神秘の宝石騎士団２

1 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/23(木) 17:32:10 ID:obERecX90] 　　　　　　　　　　　 /　￣ ｀ ｰ　､　　　　　　　　そこは言葉が命を持つ世界。　 　　　　　　　　　　＿ﾄ-　 　　　　 ｀ヽ　　　　　　　すべてが言葉からできている世界だった。　 　　　　　　　　／　　 ＼　 ､　　　　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 ／　　　　　 ` ｰヽ.　　　　　　ヽ. 　　　　　 ./　　　　　 ／ ,　　 ﾞ;、　　　　　　}　　　　あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。 　 　　　　　/　　　 　／／7　}　!　ﾞ;、　　　　　 i 　　　　　i 　　　／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ　＼　　　　　!　　　　　騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、　 　　　　 ﾉ　i　 /　　　　　 ′ i,ﾊ　 i　｀ヽ.＿_ﾉ　　　　　騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。　 　　　／＾! {　!「≧_､　　　 ＿,厶　}　 }　　　i　　　　　　騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。　 　　　　　 }ヽ ヾi〔 ，}`　　 彳，iヾﾉ 　i　i　　} 　　　　　 | , `r.ゝﾞｰ′ , 　 ﾞｰ‐' /　./　/ ,ﾊ{　　　　彼女は夢想する・・・　 　　　　　 iﾊ　}、　　　 _ 　　　∠.／　,ﾊ/　　　　　　　　 　　　　　　 |/Y.`　 、＿｀_＿,. rｲ_,／　　　　　　　　　並びなき剣をもって友を助け、 　　　　　　　　　_ﾉﾞ={i／{i／ﾍ{/+＼　　　　　　 　　　　どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、 　　　　　　　 ／ {/ /°ﾟ}　 └r､　　＼_　　　　　　　　すばらしい駿足の愛馬を駆って、　 　　　　　　　{ ﾍ,/ /°ﾟ/　　ﾉ }　＼　 //:ｽ__ 　　　　　　　.Yﾌ}. {°ﾟ {￣_, {〈　　 ｀ヾ_/人＿)、　　　　　 　　　　　　　 ∨　i　　〈￣　 ﾍ ＼　　　//　／　　　　この王国で遊びまわりたいものだと・・・　 　　　　　　　 /　　!　　 `　　　ヽ. ,ｽ　_,ﾌ r'′ 　　　　　　　{　　 ﾊ　　　　 __r,='"「/ r‐'′ 　　　　　　　〉-､_}∧_-r==' ￣　　|' / 　　　　　　　{　　　 ／　＼ 　　　　〉 　　　　　　　 ﾄ--r'　　　　 ￣入-'ヽ 　　　　　　　 ﾄ- {　　　　　　/ 八;ｲ{ 　　　　　　　 {　/　　　　　 //　　i _{、 　　　　　　　ﾑﾆ}　　　　　ﾑ′　　{ｰ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆神秘の宝石騎士団◆　 113 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:16:33 ID:4BuCNzfN0] >>111 その通りです。 もう>>110の煽り立てに乗る事は止めましょう。 最後に>>110に一言伝えます。 ４０万人も殺されたとする南京大虐殺事件そのものが捏造だったのですから、その他の事件も ことごとく悪質な歴史の改竄ですよ。 それでは>>110さんは、このスレッドから去ってください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 114 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:26:08 ID:4BuCNzfN0] 議論を再開させるために、最後のレスを貼り直します。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 115 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 14:55:32 ID:4BuCNzfN0] >>52 　　　�@＞検証は意味無し！ 　　　　　　人類は皆同祖！ 　　　�A＞どれだけの人が信じるか？ 　　　　　　誰が信じるか？ 　　　�B＞信じた人が何をするか？ 　　　　　　した事がどの様な結果になるか？ 　　　を議論すべきかと思います。 これは重要な指摘です。 何故別スレ（エクレシア教会スレッド）で『日ユ同祖論』が提起されていたのかというと、 エクレシア教会は宗教間交流を行う事を主目的に展開させているスレッドですので、 その中には万教帰一を遠い将来の目的に据えるべきだとの論調があり、 その流れの中で日ユ同祖論も浮上してきたものでした。これが�Bの答になろうかと思います。 次に�Aの質問ですが、これは現時点では殆ど確証が無いというのが、実際のところだと 思います。ただ、次レスに示すような面白い現象も有りますので、私個人は、論者の在家さんには ｢歴史のロマンを感じるテーマだ｣とお話しています。勿論、今後、実際にもユダヤ教のラビとも 交流があるという在家さんが有力な証拠を提出して下さるかもしれませんので、現時点では 在家さん次第というところです。 �@については、これは私の立場からは何とも答えられません（汗 私自身がテンプレで 　＞◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！ （>>8） と書いてありますので、これこそ論者のみなさんの活躍に期待したいという事にさせておいてください。 116 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 15:22:53 ID:NuiAaQEy0] 信者の質と量を前提にするような内容なら 検証は不可能だし必要もないですよ 117 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 15:52:25 ID:4BuCNzfN0] >>116 　　　＞信者の質と量を前提にするような内容なら 　　　　　検証は不可能だし必要もないですよ 確かにこの議論スレはキリスト教スレッドを母体に設立しています。 ですから議論の流れも『人の心が向上すれば、あらゆる事象はよりよく改善できる』といった 組み立てが主流になっています。 しかし、だからといって宗教スレではないのですから、唯物論まで含めて、あらゆる角度から 検討して頂いて結構です。 ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。 ｢多くの方の検証に耐えうる論説こそが正しい主張であろう｣という確信から、ディベートを主体にした 議論スレを開設しています。 これは、人の叡智を集約させるためにはディベートという手法が最も有効であろうとの思いからです。 ディベートの基本は、証拠に基づいた主張です。相手からの反証に耐え得た意見こそが正しい 論説であろうと判断するという事です。 118 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 15:58:20 ID:NuiAaQEy0] ＞ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。 確かにいませんね あなた以外は 119 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:08:00 ID:uik/xSMR0] >>112 いーえ 裁判を認めるから履行するわけですね 裁判を認めないというならその根拠を資料と共に出しなさいw >>118 わらわせるな　人種差別主義者w 120 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 16:10:16 ID:NuiAaQEy0] >>119 地球市民さん どのあたりに人種差別主義を感じましたか？ 121 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 16:12:33 ID:4BuCNzfN0] >>118 　　　＞確かにいませんね 　　　　　あなた以外は 確かに私はこのキリスト教を母体に設立されたスレッドを引き継ぎました。 しかし私自身はクリスチャンではありません。 私がこのスレを引き継いだのは、設立草創期の参加メンバーの思いに賛同したからです。 草創期の参加メンバー（宝石騎士）にも、非クリスチャンが多く含まれています。 勿論無宗教者であっても構いませんでした。 