加者でもいいわけだから
- 346 名前：追加。 [04/02/12 20:42 ID:cfxaQ6Q6]
- ＞343
幹事は、注意事項に違反する恐れのあるＯＦＦを企画・運営してはならない。
・・・と追加すれば、ヤバそうなＯＦＦを「スレを立てる」時点で取り締まる事が可能なはずです。
- 347 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 20:43 ID:BuOCm/E3]
- ＞また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。
今までの事思い出せよ。
参加者が起したトラブルですら関知してないだろが。
- 348 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 20:44 ID:ECW4tdSS]
- >>347
今までの事って何？
- 349 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 20:45 ID:QOjS08b/]
- >>345
極少人数の突発なら「まだ」いいとしても、
大規模突発ＯＦＦは危険極まりないわけで・・・
それなりの人数でやる以上事前準備に時間を掛けるのは当たり前のことかと
つーか大人数で突発やるなと
- 350 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [04/02/12 20:47 ID:DOsteNB5]
- >>348
清龍、月見。
- 351 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 20:47 ID:ECW4tdSS]
- ﾏﾄOFFみたいなのはいいと思うんだけどね（確かに結構危険だったかもしれないけど
まぁ突発するにしても1週間ぐらいで構想練って何人か集めて会って相談とかは要るかなぁ
- 352 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 20:50 ID:ECW4tdSS]
- >>348
なる
- 353 名前：ローカルルール案その２ [04/02/12 20:59 ID:cfxaQ6Q6]
- 【注意事項】
幹事、スタッフ及びＯＦＦ会参加者は以下の注意事項に従わなければならない。
幹事及びスタッフはトラブルが起こらないよう、参加者の観察・誘導を怠らないこと。
一般参加者は、幹事およびスタッフの指示に従い、トラブルを起こさないように行動すること。
幹事・スタッフを含む全ての参加者が、迷惑行為に対して忠告することが出来る。
第三者からの妨害に対しても、これは有効である。
参加者は幹事及びスタッフが許可した場合に限り、仮装する事が出来る。
スレッドや公式サイトに明文化されていない場合でも、許可を取れば可能である。
ただし混乱を避ける為に、開催場所に到着するまでは「常識的な服装」で行動しなければならない。
衣装を全て取り替える必要は無く、仮面やかつらなどの小道具をポケットや鞄にしまい、メイクを落とせばよい。
赤・白のスーツ、甲冑など目立つ服装は、幹事・スタッフの許可を得た上で現地で着替えること。
幹事及びスタッフは、混乱の予想される場所での仮装を許可してはならない。
- 354 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 21:05 ID:ECW4tdSS]
- 要は 節度を持って行動してね☆ ってこどだな
- 355 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 21:06 ID:QOjS08b/]
- >>354
ちゃう。
その意識をしっかり持たせて実行させること
- 356 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 21:09 ID:ECW4tdSS]
- じゃあ 節度を持って行動汁（命令形 かな・・・
- 357 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [04/02/12 21:13 ID:DOsteNB5]
- >>354
いや、その言葉は既にローカルルールに書いてあるのよ。これまで問題が起きた時も、「節度を持って」なんいう道徳の時間風に話が収束するのよ。なのに問題が起きるのね。
つまり、馬鹿が一匹残らず駆逐されない限り、「各人のモラルと相互監視に」なんてのは成立しないってことなのよ。悲しい事に。
- 358 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 21:16 ID:ECW4tdSS]
- 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
だけじゃ足りないんですね・・・悲しいね
幹事は必須ですか・・・
- 359 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM [04/02/12 21:17 ID:DOsteNB5]
- これまでは「予防」のためのローカルルールだったわけだけど、その効果ってのは頭打ちなのよ。実際、このスレで話されていることも、問題起きるたびに語られるそれと基本的には代わらないし。
どんなに身体鍛えてても風邪ひく時はひく。どんなに犯罪に気をつけてても、酔っ払った狂人がナイフ振り回して突進してこない確立は0には成らない。
なので、これからは「対症療法」の部分も強化していくべきだと思うのね。
起こらないようにする、のはもちろん、「起きてしまった後」にすばやくOFF板をもとの状態に戻せるような、そんなローカルルールを話さないと、これから先もおんなじことの繰り返しだよ。
- 360 名前：ローカルルール案3 [04/02/12 21:18 ID:cfxaQ6Q6]
- 幹事は、直接的な企業・政治団体批判を目的としたＯＦＦを企画してはならない。
政治的行動とは、デモ行進、横断幕、街宣行為などである。
ただし、掃除やマラソン追走などによって間接的に企業・政治団体が窮地に立ったとしても
幹事、スタッフ、参加者が責任を負う必要はない。
