- 1 名前：本当にあった怖い名無し [2008/11/27(木) 20:11:53 ID:gRlZ/R7M0]
-
/⌒'"⌒￣`ヽ
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i: )
r'" .r=ｧ |
l r=- /
ヽ'、 .ｰ=‐', ﾉ
.、 /
ヽ､_ ＿,ノ
￣
- 584 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/10(火) 11:59:07 ID:8BavwKit0]
- 「市民が書いた原爆の絵」には有ったぜ。
- 585 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/10(火) 12:10:29 ID:oBPcLlFc0]
- 炭の人らしき物を指でつついて崩す
そんな映像はないｗ
- 586 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/10(火) 12:14:00 ID:hGF51xjI0]
- >>584
片足で立ったまま死んでる人がいた、という絵があったよな。
ちょうどかけっこの形で、そのまま死んでいたと。
ウソだといわれるが、本当に見たのだと言っていた。
その真偽はわからんが、大江健三郎「ヒロシマ・ノート」の中の
「家の外に飛び出すと、敬礼姿のまま戦友たちが立っている。
おい、と肩を叩いたら、一瞬で灰になった戦友たちは、ざらざらと崩れ落ちた」
これは明らかに大げさな表現だろｗ
高度な文学的表現であってウソではないというかもしれんが、やっぱり誤解を招くような
書き方はせんほうがええわな。
- 587 名前：583 [2009/02/10(火) 12:39:44 ID:8BavwKit0]
- >>586
そうそう、確かにかけっこみたいな形だった。
よく倒れなかったもんだと思ったね、絵を見た当時。
確か子供を抱えてたか背負ってなかったけ？
確か次の日には別の人が同じ絵を書いていて、その時は
すでに倒れていた・・・なんてのも記憶があるが
多分、ググるなりして探せば比較的簡単に見つかると思われ。
- 588 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/10(火) 12:56:57 ID:xdVAxya50]
- これだな
水槽の中に折り重った死体 赤ちゃんを抱いた婦人の黒こげの死体
www.pcf.city.hiroshima.jp/BPW/japanese/20.html
- 589 名前：すまん583でなく584でした [2009/02/10(火) 13:26:37 ID:8BavwKit0]
- 確かにこれだね。間違いないだろう。
ただ、俺が見たのは水槽の記憶はなく、立ったままの単体だったような気も？？
同じシュチュエーションを複数の人が書いていたのかな？
ま、単なる俺の記憶違いかもしれんが。
- 590 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/10(火) 14:42:49 ID:cR04MiHXO]
- ええ!?ないのか!?
じゃあ自分らが観たのはいったい何だったんだ…
同級生と会うとたまに話すくらい忘れられないのに…
ビデオ回しながら二人組？くらいの軍人が焼け野原を歩いていて、
英語でなにいってるのかわからなかったが炭を崩してた
ここで聞けば同じ体験した奴いるかなーと思ったんだが
- 591 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/10(火) 17:39:03 ID:vh7YwwLe0]
- 恐らく、原爆投下後、逃げて走ってる最中に火嵐に巻き込まれたのではないのかという説が出てたね。
>赤ちゃん抱いて立ったまま走る姿の死体
んで、体液か何かが流れ出てそれでへばりついて立ってたんだけど、時間経過で倒れた、と。
- 592 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/10(火) 19:36:42 ID:DFjKdfZn0]
- 靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶
諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴
諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶
諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶
讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶
蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶
蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏
蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴
蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴
髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶
醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶
醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶
蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶廴 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
欟シ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶診 ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏
- 593 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/10(火) 20:11:56 ID:Qqa3UW9g0]
- >>586 「灰の人」の初出は丸木夫妻の絵本『ピカドン』ですね。
『原爆の図』のパイロット版みたいな作品。
- 594 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/11(水) 20:22:02 ID:wjiRLkHZ0]
- 携帯画像で申し訳ありませんが、このスレでも度々話題のループする
広島原爆資料館の２代目被爆マネキンの画像を１点うｐしましたので
興味のある方はどうぞ。
p.pita.st/?m=7ljyz91o
- 595 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/11(水) 22:37:21 ID:seZRLsrz0]
- いろんな意味で怖くて開けないw
本当にマネキン画像？
- 596 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/11(水) 22:49:31 ID:mPUIWWEa0]
- 本物かどうか見たことないからわからないけど、
うｐされているのは傷ついたマネキンの白黒写真だよ。
>>594 出典元を教えてもらえればありがたい。
- 597 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/11(水) 22:55:10 ID:seZRLsrz0]
- >>596
ありがとう。
>>594
疑ってすまなかった。
貴重なものをありがとう。
- 598 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/11(水) 23:19:34 ID:yRtRaQxp0]
- >>594
超こえーｗｗｗこりゃﾄﾗｳﾏになったのも頷けるわｗ
- 599 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/12(木) 02:07:46 ID:F3SgHguc0]
- ＞596
出典は1960～70年代、広島原爆資料館で販売されていたの展示物写真集
（小冊子）です。今手元にありませんが、正確なタイトルは調べておき
ます。
私はこの２代目マネキンから記憶にあるのですが、当時は現在のような
ジオラマでなく被爆者が実際に着ていた衣服（遺品もあり）の展示の為
なので、正に鬼気迫るといった感じでした。あの迫力は現在の資料館には
もう見ることができないものです。
もう１体の画像をうｐしました。あと２体分の画像もありますので、暇を
みて順次うｐします。
p.pita.st/?m=6axuz5yh
- 600 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/12(木) 02:16:55 ID:h4nXg6Tm0]
- オイこそが ６００へと～
- 601 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 02:31:20 ID:KMkmGpo50]
- 長崎だけど小学校一、二年の時、とんでもないグロいアニメ見せられた
ともかく、目玉飛び出しまくり、黒こげなりまくり、今でもトラウマ
で、２０年ぶりくらいに原爆資料館に行って、そのアニメの製作先を確認したらＭＡＤＨＯＵＳＥって書いてあった
- 602 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 07:39:59 ID:+tRN5S/AO]
- >>592
浜崎あゆみ？
- 603 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 08:14:49 ID:oaeZ9zlG0]
- >>601
はだしのゲンはマッドハウス
- 604 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 08:28:49 ID:6775kVtf0]
- >>599
福屋のマネキンにケロイドつけて服着せたもののようにも見えますが、それだと二代目じゃなくて初代の間違いではないでしょうか。
まだ館内に外光が入ってた頃の写真にも見えますし。
ジオラマになったのは二代目（外光が遮断されてから）と記憶しております。
- 605 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 09:42:28 ID:bRIuT2yy0]
- これは初代だねぃ
二代目はもっとホームレスさが濃く出てる
で、顔かどっかの皮膚の一部だけ
ダラーンとむけた子供を連れてる
- 606 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 19:32:07 ID:6775kVtf0]
- しかもマネキンさん、本職がファッションモデルなもんだからにっこり笑っちゃって…
- 607 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/12(木) 21:58:19 ID:7ywd2xz50]
- ご指摘ありがとうございます。２代目ではなく初代ではないか？との件、実は
私も長い間そう思っていました。しかし開館当初の写真↓被爆マネキン③を見
ると、細部の仕様や衣服が明らかに異なります。またまだうｐできませんが①
や②とは異なる表情のマネキンの写真も存在します。①や②は昭和３０年代後
期には展示されていたことは間違いないので、それ以前に初代、或いは両者が
混在した時期があったのでは…と推測する次第です。
なお605が２代目と言っているのは↓被爆マネキン④で、これは原爆資料館の年
表の記載により、設置時期は明確になります。
「1973.7.31.被爆人体模型一式作製（京都・西尾製作所、作製費350万円）」