こういったオープンな雰囲気から、私は宗教間交流を行うエクレシア教会のイメージを膨らませて いったのです。 ですから、この宝石騎士団とエクレシア教会スレッドは姉妹スレと思って頂いたら結構です。 122 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 16:13:01 ID:25TN4IX40] ラピスもアレだが、地球市民はさっさと国籍捨てて真の地球市民になれよｗ うぜーよ、お前 日本人でなくていいから、さっさと好きな所にいけ キモい 123 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 16:15:49 ID:NuiAaQEy0] >>121 聞いてもないことを嬉しそうに答えないでください 124 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 16:19:06 ID:5zBjDdPh0] 鳩山前首相が、みのもんたさんの睡眠を傷つけました どうしたらいいんですか？ 125 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:22:37 ID:uik/xSMR0] 　政府の公式見解を調べてみました。東京裁判史観脱却説は、ここでは明快に否定されていました。 （１）１９８５（昭和６０）年１０月１４日、外務委員会 ○小和田恒外務省条約局長「日本国との平和条約の第十一条に規定がございます。 「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、 　且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」 　云々という規定がございまして、ここで極東国際軍事裁判所の裁判を受諾するということを 　約束しておるわけでございます」 ○土井たか子「受諾するということになると、条約に対しては遵守するという義務が 　日本としてはございますから、したがって、平和条約の十一条に言うところで、 　はっきりそのことに対しては認めているという立場に日本の政府としては立つわけですね。 　日本の国としては立つわけですね。これを再確認します」 ○小和田恒外務省条約局長「ここで裁判を受諾しているわけでございますから、 　その裁判の内容をそういうものとして受けとめる、そういうものとして 　承認するということでございます」 ６ （２）１９８６（昭和６１）年８月２８日、内閣委員会 ○後藤田正晴内閣官房長官「いわゆる東京裁判については、いろいろなお立場の人でそれぞれの 　御意見があることは御案内のとおりでございます。しかしただ、国対国の関係におきましては、 　これは日本政府は、サンフランシスコ平和条約第十一条によってあの裁判を認めておる 　といった大前提に立って私は事柄を処理せざるを得ないのではないか、かように考えているわけでございます」 ７ （３）１９８８（昭和６３）年４月１５日、決算委員会 ○小渕恵三官房長官「政府といたしましては、同裁判をめぐる法的な諸問題に関しまして種々の議論のあることは 　承知をいたしておりますが、いずれにせよ、国と国との間の関係においては、我が国はサンフランシスコ平和条約 　第十一条によりまして極東国際軍事裁判所の裁判を受諾したことは御承知のとおりであり、我が国としては、 　右裁判を受諾した以上、右裁判についての異議を唱える立場にはない、こういうふうな考え方でございます」 126 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 16:24:03 ID:RY7XrKN10] 気持ち悪いな、地球市民ｗ お前チョンだろう 日本を憎んですならさっさと大好きな半島にでも渡れ 127 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:25:31 ID:uik/xSMR0] >>125 ラピスの言い分はでたらめでした 日本政府は東京裁判を認めています 15 （11）２００５（平成１７）年６月２日、予算委員会 ○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて どういった見解をお持ちでしょうか」 ○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、 　我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、 　極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が 　とやかく言うべきものではないと思っております」 ○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、 　重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」 ○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては 　受諾しているわけであります」 ○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は 　あるということですね」 ○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、 　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」 128 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 16:44:17 ID:4BuCNzfN0] >>127 国際関係は、締結された条文のみに拘束されます。 サンフランシスコ講和条約の締結文書には、どこにも東京裁判を受諾するとは書かれていません。 諸判決を履行すると書いてあるだけです。 以上が答です。 例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦が有ったかのような発言をしてみても、実際には従軍慰安婦は 居ませんでした。 これが真実です。 たとえ総理大臣といえども、一旦締結された条約の内容を変更する事はできません。 仮に、もしも大臣答弁と条約内容との間に齟齬が生じている場合には、大臣答弁の方が無効であり、 条約が優位にあります。 以上は、当たり前の事です。 129 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:49:39 ID:uik/xSMR0] >>128 だからあなたの感想文はいいです 日本政府が公式に東京裁判を容認していないという証拠を出すようにw ＞例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦 民間のウヨクよりも日本政府の公式談話のほうが重いです 日本政府は軍の関与を認めているということですw 130 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:01:39 ID:47StK/o60] 南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、 松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。 この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、 極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、 南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。 何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。 「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉 として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと 比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の 取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。 慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。 そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角 皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落 としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。 