- 1 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 21:26:48 ID:JiKiLbsD]
- 前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239637160/l50
理想 例１
北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
トップリーグ１２チーム
以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
トップ→１部→２部→３部
３部→２部→１部→トップ
- 2 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 22:56:59 ID:eq7/42wv]
- 今のプロ野球と高野連が同時にぶっ潰れない限り、
実現しそうも無いな。残念ながら。
- 3 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/18(火) 23:03:13 ID:1bdKSHZC]
- >>1にてめーの意見を書くんじゃねーよ
立て直せ
- 4 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 23:19:22 ID:4uvUgJfh]
- 新スレ立て遅い。
やる気のなさ、改革の必要性感じない性質がわかる
とりあえず乙
- 5 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/19(水) 03:14:21 ID:8CqNmXM9]
- 新スレ乙です。
前スレ1000踏んだ者ですが、新サーバーがどうたら出て、たてられんかったとです。
懺悔。
- 6 名前：とりあえず・・・ [2009/08/19(水) 03:21:11 ID:8CqNmXM9]
- ＜究極球界再編プラン＞
･複数資本による参入及び外国資本企業の参入を承認
･経営状況の透明化
･レベニューシェアリング制導入
･サラリーキャップ制導入(超過時はドラフト指名権剥奪等のペナルティを伴う)
･ドラフト完全ウェーバー制導入
･ドラフト指名権の交換及び譲渡の導入
･FA権取得年数短縮(高卒選手は4年、大学卒･社会人選手は3年、以降は選手と球団の契約年数に準拠)
･公認グッズ販売のリーグ一括管理
1軍:
セ･リーグ東地区
仙台、東京Ｇor東京Ｓ、横浜、新潟
セ･リーグ西地区
名古屋、京都、西宮、広島
パ･リーグ東地区
札幌、千葉、東京Ｇor東京Ｓ、埼玉
パ･リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡
※公式戦144試合/1シーズン
･同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
･同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
･他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団
2軍:
イ･リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(札幌〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京Ｓ〃)
イ･リーグ東地区
宇都宮(東京Ｇ傘下)、長野(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)
ウ･リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(名古屋〃)、大津(京都〃)、和歌山(大阪〃)
ウ･リーグ南西地区
奈良(西宮傘下)、鳥取(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)
※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。
- 7 名前：あとは・・・ [2009/08/19(水) 03:22:31 ID:8CqNmXM9]
- ＜三位一体案＞
理想像正攻法思考：
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部 １６クラブ 全国リーグ
2部 ８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部 ６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）
1部～2部 ２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部～3部 昇（降）格 ０～２クラブ
「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。
- 8 名前：こんな感 [2009/08/19(水) 03:25:04 ID:8CqNmXM9]
- ＜１部・２部制＞
１部リーグ・１２チーム
（既存のセパ１２球団、２軍廃止、選手登録３５名）
２部リーグ・１２チーム
（２軍が母体。但し本拠地は１軍とは別の地域）
３部リーグ・２４チーム
（四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は２部と同様）
①２部リーグ構想を発表・新球団のスポンサー募集
↓
（次の年は通常通りリーグ開幕）
↓
②日本シリーズ終了後、２部リーグ１２球団の名称と本拠地を発表
③既存ＮＰＢ球団（1部リーグ）のプロテクト選手を発表
④２部リーグ１２球団の選手分配ドラフト
↓
（新加入選手は社会人・大学生・高校生を対象に随時獲得）
↓
⑥春季キャンプで全２４球団始動
⑦新体制で１部・２部同時にリーグ開幕（初年度は入替なし）
↓
⑧３部リーグ構想を発表・既存の独立リーグを対象に参加を募集
↓
（３部リーグについては定数に達するまで社会人大会に参加）
↓
⑨１部・２部リーグ２年目シーズン終了後、入替戦を実施
- 9 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/19(水) 05:02:17 ID:b2+JD/Ng]
- なんかクラブと表記されるとくっさいくっさい税りぃ～ぐ(笑)
の記事見ているみたいでいややな
- 10 名前：あ [2009/08/19(水) 07:05:51 ID:+euu00oM]
- すれちがいだけど
さっき朝刊読んでて久しぶりに順位表を見てて思ったんだけど
順位は勝率で決まるんだよね
引き分けも分母にプラスするべきじゃない？
勝ってないんだもん
負けてないだけじゃん
惜敗率じゃないよね勝率だよね
おかしいね
嫌ならＷヘッダーでもなんでもしてきっちり勝ち負け決めなよ
- 11 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/19(水) 14:16:59 ID:wVkrf94A]
- >>9
だって兎に角野球用語は昭和でダサいんだもん。
クラブじゃなくて球団だけど「クラブ」って言いたいんだろ。
お前も野球脳なんだから察してやれよ。
- 12 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/19(水) 15:04:23 ID:NTHAab7H]
- いい加減、6球団×2体制で一年頑張った挙句に行う
上位3球団×2のプレーオフなんて、競争として大変馬鹿馬鹿しいと気付いてくれ
優勝の意義が薄れれば、シーズンの意味も薄れ、競争が盛り下がる。
各選手の年間の個人成績など、データ眺めて優劣を語るだけのスポーツになっては
さらに生観戦など遠のく。
- 13 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/19(水) 17:41:30 ID:CkaSms1H]
- そうかなー。
楽天が入ったらそれなりに面白いと思うけど。
確かに巨人ｖｓ中日とかあんま切羽詰まった感じないね。
つまり優勝争いを犠牲にして広く浅くってことでしょ。
まあ俺も最初は馬鹿にしてたんだが…。
６つしかないのに半分も入るってどうなのよ？って。
やってみたらこれはこれで…。
ソフトバンクなんかは堪らんだろうけど。
- 14 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/19(水) 19:26:07 ID:j1pS+TdQ]
- >>7のがベスト オブ ベストかな。
でも２部も１６クラブ全国リーグでいい。
- 15 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/20(木) 02:52:00 ID:R/l3HaT5]
- 俺は諸々煮詰める部分もある可能性を残しつつも、
テンプレ>>6に全面的に同意する。
- 16 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/20(木) 15:31:15 ID:35bfG+l9]
- ドラフトの目玉選手ならＮＰＢ最下位を蹴って
ＡＡあたりからメジャー昇格を目指すかも。
そのへんどうする？
長い目でみりゃ、それも悪くないか。
- 17 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/20(木) 15:53:36 ID:wVWnvYeD]
- 日韓統合リーグ
- 18 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/20(木) 16:38:09 ID:3j7vTRJA]
-
１部リーグ：４チーム
２部セ・リーグ：４チーム
２部パ・リーグ：４チーム
１部リーグ下位２チームを２部リーグ優勝チームと入れ替え
成績 全選手平等額の基本給＋絶対評価による出来高 単年度契約のみ
テレビ全国区から全面撤退 地方局・スカパー路線 インターネット放送
放映料は協会管理 入場料だけでも最低限赤字を出さない経営
試合数の見直し 準本拠地の自由化 全国遠征
- 19 名前： [2009/08/20(木) 21:42:17 ID:tzCFUI8g]
- プレミア・リーグ １０クラブ
１部リーグ １０クラブ
２部リーグ 東日本 ８クラブ
中日本 ８クラブ
西日本 ８クラブ
３部リーグ ９地域 ４～１０クラブづつ
- 20 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/21(金) 02:31:47 ID:WT4v/fnW]
- 候補地
新潟（新潟県） ８１万人（２４３万人） 市営鳥屋野（30,000人）
浜松（静岡県） ８０万人（３７９万人） 浜松球場（30,000人）
宇都宮（栃木県） ５０万人（２０１万人） 総合運動公園（20,000人）ｏｒ清原球場（（21,000人）
金沢（石川県） ４５万人（１１７万人） 県立野球場（20,600人）
横須賀（神奈川県） ４２万人（８７９万人・但し横浜と同県） 横須賀スタジアム（5,000人）
富山（富山県） ４２万人（１１１万人） アルペンスタジアム（30,000人）
京都（京都府） １４０万人（２４６万人） 西京極（20,000人）
熊本（熊本県） ６７万人（１８４万人） 藤崎台（24,000人）
松山（愛媛県） ５１万人（１４６万人） 坊ちゃんスタジアム（30,000人）
倉敷（岡山県） ４６万人（１９５万人） マスカットスタジアム（30,670人）
長崎（長崎県） ４６万人（１２０万人） ビッグNスタジアム（25,000人）
那覇（沖縄県） ３１万人（１３８万人） 名護球場（6,200人）
- 21 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/21(金) 02:40:17 ID:WT4v/fnW]
- 申し訳ない。
新潟県には新潟県立野球場（HARD OFF ECOスタジアム新潟）がオープンしたんだった。
まだちょっと未完成っぽいけど、手入れすりゃいい球場になるよ。
本当はドームにして欲しかったけどな。
- 22 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/21(金) 03:58:12 ID:s2SKCFNR]
- いまだにドームが良いって言う人いるんだ。
- 23 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/21(金) 08:09:41 ID:DjnxLqyP]
- 新潟の過酷な気候を知らんのか。
そもそも雨の多い日本で予定通り興行がうてる。
それだけで屋根は有り難いだろ。
いつもアメリカの流行を後追いするのはどうかと。
日本人はビールが凍るスタジアムで半裸になれる民族じゃない。
ビールが凍るのはアメフトだけどね。
- 24 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 05:17:27 ID:U0nhZu8E]
-
観客数１０００人×７０試合＝総合観客数７万人
収容人数１万人クラスのスタジアムに観客数１０００人じゃ、事実上の閑古鳥だろ。
入場料で稼ぐと言う意味では、興業がまったく成立していないといえる。
１００万人都市で７万人は７％、５０万人都市なら１４％。
そんなに球場に足を運ぶ人いるか？
観客数１万人を７０試合すると、総合観客数は７０万人。
それをシマの１０％だとすると、７００万人。
５％なら１４００万人。１％なら７０００万人。
１億２８００万人を１２球団で割ると、
単純に１球団当たり１０６６万６６６７人のファンが付く計算になる。
ようするにプロ野球は約１０００万人規模の広域地域を対象とする興業ってこと。
数十万人規模の都市が球団を持てるなんて思っちゃいけないよ。
経済圏の中心である１００万人都市でなければ球団経営は難しい。
- 25 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 05:42:26 ID:U0nhZu8E]
- 北海道 ５５４万
東北 ９３８万人
信越 ４６３万人
北陸（※新潟県含む） ５５５万人
北陸三県 ３１０万人
甲信越 ５５１万人
関東 ４２１２万人
関東（※山梨県含む） ４２９９万人
南関東 ２７７９万人
北関東 １４３３万人
東京都 １２９８万人
神奈川県 ９００万人
埼玉県 ７１６万人
千葉県 ６１７万人
横浜市 ３６７万人
東海（※三重県含む） １５０１万人
近畿（※三重県含む） ２０９２万人
関西 １９０６万人
中国 ７６７万人
山陽 ６２１万人
山陰 １４１万人
瀬戸内（山陽・愛媛・香川） ８６４万人
四国 ４１２万人
九州 １３２１万人
沖縄 １３８万人
九州・沖縄 １４５９万人
- 26 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 06:12:02 ID:U0nhZu8E]
- 北海道 ５５０万人
東北 ９００万人
北陸信越 ７００万人
関東 ４３００万人
東海 １５００万人
関西 １９００万人
中国 ７７０万人
四国 ４００万人
九州沖縄 １５００万人
- 27 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 06:20:42 ID:dFojWV3f]
- 球団数は現状維持もしくは
マイナス2がいいみたいだな
- 28 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 09:10:44 ID:U0nhZu8E]
- 『各球団における理論上の絶対的人口』
北海道ファイターズ ５５４万人（北海道）
東北イーグルス ９４０万人（東北）
千葉マリーンズ ６２０万人（千葉）
東京ジャイアンツ ２１７０万人（東京÷２＋北関東＋山梨）
東京スワローズ ６４９万人（東京÷２）
埼玉ライオンズ ７１６万人（埼玉）
横浜ベイスターズ ９００万人（神奈川）
名古屋ドラゴンズ １５００万人（東海）
大阪バファローズ ２６０万人（｛神戸市＋大阪府｝÷２）
阪神タイガース １６５０万人（関西－｛神戸市＋大阪府｝÷２）
広島カープ １０００万人（瀬戸内＋山陰）
福岡ホークス １５００万人（九州＋沖縄）
『未開拓地域』
信越・北陸・高知・徳島
- 29 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 09:21:47 ID:U0nhZu8E]
- 『絶対人口１５００万人×８チーム論』
北日本 札幌
東日本 東京
西日本 大阪
南日本 福岡
関東 東京
関東 横浜
東海 名古屋
関西 大阪
- 30 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 11:22:36 ID:nEdz8HQL]
- >>24
論理的なようで論理的じゃない。
例えば延べの来場者数を単純に人口と比較してるけど、
リピーターが考慮されてないんじゃないか？
経営規模も見落とされてる。
例えば四国・九州ILは1,500人を採算ラインとしてるらしいんだが、
坊っちゃんスタジアムでこれは間違いなく閑古鳥だろうね。
それにすら届いてないのが現状らしいけど・・・。
blog.goo.ne.jp/renee_2008/e/49d930489c3d17696b3ac0296320a760
リピーターとか計算に入れるのは小難しいので、
市場と経営規模を基準に考えてみると、
Ｊクラブの鹿島は神栖・潮来・鉾田・行方・鹿嶋でホームタウン３０万人弱。
この市場でリーグ＋カップ戦で年間２０～２５試合、観客動員は平均で２万人弱。
年間予算は３８億＋人件費１７憶。これで何とか利益を出しながら存続してる。
www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
野球は年間の主催試合がざっとこの３倍。単純に周辺人口も３倍必要として、
鹿沼・壬生・下野・上三川・真岡・さくら・高根沢を周辺に持つ宇都宮が最低ライン。
あくまでＪ１クラブの経営規模を例にとった場合ね。
独立リーグみたいな零細なら市場はずっと小さくても経営していけるだろ。
逆にＮＰＢ基準なら>>24の言う通り周辺に1,000万人いなければ支えきれないかも。
なら、それらが混在していけるような仕組みを作ればいい。
つまり多部制。問題はアメリカみたいにマイナーつくるか、Ｊみたいに昇降格か。
個人的には名目上でも頂点に繋がってるほうが集客に有利だと思うので昇降格を推す。
- 31 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/22(土) 14:09:48 ID:q898og8Z]
- メジャーの制度は欠陥
そこまではわかった
- 32 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 16:38:51 ID:ZezwAzyL]
- 欠陥とまではいわないがアメスポ式はアメリカでないと無理。
- 33 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 16:59:32 ID:Z563Fpgh]
- 北海道の550万人をハムがカバーしてると思ってる阿呆がまだいたのか。
ハムの影響力が及んでるのは最大でも札幌圏の250万程度だけだろ
- 34 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/22(土) 19:31:29 ID:qgDSwen/]
- 新潟に素晴らしい球場できたね。
新潟にﾌﾟﾛﾁｰﾑできたの知らなかった
- 35 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/23(日) 00:07:29 ID:B8KMGO3B]
- メジャーはチケット売り切れとしたいがために球場を小さくしてたこともある
けどこれじゃ本末転倒
まず試合数減らせ
- 36 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/23(日) 00:33:34 ID:R3Qq48Zx]
- >>34
ＴＶで見る限り、本拠地となってる他の球場と比較しても遜色はなかったね。
ブルペンがどうとか問題点もあるらしいが、プロがナイターできるんだから大したもんだ。
こういうのが全国あちこちにある。有効に活用したいもんだ。
www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm#ibaraki
- 37 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/23(日) 12:45:51 ID:IxtuiZbe]
- ～改革案その1：2リーグ4地区制～
■セ・東地区
読売ジャイアンツ
東横ベイスワローズ
新潟（仮）
■セ・西地区
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
■パ・南地区
福岡ソフトバンクホークス
オリックスバファローズ
千葉ロッテマリーンズ
■パ・北地区
埼玉西武ライオンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
北海道日本ハムファイターズ
■プレーオフ
リーグ優勝決定戦（地区優勝同士）7試合制
日本シリーズ（リーグ優勝同士）7試合制
■おまけ
東西南北・地区対抗戦…とか？
- 38 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/23(日) 16:37:32 ID:WhNiEFXO]
- ■カップ戦
- 39 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/24(月) 02:46:42 ID:d+ncuw4/]
- 【テレビ】｢今のTVは見たい番組が無い｣との声が…2013年にネットがTVを抜く可能性も…NEWSやSPORTを専門外の人が語る日本のTVは問題★3
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251017541/l50
【テレビ/視聴率】SMAPの視聴率神話に異変！？ メンバー5人が勢揃いした『とくばん』の視聴率7.0％、『田舎に泊まろう！』に負ける★４
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251039512/l50
- 40 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/24(月) 08:27:24 ID:8P6zcxld]
- 枕営業の実態。TV局や大手広告代理店の汚いオヤジに無理矢理ＳＥＸやフェラを強要される屈辱 ★2
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251028512/l50
【芸能】押尾学容疑者、海外でもドラッグSEX！写真誌「FRIDAY」で別の交際女性が赤裸々告白…失神・死の淵をさまよう危険な状態も
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250716638/l50
【芸能】酒井法子、自宅で3日連続シャブ4P…「不感症かも。キメながらやんないと全然感じない」（東スポ）★2