- 361 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 21:28 ID:ECW4tdSS]
- しかし幹事必須となると
問題が起こったときに幹事が未成年だった場合とかは
責任とりはどうなるんでしょうか・・・
- 362 名前：よりぬき係 [04/02/12 21:30 ID:vXgmZNaC]
- 「祭り」は2chのガス抜きですので、ある程度無茶な事をする人が必ず出て来ます。
この板では、もっと練られたレベルの高いものを企画して実行しようとしてるんだと
思いますので、レベルの低いものを排除していけるようになればいいんじゃないですか。
>>361
うまい棒の発案者は16才でしたね。途中でいじめられていなくなりましたが。
- 363 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 21:32 ID:ECW4tdSS]
- となるとやっぱ計画性の無い突発は㍉にするべきか
- 364 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 21:36 ID:TRF/9jzP]
- HAGAKUREの病気が糞OFF煽るからな
- 365 名前：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg [04/02/12 21:36 ID:sOQj9GJv]
- 途中割り込みスマソ
>>361
幹事って書くと何でも責任負わされそうなイメージがありますが、
必要なのはオフ中に参加者を指示・統括できる人なんじゃないですかねぇ？
事後処理はともかく。
それだと未成年でも何とかなりそうですね。
- 366 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 21:45 ID:6cG4fLQ2]
- 責任を取る奴がいないからむちゃくちゃになっちゃう･･
つまりは誰も責任をとろうとしない
呼びかけ人は責任をとる、それをしないと
吉野家みたいなことはこれからも絶対おきるぞ
幹事のいないＯＦＦが危険なことはＮＩｆ時代から
言われてることなんだけどなぁ
- 367 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 21:57 ID:Mgc0shF+]
- ﾀﾝｸ氏も未成年だったしな。成年云々よりまとめられる能力が重要視されるべきかと。
- 368 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 22:07 ID:ECW4tdSS]
- いや、未成年でもまとめられるんならいいんだけど
もしもの時に責任取れるかな と思って
- 369 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 22:08 ID:Iwmp7he4]
- タンクは未成年なのか？
打ち上げで酒を飲んだとレポートに有ったが
- 370 名前：Sick ◆H.NgSick/w mailto:sage [04/02/12 22:11 ID:/dPrFgCj]
- 他の板で規模が大きくなったもの「だけ」をこっちに写す、
だと危ないよなあ…
>>364
散々説教めいたこと言いながらリンク張ってるので、
それを読めない香具師の責任を漏れに持ってこられてもションボリする他ないです、すいません
- 371 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/12 22:15 ID:/dPrFgCj]
- あ、sageてしまった。
>>342でも触れられているように、ここに立つスレッドのほとんどが
「人数をたくさん集める！俺のために！」的なオフのように見受けられます。
今回の騒動のちょっと前くらいにも出てたんですけど、
個人的には「大規模オフ板」の名称変更を推したいです。
>>369
タンクくんは未成年だし、飲んでないよ。
ログ出してくれ。
- 372 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w [04/02/12 22:24 ID:YCiCjq94]
- 確かにタンクは未成年だったけど、ある意味、未成年でありながらあそこまでまとめられた彼が得特異なのであって、
基本的には、幹事は成年である必要があるかと。
- 373 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 22:26 ID:Mgc0shF+]
- 確かにな。他の未成年幹事オフの成功例は聞いたことないし。
- 374 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 22:35 ID:Iwmp7he4]
- それにマトリクスoffの時は、近くのスターバックスに注文しないやつが
大勢詰め掛け、テーブル上に上がって叫ぶなどの大騒ぎだった
その時、店長が何度も退店を要求したが、無視して小一時間いすわっていた
店長、滅茶苦茶怒っていたぞ
これは、今回の吉牛と同じじゃないか？
その時の幹事は責任をとったのか？
しかも、反省や対策も何一つして居ない
おまえらは、他人の迷惑を考えられないのか？
まずは、今までのoffの問題点を全て洗い出せ
話しはそれからだ
- 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/02/12 22:35 ID:NTp/2iAo]
- これを機に名前変えねぇ？
「大規模ｄｑｎ」に
- 376 名前：Sick ◆H.NgSick/w [04/02/12 22:47 ID:/dPrFgCj]
- >>374
批判するのもいいがきちんと話が出来ないとと
閉鎖運動も自治改善も進まないと思いますよ。
洗い出ししましょうか。がんばりましょう。
- 377 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:04 ID:BuOCm/E3]
- 板の名前変えて今までの事はリセットですか。そうですか。
- 378 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:12 ID:Iwmp7he4]