従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一 人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。 折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」 ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html 131 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:07:18 ID:47StK/o60] ＞南京で捕虜虐殺してますねー 第１６師団の佐々木到一支隊長は１２月１３日の日記にこう記した。 「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、 　我が支隊のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、 　和平門にいたる。その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の 　辛酸を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの 　持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」 …佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年 132 名前：52 [2010/09/24(金) 17:16:55 ID:/Ek+ZN/f0] ラピスはアレフ？ 在家、 133 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:18:20 ID:4BuCNzfN0] サンフランシスコ講和条約 第十一条 　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、 且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。 これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した 一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。 極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の 決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。 134 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:20:03 ID:4BuCNzfN0] Article 11 Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East  and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan. The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners  may not be exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan. In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East, such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments represented on the Tribunal, and on the recommendation of Japan. www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1E.html 135 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:21:58 ID:47StK/o60] >>133 15 （11）２００５（平成１７）年６月２日、予算委員会 ○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて どういった見解をお持ちでしょうか」 ○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、 　我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、 　極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　とやかく言うべきものではないと思っております」 ○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、 　重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」 ○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては 　受諾しているわけであります」 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は 　あるということですね」 ○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、 　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」 136 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:31:14 ID:4BuCNzfN0] >>129 >>133-134が公式文書です。 これ以外には東京裁判を規定する国際条約は有りません。 例えば、いくら元首相が従軍慰安婦が存在したかのような発言を行ったとしても、実際には 従軍慰安婦は存在しなかったのですから、このような真実に反した答弁は無効です。 日本国政府といえど三権の一つの行政府にしか過ぎませんので、仮に誤った発言をした場合には 三権分立のわが国では、場合によっては司法府からの制限を受けることまで有り得ます。 国際条約を誠実に履行する事は、わが国の最高法規である憲法からの要請です（憲法９８条）。 行政府の最高指揮者である総理大臣といえど、日本国憲法の遵守義務を負っています（憲法９９条）。 以上が答です。 137 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:32:48 ID:47StK/o60] >>136 日本政府は首相が東京裁判を受諾してると発言しています 現実を認めましょうねw 138 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:33:23 ID:4BuCNzfN0] >>130-131 どこにも南京市民４０万人の虐殺を命じた事実は有りませんでしたね。 これが答です。 簡単に決着しましたね。 139 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:35:37 ID:47StK/o60] >>136 従軍慰安婦は存在しました 軍が慰安所設置を支持したのは事実です また南京で虐殺があったのも事実です 中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日） 一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て 　　又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり 一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、 　　千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、 　ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので 　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ 　十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば 　中々実行は敏速には出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける 　　守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後 　　適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり 『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155） 『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」 （内田『「戦後補償」を考える』p.34） 140 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:36:59 ID:47StK/o60] >>138 うそつきラピスさんw 一体何人以上から虐殺なのかねwww 数万から10万人殺すのも虐殺だと思うけど？