④は1992年に資料館が大改装されるまで展示されました。現役の４代目は、
人物の構成は３体でほぼ同一ですが、若い母親が女学生に、幼児が少年に変更
されています。
被爆マネキン③p.pita.st/?m=tlop3e1t
被爆マネキン④p.pita.st/?m=dszl6xqw
- 608 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 22:31:29 ID:C8pSyXqZ0]
- >>605 二代目は少年の目玉が飛び出してるんじゃなかったっけ。
初代マネキンはフランス映画「24時間の情事」（ヒロシマ・モナムール）にも
出てきますね。
- 609 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/12(木) 22:59:41 ID:KZwxlWLt0]
- >>607
ありがとう。私が見たことがあるのは４でした。強烈だった…
- 610 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/13(金) 04:44:08 ID:V4jXmxvBO]
- 350万とは以外に高いな。
現在なら新車のスカイライン1台分の値段だが、当時なら中古住宅が買える位の値段がしたんだろうな。
- 611 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/13(金) 15:48:06 ID:3MEDPX4n0]
- >>608
目玉が出てるのは福屋から働きに来てた初代さんと二代目さんではなくて、西尾製作所に作っていただいた
ジオラマですね。
- 612 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/13(金) 23:55:55 ID:EA7EqPBA0]
- 資料館でマネキン見てしばらくの間は福屋デパートに行くのが怖かったw
- 613 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/14(土) 00:19:48 ID:409MBjgw0]
- 資料館のマネキンについて誰かまとめてくれｗ
複雑でようわからんｗ
- 614 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/14(土) 03:45:41 ID:zgPHBJAo0]
- >>613 そんなに複雑？
初代・2代（開館時～１９７３年頃）
デパートで飾られている普通のマネキンを使用しガラスケースに展示。
顔に火傷の痕を付けたりしてるけど普通に微笑んでたりするので逆に不気味。
映画「２４時間の情事」に登場するのはおそらく初代。
３代目（１９７３年頃～１９９２年）
京都・西尾製作所に特注し制作した（たぶん）蝋人形。
それまでとはがらりと違ってリアルな表現になり
燃えさかる街のジオラマのなかで母親と幼児など３体を立たせている。
少年の目玉が垂れ下がっているなど多くの観覧者の記憶に残っている。
４代目（１９９２年～現在）
女学生・少年など３体が街をさまよっているのは３代目と同じだが
表現はソフトになり一見薄汚れたホームレス風になっている。
- 615 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/14(土) 04:06:12 ID:0Bqm7G/W0]
- >>614
ありがとう
- 616 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/14(土) 09:51:30 ID:Sb0PS+Ah0]
- >>539
関東の連中ばっかりだな・・
- 617 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/14(土) 12:52:37 ID:DTxbuPWB0]
- >>614
ありがとう。俺が見たのは３代目か。直視できなかったけどね。
- 618 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/15(日) 01:10:51 ID:TNSQ/BiC0]
- 目玉少年うｐ
- 619 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/15(日) 21:07:22 ID:IVhl8F+CO]
- >>10の画像、大半が404なのな
少しでも画像で学べれば、とひと通り見てきたが残念だ
- 620 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/15(日) 21:20:45 ID:IL0tnIi40]
- ↑で話題となっている３代目④の右端の幼児のアップをうｐしました。
あまり鮮明ではありませんが、左手の甲の皮膚が剥けて指先から垂れ、
左頬の皮膚も垂れ下がっているのが確認できます。但し「目玉が垂れ
下がっている」といわれる目は特に変化はみられません。当時実物を
何度も目にしている私もそのような記憶は無く、私自身は予め恐怖心
を抱いて見たための幻影が生んだ、一種の都市伝説と理解しています。
被爆マネキン⑤p.pita.st/?m=ia2usci0
- 621 名前：618 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:36:29 ID:TNSQ/BiC0]
- だろ？目玉が垂れ下がってるなんて
画像、映像にも記憶ないし（マンガ、アニメ除く）
二代目も実物二回見てるけど目玉が垂れ下がってる
記憶はなかったんだよなー
- 622 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/15(日) 23:40:12 ID:TNSQ/BiC0]
- この写真、実物に見えるな…
何度見ても不気味だ
- 623 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/16(月) 01:36:21 ID:Wcg3eY7i0]