- じゃあさ、取りあえず今回の吉牛offの
1、参加者・幹事
2、スレ上のoffの内容
3、実際のoffの内容
4、2・3の問題点
5、今後の対策
コレを洗い出してみてよ。
なり+1 さんとか、参加者は判って居るんだから出来るよね
今回の事をハッキリさせなければ、先の話は出来ませんよ。
それが出来て、初めて 自治 と言えるのですよ。
- 379 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:18 ID:g7kM9IMQ]
- さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴
それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのＤＱＮカキコではなく、
リアルでのＤＱＮ行動なわけだ
ＬＲ改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合
幹事不在（スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で）
参加者数不明＆予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能
他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事（というか責任者）がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるＯＦＦのみＯＫ。他は板違いにすべきかと
- 380 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:21 ID:g7kM9IMQ]
- で、それでもどっかのＤＱＮがスレ立てて、散々警告したにもかかわらず強行されたら
それはもうどうしようもないわけで。
かといって削除を前提とした運営はおそらく通らないとも思われます。
となるとスレ立てをキャップ制にしちゃうのが俺の頭で考えられる最上策です
例えば
総合企画雑談を引き受けるスレを用意
↓
いいネタが出てきて話が盛り上がる
↓
スレ上の話をまとめてスレ立て申請
↓
キャップ持ちがその内容を見てスレ立てするかどうか判断
これも運営の首を縦に振らせられるかっつーと・・・アレですけど
で、この場合のデメリットが・・・
- 381 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA [04/02/12 23:22 ID:x0dAby5B]
- もしキャップ制にしようと決まったら申請すれば受け入れてくれるもんなんでしょうか。
>>379
>>374のことは本当ですよ。「店長が何度も退店を要求した」「無視して小一時間居座っていた」って下りは違うと思います。
ほとんどの人が実際は追い出されてました。
379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
それも決めなければならないのでは・・・
- 382 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:26 ID:g7kM9IMQ]
- まずはスレ立て人の責任問題。及び任命（誰が任命するかはともかく）責任問題
それと、キャップ持ちへの信頼ってとこでしょうか
>>381
＞379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
う～ん・・・俺はとりあえず吉野家の件だけを見てこの案をカキコしたわけです。
あえて言うなら祭り板か、生まれ故郷ラウンジでしょうけど・・・
多分吉野家のような系統のオフは制御不能ではないかと思われます
そーゆーのはやらないほうがいいんじゃないかと。
- 383 名前：経済学部スミス ◆500000TG26 mailto:sage [04/02/12 23:29 ID:343VnbRh]
- >>381
>板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
やっぱりそのオフに見合った各板なんじゃないですかねぇ。
格闘系オフなら格闘板とか、料理系オフなら料理板とか。
それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
- 384 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:29 ID:3uqFE5Ys]
- ネラーが集まると、offじゃなくて暴動になるんだよな、
- 385 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 23:36 ID:ECW4tdSS]
- >>384
っていう偏見が一部のDQNのせいで今回の吉野家の店長？にもあるんだよな
本当に２ちゃんねらーだから断ったとすればだが
- 386 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:37 ID:Bv4wn/zS]
- つーか、我々が板違いとして追い出したいのは
ＤＱＮの制御が出来ないような形のオフなワケで
仮にそれに成功した場合、板違いとなったオフはＤＱＮの制御が出来ないわけです。
そういったオフの受け皿って、あるのはまずいんじゃないんですか？
それと、責任者と参加者の事前把握が必要って言ったのは
この板が引き受けるのは基本的に大人数で開催するオフだからです。
その場合、注意喚起や意識の保持が必要なわけで
その方法として上記の手段を挙げたわけです。
これらを行う必要がない形のオフがあった場合、
それってこの板で引き受けるべき内容になり得るんでしょうか
- 387 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:39 ID:WnbuEUrY]
- 店長の悪口禁止な
今そこを指摘してもここの自治とは関係あるとは思えん
- 388 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 23:40 ID:ECW4tdSS]