w 141 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:45:44 ID:4BuCNzfN0] >>139 　　　＞従軍慰安婦は存在しました 　　　　　軍が慰安所設置を支持したのは事実です 『戦地売春婦』は、どこの戦場にでも居ます。 それから、軍が慰安所を設置させる事も、現地女性を保護する目的から当然の事です。 例えば在韓米軍は韓国政府に慰安所を設置させていますね。 しかし、古今東西、どの軍隊にも「従軍慰安婦」なるものが存在した事は有りません。 >>139が必死になっているのは判るが、事実は変わりません。 残念でした。 142 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:47:47 ID:4BuCNzfN0] >>140 どこにも南京大虐殺なる事件は存在していませんでした。 それは、今まで提出された証拠が裏付けていますよ。 残念でした。 143 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:48:12 ID:47StK/o60] >>141 （注１）陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般 民の誤解を招く虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し 社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に 募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する 者少なからざるに就ては 、将来是等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及 警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき 様配慮相成度、依命通牒す。 （注２）「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」 　　事変勃発以来の実情に徴するに、赫々たる武勲の反面に略奪、強姦、放火、 俘虜惨殺等、皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ、為に聖戦に対する内 外の嫌悪反感を招来し、聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とするとこ ろなり。・・・犯罪非行生起の状況を観察するに、戦闘行動直後に多発するを 認む。・・・事変地においては特に環境を整理し、慰安施設に関し周到なる考 慮を払い、殺伐なる感情及び劣情を緩和抑制することに留意するを要す。・・ 　　特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指 導監督の適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響する 所大ならざるを思わざるべからず。 ＞明確に軍が関与していますねw 144 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:48:58 ID:I32dY/Hx0] >>142 投降兵の大虐殺も虐殺ですけど？w 145 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 17:52:41 ID:5fZj2ymZ0] 南京大虐殺はあっただろｗ 否定してるのはアホなネトウヨだけだわ このスレなんで類似スレがいっぱい立ってんだよｗ 146 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:57:56 ID:I32dY/Hx0] 軍が関与している以上　従軍慰安婦を軍属として扱い　何らかの保障をするのは当然です >>145 ここはネットウヨが立てた乱立スレみたいですね 147 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 17:58:03 ID:4BuCNzfN0] >>144 　　　＞投降兵の大虐殺も虐殺ですけど？w 投降兵が４０万人も居たのですか？ アホくさっ。 そもそも４０万人も兵隊が居たら、戦争に負けなかったでしょうに。 それよりも何よりも、何故人口２０万人の南京市で４０万人の大虐殺が出来たのですか？ 寝言は寝てから言って下さい！ 148 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:59:26 ID:I32dY/Hx0] >>147 だから40万人なら虐殺で　５−１０万人なら虐殺じゃないんですか？w 集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です 149 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:00:22 ID:4BuCNzfN0] >>146 　　　＞軍が関与している以上　従軍慰安婦を軍属として扱い　 　　　　　何らかの保障をするのは当然です 戦地売春婦は民間人であり、軍属ではありません。 これは古今東西、世界中の軍隊の常識です。 150 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 18:01:09 ID:5fZj2ymZ0] 被害者数が増えてるのは中国側の誤解にせよ 虐殺があったのは事実じゃねーかｗ なぜネトウヨは極論にすりかえようとするのかねｗ 151 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:03:29 ID:4BuCNzfN0] >>148 　　　＞だから40万人なら虐殺で　５−１０万人なら虐殺じゃないんですか？w 　　　　集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です でうわ、投降した兵隊が５−１０万人も居たという事ですか？ １０個師団もの大軍が駐留していたという南京市が、何故陥落したのですか？ 段々とボロが出てきましたね＾＾ 152 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:05:01 ID:I32dY/Hx0] >>149 軍慰安所ですｗ >>151 上海事変における敗残兵も含まれていますし 南京近郊の虐殺も含まれています 153 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/24(金) 18:07:21 ID:5fZj2ymZ0] 何で今度は投降兵だけの問題にすり替えてんだよｗ アホくさｗ 地球市民とやらもこんな奴相手にようやるわｗ がんばってくれｗ 154 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:11:12 ID:4BuCNzfN0] >>152 　　　�@＞軍慰安所ですｗ 　　　�A＞上海事変における敗残兵も含まれていますし 　　　　　　　南京近郊の虐殺も含まれています あなたは言うことが支離滅裂ｗ �@帝国陸軍が｢軍慰安所｣なるものを経営した事実は有りません。 �Aソースを出してごらん。 155 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:11:55 ID:I32dY/Hx0] >>149 慰安所は合法的だったか？ 戦前の日本では、売春は公然と認められていた。戦地でも売春業者が軍隊を 相手に商売をしただけではないのか？と云う人がいます。　しかし、いくら 戦前でも売春やり放題ではありませんでした。これはかなり誤解 されています。 　「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」と云う法規制があり、「強制」とか 「 虐待」とかが伴う売春は法律違反だったのです。売春が本人の自由意志 によることを 　確認するために、まず、本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に 登録することが必要でした。 　