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251022438/l50
【テレビ】『アッコにおまかせ』が酒井法子の10歳の長男の写真をモザイク処理せずに放映
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251037864/l50
【ゲーム】ドラクエを作ったゲーム業界の神様・堀井雄二に「ハゲ踊り知ってるか？」とテレビ朝日が質問 / 堀井氏「知らない」★2
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250984814/l50
- 41 名前： [2009/08/24(月) 14:21:24 ID:Z3GV0NZF]
- ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1250062472/l50
- 42 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/24(月) 15:51:45 ID:c+P5sklY]
- 事故防止の為に全選手に胸部保護パッド着用を義務化すべき
危険だからという理由で硬式をやらない少年もいるだろうし
それは野球界にとっては損失
- 43 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/24(月) 22:19:03 ID:fQPnX2Dp]
- めんどくさい。動きづらい。汗かく。どうせほとんど中学まで軟式だし。
小学生は軟式でいいよ。安全だし。肩の負担も少ないだろうし。
- 44 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/25(火) 00:03:16 ID:suuEdS2+]
- >>43
イチローが言ってたが。（どの番組かは忘れた）
真芯で捉えないと飛ばないから、いい練習になるらしい。
- 45 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/25(火) 06:25:09 ID:JAa/mWcj]
- 見てて時間の無駄＝やきう観戦
①意味のないタイムとか行動が多すぎる。
→イライラする。
②キャッチャーが捕球直後にミットを動かし、審判の目を欺く。
③当たってもないのに死球アピールする。
④ストライク、ボールの基準があいまいすぎる。
⑤隠し球。
⑥いくら塁に出ても点にならないことが 多 す ぎ る。
⑦野手がワンバウンド捕球なのにノーバウンドをアピール
⑧乱闘は野球の一部（笑）
⑨満塁からの四球、死球による押し出しで勝敗を決することもザラ。
- 46 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/25(火) 08:04:59 ID:Ptnc6/ob]
- ①２軍をシャッフルして１２球団つくる。
②リーグ戦やって優勝したとこに横浜への挑戦権を与える。
横浜が勝てば多少なりともファンの溜飲が下がる。
万が一、負けたら実力に相応しいリーグに行って頂く。
- 47 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/27(木) 01:37:00 ID:0M8RIdoe]
- ■ＮＰＢチャンピオンシップ（６チーム）
既存ＮＰＢ球団のセ・パ各上位３チームが参加
■ＮＰＢリーグ１（１２チーム）
既存ＮＰＢ球団のセ・パ各下位３チーム＋２軍を母体とした新球団６チーム
■ＮＰＢリーグ２（２４チーム）※地域リーグ
２軍を母体とした新球団６チーム＋独立リーグ１７チーム＋クラブ１チーム
- 48 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/27(木) 23:37:32 ID:g2rEwWwj]
- なぜみんな2軍を切り離そうとする？
1年間の怪我人とか投手の人数とか、若手育成とか考えたら2軍は必要不可欠でしょ？
例えば、2部に昇格すると2軍が持てる、
逆に3部に降格すると2軍を解散して必要な選手をプロテクト、
このプロテクトに漏れた選手を自由契約として、2軍3軍が取り合う…とかにすれば？
- 49 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/28(金) 00:37:51 ID:QtfquQDn]
- >>48
理由はコスト削減と人材の有効活用かな。
２軍の有用性は否定しないけど。
- 50 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/28(金) 00:38:29 ID:3e4KdhgT]
- フェンスの高さは2Mまでだな。
- 51 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/28(金) 02:11:43 ID:xaMQF6OM]
- >>50
落ちたら大変だしな。
でも多目的スタジアムだと、どうしても高くなる。
といって野球専用なんて贅沢だしな。困ったもんだ。
- 52 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/28(金) 04:03:45 ID:0GAQu5Nt]
- >>48
いや、そもそも2軍の新球団化自体お花畑でしかないから
2軍の新球団化とか逝ってる香具師は新球団は
今まで2軍が使用していた資産を全てタダでもらえると
駅前を不法占拠したパチンコ屋のチョンみたいな思考してる
球場も練習場も寮も（独立元）球団のものだから
買い取るか、借りるか、出て行くかしてねって事になる
それとも1親会社が2球団保有とかｗ
むしろ球団の保有選手数を40名まで減らして
あぶれた選手を集めて全く別の新球団設立の方がまだ難易度低い（それでも十分高いが）
- 53 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/28(金) 21:07:09 ID:QtfquQDn]
- 資産をタダでもらうって何処に書いてある？
- 54 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 09:35:36 ID:lbEAKS6p]
- >>52
＞今まで2軍が使用していた資産を全てタダでもらえると
誰がこんなことを？
＞むしろ球団の保有選手数を40名まで減らして
＞あぶれた選手を集めて全く別の新球団設立の方がまだ難易度低い（それでも十分高いが）
>>8の３５名プロテクト→選手分配ドラフトと人数が違うだけじゃん。
- 55 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 11:19:43 ID:vr78ZjPL]
- そもそもここは、>1にあるとおり「こうなるのが理想」という状態・結果だけを
書くスレなのかも知れない。しかしそれは単なるお花畑の話題。目の前には
「現状」という現実があり、現状から『どうやって』その理想に近づくのか？
改革の手順とか、問題点とその解決策みたいなこと、考えていること全部ってのは
ムリでも、少しくらいは書いてみたらどうか。
とはいえ、
プロ野球は読売なくして存在できない。
読売がいる限り、読売の利益にならないことはできない。
困難でも実現可能性が少しは感じられる改革の方法が、あればいいが、実際には無い。
したがって、この手のスレで何を語っても、すべてお花畑。
どう理屈をこねても、このようなことに帰結するんだがな。
- 56 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 13:18:08 ID:6Q0p5taY]
- 解決策を書きたいのか無理だから絶望したいのかどっち？
- 57 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 14:08:37 ID:5/ZxGJWb]
- >>56
現実逃避したい
- 58 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 14:13:34 ID:TsjMs8Bc]
- ３球団が給料全額カット…関西独立Ｌ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000330-sph-base
これはプロと呼べない。
- 59 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 17:21:35 ID:vr78ZjPL]
- 現状に満足したらどうだい？ たかがファンがw
- 60 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 17:42:30 ID:6Q0p5taY]
- イヤだ。
- 61 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 17:52:58 ID:vr78ZjPL]
- あっ、そうか。
＞解決策を書きたいのか無理だから絶望
というからには、少なくとも現状のままなら
ＮＰＢは絶望だと考えているんだね？
- 62 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 18:18:59 ID:lbEAKS6p]
- >>58
１年目でこれかよ。
野球がどうの、独立リーグがどうのと言うより、
経営の見通しが甘すぎだろ。
役員も当然、とっくに無給だよな？
つーか、肩代わりしてでも払え。
それがスジだろ。
- 63 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 18:37:12 ID:6Q0p5taY]
- 絶望とまではいわないがちょい悲観的。
ただバンクや日ハムの成功に生き残りのヒントがある。
- 64 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/29(土) 18:38:55 ID:2LASxLFB]
- 赤字球団を成功というのか？
- 65 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 20:54:52 ID:vr78ZjPL]
- そりゃ悲観的というより、なかなか楽天的だな。（「楽天」とは関係ないぞ）
- 66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 21:41:46 ID:6Q0p5taY]
- 「楽観的」と言うべきだろうね。
一昨年くらいに黒字になってなかったっけハムは。
もちろん親会社の支援込みだけど。
少なくとも昔に較べりゃずいぶん客入ってるよ。
特に大阪球場から引っ越したホークスはね。
それは何故か？って考えるほうが建設的だよ。
誰でも知ってるような事あげつらってボヤいてるほど、
楽天的になれそうもないしね。
- 67 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 22:46:35 ID:/yV2TdwZ]
- 阪神、巨人、広島を除く球団は親会社がいないと成り立たない。
プロ野球が出来て数十年経った今でもだぞ。
地域密着をうたっていてもビジネス的に見たら大失敗だ。
この国のスポーツ文化はビジネスには向いていない。
独立Ｌはさらに大企業の力に頼ってるわけではないのに、
Ｊリーグやヨーロッパのクラブチームのマネをして
理想論で経営を勧めてきたから５年も経たないうちに
破綻を迎えようとしている。
月給２０万の選手を集め年間数千万の運営費。
１５００人平均の観客とスポンサーでプラスアルファを出そうとしたが
結局は１０００人以下、スポンサー撤退。
- 68 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/29(土) 23:13:05 ID:vr78ZjPL]
- ＞絶望とまではいわないがちょい悲観的。
＞「楽観的」と言うべきだろうね。
どっちや？w
現状のままなら悲観的だが、日本ハムとかソフトバンクのような感じになればいい、って？
- 69 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 00:33:08 ID:PF6F3YLg]
- >>68
「悲観的」に対しては「楽天的」ではなく
「楽観的」と言うべきだろうね。
と言いたかった。
別にバンクやハムを理想と言うわけじゃないけど、
客が来ないよりはよほどマシだと思わないか？
移転して地方色を出したとこは以前より客足伸ばしてる。
そういう事実を踏まえて何か改善策は？ということ。
「成功」と言い切ると否定したくなるらしいから。
読売商法が先みえてんのは事実だからね。
ただグチるだけなら妄想スレにいる意味なくない？
まあ好き好きだし、それも楽しみ方なんかもしれんけど。
- 70 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 01:20:41 ID:/a7RG2kV]
- やはり年俸制・複数年契約は弊害が大きい。
巨人の「よしのぶ」が…。
- 71 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/30(日) 01:50:24 ID:zMWhX5C1]
- >>70
もし単年契約で順調に成績だったら球団は安上がり。戦力安定。
だが複数年で役立たずだとダウン無し。球団は大損失、選手間には不公平。
チョンと一緒で難しいな。
- 72 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 03:13:37 ID:hiA1MLUb]
- もしMLBだったらヨシノブは自由契約後にマイナー契約で給料8割ダウンとかになってた？
- 73 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:02:30 ID:pvyPtSM3]
- >>69
つ>>55
グチじゃなくてＮＰＢは現状で十分ってこと。マイナーチェンジでよしとせ。
組織の成り立ちとか収益の構造を知れば、限界も見える。限界を超えた妄想は「お花畑」。
・・・と思ってたんだが、そうか、ここはそもそも妄想スレだったのか。
いくら２ちゃんでも言いっ放しの妄想だけじゃなかんべ、と思ってたんだが。
ま、自分の意見を言うなら「日本のプロ野球はＮＰＢだけじゃないぞ」ってことくらいかな。
みんな読売なんか応援するのやめて、地元のチームを応援せいよ、って言いたい。
でも、それすら無理っぽいなw
- 74 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 14:38:46 ID:PF6F3YLg]
- 現状で十分？
それこそ楽観を通り越してるだろ。
危機感もて。どんなお花畑よ。
- 75 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:09:09 ID:WCmBH1UH]
- お客さんいくらきても日本のプロ野球は儲からないと思う
アメリカのようにタダ同然で球場借りられない以上
- 76 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 16:06:15 ID:bhbIKJYa]
- >>70
それは契約の仕方だろ。ケガの場合はどうするかとか、
細かい想定して契約するもんだろ。アバウト過ぎなんだよ。
- 77 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 16:07:58 ID:uw7BW+ex]
- 派手に年俸落とせないしな。
アメリカ行っちゃうから。
- 78 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 16:10:00 ID:pvyPtSM3]
- >>74
もういちど、つ>>55
ＮＰＢの本質と限界を知れ、ってこと。好転する見込みが無くても、
現状を大きく変えるよりマシなのだよＮＰＢは。
そんなＮＰＢだから、そのうち限界を迎える運命にあるだろうよ。
もしも「ファンの力」で日本のプロ野球リーグを望ましい方向に変えようとするなら、
>>73の下３行目２行目だけど、まっ、どうせみんなＮＰＢしか念頭には無いんだろ？
読売やオーナー連中の掌の中から出ないでさ。自分はあんな連中に付き合う気はないから、
ＮＰＢの危機感なんか自分にとっては他人事だな。
あ、このスレの日本プロ野球リーグって、イコールＮＰＢなんだっけ？？
- 79 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 19:05:44 ID:PF6F3YLg]
- >>75
だからアメリカと同じことしとも駄目なんだと思うよ。
経費がかかる分、企業の補填でやり繰りするしかない。
これ諸悪の根源みたいに言われるけど、
企業が広告として帳尻あうとしてんならアリだと思うよ。
一部企業の権限が強すぎるのが問題なわけで。
独立Ｌみたいに広告貼りまくってみてもいい。
あとはコミッショナーにより強い発言力を持たせること。
それには？
プロ野球の中興期を牽引した元選手を神輿に据えるしか。
- 80 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 20:21:21 ID:PF6F3YLg]
- >>74
結局、読売に白旗ふってグチってるだけじゃないか。
プロはＮＰＢだけじゃないとか思わせぶりなことは言うが。
- 81 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 21:27:47 ID:bhbIKJYa]
- >>79
結局、一回全部潰すのが一番となるんだよな。
- 82 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 23:29:51 ID:PF6F3YLg]
- >>81
それじゃ今いるファンを切ることになる。
せっかく九州と北海道・東北を（再）開拓したのに。
まだ興行としての野球はアドバンテージを持ってる。
ただ人気を牽引してきた読売商法に陰りがみえてきた。
この時期に地上派やらないなんて隔世の感があるね。
もう全国人気は追わず地方の開拓に力いれたほうがいい。
極端な表現すれば球団数を絞ってファン１００万ではなく、
地域の１０万がつく球団を数多くつくるイメージかな。
- 83 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/30(日) 23:33:38 ID:kU/bpqQ0]
- >>82
それでやっていくためには年俸大幅ダウンだが、稼げない（客を呼べない）くせにもっとよこせとしか言わないモラトリアムの選手が受け入れるかな？
- 84 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 23:44:55 ID:bhbIKJYa]
- 野球は興行<<<親会社の宣伝ってのがあっての高年俸だろ。
北海道と名乗りながら東京で繰り返し試合やるのが日本式
だろ。所詮興行にちゃんとした考えがない。
- 85 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 23:50:08 ID:PF6F3YLg]
- >>83
市場原理にゆだねるしかないね。
企業が広告価値ありとするならそれなりには払うだろ。
現に今はそうやってるわけだから。
で、払えなくなったらリリースしてやるのも手だよ。
抱えきれない選手はアメリカに養ってもらおう。
長期的には高レベルのリーグ経験者が増えるのはプラスだし、
人材枯渇を心配するほど誰もかれも通用しやせんて。
選手を縛ることで曖昧になってたレベル差が明確になる。
一時の渡米ブームが去ったら落ち着くとこに落ち着くよ。
- 86 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 00:10:55 ID:D67DNEPO]
- >>84
九州も同じようなもんだよ
福岡以外の県ではホークスの試合なんて滅多に見れないしね
ダイエー時代は九州全土で人気があったが
SBはその遺産を食いつぶしているような感じ
多分ホークス自体、福岡と宮崎以外の県は
どうでもいいと思ってるんじゃないかね
- 87 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 00:41:08 ID:PGc80g5T]
- >>86
不思議な事に東京で一番見れるのはソフトバンク戦。
東京ローカルのMXテレビだけど。この妙な事態が野球らしい。
- 88 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 01:08:07 ID:wvyyh/z0]
- というか福岡の次にホークス戦がたくさん見られるのは東京だよ
俺は熊本だけど、夏休み期間中に地上波での放送は1回しかなかったし
今年は多くてもあと4～5回やればいい所でしょ
今シーズンは20試合放送したかなぁって感じ
- 89 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 02:43:30 ID:+4OJ8SHe]
- そこで地方開拓ですよ。
Ｊを引き合いに出して申し訳ないが、
福岡県民がトリニータの中継が少ないと言って怒りはしないだろ。
熊本にはロアッソがある。加入したばっかで弱いけど。
でも確かにＭＸがソフトバンク戦やってんのは妙な事態だよな。
ヤクルトやれよ、ヤクルト！
関東在住の阪神ファンにとっちゃ中継ないなんてのは当たり前だった。
最近はだいぶ変わってきて、別料金だがほぼ全試合を見られる。
帰りが遅い時も再放送やってるから、至れり尽くせりの観戦ライフだ。
話は逸れるけど、長年みてきた野球中継が如何に言語道断か痛感したね。
試合の途中から途中までなんて、許し難い冒涜だ。
ともあれ。俺の理想は全国４７球団だな。
上は数億から下はパートタイマーまで、同じピラミッドにいるのが望ましい。
- 90 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 08:44:57 ID:D/EEkUlM]
- 試合中継は一時間にまとめればいい。
9:00～9:55
- 91 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 15:30:54 ID:PyHjY+A6]
- >>89
スカパーからも撤退するJリーグを例にあげられてもwww
- 92 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 15:39:08 ID:qsRnMA6L]
- BSの全国放送で千葉ロッテがホームほぼ全試合、
楽天と西武のホーム一部試合が中継されてるのって結構大きいよね。
だって全国無料中継だもの。これからチャンネルも増える予定だし、
またどこかの新規チャンネルが野球中継はじめるかもね。ほんとBS野球の時代がきそう…
- 93 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 15:44:34 ID:SlcJNKtR]
- >>89