- >>386
もしそういうガイドラインに沿わないがDQNｵﾌではないものが出た場合は
ここみたいな自治スレなりで他の人の意見を伺ってから立てればいいのでは？
- 389 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:40 ID:Bv4wn/zS]
- >>383
＞それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
＞ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
キチンと開催できないからこっちで板違い喰らったんだとでも言っとけばよろしいのでは？
制度改善に成功すればこの言い分は通用するはずです
それでも聞かない香具師は（ｒｙ
- 390 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:51 ID:Vy5BKFGi]
- 参加者が何故出てこない？ みんな逃走したのか？
- 391 名前：エージェント・７７４ [04/02/12 23:51 ID:P34kBIZo]
- 335の案は賛成だ。で、スレ数を１００といわず、３０ぐらいにしたら？
祭り板なんてスレMＡＸ１６くらいだろ。我慢できるはずだよ。
他の板でアイデアだして、幹事が決まり、大規模なオフに発展しそうな段階
ではじめてスレ立てを許可して、かつ、自治スタッフ（君らね）がほんと１００
単位くらいに注意事項を記載したらどうだい？
しょぼい案件まで最初から大規模オフ板で扱う筋合いはないだろ？
- 392 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/12 23:58 ID:ECW4tdSS]
- >>391
スレ数削減には激しく賛成
50～100ぐらいで十分だと思う
- 393 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:00 ID:MWrqhRed]
- >>392
でもそれだけだと
スレ立て→圧縮のサイクルが早くなるだけのような悪寒
スレッド保持数削減じゃなくてtatesugi値の引き上げのほうがいいんでない？
- 394 名前：340 [04/02/13 00:02 ID:Ht9BAxNs]
- ＞391
賛成です。
現状では立て逃げスレがいつまでも残っていて、新陳代謝が悪すぎますので。
でもスレ数の設定は鯖単位でしか出来ないらしいので、引越ししなきゃいけないんですよね・・・。
- 395 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 00:05 ID:+Tvg5nUC]
- >>392
でも今みたいに600もレスあってもしょうがないでしょう
せめて半分ぐらいにはしたほうがいいかと
- 396 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:07 ID:MWrqhRed]
- いや、立て逃げ、糞スレはふつーにスルーすればいいんじゃないかと思ったわけです。
tatesugi値引き上げて容易にスレ立て出来ないようにすればいいかな、と
- 397 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 00:08 ID:+Tvg5nUC]
- >>396
tatesugiの引き上げでもいいと思いますけどね
- 398 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:08 ID:Ht9BAxNs]
- ＞396
過疎時はスルー出来ない香具師がかなり増えます。
- 399 名前：340 [04/02/13 00:09 ID:Ht9BAxNs]
- ・・・というか、故意に誰もいなくなったネタスレを保守する香具師がいたりします。
- 400 名前：エージェント・７７４ [04/02/13 00:12 ID:MWrqhRed]
- >>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う？人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発？
相手はちゃんといるんだろうか疑問です
- 401 名前：よりぬき係 [04/02/13 00:17 ID:gUaeYsVA]
- >>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
- 402 名前：340 [04/02/13 00:30 ID:Ht9BAxNs]
- ＞400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。
専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模ＯＦＦ板の方が深刻ですね。
ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、
許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。
- 403 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ [04/02/13 00:51 ID:+Tvg5nUC]
- ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か
OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと
な感じか
- 404 名前：391 [04/02/13 00:58 ID:tQ8B2kWD]
- 僕がいいたかったのは、立て逃げ／糞スレ防止、祭り終了スレのDＡT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ（君ら）がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。
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