また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭 または書面で申し出ることを 「何人といえども妨害をなすことを得ず」 とされていました。営業はどこでおこなっても 良いものではなく「貸座敷」 と認定された特定の建物の中だけで許されたのです。だましたり、 強制 したりして売春婦を集めることを防ぐために「芸娼妓口入業者取締規則」で 売春婦の リクルートを規制していました。 日本も婦女売買を禁止する国際条約（１９１０）や 児童の売買を禁止する 国際条約（１９２５）に加盟しており、売春を目的とした身売りは、 「本 人の承諾を得た場合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろん いつの世にも 法の裏街道を行く無法者はいるわけですが、大日本帝国では 軍が税金を使って無法者と同じ事をしていたのです。 156 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:14:12 ID:I32dY/Hx0] 　慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡は まったくありませんから、 軍の慰安所は売春規則を守っていません。 国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を 上回る「軍 の力」によるものです。占領地では軍の司令官がすべての法権限を持って いましたから、 国内法を無視することも出来たのです。 戦地での強姦事件があとをたたず、「皇軍の威信低下」が危ぶまれたので 慰安所はこれを防ぐ目的で作ったそうです。 （万引きを繰り返す子どもの親が、小遣いを増やす 事でこれに 対応したようなものです。）設置のされかたは業者が部隊に取り 入ったりする場合もあったし、 軍が設営して慰安婦を徴募した場合 もありますが、部隊長名で利用規定や料金を定め、軍医や憲兵を配置して 実効支配していますから軍の組織の一部であり従軍慰安婦であったことに間違いはありま せん。 慰安所の普及は隅々にまで及び、全ての部隊に慰安所があったと云って いいほどで慰安婦にされた人の数も ２０万人に達したと言われています。 >>154 陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、略 南京に関して 中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日） 一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける 　　守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後 　　適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり 『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155） 『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」 （内田『「戦後補償」を考える』p.34） 157 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:17:19 ID:4BuCNzfN0] >>155 １５５は自分で墓穴を掘っているではないか。 アメリカにも朝鮮にも戦地売春婦は居る。勿論当時の帝国陸軍の陣地の近くに 売春宿を経営した女衒も居た。 ただこれだけの事である。 158 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:20:12 ID:I32dY/Hx0] >>157 日本の場合は違法です 従軍慰安婦認めるんですねwww 159 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:23:10 ID:4BuCNzfN0] >>158 軍が管理したという「従軍慰安婦」など、世界中のどの軍隊にも居ない。 これが世界の常識 これにて、『戦場売春婦』の話はおしまい。 160 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0] >>157 でわこちらから質問 南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 161 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:24:51 ID:I32dY/Hx0] >>159 陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 軍慰安所ですねw 管理してますけどw 民間委託でも委託した側の責任はあります 162 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:30:47 ID:4BuCNzfN0] >>161 　　　＞軍慰安所ですねw           管理してますけどw       ＞ 民間委託でも委託した側の責任はあります 民間委託？？？ 初めて聞いた。それでは、軍と民間業者との間の管理委託契約書が残っているのだろうな？ それを出してみなさい。 それから、軍慰安所なる場所の管理者が誰かも示しなさい。 163 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:37:03 ID:I32dY/Hx0] >>162 人の引用文見てないんですか？ 軍慰安所って書いてるでしょw そこに業者入れたんだから民間委託でしょうがw 164 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 18:48:45 ID:4BuCNzfN0] >>163 　　　＞軍慰安所って書いてるでしょw 　　　　　そこに業者入れたんだから民間委託でしょうがw それってこれの事？ 　　　↓ 　　＞陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 （>>156） 『募集』って書いてあるぞｗ どこに「性奴隷」なんかが有ったの？ 戦場売春婦だね。ただ、それだけだ。 165 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:08:25 ID:I32dY/Hx0] >>164 ＞戦場売春婦だね。ただ、それだけだ。 軍の慰安施設で働くのですから軍属です きちんとホp称されるべきですけど？ あと下記の質問にお答えください 160 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0 >>157 でわこちらから質問 南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 166 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:17:35 ID:I32dY/Hx0] ラピス氏は自分から資料引用できないのですねw 167 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:26:31 ID:4BuCNzfN0] >>165 　　　＞軍の慰安施設で働くのですから軍属です 軍属とは、軍隊の下にあって軍務に直接関係する仕事をしている人達の事で、 具体的には従軍看護婦、従軍僧、従軍画家、従軍カメラマンなどを指します。 この人達は常に軍隊と共に行動しており、軍の保護を受けます。 軍隊は自己完結している組織ですから、軍と軍属以外では、直接に必要とされる業務は有りません。 一方で戦地慰安婦は、軍隊に自発的な意志により付いて来ているだけの商売人です。 いくら軍隊の陣地の近くで出店を開いていると言っても、軍属ではありません。 168 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:29:07 ID:I32dY/Hx0] >>167 軍慰安所従業婦等募集に関する件 169 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:29:41 ID:4BuCNzfN0] >>165 　　＞南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 捕虜は国内法に基づき裁判を受けます。 ただ、それだけです。 