1リーグになったら関東4チームが2チームにならなければいけないことまではわかるな
2リーグなら4チームでも良いけど
- 94 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 17:20:47 ID:Mgd6TPjP]
- 球団増やすんなら
もっと金がかからない様にしないと
都市としては球団欲しいところはあると思うが
いかんせん金がな
- 95 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 17:46:22 ID:x6bDTxOn]
- 関西独立Ｌはもう駄目だろうね。
興行としての野球がいかに電波利権に乗っかっているのかがよくわかる。
テレビがなければとてもじゃないが商売が成り立たない。
テレビは全国区か関西とか九州とか広域地域が対象。
都市が対象ではないんだね。
だから電波利権に乗っかる以上は野球もそれにあわせる必要がある。
そしてそれなりの視聴率を稼ぐ必要がある。
- 96 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 18:15:00 ID:D/EEkUlM]
- テレビがあっても放映料が
安かったら目も当てられない。
今まで地上波が出してた
高額な放映料は期待出来ない。
独立リーグはどんな夢を見ていたのか？
高額な放映料金。
スポンサー多数。
ある程度の観客数。
- 97 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 18:28:08 ID:Mgd6TPjP]
- >>95
もしかして今こそラジオなんじゃね？
元々野球はラジオ向きなんだし
スポンサー料は知れてるだろうが
ネットラジオなら制作費も抑えられるはず
- 98 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 20:08:43 ID:nUaOiJBh]
- >>93
ＮＰＢを基準にしか考えられないことはわかるが、
とりあえず結論だけじゃなく根拠もお願い。
>>94
そうなんです。いかんせん金。
今まで何もないところに年間延べ１０万人を呼べれば、
マイナーな観光名所くらいの金が地元に落ちるんだが、
それと広告費で維持費をペイできるかどうか…。
関西独立Ｌは経営陣の問題だろ。
理想はともかく数年先の黒字を目指して、
長期的な開拓営業するもんじゃないのか新規事業は。
いきなり賃金カットとかどんな甘い見通し立ててたんだ。
- 99 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 02:25:29 ID:hrxhxUaX]
- 一部の大都市圏を除けば集客力的に年間７０試合はきついわな
もうちょい減らして、年俸も下げれば
チーム数を維持したままやれるかもしれんけど
選手のほうが受け入れないわなｗ
- 100 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 03:35:07 ID:gvmtizBc]
- バイトみたいな給料のプロもいる。
ＮＰＢと独立Ｌの格差が激しすぎて極端なんだけど、
今はその中間がないよな。
中間にいるのが社会人か。
- 101 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 03:43:05 ID:/T7TMY5N]
- プロの二軍との試合で集客できればなあ
中田大田みたいな若手や
かつての清原みたいな調整中の大物で釣りたいところだが
そういうのはあんまり二軍の遠征には帯同しないのかな
- 102 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 03:45:58 ID:SbDlv8eS]
- 社会人が有るかぎり、独立リーグはまともに機能しないね。
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- 104 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 07:58:20 ID:Hnr6qMOw]
- >>101
２軍を独立させて１軍と別の地方にもってきゃ、
今の独立Ｌよりは入るだろうけど…維持費も高いよな。
スター候補で釣るのは半年から１年が限界だろうね。
ずっと２軍にいたらスター候補ですらなくなるわけだし。
結局、地方にマイナー球団を置いた場合、
興味を呼べるとしたら昇降格制に勝るものはない。
あくまで球団増、底辺拡大にベクトル向けるならね。
完全均衡で球団数を抑えるならこの限りではない。
- 105 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 09:45:56 ID:Hnr6qMOw]
- >>97
ＴＶもそうだがラジオはさらに既成ファン向けだね。
制作費を抑えるのは大事なことだけど。
- 106 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 15:25:55 ID:hrxhxUaX]
- 入場料だけで興行を成立させようと思ったら
どういう計算になるのかな？ちょっとそれを知りたい。
入場料いくらで、何人入って、球場使用量がいくらで、
設備維持費がいくらで、給料がいくらで…。
- 107 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 16:35:10 ID:Hnr6qMOw]
- >>106
そんなチームはないんじゃないか？
国内であれ、海外であれ。
広告収入と放映権料、入場料、関連商品の売上、
すべてを試算するのは難しいな…。
Ｊクラブのはある程度、公開されてるはずだ。
参考になるか、或いは参考にする気があるかわからんが。
- 108 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 21:57:11 ID:NLahiID0]
- >>104
昇降格制（二部球団）の維持・運営費は、マイナー（２軍球団）の比じゃない。
支援企業から球場・練習場・選手まで、すべて自前で契約、揃えなければならず
しかも単独で採算がとれなければ即、縮小・消滅する可能性が高い。
自由化しても採算がとれる商売でなければ球団増なんて見込めないだろ。
二部球団と比較して ２軍球団の最大の利点、
人件費（選手年俸）がいらない。ってことを忘れてないか？
- 109 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 22:22:04 ID:CiZ/K0zb]
- >>108
２軍球団じゃ客呼べねーだろ。
応援のモチベが起きん。上が無いんだから。
二部球団は二部とは言え独立してて、立場的には一部球団とも対等だし、
弱い時は自分達が支えてると思いやすいし、強くなって一部に上がる楽しみもある。
応援のし甲斐が全然違う。
まあ経営が難しいのは当然だし（今の球団だって持ち出しなんだから）。
人件費がいらない？それ経営じゃないから。
そんなもんを普通の球団経営と比較されても困るｗ
- 110 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 22:37:09 ID:/T7TMY5N]
- >>109
昇格に条件があればいいんじゃね？
球場設備、集客力、経営状況、入れ替え戦…
本気で狙えるとこだけが狙う形にすりゃ
10年に一回位は入れ替われるかもしれん
- 111 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 22:39:42 ID:/T7TMY5N]
- ただ降格した球団が
返り咲きを狙うかと言うとなあ
一年我慢するだけで相当な赤字になりそうだし選手も流出する
とりあえず降格した球団は消滅すると思う
- 112 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 22:51:29 ID:CiZ/K0zb]
- >>110
基準は明確にしないとマズイ。
恣意的にやられると意味無い。
> 本気で狙えるとこだけが狙う形にすりゃ
本気で狙ってないトコが上に行けるよーな二部なら、
なんか致命的な欠点が在るって事だ。
二部リーグって甘くないぞ？マジで。
- 113 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 23:06:35 ID:/T7TMY5N]
- >>112
すまん、昇格を狙わないでまったりやる
という選択もアリにすれば…という話だったんだ
今の一軍球団と同等の経営が出来るようにしようと思ったら
とんでもなく金がかかりそうだったからさ
十年後の昇格を狙う位の気持ちじゃないと発足すらできないかと思って
- 114 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 23:11:28 ID:2wuHgdWS]
- 何をやっても球団数は増えないだろうし
昇格降格もないと思う。
それは弦２球団の経営者が許さないし、
ファンもそれを望んでいない（独立Ｌがいい例）
- 115 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 23:12:31 ID:2wuHgdWS]
- >>114間違えた
何をやっても球団数は増えないだろうし
昇格降格もないと思う。
それは現１２球団の経営者が許さないし、
ファンもそれを望んでいない（独立Ｌがいい例）
- 116 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 23:17:46 ID:CiZ/K0zb]
- >>113
> 今の一軍球団と同等の経営が出来るようにしようと思ったら
無理。
一軍以下の経営環境でやってけないなら、
初めから二部リーグ自体成立しないよ。
環境も給料も悪い、大抵客も少ないし注目度も低い。
でも上が在るから頑張れる。
選手も、フロントも、ファンも。そういうもんだよ二部って。
- 117 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 23:26:20 ID:/T7TMY5N]
- >>116
でもそんなとこが上がってきたって
どうにもならないでしょ
先発六枚すら揃わないんじゃ…
だから昇格できるけど簡単じゃないよって姿勢しかないかと
二部で圧倒的戦力、集客力があるなら入れ替え戦もって位でさ
まあ現12球団が許さないのは間違いないだろうけど
- 118 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 23:28:28 ID:K8BCt4OX]
- 独立リーグ球団は望んでいなくても
日本のトップリーグであるNPB球団増加を望んでいるファンは多いと思う。
現状のシステムでは、NPBと独立リーグじゃあまりにも格差がありすぎる。
NPBと繋がりもないから興行としてつらい。
- 119 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 00:17:56 ID:qXUeVuRD]
- >>117
別にいきなり一部で優勝狙うワケじゃないし。
一部の最下位レベルとなら、やり方次第で勝負になるだろう。
またならないなら、二部の意味が無いし。
一部の最下位レベルと二部の有力チームなら、
選手にそれほど大きな差は無いし、多少差が在っても、
外国人や勢い、監督の力量や育成、運不運で勝負の行方は変るもの。
それに圧倒的戦力はともかく、集客が出来なくても
いいスポンサーが居れば問題無い。不人気球団なんか上にも在る。
まあ、長期的には不利だけだろうけどね。
- 120 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 00:46:54 ID:9DDHhwF4]
- >>110
つまりＪＦＬ→Ｊ２方式ってわけか。いやＪ２→Ｊ１方式か？
実はＪ２優勝しても、資格を見たさにゃ昇格できん。
いっつもサッカーを例に出して、本当に申し訳ないんだけど。
アレンジすればこんな感じ？
(1)日本法に基づく公益法人、或いは株式を日本国籍を有する者が保有する法人であること。
(2)選手会に登録された選手を既定人数（２５人？３０人？）保有していること。
(3)規定に定める収容人員（１．５万？２万？）を備えるホームスタジアムを保有すること。
(4)ホームスタジアムに１，５００ルクス以上の照度をもつ照明装置を設置すること。
(5)選手として実働１０年以上（５年？）を経験した監督、コーチを保有すること。
ＪＦＬにはアマチュア主義を宣言し、敢えてプロを目指さないとこもある。
そういうとこから移籍してプロになる奴もいるから、意味わからんが人材プールではある。
野球にもそういう球団があっていいかもね。まあ今で言や社会人なわけだが。
けどアリっちゃーアリだが、もうちっと期待していいんじゃないか？
青息吐息ながら独立Ｌも球団じたいは増えつつある。中にはふざけたリーグもあるけど、
一面じゃ敷居を低くすれば、球団を持ちたい地域やスポンサーがあるってことだよ。
環境を整備してやれば、２部リーグが組める程度には手が上がると思うけどね。
もちろん、あわよくばＮＰＢ１部を狙ってやろうという連中だけで。
- 121 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 02:22:03 ID:9DDHhwF4]
- >>119
まさに我が意を得たりだな。その通りだと思うよ。
例えて言えば楽天。正直、今のパ・リーグは優勝争いより３位争いが熱い。
野村が名監督かと言えば諸説あるだろうが、よもや優勝が狙える戦力とは思ってないだろ。
それでも小雨の降る中、今日のＫスタには元々多い巨、神、バンクに次いで客が来た。
それと似たような現象が、１部の下位と２部の上位で起こると思えばいい。
そりゃ熾烈なもんになるだろうね。昇格もさることながら、降格候補の危機感は凄まじい。
残留が決まった瞬間、あのエジムンドが泣くんだよ。当事者にしかわからん心情だろうが。
いちいちアレだけど、ヴェルディの話ね。
ポジティブに言えば、例えば金刃あたりが巨人を放逐されて２部で投げまくるわけよ。
去年イースタンじゃ大活躍だった。２部球団ならエース級。昇格に手が届けば英雄だろ。
その実績を手土産に移籍するもよし、所属球団に操をたてるもよし、出戻りだってＯＫ。
- 122 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 10:31:15 ID:Zj1+nR0X]
- 要するになんらかの緊張感が常に必要と言う事だな。
毎年毎年同じチームと、勝っても負けても変わらない試合を年間140試合やってて人気があったのが不思議だな。
と言うと娯楽の多様化なんて言い出す奴がいるけど、つい何年か前まで巨人戦も20％以上取ってた訳で。
- 123 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 13:37:46 ID:OqWFgGdq]
- 同じ相手でも楽しいんだよ。勝負事なんだから。
どこのファンもシーズン開幕は楽しみにしてるはずだ。
ただ下位球団の一部は、夏を前に終わった感が漂う。
そこに緊張感を持たせる方法には２通り考えられる。
ひとつは完全均衡制。もうひとつが多部昇降格制。
いくつかの理由から俺は後者が適してると思うんだが、
別に前者でも構わないし、それはそれで面白そうだ。
要はもっと面白くしましょうと。
今も面白いんだが、頭打ち気味なのも事実だからな。
- 124 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 17:30:21 ID:rhNfCeDx]
- >>119
今の12球団は無茶苦茶な金がかかるから
新規球団なんか出来やしない
だからこその二部だとしても
入れ替え制度があると
二部球団も昇格すれば強制的に
それに近いレベル求められることになる
降格した球団は潰れる
昇格した球団も一年二年で降格したら潰れる
降格しても昇格しても球団は危機になる
と思うんだけど
- 125 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 17:30:36 ID:88Zwjzbj]
- アメリカの3Aとまでは言わないが、日本の2軍ももっと努力すれば集客も収益も上げられるでしょう。
1軍＝地方密着、2軍＝地域密着、で。なるべく1軍と2軍は離れた場所で。
2軍を静岡とか京都とか新潟とか松山とか函館とか長野とかに置くとか。
微妙に生でプロ野球を見れない地域の人達のために本拠地を置く。
- 126 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 17:39:18 ID:ocpMkyUH]
- 【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１１
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251863367/l50
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 16:55:18 ID:XbBb89oP0
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 17:00:54 ID:Zz7HOaDY0
08/06/04 小沢一郎が裁判で原告敗訴
尚、この間、新聞報道は一切ない
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
09/01/21 西松建設社長を逮捕 （※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
（同日） 元西松建設専務 死亡
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書 死亡
09/03/01 小沢スキャンダルを告発した参議院議員（元赤旗記者）、韓国で心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書を含む3名を逮捕 （※その後20日間の拘留期間を経て公訴）
（同日） 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部・事務所（相模原卸売市場）で火災全焼
- 127 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 18:41:20 ID:Zj1+nR0X]
- >>125
分かってないな。
球団があるから応援するんじゃない。
サッカーのクラブは勝ち上げればＪ１にいけるし、ＡＦＣチャンピオンズリーグにだって出れるし、クラブＷ杯にだって出る可能性がある。
プロ野球の2軍はいつまでたっても2軍だろ。
選手が1軍に上がるだけで。
- 128 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 21:14:07 ID:0tmkP+RE]
- よくわからないけど３Ａって興行というか試合見るのに金とってんの？
プロ野球はまず140試合もする必要ないだろ。
80試合くらいに減らせばいい。
- 129 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 21:57:25 ID:qXUeVuRD]
- >>124
> 降格した球団は潰れる
> 昇格した球団も一年二年で降格したら潰れる
> 降格しても昇格しても球団は危機になる
それは単に経営陣が無能なだけ。
降格したら二部の収入に見合った支出に切り詰めればいい。
昇格したって別にいきなり優勝を狙う（補強をする）必要も無い。
収入そのものはＵＰするんだから、とりあえず一部定着だけを目標にして、
経営的余力を養うことに専念する。
内部保留が溜まって来たら、大補強でもなんでもすればいい。
失敗（降格）したら経営が傾くような補強をする方が悪い。
- 130 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 22:11:33 ID:ImjVuIEj]
- 既存の１２球団があるから、新規球団はいらないっしょ。
- 131 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 22:40:24 ID:Mqz3TCV8]
- >>129
だからさ、毎年、強制的に経営不安定になる球団を作り出し
勝率３割以下の超弱小球団の存在も当たり前、そんなペナントレースの
どこにリーグ収益ＵＰの要素があるのだ？ つまんねえレースを展開すれば
讀賣や阪神も大きな損失を被るだろ。
- 132 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 23:01:32 ID:qXUeVuRD]
- >>131
チーム数が増える事で、球界全体のパイが大きくなる。
新しく地元にチームができれば、新規ファンも見込めるだろ。
もちろん、二部に落ちたくらいでチームがヤバくなるような阿呆な経営を
やらない前提だし、全国区のチームはヘコむだろーけどな。
- 133 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 23:02:11 ID:rhNfCeDx]
- >>129
降格して多くの収入源と選手を失い
それでも球団を手放さない親会社がいたら
そっちのが無能ではないかと
昇格したら頭数だけでも選手は増やさなきゃならんし
他球団を迎えられるだけの設備は必要になる
今の12球団はとんでもない金食い虫でＪ１とは違いすぎる
きちんと経営すればどうにかなるとかいうレベルじゃない
近い資金力の球団による二部リーグ作りは無理だと思うよ
- 134 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 23:15:49 ID:qXUeVuRD]
- まあ、今の球界が二部制を受け容れるかと言えば、
逆立ちしても無理不可能なのは同意するけどな。
そうでなければ二部制なんぞ出来ないという話。
- 135 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 23:24:03 ID:rhNfCeDx]
- >>134
現存球団二軍を加えた形なら…
二軍の独立採算というお題目で
よっぽど上手くいって集客力があり
強力なスポンサーやメディアをつける球団が出てくれば
現存球団でも強いと言うか金のあるところが
入れ替え戦実施にもなびくかも
- 136 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 00:38:08 ID:6oxeEXv6]
- >>135
集客力があり、強力なスポンサーやメディアが付く二軍？
まだ二部制の方が可能性在ると思うぞ。マジで。
- 137 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 01:05:27 ID:mM3hq9xr]
- >>124
無茶苦茶な金がかかるから、じゃなくて具体的な根拠を。
なんか昇格したら、どこもかしこも巨人や阪神みたいな