- 広島・長崎の被爆者、核廃絶を訴える 米国
アメリカ・ワシントンで１４日、「核不拡散・核軍縮に関する国際委員会」が開かれ、広島・長崎の被爆者が核兵器の廃絶を訴えた。
広島で被爆した女性「私たちが経験したことを、ほかの人たちに経験させてはなりません」
長崎で被爆した男性「４歳８か月の弟が、全身大ヤケドをして虫の息で生きていた。『兄ちゃん水が飲みたいよ』（と言った）」
この国際会議は、核の不拡散と軍縮を目指す提言を行うことを目的としたもので、今回が２回目の開催となった。
会議には、広島・長崎の被爆者が出席し、オーストラリア・エバンス元外相ら参加者を前に、当時の悲惨な状況を切々と語り、核廃絶を訴えた。
次回、第３回会合は６月にロシア・モスクワで、第４回会合は１０月に被爆地である広島で行われる予定。
headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090215/20090215-00000014-nnn-int.html
- 624 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/16(月) 18:12:11 ID:0/pQRFm70]
- 56 名前： すずめちゃん(関東) [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 16:34:39.49 ID:QI2YCSe+
原爆が非人道的な兵器だってのは日教組サヨクによる誇張
実際は苦しまずに瞬間的に死ねる良心的な兵器だった
また広島は当時軍都なので、爆心地周辺は軍の拠点や兵器工場が密集していた
広島は事実以上に原爆を悲惨なものとして、原爆利権で儲けているんだろうなあ
- 625 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/16(月) 21:44:02 ID:MOwjcRzpO]
- >>624
これは釣りにしてもひどすぎる…
- 626 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/16(月) 23:30:14 ID:WwRP+wP50]
- ただの苦笑さんだ
- 627 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 00:34:39 ID:2iFDS0Ao0]
- 呉という海軍の最大根拠地がそばにあるのに、あえて市街地に落とした悪意
- 628 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 04:03:39 ID:rEO8Q63C0]
- 苦笑さんからしてみたら 原爆の一発や二発でガタガタぬかすなって事なんだろうね。
なんせ 口の中に蛆虫飼ってるような人だから。
- 629 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 04:15:14 ID:4AO1VkXh0]
- >>627
呉は、原爆以前に、複数回にわたる空襲で焼けてたからね。
- 630 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 05:56:26 ID:SsP0a5j80]
- >>628
池沼さんはスルー鉄則
- 631 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 22:25:18 ID:k5KlHc1f0]
- >>590
広島か長崎の方ですか？それ、私も見ました。恐ろしくて、一ヶ月近く眠れなかったです
(当時小１)私の世代ではまだ原爆教育が強烈で、ここまで見せていいの？と今では思うほどの
フィルムを見せられました。
たぶん、米軍が撮影したものです。それにナレーションが入って、原爆教育用の物だったと
思われます。特別な物らしく、借りてきたと先生は話していました。教育用に出回っていたものか、
資料館や図書館等で保管されているものではないかと思います。いまだに忘れられず、身震いが
するフィルムでした。これを見たことがあるのは、広島長崎の小学校出身で、原爆教育に力を入れ
ていた学校に通っていた人(現在３３、３４歳以上の人)ではないでしょうか。それ以下の年齢に
なると次第に原爆教育に熱を入れなくなっています。他県であれば、校長か教育委員会かのどなたか
被爆者であったとか特別な理由がある学校だったのでは。実際、このフィルムの話が通じるのは
広島長崎の一定の年齢の方だけです。
- 632 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/17(火) 22:40:51 ID:1iraKnx+0]
- >>631
そんなもんただの「人間をかえせ」だろ？
人形の炭が崩れるとかねーよ
- 633 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 22:53:02 ID:k5KlHc1f0]
- >>632
それがね、数分のフィルム一本だけじゃなく、５本近く延々と見せられるんですよ。
三時間以上見せられて、終わった頃には疲労と恐ろしさで皆フラフラでした。
みなさんが見たことのないフィルム、あると思いますよ。さっき後輩(昭和４５年
生まれ)に確認したのですが、「それあった。崩れた映像忘れられない!」とのことで
した。それくらい強烈で、忘れられない人多いみたいです。
- 634 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/17(火) 23:48:23 ID:1iraKnx+0]
- それくらい強烈で、忘れられないほどのものが
世に出回っておらず、今までオカ板全原爆スレの話題にも登らなかったと？
- 635 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/17(火) 23:50:21 ID:GBtUXx3c0]
- 当方３５歳で小学生当時は兵庫県に住んでましたが、原爆教育はかなり受けました。
様々な原爆フィルムやアニメは当然見せられましたし、