170 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:30:07 ID:I32dY/Hx0] >>169 資料出してください 171 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:34:45 ID:4BuCNzfN0] >>169 なんの資料ですか？ 便衣兵に死刑判決を下す事が国際法に照らして合法的であるという事を示す資料ですか？ 172 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 19:48:50 ID:4BuCNzfN0] >>148 　　　＞だから40万人なら虐殺で　５−１０万人なら虐殺じゃないんですか？w 　　　＞集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です ◎帝国陸軍が「集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するという国際法違反」を犯し、 　　｢虐殺数が５−１０万人にも達した｣ という事を証明する資料をください。 173 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:09:55 ID:4BuCNzfN0] ｢地球市民｣という人は、レスが出来なくなったので、この話題は終了とする。 そもそも人口２０万人の南京市で４０万人の人を虐殺できる筈が無い。 この一点だけで、全てが終わっている。 以上 174 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:10:58 ID:4BuCNzfN0] . 175 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:13:22 ID:4BuCNzfN0] 本来の議論を再開させます。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 10 ：ラピスラズリ-ＫｏＤ：2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90 ◆前スレからの継続テーマ１． 　＝日本・ユダヤ同祖論＝ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 176 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:26:48 ID:I32dY/Hx0] >>171 南京戦における捕虜の行方の資料です >>172 中島師団の例からすると一個師団で25000人の捕虜頃してますね 総計で十万人以上でしょう 177 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:30:29 ID:I32dY/Hx0] >>175 「第四編　武漢攻略前後」より 　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟 　私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、 大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。それなのに このたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り 「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。 一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。 一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。 　 　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。 着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。 　以上の諸報告により、私はますます厳格に愛民の方針を実行しようと覚悟を決めたことであった。 （「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１) 178 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:35:22 ID:4BuCNzfN0] >>176 あなたは途中から強引に割り込んで、本来の議論を中断させているのだから、 もう退去してくれないか。 迷惑です。 一応レスを返してあげるけど、資料を要求する前に、本当に４０万人もの人が虐殺された という事を実証する証拠を示して下さい。 戦後６０年間も、４０万人虐殺の証拠を捜し続けて、それでも何も客観証拠が出てこなかったのだから、 最初から南京大虐殺事件なるものは大嘘だったのです。 そもそも人口２０万人の南京市で４０万人もの人を殺せる筈が有りません。 これ以上、悪質な歴史の嘘を吐く事は止めて下さい。 以上 179 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:36:08 ID:wJjjrJfG0] >>178 わたしは40万なんて書いていませんけど？w 180 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:40:24 ID:4BuCNzfN0] >>177 どこにも南京の４０万人大虐殺事件の証拠になっていない。 性奴隷とされている従軍慰安婦の客観資料も無い。 従軍慰安婦なるものは、どこにも存在しません。 戦場売春婦が居ただけです。 以上 181 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 20:41:06 ID:4BuCNzfN0] >>179 中国政府がそう言っています。 182 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:45:50 ID:i53K9AIs0] >>180 日本軍の中国方面の司令官の証言です 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 >>181 関係ないでしょwww 183 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 21:02:13 ID:4BuCNzfN0] >>182 本来の議論を無視して、強引に割り込んでくる事を、このスレッドでは認めていません。 議題を提示する時は、スレッドのみなさんの同意を得て下さい。 あなたは>>98さん>>111さん>>113（私）などから、繰り返して強引な割り込みは止めるように 要求されています。しかし、今まで徹底的に無視してきました。 これは、本スレッドのルールに違反します。 このスレッドはあらゆるジャンルのテーマを取り上げますが、決して強引に割り込んでも良いという 事では有りません。この点を弁えて下さい。 そもそも議題を提唱する場合には、十分な証拠を提示して、議論するに値する事を議論参加者に 納得してもらう必要が有るのです。 現実にあなたは南京で４０万人もの人が殺害された直接の証拠を何一つとして提示出来ませんでした。 この時点で、あなたの主張は単なる言いがかりにしか過ぎない事が判ります。 証拠が無い主張は、このスレッドでは取り上げません。 あなたは、自分の主張に合ったスレを探して、そちらに移動して下さい。 以上 184 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:16:52 ID:i53K9AIs0] >>183 そうやって逃げないように 185 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 21:26:48 ID:4BuCNzfN0] >>184 あなたはこのスレの趣旨に反する行為を重ねてきたのですから、もうこれ以上は このスレッドには居られませんよ。 しかし、あなたの書き込みを待っているスレッドは、きっと他に有るでしょうから、どうぞ ご自分で探してみて下さい。 しかしながら、４０万人の南京大虐殺があからさまな歴史の捏造である事は、 ネットの世界では常識です。 これからあなたは苦労される事でしょう。 186 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:38:51 ID:BIBXWknY0] >>185 誰も４０万人なんていってませんけど？w ネットウヨクが同祖論なんてお笑い種ですね 187 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 21:49:13 ID:4BuCNzfN0] >>186 このレスで確定しましたね。 どうぞ、あなたはこのスレから去って下さい。 このスレッドは雑談する場所ではありません。 