経営しなくちゃいけないようないけないような印象を受けるけど。
ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低いよ。
それでも現在Ａクラスで、１５０億の阪神より僅差ながら上位にいる。
もうすぐ過去形になりそうだけどね。
試合数も多くメディアへの露出も多い野球なら、Ｊより多額の予算が組めるだろ。
１部の上位が１５０～２００億以上。これは削る理由がみつからないから現状維持。
下位が５０億前後かな。浦和には届かないが、サッカーＪ１の平均より積めるはず。
つまり今のヤクルトより、ちょい安い程度。
一方、２部の上位は１部の下位と大差ない予算になるだろうね。
Ｊ広島の年間予算が２２億で、降格した札幌より多額の予算を組んでる。
つまり昇降格クラスのチームなら、上でも下でもそんなに差はないんじゃないかと。
もっとも降格した球団の舵取りについては、それぞれ違うだろうね。
親会社やスポンサーの経営状態や考え方にもよるが、
再び昇格を目指して現状維持をとる球団、コストカットする球団と色々だろ。
例えばかつての常勝スター軍団である東京ヴェルディ。
今や１部と２部を行ったり来たりだが、２年連続で下にいた時も潰れてないよね。
浦和の半分にも満たない予算で、何気に上がってくるときは黒字だったりする。
- 138 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 01:32:58 ID:U5SbQ/QJ]
- >>136
すまん、二軍だけのリーグではなく
12球団傘下の球団と独立した球団による二部リーグ
間違って独立球団の方で力のあるところが出てくれば…と
- 139 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 01:49:25 ID:U5SbQ/QJ]
- >>137
サッカーと同じようには行かないんじゃない？
まず二部で年間140試合はあり得ないだろうし
仮に試合数半分になっちゃっても
選手年俸やらなんやら半分ってわけにはいかないし
本社広告費とやらが問題になりそう
- 140 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 01:50:19 ID:mM3hq9xr]
- >>127
＞プロ野球の2軍はいつまでたっても2軍だろ。
下手に遠隔地だと、地域ごと傘下みたいな感じになるしな。
同地域なら、例えば１軍＝横浜、２軍＝横須賀みたいにすれば、
横浜ファンだけど、イースタンにおいてはシーレックスのファンでもある。
みたいな住み分けも可能ではあると思うんだが。
もうちょっと他球団も足並みを揃えれば、少しは違ったかもね。
決して不可能じゃないと思うんだよ。
ちょっと特殊な例だけど、野球もサッカーもバスケもアメフトも観る奴だっている。
野球に限ったって、プロは虎キチだが甲子園は地元岡山を、なんて人もいるだろ。
けどチーム固有のファンを開拓するには、やっぱ昇降格制のほうがベターだね。
２軍とかマイナーリーグじゃ、なかなか熱心なファンを獲得するのは難しい。
>>129
その通りだな。とくに付け足す意見はないが、
あえて言えば>>137に書いたように、１部下位と２部上位の格差はさほど大きくならない。
だから切り詰めるかどうかは、球団個別の事情によると思うよ。
ソフトバンクあたりが落ちたら、さすがに大幅な見直しが必要かもしれんけど。
ちょっと脱線するが、例えば巨人が落ちたとしたらどうだろう？
考えにくいけど可能性は皆無じゃない。
プライドにかけて１部復帰すべく補強するか、読売グループが放逐するか・・・。
- 141 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 02:20:16 ID:mM3hq9xr]
- >>139
我ながらいつもサッカーを例にとるのはどうかと思うんだけどね。
仕方ないんだよ。国内で２部もってるのがサッカーしかないんだから。
学生野球とかバレーボールは別として。
で。試合数を半分にする理由がみつからないな。
一応、俺は>>8の提案者なので１部リーグと同じ試合数を想定してるんだが。
ただし、試合数は１３２試合。公平を期すにはこれがベストだと思う。
３連戦を１節として本拠地と敵地で２回ずつ。地方遠征はなし。
これなら関東連合と揶揄されるベイと燕も、巨人に献上する星が少なくなるし、
巨人のような人気球団にとっても、ドームの半分しか入らない地方遠征が要らない。
今日の22,000人てのが正直な発表だったとしての話だけどね。
両翼１００ｍの立派な球場あるんだから、たまにしか来ない北陸ロードを待つより、
自前の球団たち上げて、あぐら掻いてるＮＰＢに殴り込んで来なさい！
今は敷居が高過ぎてそう言えないんだけど、実現したら楽しいだろうな。
- 142 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 02:26:14 ID:U5SbQ/QJ]
- >>141
すまん、そういうことか
野球の場合試合数が多いと投手の数が必要になってくるから
ひっそりやるような二部では140は無理だろうと思って
- 143 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 03:02:34 ID:mM3hq9xr]
- >>142
確かに投手の頭数はネックになるかもな。試合を作る比重が大きいから。
降格する球団より、２部の下位球団は揃えるのに四苦八苦しかねないかもね。
けど「ひっそり」って程にはならないと思うよ。ひと昔前ならどうかわからんけど、
今は東京から発信される情報が、以前ほどの価値観を持つ時代じゃない。
巨人＝国民的っていう観念から脱却できないと想像しづらいかもしれないが、
地域を象徴する球団があれば、局地的には巨人以上の支持を得られると思うね。
それが強豪であるか否かに関わらずね。強いにこしたことはないけど。
毎晩ＴＶでチェックして、たまにドームに行く巨人ファンより、
日頃から足繁く地元のスタジアムに通う必至系を開拓すべきだと思うよ。
そもそも巨人戦の視聴率は下がってるし、それ以前に中継すらないこともあるから。
- 144 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 16:19:01 ID:ZvB6HluY]
- 清原選手や川崎投手のようなことがないようにシステムを変えれば
平均年俸を極端に下げることなしに
高額年俸を抑えることが出来ると思うよ。
まず１軍と２軍の最低年俸を足して２で割って同じするする。
その代わり出来高で差をつける。
例えば２軍ではホームラン１本の値段が５万円だけど
１軍は１０万円みたいな感じで。
たとえ大幅減俸になる人が出てきても
逆に少しでも年俸が上がる人が増えれば
多数決で可決出来る。
どういうことかというと、
１億が５０００万になる選手が１人いても
１０００万が２０００万になる選手が４人いれば
声の大きさで勝る、後者の陣営が勝つってことよ。
そうして球団は差額１０００万を浮かすわけだ。
- 145 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 19:03:39 ID:OTvBcpEk]
- >>144
選手会、オーナが反対してお流れだ
- 146 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 20:28:42 ID:eIs34nBo]
- >>128
だいたい1000円前後。安くなるから地元ファンはシーズンシートが多い。
試合数も140くらいだったかな。基本的にMLB球団がない州都や大きい都市にある。
- 147 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 20:40:03 ID:hvMK1jkQ]
- >>144
ホームラン１本を例にとっても、点数からして４パターン。
それらが逆転、同点、勝ち越し、追い上げ、意味なし、
はたまた投手戦か乱打線か、チーム状態、ゲーム差等、
意味合いは千差万別で価格をつけると余計に揉めるよ。
- 148 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 22:47:26 ID:6oxeEXv6]
- まあ、マイナーだろうと二部制だろうと、現状では無理ぽ。
プロ野球の上に、野球というスポーツの統括組織を作って、
こと野球に関する決定はそこで出来るよーにならんとな。
それと球団の独立性がもっと強くならないと。
親会社ではなく、スポンサーになればいいんだが。
親会社におんぶに抱っこで、生かすも殺すも親会社次第なんだから、
理想の改革なんて絵に描いた餅そのもの。
野球で食ってる人間になんの権限もないんだからどーしよーもない。
今年、コミッショナーの解任がオーナー会議で出来るようになったりして、
ますます悪化してるけどな・・・。
- 149 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 23:30:33 ID:bku3+7kj]
- >>148
プロ野球はＦＡＮの物でもない。
１２の企業の物。
それは我々ＦＡＮも受け入れてきたこと。
コミッショナーに絶大な権限なんて持たす事は出来ないと思う。
Ｊリｰグのように協会に力を持たしたら、
脆弱なチームばっかり出来、すぐ潰れてしまう。
- 150 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 01:02:17 ID:XNY4Apso]
- >>148
とりあえずコミッショナーが実権を握らないとな。
それもオーナーが認めざるをえないようファンを味方につけながら、
ゆっくりじっくり外堀から埋めていくやり方で。
まずはオーナーが誰なのかを、
ファンに認知させるとこから始めなきゃならんのだから、泣ける話だよ。
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人に全球場を行脚させて、かつそれが大々的に報道される人物。
- 151 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 01:12:40 ID:TEc9mKgS]
- >>150
力のあるコミッショナーを作りたいが、どうやって作る？
現状は１２人のオーナの犬だ。そしてこれからも。
コミッショナーという名の犬は誰によって選らばれ誰から給料を貰うのか？
その変の仕組みを我々ＦＡＮでは変えられないから、
2ちゃんでこうして妄想をぶつけるしかないんだ。
- 152 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 01:15:42 ID:8LPO8EPJ]
- >>149
読売関係者が見たら喜びそうな意見だな。まあ現状維持って
発想が野球界のセオリーだからな。何も手を打たずだらだら
と行くんだろうな。
- 153 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:09:53 ID:XNY4Apso]
- >>151
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人がコミッショナーに手を挙げて、各球場の視察にまわるんだよ。
当然、いつの間にか来て、いつの間にか帰るような存在じゃいけない。
報道陣がどこまでも追いまわすような人。他球団のファンも注目せざるをえない人。
伏せてもしょうがないから書くけど、長嶋さんだね。
別にすぐ何かしてもらおうってんじゃないよ。
まずはコミッショナーという役職をファンに意識させる。でないと先に進まないから。
次にコミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
長嶋さんならこれは苦労しないだろ。同時に慰問や寄付などを小マメにやっていく。
頃合いをみて２軍の呼称を変更するみたいな、小さな改革から着手する。
じわじわ外堀から埋めるんだよ。すぐには無理だ。
- 154 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:29:51 ID:XNY4Apso]
- ところがその人、どっかの終身名誉監督になってたりする・・・。
なんだよそれ。どんな役職よ。何をすんだよ。受けんなよ。
ともあれマスコミへの露出度からして、初代（？）は巨人ＯＢしかないだろうね。
散々、彼らの知名度をあげて商売してきた読売が、それを逆手に取られるわけだ。
それ以上に存在感があって、かつファンを味方につけられる人なら構わないけど。
経営や法曹のプロでも、今の状況じゃ何もできんから、小さなことからコツコツと。
- 155 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:38:45 ID:XNY4Apso]
- >>152
んなこたないさ。
近鉄が引き金となった再編問題をきっかけに、
年間に何億も放映料とりっぱぐれる交流戦をセ・リーグは渋々呑んだんだ。
問題は切羽詰まらないと何もしないとこなんだけどね。
巨人戦の視聴率が落ちたり放映がなかったりするのは、むしろポジティブに捉えよう。
ＣＳなんかに流れてるのもあるだろうけど、どっちみち旧来の商法は行き詰りつつある。
巨人戦で食ってた球団が音を上げ出したら、またちょっとした変化があるかもよ。
近鉄みたいに、おかしなケツのまくり方しなきゃいいけど。
- 156 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 03:48:56 ID:8LPO8EPJ]
- >>155
切羽詰まって、その後しのぎの繰り返しだろ。
前向きに積極的にやる気がないじゃん。プロアマ
問題解決するのに、あと10年はかかるんじゃないか？
なんだろこのスピード感のなさ。
- 157 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 09:36:33 ID:77zAtx+C]
- >>153
> 報道陣がどこまでも追いまわすような人。
> コミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
読売、朝日は既得権益組だからなー。
いや産経もそうか。つーかマスコミはあっち側だろ。
まあ従来のマスコミが壊れかけてる今はチャンスかも知れんが、
肝心のＯＢどももマスコミに飼われてるよーなのばっかだからなあ。
- 158 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 13:26:34 ID:YAf1e76H]
- >>156
そりゃ仕方ないさ。
組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
なら、みすみす損する交流戦にセ５球団が何故、応じたか。
抗うほうが、より損をすると判断したに過ぎないだろ。
企業に「損して得する」と思わせるような
世論を醸成していくしかないね。一朝一夕にはいかない。
３位まであと何ゲームで一喜一憂している身としちゃ、
ちょっと言いにくいことではあるんだが、それはそれ。
- 159 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 13:42:35 ID:YAf1e76H]
- >>157
マスコミは声の大きいほうにつく。
例の近鉄騒動の時も扱いはまちまちだったが、
あまり露骨に握りつぶすと部数落とすのも事実だろ。
むしろ問題は飼われているＯＢか。
彼らも人気商売してるから強いほうにつくんだが、
現状で誰が重い腰あげてキッカケつくるかなんだよね。
終身名誉監督からして、よくわからん役職で飼われてる。
といって生半可な人じゃ影響ないし、
落合さんなんかは割とズケズケ言いそうだけど、
なんかあの人、他のＯＢにも嫌われてそうだしなあ。
読売系だが王さんか？
古巣と切れてはないはずだけど、べったりでもない気が。
- 160 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/04(金) 15:07:10 ID:1Vmnp5/h]
- まあOBはOBで
名球会やら選手会やらを無視はできんだろうからなあ
- 161 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 18:41:43 ID:YAf1e76H]
- >>160
落合さんは気にしない。名球界会を蹴る人だから。
- 162 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 18:43:25 ID:zueu14ed]
- >>161
でも落合さんは金にならない事は何もしてくれない。
- 163 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 19:48:33 ID:YAf1e76H]
- >>162
ごもっとも！
けど意外と面倒見がよくて選手には人望あるし、
動きやすいよう儲るポストを用意してあげればいい。
ストライキもこっそり選手を応援してたしな。
ただ変な美意識あるのと、書いたように敵が多そう。
真っ先にオーナーに盾突きそうだし。
オーナーから実権奪うのはいいけど、喧嘩しちゃいけない。
- 164 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 20:40:26 ID:DNsSQtHb]
-
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252054270/l50
- 165 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 21:40:45 ID:aR2kHbx/]
- >そりゃ仕方ないさ。
>組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
活力のある組織には新陳代謝がある。
既得権にしがみつきだしたら落ち目の印だよ。
- 166 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:08:26 ID:YAf1e76H]
- >>165
新しく取り入れるものが儲ると信じられる時に、
古いものを切り捨てられるんだと思うよ。
球団経営者とって改革は今のところ痛みしか見えない。
だからこれ以上の抵抗はむしろ損、て段階で動くんだな。
ＦＡ然り、ポスティング然り、交流戦然り。
だからスピード感に乏しいのは多少、仕方ない。
みすみす不利がわかって突撃してく経営者はいないだろ、
ってこと。
だから現状維持が損だと思わせればイイ。
事実、以前ほどの旨味はなくなりつつあるわけだけどね。
怖いのは旨味がなくなった時にポイしないかだよな。
買い手を見つけるならむしろ歓迎だが、ただ潰すのは勘弁。
- 167 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:42:16 ID:77zAtx+C]
- しかし、野球ファン自体、改革を望んでるのかってのも在るな。
現状に強い不満を感じてるようにも見えないんだが。
見切りを付けたヤツは他の楽しみに行くだけだし。
そうやってだんだん縮小して行って、旨味がなくなったらポイ。
オーナー連中には別に本業でも無いんだから、捨てるのに抵抗も無いだろうし。
で、本業であるハズの選手、ＯＢには何の権限も無いし、
それを是正しようという意思がカケラも見えない。それが一番タチが悪いな。
- 168 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:53:08 ID:8LPO8EPJ]
- >>166
旨みなくなったらポイしかないだろ。なんで参入する
のに読売に頭下げる必要があるんだ。スピード感なくて
いいって言うが今じゃ撤退するチームに対応できないだろ。
- 169 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:31:24 ID:YAf1e76H]
- なんかまたグチだらけになっちゃったな…。
別にポイ自体はいいんだよ。
近鉄の時も買い手はあったんだから、
新たなオーナーを迎えるなら、まだ前向きに捉えられる。
あん時は一部がパイを分ける頭数を減らそうと動いてた。
まあ、さすがに同じようなことは企てないとは思うけど。
- 170 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:34:45 ID:YAf1e76H]
- >>168
撤退するチームに対応したじゃん。結果的にはさ。
三木谷がナベツネに頭を下げたのかは知らんけど。
- 171 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:57:03 ID:8LPO8EPJ]
- >>170
｢今｣だぞ、トヨタでさえ広告削る時代だぞ。それを
わかってて、まだ球団持つ企業があると思ってるのか？
- 172 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 00:45:32 ID:pEYN9ZAX]
- >>171
さあな。そりゃ売りに出してみなきゃわからんだろ。
「将来」はわからんしね。
少なくとも言えることは、近鉄が本業でやらかしまくって、
いよいよ球団を切らなきゃ本家がヤバイって時期でも、
後釜に名乗りあげたとこが複数あったってことだけ。
- 173 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:03:08 ID:TKZC7uF8]
- >>172
うーん、見事な現状維持の発想。
- 174 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:11:08 ID:qkRtijqt]
- >>172
？？
どっかの球団が撤退に伴い売りに出した場合、買う球団はあるか？
に対して「そりゃわからん」と正直に答えただけだぞ。
- 175 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:14:16 ID:qkRtijqt]
- あー、「球団減少」に対して「現状維持」ってわけか？
無意味にポジティブだと言いたいわけね。
けどさ、少なくとも今や近い将来は減少しないと思うよ。
近鉄騒動の記憶がまだ新しい。
まだぞろデモやらストやらで、結局はどっかが引き受けると思うけどね。
- 176 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/05(土) 01:24:56 ID:OCHsEdVG]
- まあまずは球団経営を金がかからないようにしていくべきかな
これに反対するオーナー連中はいないだろうから
コミッショナー辺りが球団経営のプロを引き込んで主導権を握る
で、そうして行けばいざという時に買い手もつくし
将来的な球団増も可能になるし
オーナーの権限を弱めることも出来るかもしれない
俺は選手会も相当な癌だと思うが
今ここの力を弱めるのはまずいと思うから
選手年俸削減以外の方法があるといいんだけどな
- 177 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:42:10 ID:dBe7kVjS]