小学校の学習発表会では被爆者のスライドを１枚１枚流して
それに児童が感想を述べていくということもやってました。
スライド写真で斑点兵士や背中がヤケドでずるむけの子供のや、
炭化して仰向けになってる子供の写真などは鮮明に覚えてます。
この炭化して仰向けになってる子供は何年も夢の中に出てきて相当なトラウマでした。
図書館にははだしのゲンはもちろんのこと、原爆写真集も置いてあり、
畳少女や顔がのっぺらぼうのようになった女性の写真などが載っていたのを覚えてます。
- 636 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 04:09:17 ID:jzphAD04O]
- >>634
原爆ってある意味タブー的なところがあるし、知っている人間がオカ板に辿り着くのは天文学的とまではいかなくともかなり難しいのでは
それでも、おまいさんの疑問には同意せざるを得ないところはある
- 637 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 04:34:43 ID:uAF/LMcT0]
- 原爆の被爆写真は古書とかで集めたことあるよ。
怖いのは急性・亜急性放射線症と感染症だね。
広島の被害白書ってのも見た。
原爆の被害が均等ではなく、方向性をもっているというのもその白書にあった。
（核兵器の構造により、放射線が出やすい方向みたいなものがあるもよう）
被爆時にアルコールを飲んでいた人が、放射線症にかかりにくかったり、
熱線は白い服である程度防げたり、死の灰を口から吸い込んで、舌が
イチゴのように腫れた少年の写真とかもあった。
そういう知識を得ることで、すこしでも核戦争時に生き残るすべを知っておくというのが
自分の目的ですｗ
- 638 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 09:11:43 ID:ifBrgDm30]
- 生き残るつもりならついでにサバイバルの知識や園芸の知識もいるな。
- 639 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 09:24:54 ID:sOiJ5iXP0]
- >>637
>原爆の被害が均等ではなく、方向性をもっている
これは風向きじゃないかな。
風下は、放射性物質が流されるから被害が大きくなる。
- 640 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 12:09:00 ID:TUKbqDuIO]
- >>634
福岡市内の小学校一年時に昭和52年の8月6日平和授業に俺も崩れる死体の奴みせられたが。
君のそのすべての資料を知り尽くしたかのような発想は悪いが見たものから言わせてもらえば、滑稽にみえる。
- 641 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 12:25:01 ID:kMJ8r+dC0]
- 崩れる奴ってどんな感じで崩れるの？
つついたらザザーって砂になるの？
- 642 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 12:32:08 ID:AVYIQ7I80]
- ここに来てる広島長崎出身の奴らは
異常な教育を受けて育ったんでしょ？ｗ
そんな奴らとは付き合いたくないよねｗｗ
- 643 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 13:09:50 ID:xaYmO32U0]
- >>640
なぜこういう疑惑が出るのかといえば、
米軍が記録した映像ってのが限られてるからだよ。
少し上のレスにもあるが、二代目人形の子供の目玉が飛び出していたと。
多分、ほとんどの人がそう思ってるんじゃないかな。
でも、本当は目玉じゃなくて、顔の皮膚の一部がダラーンと細く垂れてるんだよね。
このように、子供の頃の記憶っていうのは
非常に曖昧で、事実誤認が多いんだな。
これはおそらく、アニメやはだしのゲンなんかの
目玉が飛び出てる描写と混同してるんだな。
で、自分も子供の頃そういう学校だったもんで
もう嫌ってぐらい見せられたけど、結論を言うと
数日後の広島を米軍が撮影したフィルムは
人間をかえせしか存在しないです。
- 644 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 13:13:07 ID:xaYmO32U0]
- >>637
いやぁ、今の核兵器って生き残るの多分ムリでしょｗ
でもなぁ、いまどき核使うって狂ったテロリストぐらいしか
いないんじゃなうかな
- 645 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 14:46:59 ID:uAF/LMcT0]
- >>639
熱線被害分布だから風向きじゃないよ。
爆心地から、放射状に被害の強い・弱いの地域が対称的に分布している。
イメージとしては、朝日新聞の社旗、あんな感じ。
- 646 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 14:53:02 ID:5tt/AoUA0]
- >>645
初めて知った。
thx.
- 647 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 15:49:29 ID:xmXzTPxf0]
- 米軍の広島撮影フィルムっ何時ぐらいに撮ったんだろうな
日本に進駐軍が来たのって8月後半？
- 648 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 18:17:47 ID:xaYmO32U0]
- 8月後半なら放射能を流すほどの台風がきてるのに
指でつついたぐらいで崩れるほどもろい人型の炭が
運よく残ってたかどうか。
信憑性は非常に薄いと思うんだよなぁ。。
人が崩れたってのは手記で読んだ事あるけど
それも信憑性の薄い話だからなぁ。