証拠を提示した上で討論を重ねていく場所です。 あなたは私から要求されている証拠を何一つとして提示出来ませんでした。 南京で大規模殺人事件が有った事を実証する証拠も、何一つとして存在していませんでした。 それにも拘わらず、延々と自説をゴリ押ししているだけでした。 これでは議論になりません。 どうぞ、あなたを受け入れてくれるスレを探して、そちらに移動して下さい。 なお、本レスをもってあなたへの最後の返事とします。 これ以上、あなたが本スレッドへの粘着を続ける事は、本スレッドへの悪質な荒らし行為となります。 以上です。 188 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:50:40 ID:BIBXWknY0] >>187 あなたはこれについてお答えください 160 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0 >>157 でわこちらから質問 南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw 189 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/24(金) 21:52:25 ID:25TN4IX40] サイコパスみたいなクズに絡まれても困るだろうに 190 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 22:01:56 ID:4BuCNzfN0] >>188 ４０万人の南京大規模殺人事件そのものが存在していないのですから、 その下位にある質問には答える必要が有りません。 そもそもあなたのゴリ押しは、最初から議論のテーマにすらなっていません。 南京大規模殺人事件は、最初から存在していなかった。 その証拠に、どこにも４０万柱の遺骨が存在していない。 簡単な話です。 以上 191 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 22:57:30 ID:4BuCNzfN0] . 192 名前：【ＡＡ】 [2010/09/24(金) 23:00:00 ID:4BuCNzfN0] 　　　　　　　　　　　_,,　..,,__ 　　　　　 　 　,. ‐'"　　 　　 ｀゛"' ｰ-､ ,_ 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、 　　 　 　/　　　　　　　　　　i ヽ、 .＼、 　　 ヽ 　　　議論のルールは 　 　 　 / 　 　 　 　 　　　　 j ヽヾ　 .l　＼ 　　.i 　　　　�@相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること .　　 　｛　　　 　　 　　 　　/ 　ﾉノ ヽ.! ,.-''ヽ,. 　! 　　　　�A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと .　　 　r　　　　 　 　 　　/ _,,=､ 　_ノ　,r;"' .|　/ 　　　 丶 　 　 　 　 　　/ '1';;!　 　 　 ヾ''　 f´ 　　　　の２点だよ　　（＾ｐ＾） 　 　 　 ヽ 　　　　　 　 ｛　 ｀"´ 　 　 　:;. 　 ﾞ,　､ 　　　　 　＼　　　　　 　＼　　ﾉ 　＿ _,　 　/"ノ 　　　　　　､_ヽ　　　　　ヽ- ン゛　　　,,　　〃'´ 　　　 　 　 ヽ、　　　　　,‐ '´ 　　 .,,__ .　" 　　　　　　　　ﾞヽー‐-fヽ ,,＿ 　 　 |､.._ 　　　　　　　　　　　r´　 　 ヽ ､`￣´｛　｀'ｰ- ､_ 　　　　　　　　 _,,-'".|　　　　　　｀ヽ､.ヽ |｀ﾞ' ＜、 　　　　　　　／　　 　､　 　 　／ヾ、ヽﾉ´i　　ヽ !、 　 　 　 　 r"　　ヽ、　ヽ_,,-'"　　　ヽ, -､ .l　 　 i | 　　　　　f　 　 　 　ヽ　　　　　,,_＿　ヽ.丶ヽ､;彳i 　　　 　 |　　　　　　 ヽ　　'＝''-― '" .!　!　l. 　　! 193 名前：>>192の文字だけ投稿 [2010/09/24(金) 23:01:47 ID:4BuCNzfN0] 議論のルールは 　�@相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること 　�A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと 　　の２点だよ　　（＾ｐ＾） 194 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:03:24 ID:4BuCNzfN0] 本来の議論を再開させます。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 10 ：ラピスラズリ-ＫｏＤ：2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90 ◆前スレからの継続テーマ１． 　＝日本・ユダヤ同祖論＝ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S 　日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。 　　　1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。 　　　2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。 　　　3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。 　1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50　〔エクレシア《神の教会》〕 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 195 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:05:18 ID:4BuCNzfN0] 前スレ517番レス ：前世は一在家 >>442 　　>まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。 　　>とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上１万年〜数万年以上の開きがあるようですな。 ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 非常によく似ているそうです。 因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm 貴兄が提示したミトコンドリアＤＮＡは、母系遺伝をするので、女性の祖先をたどった系図を調べることは できます。 ＰＣＲ法が発見されてから本格的に調べられた Ｙ染色体のＤＮＡは 父系遺伝する。これは男系子孫にのみ 伝わっていくので歴史的な調査に用いられ、（男系が続いていたならば）人種のルーツの祖先を正確に 辿っていくことができるそうです。 この系統は日本人のみ（東南アジアが１人だけいるが）であることから、この特別な系統はセム系 （神武天皇、秦氏などのユダヤ系）ではないかと思われるとのこと。 はるか西のほうからシルクロードを通って そのまま日本まで父系を保ちつつ独自に移動してきたと 考えられるそうです。（途中でどのような女性をめとったかは問題ではない。） 一応、貴兄も私も根拠を提示しました。 私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。 196 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:06:34 ID:4BuCNzfN0] 前スレ525番レス >>517 　　�@＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が 　　　　非常によく似ているそうです。 　　　　因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。 　　�A＞私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。 １．古代における人の移動については、現代でもまだまだ不明な点が多く、よって私もDNA調査 　　による検討結果�@は、あくまでも『人びとが移動して日本にも渡航してきた可能性を否定しない』 　　というレベルに留めておくのが、現時点では賢明かと考えます。左記理由により私も在家さんの 　　�Aの提案を支持します。 ２．そうなると、やはり重要なのは、『偶然にも思える日本とユダヤとの、多くの文物の共通点』についての 　　検証です。 　　