- >>176
人件費以外で、金浪費してるトコ在るっけ？
人件費を切り詰めると、選手のメジャー流出が増えそうだけど。
しかし、赤字を補填する構造な以上、経費削減圧力は掛かりようが無いと思うが。
- 178 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 03:10:53 ID:qkRtijqt]
- ２軍をリリースして独立させる。
入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
人件費の比重は１軍に著しく偏ってるだろうから、
５０％カットなんて単純にはいかないが、
寮に施設に遠征費にと、それなりには軽くなるはず。
かわりに１軍の監督・コーチは頭が痛くなるだろうな。
- 179 名前： [2009/09/05(土) 09:01:01 ID:tBJ2pJqv]
- 【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252097425/l50
865 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/05(土) 08:47:20 ID:goqNnfJA0
ＴＢＳの報道部に去年、在日本韓国青年同盟（韓青同）の
委員長だったやつが入社してたね。
韓国青年同盟って聞けば、韓国・民団系と感じるが、
実態は北朝鮮支持の在日団体で、かなりの反日組織なんだが・・・
やはりマスコミにはかなり在日が入ってると思うし、社内に
一人でも居れば、日本人は空気を読んで、関連報道にも自己規制
を掛けてしまうよなぁ・・・・
- 180 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 09:01:10 ID:dBe7kVjS]
- >>178
>>177は>>176のレス。
オーナーの権限は現行のままという前提なので無理。
二部制を認めるワケないからな。
- 181 名前： [2009/09/05(土) 12:08:19 ID:qkRtijqt]
- >>180
＞二部制を認めるワケないからな。
そんなのみんな知ってるって。
だからオーナーの力をどう殺ごうかって話なんじゃないの？
２部制であれ、日本版ＭｉＬＢであれ、どんな改革も
今のまんまじゃどうにもならんって話題がでてきたから。
そんなの諦めろ、どう足掻こうと手も足もでやしないよ、
ってこと？
むしろ「今のオーナー主導こそプロ野球の理想像だ！」と言うなら、
一応、スレの主旨にはあってるんだけど。
- 182 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 12:51:23 ID:dBe7kVjS]
- >>181
オーナーの力をどう殺ごうかって話なのに、
>>178で
> ２軍をリリースして独立させる。
> 入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
なんて言ってるから。
二部制なんて、オーナーの力を殺いだ「後」の話だろ。
本末が転倒してる。
- 183 名前：181 [2009/09/05(土) 13:24:33 ID:pEYN9ZAX]
- >>182
確かにそうだな。訂正する。
２軍カットによる経費削減はオーナーの力を殺ぐ手段にはならんね。
即戦力じゃない若手を飼えなくなるし、現行オーナーにはデメリットのほうが大きい。
他のコスト削減を考えるか、やっぱコミッショナー担いでやるしかなさそうだ。
- 184 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 13:28:02 ID:W/T6tZa4]
-
結局変わらんよ
- 185 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 16:24:01 ID:pEYN9ZAX]
- とか言いながら、２０年前とはずいぶん違うぞ。
現実はそのくらいゆっくり変化してくんだろうよ。
黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。
その間ずっと、明日にも潰れると言い続ける人にも不足しないだろうね。
- 186 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 16:46:49 ID:TKZC7uF8]
- 存亡の危機が来たらアウトだけどな。
- 187 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 17:20:55 ID:dBe7kVjS]
- 表面的には変っても、基本構造はカケラも変ってない。
企業が広告の為にやってるプロ野球って事は。
プロ野球が在って、企業が広告の為に使うならいいんだけどね。
- 188 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 17:23:16 ID:ZJil9/cA]
- 次は命取りになりそうだ。
- 189 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 18:10:40 ID:pEYN9ZAX]
- >>187
そこまで変化しなきゃ変わってたことにならんの？
その基本構造が何とかならんかなあ、て話してんだと思ってたよ。
既にそう変わってるなら、親会社に切られて合併かなんてことになってないよね。
事実は悲しいかな、だ。
ところで君はどうなって欲しい？もしかして、野球嫌い？
- 190 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 18:30:16 ID:dBe7kVjS]
- >>189
？？？
そのオーナー専制と言う基本構造が何とかならんかなあ、て話してたんだから、
> ２０年前とはずいぶん違うぞ。
って言われても困るんだが。そこは変ってないんだし。
そこが変らん限り、理想の改革なんて無理だろう。
- 191 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 19:33:27 ID:GIw5Y7aw]
- オーナーの権限が絶対的なのは、オーナーサイド（親会社）が絶対的多額の
資金を出してチームを運営しているからだ。資金は従来どおりオーナーサイドに
出させておいて、権限だけは削ぐなどと、そんなことはありえない。それこそ
ずうずうしい、お花畑の話だ。
オーナーの権限を弱めようという話なら、チームの収入構造を根底から変革
する話をしなければいけない。オーナーサイド以外のどこからどうやって収入を
得るかという話や、予算規模を下げて運営する話とか、だな。
- 192 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 19:50:57 ID:dBe7kVjS]
- >>191
違う。
メジャーでもＪリーグでもいいが、スポンサーが多額の資金を出してるが、
チーム内、リーグ内の権限はそこまで強く無い。
プロ野球でオーナーの権限が絶対的なのは、そのオーナー達が作ったから。
チームだけでなく、プロ野球自体、オーナー達が所有しているようなモン。
他のリーグでは、スポンサーとは契約で繋がっているだけ。だから取替えも出来る。
- 193 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 20:12:48 ID:pEYN9ZAX]
- >>190
？？？
基本構造が変わらんかなあ、なんだから過去の話は基本構造については旧来のまま、
「ずいぶん違う」のは君が「表面的」と言う幾つかの変化だと認識すべきだろ？
で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
状況によって、引くとこは引かざるをえないようになってきてるよ。
それを踏まえての>>185
ひいては「結局は変わらん」という>>184への「そうは言い切れんだろ」というレスだったんだが。
で、君は結局どうしたいの？
- 194 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 20:46:04 ID:dBe7kVjS]
- >>193
> で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
> 移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
そこはオーナー達の利害が衝突しただけじゃないか？
> なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
その為に野茂（とその代理人）がどれだけ叩かれたか。
野茂の例外的な強固な意志と、メジャーの成功によって、やっと実現した事を思うとねぇ。
> で、君は結局どうしたいの？
読んで判らないか？
オーナー達の権限が弱まって、リーグが権限を持ち、
チームが独立することを願っている。
- 195 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 21:53:28 ID:pEYN9ZAX]
- >>194
それぞれ思惑はありながら、オーナー会議は合併を了承したんじゃなかったかな？
新規球団の話が具体化したのは、散々すったもんだやった後だと記憶してるが、
いま携帯なもんで、そこまで調べるのは面倒くさい。
よければナベツネさんと利害が衝突したオーナーを教えてくれると有り難い。
ダイエーがどっかとの合併話を蹴ったような気もするが、マジで記憶が曖昧だ。
散々いっておいて恥ずかしい話だが。
野茂と代理人は叩かれたけど、結果としてメジャーへの道が開かれ構造は変わった。
近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
追従の制度化を余儀なくされた。これを表面的で片付けるほうがむしろ表面的だよ。
もしも将来、君や俺の希望通り球団の独立が実現したら、
オーナー支配力低下の徴候として記憶されていい変化だと思うんだが。
そう希望してるとは、情けなくも全く気付かなかったんだけどね。
- 196 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 22:11:26 ID:dBe7kVjS]
- >>195
> 近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
> 稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
> 追従の制度化を余儀なくされた。
つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
オーナー達は動かないって事だな。
> オーナー支配力低下の徴候
今年一月一日付けで発効した新しい野球協約で、オーナー会議の権限を強化してるけどね。
タイトルはアレだけどｗ
新野球協約でコミッショナー権限を強化
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090105115.html
- 197 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 23:55:31 ID:qkRtijqt]
- >>196
＞つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
＞オーナー達は動かないって事だな。
そうだよ。
『黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。』
と書いた通り。
けど存亡の危機ってのは、ちょっとオーバーだったか。
コミッショナーとオーナー会議の権限強化は小手先じゃないかな。
それこそ現状とあまり変わり映えしないような・・・。
オーナーの顔色みなきゃ、今だって何もできないわけだしな。
その現状を変えるには、とにかく派手な人がコミッショナーになるしかない。
オーナーがクビにできる、と言われても「そういや誰だっけ？」が大半でしょ。
とにかく耳目を集めて、発言に賛否両論おこる人であること。
何かアクションを起こして皆が注目すれば、オーナーも何か返さなきゃならん。
- 198 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 00:33:16 ID:Z/U1n845]
- 気になったから調べてみた。
檻と近鉄の合併まではオーナー会議で了承してるわ。
ただそれ以上の合併についてセ・リーグの５球団が反発し、セ６・パ５に。
確かに球団サイドも内部じゃ新球団の受け入れを認める、認めない７：４で割れてる。
オーナー会議の決定が多数決だったらスト前に解決してた話だったんだな。
実際にはストは決行され、その後の団体交渉で新球団の参加審査が盛り込まれた。
>>191
難しい問題だなー。
２軍を削って予算を下げようというアイデア出したんだが、
まっ先に反対するのが、負担が軽くなるはずのオーナー自身というジレンマ。
考えてみりゃ金を遣ってるからこその発言力なわけで、
こりゃ広告費として帳尻とれてると判断する限り、続くしかないわけだ。
支出が抑えられないなら収入で、
ってのも国内で終始する限り大幅な売上増は見込めないしな。
広島あたりが中南米から若い有望株を引っ張って来て、
ポスティングで売り払うしかないな。
- 199 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 00:34:58 ID:Lc9y4s/Z]
- 今シーズンオフのアジアシリーズに代わるイベントって何だったっけ？まだ決まってなかったかな？
- 200 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 01:56:39 ID:Z/U1n845]
- ポスティングで売り払ってもオーナーが商売してるだけで声は小さくならんか・・・。
やっぱコミッショナーだな。あとは毛嫌いする人もいるけど、選手会とファンだ。
労使の労と顧客が声あげて、コミッショナーをオーナーの頸木から解放するのが先決。
飼われてるってのは日本的な考えで、労使は本来イーブンってのが建前なんだから。
このへんメジャー帰りが指導的な役割できんもんかね。
顧客にできるのはチケット買うことと、あとは署名くらいだが。
ただコミッショナーには、選手の言いなりにもならない肝っ玉が必要になるな。
誰もが自分の利益を追求するんだから、調停役にそれなりの権力とバランス感覚が要る。
神輿は元プロ選手を担ぐとしても、ブレーンは組織運営のプロで固めるべきだろうね。
>>199
７月の実行委員会で「継続審議」となってから後は聞かない。誰か知ってる？
個人的には野球振興の観点から、継続していくべき大会だと思う。
日本の倍くらい人口があって、かつ国外にもコンテンツが売れるメジャーとは違うから。
国内だけじゃ、早かれ遅かれ頭打ちが来るんじゃないかと。来てなければの話だけど。
そういうのは代表でやればいいってのもわかるが、手数は多いほうがいいよ。
規模こそ違うが、ユーロとＣＬみたいに両輪で国際化をはかっていくべき。
このへん、国際的にも国内的にも協会のない弊害が出てるな。
- 201 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 02:17:11 ID:WKXQAJuP]
- 例えばだ
コミッショナー側でグッズを作成したりイベントを開催するとかどうだ
売り上げは各球団と選手に分配する
戦力外になった選手への退職金代わりに…ということなら
現役選手だけでなくOBも協力してくれるかもしれん
オーナーの権力を削ぐなら微力でも金を出せる様にしないと
- 202 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 02:41:24 ID:Z/U1n845]
- >>201
当然、各球団のグッズなりイベントなりのことだよね？
コミッショナーキャップやらバッジやらＴシャツやら売っても微妙どころじゃないし。
グッズの販売権を球団から巻き上げる権力がいるよね。
イベントつったら感謝デーとか？セ６球団合同とか１２球団合同なら、
かなりの人出を見込めそうだよね。ならいっそ野球大会（？）やったらどうだろう。
- 203 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 02:48:22 ID:tOSy+KPP]
- 報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
- 204 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 04:28:06 ID:WKXQAJuP]
- >>202
それは勿論だが
コミッショナーならではということで
球団の枠を超えてのセット売りとか松坂世代そろい踏みとか
もちろん売り上げは球団に行くんだけど
全球団に配分できれば言うことない
要は球団や選手会に少しでも金を出せるようにするのが目的だから
金を出さずに口を出すのではなく
こうするともっと儲かりますよって
改革案をビジネスとして提案できるようになるのが理想かな
- 205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 15:44:19 ID:6b5EpbN1]
- プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
オーナーの意にそぐわないことはしない。
年間何十億円も出しているのに、微々たるカネでは話にもならん。
オーナーが選ぶコミッショナーに、オーナー会議を上回る権力が備わるはずがない。
あるとすれば、オーナー連中の互選であの中の誰かがなることだが・・・笑
繰り返す。プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
知っているはずなのに、それを無視した話ばかりだよな。
せいぜい現状に満足するか、むしろ親会社を盛り立ててやるとかしたらどうだ。
オーナー連中に対抗したいくせに、彼らの持ち物を対象に議論してどうする？
ＮＰＢから今のオーナー連中の力を差し引いたら、独立リーグとか
社会人野球と同じようなレベルになると思うが、
あのオーナー連中に対抗したいのなら、それでもいいじゃないか。
彼らの持ち物にすがりつくのではなく、ファンが新しく育てたらどうなんだ。
といっても、もう巨人とか、阪神とか、etc. どっぷり漬かってもうムリか。
ＮＰＢにしがみつくファンがどんなに騒いでも、しょせんはオーナー連中の手のひらの中。
- 206 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 17:26:42 ID:sVp/qiC2]
- >>204
まだ時期尚早だけど、できることやって時を待つのは悪くないかもな。
読売商法の根っこにあたる放映料が下がり始めてるから、
その旨味がなくなった時にセリーグどうするかだ。
自分の都合で無闇と合併したり、潰したりしたらどうなるかは近鉄騒動で体験したし、
あまり強引なことやって企業イメージ下げたら踏んだり蹴ったりだしね。
その時にコミッショナーがうまく新たなビジネスモデルを示せれば。
言わずもがな、球界の盟主様は現在の集金構造が崩れれば発言力は低下する。
多球団を儲けさせてこそなんだから、金の切れ目が何とやらだ。
- 207 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 20:28:18 ID:VN+HL7yQ]
- >>196
しかしコレのどこが「コミッショナー権限を強化」なんだかｗ
> 旧協約でコミッショナーの職権はＮＰＢを「代表し、管理統制する」とされていたが、
> 新協約では実行委員会などで決定された事項を「執行する」と明確に規定。
> オーナー会議を最高の合議・議決機関と明記。
> 実行委が行っていたコミッショナーの選任を新協約ではオーナー会議が行い、
> これまでは不可能だったコミッショナーの解任も正当な理由があれば可能になった。
つまりコミッショナーは何の権限も無く、
オーナー会議が決めた事を「執行する」だけのお人形ってコトじゃん。
で、誰がコミッショナーやるかも、クビにするのもオーナー会議の思いのまま。
適当な「正当な理由」を付ければいいんだから。
まあ、今までだって似たよーなモンだったワケだけど、
わざわざ明文化したのはどういう意図が在るんだろーな。
- 208 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 20:49:49 ID:xyub9jxk]
- 実は旧協約上のコミッショナーの権限は文面上はほぼ無制限。
むろんオーナー側がコミッショナーの決定を実行する義務はなかったが、
逆にそれを否定できる根拠もどこにも書かれていなかった。
コミッショナーが無能だったのは財政面をオーナー側に抑えられてたからにすぎない。
もし独裁的なコミッショナーが財政的な基盤を持つことができていれば、
革命的な改革も可能と言えば可能な制度だったんだよな。
- 209 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 20:54:07 ID:/56Cd6uV]
- >>6みたいに、二軍なんかを地方においてどうするの？
地方は娯楽がないから都市部で出たゴミを喜んで引き受け、応援するとでも？
勝てば既存１２球団を蹴落とせるシステムでなければ盛り上がらないことは
ムダに乱立している活動しているのかどうかもわからないような独立リーグが証明してくれたと思う
- 210 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 21:16:47 ID:/56Cd6uV]
- ざっと読ませてもらったけど、>>109さんと言いたいことがだいたい一緒かな？
二軍や独立リーグはただの粗大ゴミだけど、二部リーグなら
身分としては巨人や阪神とも、一応は対等なわけだし、宝くじ程度の期待感はあるっていうことで
これ以上、地方に都市部で出たゴミを押し付けるのはやめてください
日本で最初に独立リーグという粗大ゴミを押し付けられた土地の人間です
- 211 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 22:07:35 ID:ea0S6fGB]
- 結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ－グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
- 212 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 22:25:49 ID:VN+HL7yQ]
- >>211
１０年はともかく、２０年持つか？
プロ野球の視聴率はジリ貧だから、
放映権料に頼ってるチームはいずれヤバくなるし、
プロ野球を支えてるマスコミ自体、足元が危なくなって来てる。
あんまりあてにはならんと思うぞ。
問題は、プロ野球の危機が来た時に、うまくそれを利用して、