原爆手記は捏造とは言わないけど事実誤認もあるからね。
- 649 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 19:25:38 ID:vFiflcln0]
- 肩を触ると、肉が骨からぼろっと落ちた…火が中まで通っちゃってました、は読んだ
- 650 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 21:11:47 ID:xaYmO32U0]
- 組織が腐ってるんじゃない？
はだしのゲンでもトラックに引っ張りあげようとしたら
ズルッて骨が見えてギギギギｇ
- 651 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/18(水) 21:14:41 ID:yAQ6d64S0]
- 原爆の瞬間的な熱線と爆風だけで死体が完全に炭化するなんてありえない
炸裂後の火事による延焼でも難しいんじゃないか
- 652 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 22:05:41 ID:eI5i8w8JO]
- >>649
肉がポロッと落ちた話は、私も読んだ記憶がある。
炭化まではいかなくても、中まで火が通った=良く焼けた状態には、なってたんだなぁと、鳥肌たったよ。
- 653 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 22:14:07 ID:YurDOZHe0]
- 数人に聞いたのですが、>>590さんの言うフィルムを見たことがあると言った
卒業生は昭和４０年あたりから、４８年あたりまで。２０人に聞いて、１４人が
「それあったよー、やめてくれ！思い出して眠れなくなる！」との返信。
これが４９年、５０年生まれになると全く知らないとの返信(６人)。原爆教育すら
なかったそうで、当時の担任に聞いたら「保護者から、そんなもの見せるな。
眠れなくなる、過激すぎる」とクレームがきてやめたそうです。やっぱり特別なもの
だったそうで、借りたのは原爆資料館だったような気がする、でもどうなんだろう。
ただ、借りるのに手続きが必要だったとの事。
原爆資料館に聞いてみようかなあ。
- 654 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 23:20:20 ID:xaYmO32U0]
- >>652
でもあれ強烈な日焼けだよ。
蒸し焼きとか直火焼きとかそういうのとは違う。
>>653
そこまで言うなら、そのフィルムのタイトルとか
他にどういうシーンがあったとか聞きたいけど。
米軍が撮影したのと映画と記憶が混同してるんじゃないの？
記憶って結構作られるしなー。先述の目玉の話みたいに。
- 655 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 23:21:03 ID:Af89OC5tO]
- 中まで火が通って肉がぽろっ…は第二県女で読んだ気がする
- 656 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 23:21:21 ID:xaYmO32U0]
- 人間をかえせ見れるサイトないかな
- 657 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 23:32:19 ID:G/UUHgA90]
- 広島の例を見ると、爆心地に居ても全員即死じゃなかったみたいだよ
女学校だか挺身隊だかがその後帰宅してる（もちろん後で全員死んだが）
だから、一瞬で灰になったとか影になったとかは無いはず
もしそうなら、川も蒸発してたんじゃないかな
- 658 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 23:43:17 ID:xaYmO32U0]
- 熱線の照射時間が2秒程度だから
人が蒸発するとか瞬時に炭化とかは
ないと思うけどね。
- 659 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/18(水) 23:58:06 ID:wjmjUroU0]
- ３秒でしょ
- 660 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 00:31:33 ID:6FYtsteP0]
- 大体２、３秒。確定はしていないよ。
- 661 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 00:52:19 ID:BsftL+0D0]
- >>636 「原爆写真」でぐぐってここ何番目に出てくるだろうか。
>>657 これ見た限りでは爆心地近くの生存者はごく少ないだろうなぁ。
いたとしても（野村氏を含めて）ほんの数人かな。
www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/kiroku/
島病院向かいの広島郵便局で被爆した人はほぼ全員即死みたいだし。
- 662 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 00:59:40 ID:x9ryCG5dO]
- >>644
チェルノブイリや東海村の原発事故とかあったし、今も原発の管理はずさんなわけで
たとえ核兵器が使われなくても危険は去らないと思う
>>653
その映像の真偽はともかく…
「グロい」とか「人権侵害だ」とか騒ぐ馬鹿や、流されると困る立場の連中のせいで、そういうモノはどんどん取り上げられていきますな
どんな地獄絵図だろうが、それが真実で後世のためになるのであれば見せるべきなのに
もうすぐ27の俺が最後に見た原爆関連の映像って、小学校のときにテレビ(衛星放送？)でやってたはだしのゲンくらいですよ
あとは当たり障りのない番組がたまに放送されるくらい
もちろん原爆教育なんてものはされてません
- 663 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 01:05:17 ID:eggvakk20]