単なる偶然ではなくて、確かに文化の交流の痕跡が認められるという事が、何らかの方法により 　　説得力を持って説明できれば、これは単なる歴史のロマンに止まらず、確かな歴史的な意味を 　　持ちます。 ３．我が国の神話には、例えばギリシャ神話などとも多くの共通の話題が有る事が知られています。 　　古事記の黄泉平坂の戦いと、星座のこと座の由来ともなっているオルフェウスの竪琴の話とは 　　実際にもストーリーが良く似ています。こういった視点から、人びとの大きな文化交流の流れの 　　一部として日ユ論も考えてみると、私はこういった話はあながち空想物語ではないのではないかとも 　　思っています。 197 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:13:34 ID:BIBXWknY0] 日本人は中国の江南と半島がルーツですね 198 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/24(金) 23:15:25 ID:4BuCNzfN0] 今までの議論については、>>10-53をご覧下さい。 （>>54-191は、荒らされた跡ですので、無視して下さい。） どなたでも神秘の宝石騎士団での討論にご参加下頂けます。 ※※さあ、ここから議論スレッドを再開しましょう。※※ 199 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0] 日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね 200 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:19:26 ID:BIBXWknY0] 第二次世界大戦でアジアを侵略し中国で大虐殺した日本と一緒にするのは ホロコーストで犠牲になったユダヤ人への最大級の侮辱です 日本はいまだ国連で敵国条項がある国です 201 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:25:05 ID:BIBXWknY0] 戦前の日本はおそらく現イスラエルのシオニストと同じく　殺戮を好む悪魔 バールモレクの悪霊に支配されてると思う 現代日本は国際ユダヤ資本と同じく　拝金の悪魔　バールマンモンに憑依されているんでしょうね 伊勢神宮や靖国神社など明治神道はそういった悪魔崇拝の拠点なのでしょう 202 名前：52 [2010/09/25(土) 00:15:49 ID:MMvupHKIi] 統一は文鮮明の尻の穴でも舐めてなさい！ 早く日本から出ていけー！ 203 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:25:16 ID:IwMRP2Vi0] >>202 みっともないなぁｗｗｗ 204 名前：52 [2010/09/25(土) 00:35:00 ID:bArVso+hi] 地球市民、お前のレベルに合わせてるのです！ 205 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:35:38 ID:IwMRP2Vi0] >>204 必死すぎwww 206 名前：本当にあった怖い名無し [2010/09/25(土) 00:37:49 ID:oni+QRZY0] 地球市民はニート？ 207 名前：52 [2010/09/25(土) 00:50:21 ID:co+7OZiH0] 地球市民、お前がな！ 208 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2010/09/25(土) 03:47:30 ID:JbK1w/qt0] >>205ﾁｮｿ球シナ民 　あの〜、ここはﾁｮｿ民の方はお断りしてるんですが・・・ 　 　って日本語わからんか　<(*^Ｏ^)ﾅﾊﾊﾊ 　　 　誰かハングル語で通訳できる方は居ますか？>>ALL 　　(*^_^)y-~~ｳｨ? 209 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 06:33:06 ID:pVCUtMYO0] ずいぶんこおばしいかたがいますね（＾ｑ＾）ｸﾞﾍﾍ 210 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 08:19:06 ID:O/HZRt6y0] >>199-209 新企画のスレッドを立ち上げたばかりなので少々の混乱が有るのはやむを得ない事。 よって、今、この時点で、改めて議題の提案方法に関するルールを示しておきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　［議題の提案ルール］ 　・神秘の宝石騎士団は、未知の問題や解決の糸口が解らない課題に対してネット上で検討を行い 　　将来への方針を提言するオピニオン集団です。 　　よって、既に実態が解明されており、解決方法まで周知されている事案に対しては、 　　ディベートテーマとして採用する事はしません。解決方法を記した該当サイトを紹介するだけです。 　・上記を踏まえて、議題提案ルールを改めて告知します。 　　１．議題を提案してみたい方は、初めての方は最初に自己紹介してください。 　　　　どういう背景が有って、その議題を提示しようと考えたのか、簡略に教えて下されば結構です。 　　　　名無しさんはコテ（固定ハンドルネーム）を付けて下さい。 　　２．議論の流れを乱さないように注意しながら、あなたの議題をＵＰして下さい。 　　　　おおまかなフォーマットは、次レスに示しておきます。 　　３．既に解決方法が知られている議題に対しては、スレッド住人のみなさんから解決方法が 　　　　教えて貰えるでしょう。 　　４．神秘の宝石騎士団において議論する必要が有ると認める場合にのみ、初めて正式に 　　　　議題として承認します。この判断はスレの動向をみながら、最終的には宝石騎士が決定します。 　　５．現在承認されている議題は『日本・ユダヤ同祖論』の１テーマだけです。 　　６．将来は複数テーマが同時平行して議論される事でしょう。 　　　　そして、十分な結論が得られたと判断した時点で 　　　　その旨を宝石騎士が議論参加者に周知させて、その議題は終了とします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 　　 211 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 08:22:03 ID:gUPR4T/G0] 199 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0 日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね 200 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:19:26 ID:BIBXWknY0 第二次世界大戦でアジアを侵略し中国で大虐殺した日本と一緒にするのは ホロコーストで犠牲になったユダヤ人への最大級の侮辱です 日本はいまだ国連で敵国条項がある国です 201 名前：地球市民[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:25:05 ID:BIBXWknY0 戦前の日本はおそらく現イスラエルのシオニストと同じく　殺戮を好む悪魔 バールモレクの悪霊に支配されてると思う 現代日本は国際ユダヤ資本と同じく　拝金の悪魔　バールマンモンに憑依されているんでしょうね 伊勢神宮や靖国神社など明治神道はそういった悪魔崇拝の拠点なのでしょう 212 名前：ラピスラズリ-ＫｏＤ [2010/09/25(土) 08:34:36 ID:O/HZRt6y0] >>210の続き 　　＝議題の提案フォーマット〔例〕＝ ○○（あなたのコテ）は、以下を議題として提案します。 １．議題 　　　△△は□□だ。 　　あるいは▽▽は◇◇ではないか。☆☆は�刧凾ｷべきだ（・・・・して欲しい）。　　など ２．理由 　　それは♯♯だからだ。 ３．証拠の添付 　　証拠やソースの明示が無い提案は採用しません。 ４．提案理由 　　できるだけ詳細に書いてください。この部分が一番大切です。この部分の説得力により 　　議題への採用が判断されます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です 213 名前：地球市民 mailto:sage [2010/09/25(土) 08:45:14 ID:gUPR4T/G0] >>212 スレ主は都合が悪くなると逃げたり捏造するから意味がない 南京事件の議論でもこちらは被害者２０万人説なのに４０万人説に改竄するしwww

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