野球の立場に立った改革を出来るような準備が在るかどうかなんだが。
どうも在るようには見えないな・・・。
- 213 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 23:41:22 ID:Z/U1n845]
- >>210
俺も２部論者だけど、独立リーグも心意気は立派だと思うよ。
関東だけど、近場にあったら多分、観に行くな。
２部球団があったらファンになる。
地方局の扱いなんかどう？やっぱ、どこも気にしてない感じ？
- 214 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 00:24:30 ID:ALi7ySIg]
- こんなの考えました。
セ・パを1部リーグ・2部リーグに名称変更する。1部2部とも6チームずつ。
リーグ順位表とは別に12球団混合順位表を作り、シーズン終了時の勝率上位6球団を1部リーグ
下位6球団を2部リーグへ振り分け来シーズンを戦う。
例えばいま現在の順位表でシーズンが終わったとしたら来シーズンは
1部リーグ・・・巨人・ハム・中日・ソフト・楽天・ヤク
2部リーグ・・・西武・阪神・広島・ロッテ・オリ・横浜となる。
この形で1年戦い、シーズン終了後にまた振り分ける。
CSは廃止するが1部残留＆昇格を賭けて最後まで何チームかは盛り上がる。
日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
これだと巨人vs阪神の日本シリーズもありますね。
１、２、６、７戦は1部1位のホーム球場で行う。他にアドバンテージは無し。
どうでしょうか？
- 215 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 00:59:22 ID:gDKeJDiL]
- この身売りしそうな加盟料返せって言ってる球団ってどこ？
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/09/06(日) 23:36:21 ID:cKY6RR7M
高い確率で今オフ身売りがある雲行きなのに
なぜ、マスコミはセーブしているんだろ
また、経済新聞にスッパ抜きをやらせて追随するんだろな
だいたい加盟費を返せまで話が公に出てんだから
どこの球団か容易に察しがつく
- 216 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 01:32:12 ID:PTD4KFPz]
- >>214
> 日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
> 事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
どこが二部制だっつーのｗ
勝った方が一部になるのかコレ。
- 217 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 02:17:52 ID:ntP+E4QZ]
- 確かに日本シリーズのとこが余計だね。
昇格チームが、いきなり日本一に挑めるのはおかしいよ。
あと１部６＋２部６ってのもなあ。
両方１２チーム、２部は２軍選手をシャッフルでいいじゃないか。
- 218 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 06:32:15 ID:NcDFqNAB]
- ２部チームの候補地は
- 219 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 11:28:52 ID:ALi7ySIg]
- >>216>>217
>勝ったほうが1部になるのかコレ
ペナントレース12球団混合順位表で成績上位6球団が来シーズン1部。
日本シリーズは確かに迷った。
でも日本シリーズなしってのもなぁ・・・
てか球団数増えるのは理想だがいつになることやら。
- 220 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 11:45:52 ID:dIvSAWX2]
- >>219
だからそれは二部制でもなんでもないって。
現状で混合順位つけてリーグ割り振りしても同じ事だし。
名前を付け替えてるだけじゃん。
昇降格の意味無ないだろ。
- 221 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 14:53:46 ID:yblrlH1p]
- スカパー卒業するJリーグはどうなるの？
- 222 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 14:55:51 ID:9bWtGErR]
- >>220
低レベルでもやっていけるサッカーじゃないと2部制とか無理
- 223 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 15:05:57 ID:9LIw4yhr]
- >>222
野球ファンでなく、巨人ファンとか阪神ファンみたいな
オヤジばっかりだからだろ。テレビでやってないと認
めないんだろ。
- 224 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 15:09:39 ID:/KaGIgEZ]
- >>223
サッカーのように低レベルになるのが一番の懸念
- 225 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 15:27:33 ID:9LIw4yhr]
- そんなにレベルにこだわるならもっと、球団減らせばいい。
４球団くらいにすればかなり精鋭になるだろ。
- 226 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 15:32:17 ID:5j3UlDjX]
- >>225
ドラフトで入団させてるから現状で問題ない
球団数を増やせばJのように問題起きるけど
- 227 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 15:39:22 ID:9LIw4yhr]
- >>226
意味不明だな。
- 228 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 15:43:25 ID:t2JJXGhc]
- >>227
球団の増減はJのように崩壊するかよくないということだろ
- 229 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 22:24:32 ID:IQmNmzHK]
- www.47news.jp/CN/200909/CN2009090701000900.html
プロ野球の実行委員会は７日、東京都内で開かれ、日本野球機構（ＮＰＢ）の１０月から始まる来年度の予算を承認し、
本年度に続き２年連続での赤字予算となった。
事業規模は本年度の予算よりも約１６億円縮小され、約４０億円となった。
厳しい経済情勢の中、ことしの日本シリーズの放映権料も値下げせざるを得ない状況となっており、
約３億円の赤字となる見通し。赤字解消のために１２球団が拠出する会費の改定などを、１１月のオーナー会議に向けて協議する。
また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
＞また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
この最後の文章がサラッと書いてあるけど
これってNPBとして球団を増やしたいから、新参加球団を増やすために、預かり保証金の金額を見直すという解釈でいいのかな？
- 230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 22:34:40 ID:NcDFqNAB]
- >>219
オールスターのかわりにカップ戦やって、
優勝チームとリーグ１位で〇〇シリーズやればいい。
日本一を決めるシリーズじゃなくなるけどね。
カップとリーグ１位が被ったら、準優勝と２位がプレーオフ。
リーグ、カップ、シリーズを総嘗めしたら、めでたく三冠達成。
ファンはさぞ鼻が高かろうな。
- 231 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 22:35:08 ID:9xR3v34W]
- >>229
どう見ても既存球団の預かり金のネコババです
本当に（ｒｙ
つーか今、解散球団が出て預かり金返せとなったら
NPB自体が潰れちゃうからじゃね？
- 232 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 22:45:18 ID:v56opO1B]
- 浜スタ落下死亡は海外に発信したら袋叩きレベルだと思うんだ。
- 233 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 23:03:05 ID:9LIw4yhr]
- >>228
レベルを求めるならメジャーと逆に減らすのがベストだろ。
ドラフトなんて目立って良い選手はくじだろ。均衡なんて
所詮幻想。レベル求めるなら４で良いって提案にまともな
反論なんて無いんじゃないの。
- 234 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 23:05:17 ID:IQmNmzHK]
- >>231
預かり保証金自体が2004年球界再編問題の時にできた物。
2004年までの野球協約は、新参加球団は加盟料60億払ってそれを既存の球団に
平等に分配する事になっていた。
預かり保証金は2005年の野球協約から盛り込まれている。
10年間、球団を存続させたら支払いをした新球団に返還されることになっている。
2005年以降だから、NPBでこの金を納めたのはソフトバンクと、楽天だけだと思う。
だから今改正するとしたら、新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
- 235 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 23:58:18 ID:PTD4KFPz]
- >>234
> 新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
増やすためとは限らんぞ。
球団売却のハードルを下げる為って方が在りそうだ。
- 236 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 06:59:18 ID:WzRe+Kbu]
- 結果的に参入しやすくなればそれで結構。
- 237 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 07:25:47 ID:H0B12zLc]
- 大体新規参入という発想自体無さそうなんだが・・・。
新球団を増やすとなると、色々問題が出てくるよな。既得権益的に。
オーナーどもが認めるかなあ。
- 238 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/08(火) 07:51:33 ID:o8FmMnms]
- >>234
今朝の読売朝刊によると預かり保証金を返還するよう提案したのはソフトバンクらしいね
- 239 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/08(火) 10:43:34 ID:HoFALMyH]
- 読売・中日・ソフトバンクはビジネスモデルが崩壊してんだよ。
以外や以外、人気球団がこのザマだ。
- 240 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 13:30:54 ID:PGFbRieo]
- >>239
収入は減ってるから、人件費も減らす必要があるな。
あとバカ高い契約金も、いい加減止めればいいのに。
野球通は退職金代わりって言うが不自然だろ。
- 241 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 15:29:08 ID:WzRe+Kbu]
- 身売りがしやすくなるのも結構。
合併だの消滅だのが起こりにくくなるって意味なら。
新規参入は既存球団の念頭にないかもね。
ただ、いざ立候補があっても本音をどこまで言えるかな。
近鉄騒動の時は選手とファンと読売を除くマスコミに、
オーナー会議の結論をひっくり返されたわけだから。
- 242 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 15:39:17 ID:GtK5oQBU]
- 球団数を増やしてほしい
地元にも近隣県にもプロ野球の球団がないのでプロ野球が遠い世界のことに思える
イチローや松井秀がいるマリナーズやヤンキースのほうがまだ身近に感じるわ
- 243 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 15:47:13 ID:WzRe+Kbu]
- 人件費の削減は同意だな。
ただし、球団の決算書を公開した上でないと、誰からも支持を得られない。
「広告費として認めてきたんだから自業自得」なんて言われないためにもね。
いかに経営努力をしたか説明できたら、少なくとも選手意外は納得する。
それでも納得しない選手はアメリカで飼ってもらおう。
みごとメジャー契約とれて活躍できるならよし、
マイナーでいかに実力不相応な所得を得ていたか思い知るもまたよし。
- 244 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 16:07:00 ID:WzRe+Kbu]
- >>242
市場拡大のチャンスがあるとしたらそこだな。
生き残りのチャンスかもしれないが。
ただ、失礼ながら現状規模のＮＰＢ球団を支える市場はないかもしれない。
だから、さしあたっては２部球団で我慢して下さい。
市場開拓してヤクルト並みの予算が組めたら１部も見えてきますから。
という方向性。
ＮＰＢと地続きでなきゃただの独立リーグだが。
- 245 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 22:10:05 ID:H0B12zLc]
- 最近結構、独立リーグが出来たり作るとか言う話が色々在ったりするワケだが、
ＮＰＢは完全無視だっけ？
二部は無理でもマイナーリーグに組織しようとかの動きは無いのかね。
考えてみりゃ、すごく勿体無いと思うんだが。
- 246 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 22:30:00 ID:8EY4M1yW]
- 結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ－グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
- 247 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 23:00:00 ID:GtK5oQBU]
- NPBが縮小・消滅しても「ふーん自業自得だよ」って言われる日は近い
なにも対策をしてこなかったんだし
これからもするつもりが偉い人たちにはなさそうだし
- 248 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 23:40:57 ID:a1qGpfot]
- >>245球団トップ各々マイナーリーグって何？って感じだと思うが
２軍でそこそこ興行できた時代もあったろうからな
今まで人気球団に頼った経営してたから単純に不人気独立Lはイラネってことだな
- 249 名前：ｔｔｒ [2009/09/09(水) 00:32:18 ID:FAj10HgJ]
- 報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
- 250 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 00:54:40 ID:GOdiMT46]
- >>245
ドラフト下位とか育成で指名してるよ。
けど、リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
マイナー的な役割は社会人が果たしてる。独立はその下だね。
勿体ないという点については、その通りだね。
ＮＰＢで独占してた野球興行にインディーズが存在できれば、
稀には金の卵を産むことだってあるだろ。
何とか存続し続けて欲しいもんだが。
- 251 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 01:03:25 ID:dOAPNNdJ]
- もう社会人は役割は終わり。独立リーグを育てていくべき
だが、中途半端に行くんだろうな。
- 252 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/09(水) 02:12:51 ID:IQFVzOZc]
- これから球界の盟主は阪神になると思うよ。
何故なら人気球団の読売・中日は親会社のビジネスモデルが破綻したし
ソフトバンクは倒産寸前だから。
人気球団で親会社が安定しているのは阪神だけだ。
- 253 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:age [2009/09/09(水) 04:38:13 ID:e03H200G]
- ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2009090900036
- 254 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 13:19:17 ID:zKyFZ+LA]
- >>250
>リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
そりゃ始めっからレベル高いワケないわな。
選手が上に上がる道筋だけしっかり付けてやれば勝手に頑張るだろーになあ。
それと選手を上に売ってチームに金が入るようにすれば。
まあどっかに困る奴等が居るんだろーが。
- 255 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 14:58:52 ID:Y02D7kPj]
- >>252
阪神？ないんじゃないかな…。
確かに集客力は抜群で、関東でも球場を一杯にできるから、
他球団にとって有り難いチームであることは確かだが、
いかんせん、あそこは運営ベタで強さが長持ちしない。
安定してると言っても、ソフトバンクなんかに較べて桁違いに小さいしな。
第一、盟主なんか必要ないでしょ。
>>254
ドラフトの対象になるから、モチベーション的には問題ないでしょ。
１軍に定着した選手もいる。そもそもドラフト漏れだったんだから大したもんだ。
問題は金だね。
契約金と年俸の一部を上納させてるらしいけど、
儲るって言うほどたいした金額にならないだろ。
大型契約の対象になりゃ少しは違うだろうけど、素材的には厳しそうだ。
台湾とか中米からドラフトにかからない原石ひろって来て金銭トレードすりゃ別だが、
スカウト常駐させる金もないだろうし、それ以前に本来の趣旨から外れるわな…。
- 256 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 01:31:25 ID:wo0BXz1n]
- >>255
> ドラフトの対象になるから、
あくまでプロチーム扱いしない気なんだな。
チーム同士なら、ドラフトじゃなく、金銭トレードとか移籍金とかの話になるわな。
- 257 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 02:38:00 ID:TZsbmBjy]
- 2リーグ4地区制論者が考える、もしも1部2部制にするなら。
◆1部は10チームで固定。3、3、4チームの1リーグ3地区制とする。144試合。
◆5月中旬より1部2部交流戦。24試合で1カード3試合。4カードホーム、4カードアウェイ。
2部のチーム数にもよるがMLBのように均等には対戦しない形。
◆1部プレーオフは地区優勝3チームとワイルドカード1チームで争う。
ディビジョンシリーズ、日本シリーズともに7試合制。
◆1部最低勝率チームは2部へ自動降格。そして、
この自動降格チームが所属していた地区以外の2地区の最下位2チームが、
1部残留シリーズ7試合制で対戦。敗者は2部チームとの入れ替え戦へ。
◆2部は2地区に別れてリーグ戦を行なう。試合数未定。
地区優勝2チームが1部自動昇格シリーズ7試合制を行う。
勝者は1部へ自動昇格、敗者は1部残留シリーズ敗者との入れ替え戦へ。
◆1部残留シリーズ敗者と1部自動昇格シリーズ敗者による1部2部入れ替え戦7試合制。
文字通り勝者が1部へ、敗者が2部行きとなる。
◆つまり1部2部の入れ替えは、毎年1～2チームとなる。
◆プレーオフの日程
10月第1週：リーグ戦終了
第2週：ディビジョンシリーズ開催
第3週：1部残留シリーズ＆1部自動昇格シリーズ開催
第4週：日本シリーズ開催
11月第1週：1部2部入れ替えシリーズ開催
…というように10月以降は野球ファンがほぼ毎日ハラハラドキドキな試合が見れる日程に。
- 258 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 07:47:57 ID:qYmFtbl5]
- >>256
一応、プロという扱いにはなってるはず。
ドラフトは、結果を残した選手が特定球団に偏らないようにする配慮じゃないかな。
極端な例を言えば、金銭トレードだと打率と防御率の上位を巨人が囲い込むことも可能。
まだ戦力を左右するほどの影響はないけどね。
- 259 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 12:03:53 ID:fxDoOBD0]
- いまだに巨人頼みのNPBじゃ無理でしょ。
有望な若手はどんどんメジャーにいくし、残っているのはロートルか二流・三流の選手ばかり、おもろいか？
- 260 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 12:42:17 ID:qYmFtbl5]
- >>257
チーム数が何故１０なのかわからんが、じゃ１２や８の根拠を聴かれると困るしな。
移行し易いのは現状と同じ１２、プレミア化で１部のレベルと価値を上げるなら８、
とは言えるが…。
総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
例えば全球団トーナメントが年１回、それとは別に秋に６位以上でもう１回とかね。
あくまで各大会の価値は横並びで、賞金を明確にしてね。
- 261 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/10(木) 16:27:34 ID:B89BiBr9]
- 新アジアシリーズ(仮)
～参加資格～