- >>660
されてるよ
約３秒
- 664 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 01:17:43 ID:6FYtsteP0]
- >>663
確定されてるのに「約」はおかしいだろ
動画見る限り2秒弱ってとこ
- 665 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/19(木) 01:23:10 ID:eggvakk20]
- 一般的に書籍や資料では３秒になってるな
ＮＨＫスペシャルの「原爆投下１０秒の衝撃」でもはっきり３秒と言ってる
２秒と言ってるのは観た事ない
- 666 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 01:23:33 ID:6FYtsteP0]
- >>653
人間をかえせは資料館でいつでも放映されてるよ
市販されてないだけで別に特別でもない
全国の小中学生が見てると思う
平和団体かどこかがアメリカから買ったフィルムだよ
資料館が隠し持ってる表に出ないフィルムなんて無いから
- 667 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 01:25:05 ID:6FYtsteP0]
- >>665
動画で計ったら2秒でも長いぐらいだな
- 668 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 01:31:29 ID:eggvakk20]
- じゃあ「熱線は３秒間つづき衰えたあと衝撃波が襲う」って言ってる専門家達が間違ってるんだな
失礼しました
- 669 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 08:57:08 ID:kz29/Nx+0]
- 瞬間的に炭化はなくても1日中燃えてたら炭になるんじゃねえの？
- 670 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 09:06:28 ID:9loUDH4rO]
- >>655
動員されてた先生と生徒を、捜索に行った先生が、その後、焼き豚が食べられなくなった話じゃなかったかな？
助け起こそうとした、女教師(まだ息はあった？)の肉がポロッと…
熱線では炭化しなくても、火災で、火山の火砕流みたいな感じになって、炭化遺体になった人は、居たんじゃないの？立ってるのは、無理だろうが。
- 671 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/19(木) 12:43:45 ID:C0rEEjpl0]
- >>662
同じ年だけど、たっぷり受けましたよ＞原爆関連の授業
ちなみに大阪です。アレな地域だったのと、修学旅行が広島だったので熱心でした。
夏休みの登校日は８月６日で、登校した人間は講堂に集められて蒸し暑い中「人間をかえせ」を６年間見ました。
- 672 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 12:43:52 ID:XqrSiNsVO]
- >>651
そうだね。
あたしもそう思う。
そこで提案なんだけど、今度どこかの国が核実験する時に、
是非とも行って直近で被爆してきて欲しい。
そして、その身でもって、人は原爆火災ごときでは炭化しない、と
見た見た言う愚かな作り話をでっち上げる輩に証明して欲しい。
- 673 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 13:03:14 ID:7em4KXx5O]
- そこは普通に死体でいいだろ
牛とかの
- 674 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 13:27:19 ID:IogtoZ+bO]
- 貴重な牛がうしなわれてしまう
- 675 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 13:30:57 ID:T2VH8DT+O]
- ピースサイトでも3秒って書いてあるし、約3秒が定説になってるみたいだけど
俺も動画見る度、これ3秒にしては短くねーか？って思ってた。
実際はカメラのフラッシュ程度だよね。
専門家が唱える3秒という数字は、何を元に検出したかは知らないけど
書籍は作者の主観も多分に盛り込まれるから
すべてを信じるのは危険かと。
広島の原爆死亡人数30万てのが定説だった時代もあったしね。
誇張が多いのもまた事実。
- 676 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 14:03:57 ID:8QjojORG0]
- 自演乙
もちろん全部を信じる必要もないが無理に素人判断で疑って否定にかかる必要も無いな
それじゃ中二病から脱したばかりの
「政治は難しいから安易に批判すべきではない」
「原爆はそれほどのものでも無い」「戦争は必ずしも悪いものではない」
みたいな方向にベクトルが傾きすぎた高二病みたいになってしまう
普通はそこから多面的でバランスの取れた思考にたどり着けるものなんだが
- 677 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 14:10:26 ID:hioduklc0]
- 木村一治らの「広島原子爆弾の熱輻射線の強さと閃光時間の決定」
（日本学術会議『原子爆弾災害調査報告書』90ページ、1953年）
この本によると、爆心から676メートル離れた地点で、熱線は約1.4秒間照射されたということが
わかったらしい。
- 678 名前：1/3 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:11:28 ID:hioduklc0]
- 一部に「一瞬に蒸発した」「一瞬に気化した」という誤った証言もありますが、
これは正しくありません。（略）