日本③・・・セパ優勝チーム。セパの2位が出場をかけ3試合制の決定戦。
韓国②・・・リーグ1位ともう1チーム。
台湾・中国③・・・両国1位ともう1チーム。もしくは両国1位とメジャーから
1チーム招待。来るわけないか・・
大会はオリンピック方式。
使用球は各国で持ち寄り、守ってるチームが自国の球を使用する。
予選は総当たり戦の7試合。上位4チームが準決勝進出。
1位対4位、2位対3位で5試合制。決勝のみホーム＆ビジターで7試合制。
開催地は4年に1度それぞれの国で開催するのが理想。難しいか？
日本はCS、日シリは廃止。
問題は台湾と中国。リーグが悲惨な状況だがそこをなんとかw
- 262 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 16:43:30 ID:dKUSY1Z5]
- >>260
＞チーム数が何故１０なのかわからんが、
これは日本の規模をなんとなく考えると、1部12だと2部が少し薄い層になるかな
（1部2部にしてもすぐに何十球団も増えるとは思えないし）、
でも8球団ってのも逆に少ないかなぁ、という考えから。
1部2部併せて20球団以上なら、1部は12球団の3地区各4球団制が理想。うん、やっぱり12かな。
＞総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
これは起きてもらって結構。地区制というのはあくまでも地区内で成績を比較するもの。
地区最下位なのに総合上位だから1部残留とか地区制においてはありえない言い訳。
パリーグ優勝してもセリーグ2位阪神より勝率低いから、日本シリーズは巨人阪神戦です、
とはならないでしょう？それでもサービスで残留シリーズと入れ替えシリーズがある。
2回も残留するチャンスを与えても負ける球団は、総合5位だろうが1部に残留する資格なし！
＞地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
自分も同意見で全球団トーナメントとかやってみたいが日程的に難しいと判断した。
野球のリーグ戦って一回試合数増やしちゃうと記録とかの関係でなかなか減らせないし。
近年の140試合前後を維持しながら大会を開くには、
①以前開催していたコカコーラカップみたいにオープン戦の時期に開催
②公式リーグ戦を利用しながらトーナメントを行なう（でもこの場合1部2部一緒にできない）
この二つしか出来なさそう。ならば地区制で盛り上げたほうが良いと判断した。
もちろん、「記録とか関係ねぇ！公式戦は100試合とします」という状況なら別だが。
- 263 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 20:10:57 ID:qYmFtbl5]
- >>261
本来はあったほうがいいんだが、なんせ相手の情報が少な過ぎて盛り上がらない…。
いっそシーズンの集大成として代表でやったらどうだろ。出すの出さないので揉めるが。
- 264 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 21:46:35 ID:qYmFtbl5]
- >>262
確かに日程はタイトだし、トーナメントの勝敗や安打をどう勘定するか難しいが。
リーグ戦は１２球団で１３２が妥当じゃないかと思う。
トーナメントは出来たらオープン大会にしたいね。
まず社会人と独立Ｌを予選で１６まで絞り、２部１２球団＋１部下位４球団と対戦。
その勝者が１部上位８球団と対戦し、あとは勝ち残り。
リーグ戦はあくまでＨ＆Ａとし、準々決勝までを地方遠征かねて１球団３試合。
１週間程度で終わるし、勝ち残る上位にはリーグ再開までのインターバルがハンデになる。
- 265 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 23:16:02 ID:qYmFtbl5]
- 間違えた。準々決勝まで１球場３試合ね。
- 266 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 01:48:06 ID:ZWP+FsZY]
- ７／１８（土）
【県立あづま球場】
①愛媛（四九）－静岡（２部）
②香川（四九）－栃木（２部）
③徳島（四九）－京都（２部）
④高知（四九）－オリックス（１部）
【草薙球場】
⑤福岡（四九）－熊本（２部）
⑥長崎（四九）－茨城（２部）
⑦新潟（ＢＣ）－滋賀（２部）
⑧信濃（ＢＣ）－横浜ベイスターズ（１部）
【西京極野球場】
⑨群馬（ＢＣ）－福島（２部）
⑩富山（ＢＣ）－宮崎（２部）
⑪石川（ＢＣ）－島根（２部）
⑫福井（ＢＣ）－千葉ロッテ（１部）
【下関市民球場】
⑬大阪（関西）－岡山（２部）
⑭神戸（関西）－山梨（２部）
⑮紀州（関西）－山形（２部）
⑯明石（関西）－東京ヤクルト（１部）
７／１９（日） 予備日
７／２０（月） 予備日
７／２１（火）
【藤崎台県営野球場】
①の勝者－②の勝者
③の勝者－④の勝者
⑤の勝者－⑥の勝者
⑦の勝者－⑧の勝者
【岐阜長良川球場】
⑨の勝者－⑩に勝者
⑪の勝者－⑫に勝者
⑬の勝者－⑭の勝者
⑮の勝者－⑯の勝者
７／２２（水） 予備日
７／２３（木） 予備日
７／２４（金）
東京・大阪・ナゴヤ・ヤフー・札幌・西武の各ドームでベスト１６計８試合。
（ここより１部上位８球団参戦）
７／２５（土）
上記いずれかのドーム球場に於いてベスト８計４試合。
７／２６（日）
上記いずれかのドーム球場に於いて決勝。
- 267 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 02:18:57 ID:ihuIlTN3]
- 独立リーグをマイナーリーグ化して一軍のチーム数も増やせないもんかね～
00年都市雇用圏人口
京都 258万
岡山＆高松（＆福山） 148万＆67万（＆71万）
静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
北九州＆下関 142万＆28万
熊本＆鹿児島 102万＆72万
新潟＆長岡 94万＆36万
金沢＆富山 73万＆54万
無理がある所もあるけど都市圏人口を考えたらここらぐらいかな
西武が所沢から動かないならさいたま市もありだと思う。
貧乏球団になるだろうけど、堅実な経営と地元人中心の選手育成で地域に愛されたチームを作って…
なんとかならんかな…
- 268 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 02:31:53 ID:ZWP+FsZY]
- 市場と経営規模を基準に考えてみると、
Ｊクラブの鹿島は神栖・潮来・鉾田・行方・鹿嶋でホームタウン３０万人弱。
この市場でリーグ＋カップ戦で年間２０～２５試合、観客動員は平均で２万人弱。
年間予算は３８億＋人件費１７憶。これで何とか利益を出しながら存続してる。
www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
野球は年間の主催試合がざっとこの３倍。単純に周辺人口も３倍必要として、
鹿沼・壬生・下野・上三川・真岡・さくら・高根沢を周辺に持つ宇都宮が最低ライン。
あくまでＪ１クラブの経営規模を例にとった場合ね。
一方、ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低い。
つまり現在、Ａクラス陥落の危機にある程度の戦力を有する球団なら創設可能。
但し、１軍を増やせば選手をどっからか調達しなきゃならないことを忘れずに・・・。
- 269 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 03:04:55 ID:ihuIlTN3]
- >>268
関東は東京に集中していて各地域のマスメディアが弱いから、宇都宮の人口じゃ厳しくないかな…
宇都宮・小山 88万・24万
水戸・つくば・日立・いわき 66万・55万・37万・36万
高崎・前橋・太田・伊勢崎・桐生 53万・45万・28万・19万・18万
北関東三県も人口だけならなかなかだが、まとまりも無いし、メディアは東京だし…
関東でプロ野球だともっと人口が必要だと思う。
まぁ、>>267であげた京都と北九州・下関も地域のメディアは弱いけど、中心都市の都市圏人口は結構多いからね。
それに京都は郷土愛が強くプライドが高いし、北九州は福岡への対抗意識が強い。
- 270 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 03:12:16 ID:Eg34zmPf]
- やはりチームは増やした方がいいのかなあ
- 271 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 09:25:46 ID:NOYdN3jE]
- >>270
増やしたくっても増やせないのが現状。
買収又はを新規球団設立を噂されてた企業
ＵＳＥＮ、グッドウィル、ライブドア、トヨタ・・・立ち消え
独立リーグ一年経たないうちに資金難。
いい選手は韓国、台湾のようにメジャーに行く。
- 272 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 15:47:05 ID:92qcQ0iv]
- >>269
地方メディアは似たようなもんだろうよ。地方局のない茨城以外はね。
ところが茨城にはプロサッカークラブがふたつもある。放映権分配あればこそかな。
面白いことに、強豪鹿島のほうが人口的には厳しい。それでも黒字出してるのは、
リーグ創設以来の強豪であることも大だが、東京からも集客を見込めるからだと思う。
東京在住の茨城県民をかなりアテにできる点は、そのまま栃木や群馬にも転用できる。
水戸駅より東京駅が近い鹿島ほど謎な恵まれ方をしてないが、
反面、ほぼ使い物にならない鉄道が栃木や群馬ならかなり足として頼れる強みもある。
野球はサッカーより注目度が高く、試合数も多い。
現状の不人気球団でも年間延べ１００万人からが１か所に集まるんだから凄いよ。
例えば２部として参入し、１／３の３０万でも地元が受ける恩恵は大きいだろ。
しかも１部昇格となれば経済効果はその比じゃない。
都合のいい皮算用ばっかり書いたけど、首都圏にはそういうメリットがある。
北関東の出身者を差っ引いても、東京はさして痛くないだろうし、
初期投資を抑えられるなら、乗って来ると思うんだが。あとは経験者の腕次第だ。
- 273 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 15:49:59 ID:92qcQ0iv]
- 間違った。経験者じゃなくて経営者ね。
- 274 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 16:16:19 ID:vARPzcni]
- チームを増やすとレベルが下がるって意見が根強く
あるだろ。減らすべき。
- 275 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 21:37:39 ID:ihuIlTN3]
- >>272
＞地方メディアは似たようなもんだろうよ。
これは全然違うよ。
地方のテレビ局は、ＮＨＫを含む全局が一年中地元球団を極端に贔屓して放送している。
野球中継に限らず、地元球団応援番組もあるし、
朝・夕の情報番組などでも大抵地元球団の贔屓コーナーがある。
その影響力は関東の巨人贔屓放送や千葉テレビやＴＶＫ等より遥かに凄い！
若手の一軍選手が少しでも顔が良かったらアイドル扱いｗ
一年中、地元球団はＷＢＣの日本代表みたいなもんで、もう洗脳放送に近い。
新聞も地元紙を中心に全紙、洗脳報道。
宣伝効果が大きいもんだから地元企業もこぞって応援する。
一年中そんな環境だから、野球に興味がない人ですら、地元球団だけは興味をもつし、ファンにもなる。
だから、地方球団には女性ファンも多い。
西鉄王国だった福岡や巨人王国だった北海道や宮城が数年で地元球団のファンだらけになったのもそのせい。
ちなみに、大して野球に興味が無かった俺の友達が、
北海道に転勤して一年もたたないうちに日ハムファンになっていた時には笑ったよｗ
俺も東京・神奈川と福岡に長く住み、広島にも一時期住んでいたが、福岡・広島の洗脳放送は関東じゃまずあり得ない。
っうか俺もローカルマスコミによって洗脳されたホークスとカープのファンｗｗｗ
人口が多い南関東ならいいが北関東の人口ぐらいじゃ、同程度の人口の地方がずっと有利。
北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
- 276 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 23:45:04 ID:tPhQL81o]
- クライマックスシリーズのＮＰＢ主催を
７日の実行委員会で、日本野球機構（ＮＰＢ）の来年度事業収入が日本シリーズ、
オールスター戦の放映権料の減収で今年度比約１６億円減の４０億円を見込みで３億円の赤字になるため、
１２球団への分担金増額に向け協議することが話し合われた。
サッカーＪリーグが５月に発表した２００９年の事業活動収入の予算の１２７億４１００万円に比べると約３分の１。
プロ野球が始まって７４年目という長い歴史がある中、少なすぎる数字と言わざるを得ない。
（中略）
ＮＰＢでは、企業名が球団名となっているだけに１業種１社的なオフィシャルスポンサー制度が取りにくい。
もちろん、具体的な収支も発表されていないが、収入の２本柱が日本シリーズとオールスター戦なのは間違いない。
今年のオフィシャルベースボール・ガイドに掲載されている昨年のオールスター戦が入場料、放送収入、
特別協賛金合わせて９億９９００万円（いずれも１０万円台以下は切り捨て）、日本シリーズが合計３３億３６００万円。
このうち、日本シリーズからのＮＰＢ資金は３億７００万円と記されている。
Ｊリーグと違って、放送収入もこの２つのイベントからしかないのだから、放映権料のダウンによって台所が逼迫するのも致し方ない。
（後略）
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2009/09/post-91a7.html
> もちろん、具体的な収支も発表されていないが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁ何やるにしても、会計を透明化しないとどーにもも出来んだろＪＫ
- 277 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 01:21:18 ID:k+OoHVYH]
- >>275
洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
視聴者がチャンネルを合わせる動機（もしくは変えない理由）は、
競技としての注目度と、地域への帰属意識じゃないのかな？
誤解しないで欲しいけど、いかにそれが強烈だったかは理解できるよ。
けど、それほど効果的なら、広島の観客動員が最下位なんておかしい。
去年の話ね。で、今シーズン、それを倍増させたのは新スタジアムだ。
＞北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
これは無理。
交通網は基本的に東京を中心として放射状だから移動が面倒だし、
そもそも茨城や群馬が栃木を応援する動機がない。
傍から見りゃ同じ地域に見えても、当人たちにすりゃ違うんだよ。
少なくとも芸人がネタにする程度にはね。
＞南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
これは半分、そうかもな。平日と週末じゃ集客にかなり差が出そうだ。
ただ南関東から呼ぶのはビジターファン中心にはならんだろ。
東京・埼玉在住の栃木出身がどのくらいか知らないけど、主な客層は地元＋彼らになる。
もちろん毎試合は無理だろうな。有給つかって実家にお泊り。
そこまで熱が入る順位につけられるかどうかが鍵だ。
- 278 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/12(土) 10:20:15 ID:Iv9V2I87]
- >>277
＞洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
関東で言う「ズームイン!!SUPER」や「やじうまプラス」みたいな朝・夕方の情報番組でも、
地方だと地元球団応援コーナーは大抵ある。
ＮＨＫや民放の地元ニュースでも地元球団の試合結果は必ずと言っていいぐらいにある。
地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
こういう環境に何年かいたら、よほどの野球嫌いか、アンチでもない限り染まっていくよ。
＞これは無理。
同意！
ここで去年一昨年の観客動員数を見たが
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/renee_2000/view/20081013
洗脳放送や贔屓番組が無かったり少ない、横浜・オリックス・ヤクルト・西武は総じて下位。
ロッテが辛うじて健闘しているぐらい。
洗脳放送があるにも関わらず下位の広島・楽天は人口の差と言った方がいいし、
洗脳放送がある地方球団はおおよそ都市圏人口・県人口に比例している。
名古屋大都市圏 874万 愛知県 739万
福岡・北九州大都市圏 542万 福岡県 506万
札幌大都市圏 251万 北海道 554万
広島大都市圏 204万 広島県 287万
仙台大都市圏 219万 宮城県 234万
北関東は県人口こそ広島・宮城並だが、広島・仙台程の大都市圏は無いし、洗脳放送も期待できない。
南関東からの集客と言っても県人口614万で東京も近く、人気球団？?と言われているロッテですら、
観客動員数が150万をやっと越えているぐらいなんだから、あまり期待は持てないでしょ。
- 279 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 15:43:15 ID:k+OoHVYH]
- >>278
＞地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
興味がなきゃ変えるんじゃない？
朝夕のニュースなんかは仕方ないけど、応援番組は各局が被ってやるわけじゃないし。
関東はキー局が入るから、地方に較べるとローカル局の影響力が小さいのはわかるけど、
洗脳っていうほど影響力があるなら、新球場の前に市民球場が毎年大入りになってるよ。
またロッテを１５０万を超える程度、としてるが、これ１２球団中６位の集客力でしょ。
「２５０万人を洗脳しまくり」の日本ハムに続くんだから大したもんだよ。
あと、あくまで宇都宮は最低ラインね（>>268）
- 280 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 15:57:30 ID:J/pbIKxJ]
- 増やすのが正しい！レベルを考慮するのが玄人気取りな親しみにくさになっている。スポンサーにしろオーナーにしろ選手にしろ顔が分からない(文字通り黒子でなければ…)状態を作るべし！市場原理で特定の何者かが横槍を入れられないルールにすべき！
- 281 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 16:41:05 ID:k+OoHVYH]
- とはいえ、千葉は地方色を出すにはあまりにも近すぎるのかもな・・・。
東京駅から３０分で着いてしまう。なんでも東京駅を基準にするのは変だけど。
地域住民も東京に通勤してる人が多いでしょ。
横浜みたいな地域への愛着も千葉は希薄に見える。その割にベイは不甲斐ないが。
ちょっと脱線するが、ヤクルトやベイはもっと巨人への対抗意識をもっておかしくない。
サッカーじゃ同地域の対戦で盛り上がるのに、巨・ヤ・浜は殆ど関東連合だもんな。
話を元に戻すと、それでも千葉マリンは昔の川崎からすると格段に賑わってる。
俺は川崎球場、好きだったけどな。いつも子供が走り回ってて、外野手と会話もできて。
- 282 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 17:13:16 ID:Agj4rTEX]
- >>280
俺も将来的な事を考えたら増やした方がいいと思うんだけどなぁ
現状の球団数で全国津々浦々をカバーできてるんならいいけど
現状出来てないからね
九州でも福岡・宮崎以外の県はあまり省みてくれないし
四国なんかは丸々見放してる状態だろ
少なくとも東北・中国・九州にもう1チーム
そして四国に1チームの計16チームはあった方が
いいと思うんだが
- 283 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 17:29:46 ID:nbAsO2JH]
- こんな未来の見えない先細りレジャーどうしろってんだ
- 284 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 18:11:49 ID:k+OoHVYH]
- >>280
細かいことだけど、選手まで黒子になったらまずくない？
- 285 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 00:14:12 ID:cPym/g46]
- >>279
ある意味地方球団って地域のナショナルチームだよ。
野球やサッカーに興味が無い人が日本代表だけは見るようなもんで、
応援番組は見なくても朝夕の情報番組やなどを何年も見ていたら自然と染まっていくよ。
広島も都市圏人口が名古屋都市圏や福岡・北九州都市圏並なら中日・ソフトバンク以上の観客動員だと思う。（球場のキャパは無視でｗ）
広島県のカープ熱は12球団トップクラスだよ。
２５０万都市圏の札幌で首都圏3500万人の一部である、千葉の球団より入っているんだから、むしろ日本ハムを評価するよ。
まぁ、とにかく俺の考えは人口が同じぐらいなら、北関東より洗脳放送ができる地方球団の方が有利だと思うよ。
北関東の評価は分かれるけど、基本的には「チームを増やしたい」という意見は同じでしょ？
>>267でも挙げたけど、チーム増やすなら
◎岡山＆高松(＆福山) 148万＆67万（＆71万）
○京都 258万
△さいたま（西武は所沢のまま）
△静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
と考えているよ。
京都・さいたまは洗脳は難しいけど、都市圏人口と中心都市の人口で…
プロ野球はＪリーグ以上に人口が必要だと思うしね。
- 286 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 03:20:24 ID:odptjklF]
- アレだ
トトみたいな博打やりゃあいいんじゃね？
まあ野球は八百長が怖いから難しいだろうが
一日六試合の全ての勝敗とかすれば…
- 287 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 04:16:34 ID:OfqHMEMk]
- >>251 >>267
新たにＮＰＢがマイナーリーグとしての独立リーグを作るならいいけど
現状の奴らはガチでダメダメだよ
ＮＰＢもダメ組織だけど、現状の独立リーグの奴らは障害児レベルだわ
あれなら一旦潰して作り直すべき