爆心から676メートル離れたところに中国配電（いまの中国電力本社）のビルがあり、
その屋上にヒノキづくりのミニ神社がありました。この神社が原爆の熱線にさらされ、
「動かぬ証拠」となります。
当時、理化学研究所副研究員だった木村一治氏と助手の阿久津寿一、田島英三の両氏らが
そのヒノキ材を観察したところ、0.1ミリメートルの完全黒化層（1平方センチメートルあたり1.38ミリグラム）
とその下におよそ0.35ミリメートルの褐色の中間層がみられました。*
木村氏らは、電熱器とアーク灯を使って再現実験をし、完全黒化層の厚さから1平方センチ
あたり21.1カロリーの熱量が、また0.35ミリメートルの厚さの中間層ができるには
毎秒1平方センチあたり14カロリーの熱量が必要であることを割り出しました。
爆央からの距離やヒノキ材の傾きなどを考慮に入れて計算し、神社のヒノキ材の地点では
1平方センチメートルあたり毎秒29カロリーの熱線で、ほぼ1.4秒間照射されたものである
ことがわかりました。（略）
- 679 名前：2/3 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:12:00 ID:hioduklc0]
- いずれの場合でも、熱量は広島の場合爆心で1平方センチあたりおよそ100カロリーほどで、
到底被爆者の身体全体を一瞬で蒸発させたりはできない熱量です。
しかし、国際会議をふくめ、近年開かれる各種の反核・平和大会で、「ピカッと光った瞬間
消え去った」、「一瞬にして蒸発した」などの発言がみうけられます。広島市の行政資料に
位置づけられている『広島原爆戦災史』にも「ほとんど蒸発的即死に近く」とあり、
『平和教育実践辞典』にも「一瞬に壊滅し」「ほとんど蒸発的即死」
「直後に暁部隊の救援隊が入ったとき、地表は死体も骨片も余り見当たらないほど焼きつくされており」
などと記述されています。
しかし、「瞬時に蒸発」のたぐいは度はずれた膨張であり、数千人の被爆者の実際の記録とも
違います。これらの記述は被爆の実相の解明に逆行するものです。何よりも、爆心地でも被爆直後には
数時間であれ、大部分の被爆者は生きていた事実が覆い隠されてしまいます。
生きながらに焼かれ、火傷や打撲、重傷、放射線による内蔵の荒廃などによる想像を
絶する苦痛をなめさせられ、多くは肉親に看取られることなく死んでいったことなど、
全人類が心すべき被爆のディテール（細部）が考慮の外におかれてしまうのです。
*木村一治らの「広島原子爆弾の熱輻射線の強さと閃光時間の決定」
（日本学術会議『原子爆弾災害調査報告書』90ページ、1953年）
「爆央と爆心 1945年8月6日 ヒロシマで何が起きたのか」武田寛 学習の友社 P17-20
- 680 名前：3/3 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:12:32 ID:hioduklc0]
- ■地上に降りそそいだ広島原爆の熱線エネルギー
爆心からの距離(m) 爆央からの距離(m) 熱線のエネルギー(カロリー/cm2)
0 580 99.6
50 766 55.8
1,000 1,156 23.2
1,500 1,608 11.3
2,000 2,082 6.3
2,500 2,566 3.9
3,000 3,056 2.6
3,500 3,548 1.8
4,000 4,042 1.3
1977NGO被爆問題シンポジウム報告書から作成
「爆央と爆心 1945年8月6日 ヒロシマで何が起きたのか」武田寛 学習の友社 P17
- 681 名前：3/3 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:14:46 ID:hioduklc0]
- 人を熱線で蒸発させるには、何カロリー必要かという計算例。
広島型原爆のエネルギーでは、到底人を熱線で蒸発させることができないのがわかる。
> とりあえず、人体をコロイド水（にごった水）として考えてみる。
> 正面から受けたとして、厚みは最大30cm位。ってことは
>1cm^2あたり最大30gの水があるということになる。
>
> 水の比熱は1cal/g、気化熱は40.66kJ/mol=538cal/gだから、
>1cm^2あたり30gの36℃をの水を蒸発させるのに必要な熱量は、
>( 1*(100-36)+538 )*30 = 1.8*10^4 (cal/cm^2)
> つまり18000cal/cm^2 = 18kcal/cm^2。
>
> 実際には、正面から当たるとは限らないし、比熱・蒸発熱ともに
>水よりは大きくなるはずだから、もっと大きい熱量がいることになるな。
>
> まぁこれは、直接熱線で蒸発する場合で、高温になった地面や壁に
>焼かれて蒸発する場合はもう少し弱くてもいいことにもなるが。
- 682 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 14:58:06 ID:JKZuLh1w0]
- こっちのマサチューセッチュの先生方は熱線は３秒でおとろえって言ってるな
www.youtube.com/watch?v=DaWeJW9jSyk
薄い銅屋根は一瞬で蒸発するが有機物が炭化するかはわからん
- 683 名前：本当にあった怖い名無し [2009/02/19(木) 15:25:23 ID:gCPq5+fZO]
- >>415
>>425
すいません亀レスですが
この場合の｢～はあってたのかな｣ は、｢～は行われていたんだろうか｣って意味です。自分は福岡ですが(415とは別人です)九州の方言なんですね。自覚がなかった
あまりに通じてないもんで。。
- 684 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2009/02/19(木) 15:31:42 ID:9loUDH4rO]
- >>672
現存する核兵器じゃ、大きすぎて、炭化するまたは、蒸発する危険が有るから、広島型位のを、特注せにゃなりませんな。
某将軍様の国にでも。
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