- 288 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/13(日) 10:58:23 ID:02LBhxev]
- >>285
確かに地方のほうが特色を出しやすく、またそういう自覚を持ちやすいね。
あと繰り返すけど、宇都宮は最低ラインね。広島や仙台より有利とは言わないよ。
当初、俺が考えてた候補地は>>20なんだけど、
都市圏として明らかにＮＰＢ最低ラインを下回るとこもある・・・。
２部球団の候補地として考えてたってのもあるが、
沖縄なんかは市場規模より話題性を狙ってた。
現状、巨人とヤクルトじゃ桁違いといっていいほど予算が違う。
なら独立Ｌを底辺として、現ＮＰＢとの中間的な球団を増やして、
上下に流動性を持たせるという発想だった。
あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
確かに橋はかかってるけど、北関東と同じくさほど連帯感はないんじゃないかな。
岡山はいいね。広島との山陽シリーズ、松山との瀬戸内シリーズが組めそうだ。
- 289 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 22:46:21 ID:cPym/g46]
- >>288
＞現ＮＰＢとの中間的な球団
サッカーで言うＪ２みたいなもんかな。入れ替え戦は難しいだろうけど、良いと思うよ。
北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
福岡と北九州なんて同じ県とは思えないぐらいに仲悪いし、所沢とさいたまも疎遠な関係だしね。
＞あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
瀬戸内はこういう関係だから…
広島←嫌い→岡山
↑ ↑
仲良し 仲良し
↓ ↓
愛媛←嫌い→香川
関門海峡で隔てられた北九州と山口もそうだけど、瀬戸内は海を越えた方が仲が良いんだよ。
香川からマスカットスタジアムへのアクセスも凄くいい。車も電車も高松市内から一時間前後。
二軍本拠地や準本拠地を高松にしたらかなり取り込めると思う。
うまく根付けば楽天ぐらいの集客は見込めると思うよ。監督は星野仙一かなｗ
野球王国の四国に球団を作れればベストだけど、四国は人口が少ないからね…
- 290 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 00:32:56 ID:+28agJoe]
- >>289
まさにＪ２みたいなもん。２部であるからには入れ替え戦もアリ。
野球にはそぐわないという意見もあるけど、俺は必ずしもそうとは言えないと思う。
順位表の上下ともに盛り上がるよ。横浜くらいぶっちぎると関係ないけど・・・。
また新規球団が比較的低コストで参入できるというメリットもあるし。
現実として、ＮＰＢの経営規模だと持てる地域は限られる。
既存のＮＰＢ、中間的な球団、独立Ｌでピラミッドを築くのが理想的だね。
＞北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
もちろんあっていいと思う。俺も横須賀を候補地に入れてるしね。
北九州はいいね。市民球場がそのまま使えるし。
難があるとすればＴＶ番組表がホークスと同じであることくらい？
同県なら避けられないとこだね。あとは恒例のファン乱入は何とかしたほうが。
ただ、さいたまはちょっと・・・先入観かもしれないが、サッカーのイメージが強すぎ。
レッズがアルビみたいに野球に手をつければいいのかな。でも箱がないしなあ。
市営の大宮球場を改装すればいいのかな。
因みに所沢とは疎遠というより、ほとんど意識してないように見えるよ。
＞岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
仲がいいのと、アイデンティティ持つのは違うと思うよ。
発想の違いだけど。俺は地域への帰属意識が応援する動機になりえると思う。
というか、それを主力商品にして生き残ってくべきだと思うわけよ。
そういう意味では、岡山と香川は分けるべきだと思う。
対抗意識はないだろうし、商圏としてはカバーできるけどね。
- 291 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 00:50:05 ID:z+2Pdsmz]
- 現存する独立リーグ球団とプロ野球12球団が提携。3軍扱いとする。
提携球団の選手獲得はNPBドラフト会議で行う。
選手の2軍、1軍への移動はシーズンオフのみとする。
提携先プロ球団から援助を受けられる（経営ノウハウ、選手育成、スタッフ派遣等）。
選手の年俸は400万円で固定。提携先プロ球団から半額補助してもらえる。
こんなんどう？
- 292 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 02:10:07 ID:+28agJoe]
- >>291
それは球団名が違うだけの３軍になっていくと思う。
けど反対する理由もないね。ＮＰＢ球団がそれをのめばだけどさ。
新規ファン獲得は厳しいが、競技としての普及にはなるだろうと思うし。
今日（厳密には昨日）、ＢＣ出身の野原がマルチ記録してたね。
０６、０７にはどっからも指名されなかった選手だよ。なんか嬉しいね。
でも定着できるかは未知数だ。しなけりゃそのうち消えちゃうし。
ファームじゃメシ食ってけない。所得どうこうより戦力を循環させるから、
１軍で結果を残さなきゃ、やがて若手に追い出されて引退を余儀なくされる。
移籍の口があればいいけど、ない選手がほとんどだよね。
勿体ない。一般的に見りゃ並はずれた運動神経の奴ばっかなのに。
そもそもドラフトにかかる時点で、努力だけじゃ補えない才能がいるんだよ。
そういう選手を２部のローカル球団で雇えれば有意義だと思うんだけどな。
- 293 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 02:21:58 ID:+28agJoe]
- なんで２部ローカルかっていうと、市場規模と運営費と人材的な理由で、
１・２軍を備えたＮＰＢ球団は、現状でほぼ飽和状態なんじゃないかと思うから。
無理すりゃあと２つくらい増やせるかもしんないけどね。
さすがというか何というか、ＮＰＢは人口上位の地域からほぼ順におさえてる。
千葉はともかく福岡と札幌はでかい。九州は出戻りだけど。札幌はドームありきだから、
近年まで北海道にフランチャイズ置くのはは難しかったのかもな。
- 294 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/14(月) 02:29:35 ID:oj9W+rnI]
- >>290
岡山出身で現在関東在住だけど瀬戸大橋開通後のこの地域の事情を知らないね
岡山と香川って今やセットになってるよ
千葉や埼玉の人が東京に通うのと同じようなもの
香川から岡山まで通勤・通学で通う人が大勢いる
瀬戸大橋線を走るマリンライナーは深夜0時まで走ってるんだよ
東瀬戸経済圏を築いているんだよ
あと帰属意識が違うから云々というけど、じゃ関西の阪神は大阪や神戸の人だけが応援して、
それ以外の関西圏にはファンが少ないとでも思ってるの？
岡山と香川は阪神の関西みたいなもんで、県単位じゃなくて瀬戸内という大きな単位で捉えるべき
あと香川で岡山のテレビが見られるって上の方で書いてるけど
見られるんじゃなくて完全に放送エリアが一緒なの
- 295 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/14(月) 03:47:11 ID:rq4Eibt0]
- >>294
まあ岡山で高松からの客を見込むのはアリかもな
逆は難しいと思うが
- 296 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 11:43:56 ID:FSEwM3ez]
- >>294
商圏としてカバーできることは認めてるよ。ファン開拓だってできなくはないだろ。
またこの板にいるような野球好きなら、１時間電車に乗って通うかもね。
ただ野球に興味ない人へアピールするとしたら、郷土愛に訴えたほうがいいんでないかと。
説明が難しいな。例えば君はうどんを郷土料理とは認識しないだろ？
こういう例えで通じるんだろうか…。
誰しも出身地なり居住地なりには大なり小なり愛着がある。
君は岡山出身であることを誇りにしてるだろうが、瀬戸内出身であることに対しては？
対岸までひっくるめて郷土と感じるだろうか。
やっぱ駄目だ。説明できん。
要するに岡山・香川で１０の集客ができたとする。
けど独立Ｌの高松をＮＰＢを頂点とするピラミッドに組込めれば、
７＋４で１０を超えるんじゃないかってこと。
- 297 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/14(月) 17:08:04 ID:kt7nQI14]
- >>287
独立リーグといっても現在3団体があるが、どこの何が悪いのか？を伺いたい。
少なくとも四国とBCは頑張っているよ。
- 298 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 17:59:47 ID:FSEwM3ez]
- 理由も書かずに駄目だと言い切るのは根拠のない中傷。
相手にするこたない。
- 299 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 22:41:18 ID:JIuvQLgl]
- 【マスコミ】 「ほんっっと～～に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
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- 300 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/15(火) 07:10:02 ID:T/Uw8OcZ]
- >>296
12球団だって、コアなファンじゃなくても１時間以上かけて球場に行く人間は大勢いる。
マリンライナーで通勤通学している人が大勢いるんだから、瀬戸大橋渡って球場行くのも大したことじゃない。
山口県を例に挙げるが、山口県は周南市・防府付近を境に東部は広島ファン、西部はＳＢファンが多い。
山口県は中国地方であり九州の福岡県とは関門海峡を挟んでいるが、
西部は福岡や北九州の影響下で人や物の往来も非常に多い。
そのため同じ中国地方の広島より海を挟んだ九州福岡の球団であるＳＢのファンが多い。
ちなみに一番福岡寄りの下関ですら新幹線を使ってもヤフードームまで一時間ぐらいはかかる。
岡山・香川の関係も福岡・山口西部の関係に近い。
海の幅は関門海峡より遥かに広いが、古くより交流が盛んで、瀬戸大橋ができてからは一つの経済圏を築くほどだ。
岡山と香川を合わせて人口300万、広島県・宮城県より多い。まして四国には山口で言う広島のような球団はない。
だったら、広島・楽天級の岡山＆香川球団を作って、広島や阪神と対戦させたら、岡山も香川も盛り上がる。
香川県の単独球団だと、人口（100万）が少ない為に独立リーグ級の小規模球団が関の山だと思う。
小規模球団も郷土色が強くていいが、やっぱり12球団級のチームは多い方がいいだろ。
12球団からまず2つ、できれば4つぐらいチームを増やして欲しい。
- 301 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/15(火) 11:25:37 ID:MCtFdTQ0]
- 【プロ野球／国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252975368/
1 名前：ばらりばらφ ★ [] 投稿日：2009/09/15(火) 09:42:48 ID:???0 New!!
韓国野球委員会（KBO）の李相一（イ・サンイル）事務総長と日本野球機構（NPB）の下田邦夫
事務局長が14日、韓日を含め長期的にアジアのプロ野球リーグを一つに統合する案について協議した。
これは11月14日に長崎で開催される「韓日クラブチャンピオンシップ」問題を協議する場で話し合われたもの。
今年は韓日のチャンピオン、来年からは台湾と中国を含めた4カ国のチャンピオンが競い合い、最終的には
アジアのプロ野球リーグを統合し、毎年チャンピオンを決めるというアイデアだ。
下田局長は同日、「実力的に韓国と日本の野球は変わらない。将来的には韓国、日本、台湾が参加する
「アジアプロ野球リーグ」が開催されれば、韓日のプロ野球がさらに発展するだろう」と語った。
李総長も「韓日統合のリーグで試合を行うということには同意する。多くの困難があるだろうが、長期的な
プロジェクトとして進める価値はある」と述べた。
下田局長は「欧州チャンピオンズリーグのようにアジアリーグに次いでアジア－オセアニアリーグが創設され、
ひいてはメジャーリーグも含めたワールドシリーズが開催される日を期待している」と話した。
続けて「韓国のトップクラスの選手はいつでも日本に移籍し、好成績を上げることができる。これまでは宣銅烈
（ソン・ドンヨル）、李鍾範（イ・ジョンボム）、イ・スンヨプのほかには印象に残る選手がいなかったのが残念」
と辛口なコメントも残した。
chosuninline
ttp://www.chosunonline.com/news/20090915000013
- 302 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 12:01:32 ID:z7e1vNpE]
- >>300
経済圏については知ってるって。いかに密接な関係なのかもね。
橋ができる前から玄関口だった。阿波丸とか讃岐丸でうどん食った記憶がある。
それがいきなり通勤圏だからな。当時マリンライナーに学生が乗ってて驚いたね。
南風の窓から眺めただけだけど。
そりゃ越境ファンもいるだろ。もちろん無視できない程度に。
ただ例えば穴吹工務店が高松に１軍の“瀬戸内サーパス”を持ったとして、
岡山の人にとって県内にあるのと同じくらいの興味が持てるだろうか？
同じ経済圏にあるという理屈なら、香川もただの「郊外」なわけだが。
熱心に通う人もいるだろうが、やっぱり岡山にあったほうが愛着もてるのでは？
確かにＮＰＢ規模の球団は持ちようがないが、中小規模の２部球団を持てれば、
経済圏１球団の場合に岡山と香川で７：３と仮定したファン比率を７：４にできないかと。
要するに発想が違うんだな。経済圏に１球団は、現ＮＰＢに球団を追加する発想だ。
確かに球界の考え方に近いのは君だな。仙台だって東北を名乗ってるしね。
俺のは２部３部をピラミッド型にするもので、誰かに言われたようにサッカーに近い。
- 303 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 12:54:38 ID:z7e1vNpE]
- あとね、ＮＰＢ規模の球団を増やすと２球団で１４０人、
４球団なら２８０人近くも選手を追加しなけりゃいけないんだよ。
社会人や独立Ｌにも通用する選手はいるだろうけど、この人数はさすがにキツいでしょ。
といって１２球団から分配すりゃ戦力ガタガタになる。分母がアメリカと違うからね。
- 304 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 17:04:46 ID:qixH6DwU]
-
明らかに プロ野球の拡大の一番のネックは
選手の高額年俸なのに 理想論者はそこには触れない件。。。
よく考えてみれば 野球は２チームでやるものだから
どちらかの本拠地は 常に空いている状態だ。
これは まったく合理的ではない。
本拠地なんて制度は 廃止してしまえばいいと思う。
球場は全て 協会の管轄にして
球団は全部 首都圏に置けばいい。
それで 試合になれば 全国各地を飛び回って 興行する。
それが合理的だよ。
- 305 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 17:11:08 ID:qixH6DwU]
-
理想論者は 悪いことは全部 ナベツネのせいにする。
だけど それは違うでしょう。
物理的に不可能なことだって あるよ。
拡大路線を取ったら 野球が更に人気を博するとか
選手の年俸も上がるとか。
例えば 年間集客数が７０万人だとして
それは結構な人数だけど
１試合平均で１万人の入場者数となる。
もしも 試合数を半分に減らせば
１試合での集客数平均は ２万人になる。
球場には４万人も５万人も入るのだから
それを前提に試合数を組めば
球場はつでも満入り御礼状態だ。
広島だと何試合が妥当かな？
現在の７０試合は有り得ない数字だよ。
半分でも多いくらいじゃないかな？
減った試合数は 松山や
他の瀬戸内地域の都市で開催したらいい。
- 306 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 17:14:55 ID:qixH6DwU]
- どうしても 本拠地制じゃなきゃ 嫌なら
思い切って 試合数を減らすしかないよ。
一番集客力のないチームを基準にしてね。
- 307 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 18:35:52 ID:wGxT1v8z]
- 将来像出てきたな。韓国と合同リーグか。
- 308 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 00:12:05 ID:S7gTK1vt]
- >>307
例えばこんな感じ？
＜ＮＰＢ＞
北海道日本ハムファイターズ
読売ジャイアンツ
福岡ソフトバンクホークス
中日ドラゴンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
阪神タイガース
＜ＫＢＯ＞
起亜タイガース
ＳＫワイバーンズ
斗山ベアーズ
ロッテジャイアンツ
参加球団は現時点の成績に基づく。
ＮＰＢは国内の６球団で１２０試合を行い、
上位２球団が統合リーグの下位２球団と自動入れ替え。
それとも日韓ともに全球団参加？
３連戦をＨ＆Ａするだけで１１４試合になるけど・・・。
台湾はまだ競えるレベルにはないかな。
国としては韓国より好きだけど。
つーか暴力団とか公然と関わってたみたいで、おっかない。
解散させられたらしいけど。
- 309 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/16(水) 07:06:55 ID:fZnUGX9T]
- >>302
ＮＰＢに球団を追加、二軍と独立リーグを統合してマイナーリーグ化する方がいいと思う。
ピラミッド型のサッカー流は戦力分散が今以上に難しくなる。
ドラフトは戦力分散の観点から非常に優れた制度。サッカー流ではドラフトは難しい。
欧州サッカーよりアメリカの方がプロスポーツの先進地、特に野球はＮＬＢを参考にした方がいいと思う。
>>302
増やすチームは1度に２つにして、ＮＬＢを参考にエクスパンション・ドラフトを開催するしかない。
12球団から1軍選手を1人づつ、1.5軍1人づつ、2軍を2人づつぐらいで48人、ドラフトで10人ほど指名、
新球団は3年期限ぐらいで、外国人枠も増やす。これで一球団65人ぐらいは確保できる。
日本だとbjリーグが何度かエクスパンション・ドラフトを開いたな。
高校野球人口約17万人、プロを目指す野球人口も世界一、2や4チーム増えるぐらいなら何も問題ない。
むしろ本拠地が問題
2チーム増やすとして岡山本拠地・高松準本拠地は面白い。
関西だと京都、神戸、地方だと静岡＋浜松、新潟あたりが有力か。関東は飽和状態…さいたまは…
>>304
どこのスポーツリーグでも、年俸には差があるのは当たり前。
金が無い球団は広島や楽天のようにやりくりするしかない。
しかし、過度の年俸高騰は良くないので、ＮＬＢのような贅沢税でも設けるなり、なんらかの対策は必要。
今のＮＰＢでは難しいのも承知しているが。
＞球団は全部 首都圏
そんなリーグ、ファンはあっと言う間にいなくなる！
プロに地域色は絶対必要。議論するのも馬鹿馬鹿しい。
>>305
試合数の減少は絶対悪。サッカーが日本で野球に勝てない理由の一つは試合数の差だと思う。
高校野球＞＞高校サッカーの原因も連日全試合放送される事にあると思う。
マスコミも、試合数が多い方が報道頻度は増えるし、広告の観点からも良い。
ファンも多い方が喜ぶ。毎日一喜一憂して楽しめるしな。コアなファンも何試合も見に行ける。
- 310 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/16(水) 07:21:24 ID:fZnUGX9T]
- >>307
最初は年間数試合の交流戦程度かな。
審判や細かいルールはかなりの問題になりそうだな。
うまくいけば国民感情も利用して人気になるかもしれないが、失敗した時が怖いなｗ
将来的には
セリーグ・パリーグ・韓国・台湾の4リーグ制か？
それともチーム数が変わらないなら、
日本12球団をを3地区に分けて3チーム
韓国8球団を2地区に分けて2チーム
台湾は4チームだから1チーム
さらに、
日本3地区からワイルドカード1チーム
韓国・台湾からワイルドカード1チーム
計8チームによるプレーオフなんて面白いかも。
中国は…
- 311 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 08:18:18 ID:cMXlyxgY]
- >>309
でもマイナーじゃやってけないと思うよ。湘南も失敗してるし独立Ｌも苦しんでる。
以前、アメリカは球団を応援する人々以上に、野球をサーカスや大道芸みたいな感覚で、
選手の個人的なプレーを楽しむ文化があるんじゃないかと考えたが、どうだろう？
日本はより代理戦争の性格が強いんじゃないかと。巨人の選手が甲子園で記録つくって、
球場全体がスタンディングなんて有り得ないし、その逆もまずない。
あと施設や移動なんかも含めて維持費が安いんじゃないだろうか？
このへん詳しい人いないかな。
日本じゃ固定ファンとスポンサーがつかなきゃやってけないと思う。
１軍が赤字を埋めてくれるならアリだが、それじゃつまるとこ名前の違う２軍だし。
とにかく向こうじゃＭｉＬＢがなんで成り立ってるのか考えないと、ただ真似しても失敗するよ。
ドラフトも工夫しないと、今後は機能しなくなる。
工夫っていうか、先にアメリカにメジャー志望を引き抜いてもらうんだけどね。
その上で完全ウェーバーしないと、戦力分散は難しいだろうな。
ＭＬＢやＮＦＬにはどっかのリーグから選手を引き抜かれないって特徴があるのよ。
日本の野球はレベル高いから、ごっそりじゃな
- 312 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 09:51:33 ID:UZufQEk7]
- >>311
代理戦争はＮＣＡＡやフットボールでやってる。
それとアメリカ人は多数の競技をやるのもファンになるのも平気。
日本人は「これ（だけ）が最高」になりやすい。
それだけならまだしも、他の競技をクサしたりするしね。
「生涯一捕手」が美談の国だし。
- 313 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 10:37:07 ID:cMXlyxgY]
- >>309続き
エキスパンジョンもね…。
スタメン＋先発ローテが１軍で組めず、リリーフ＆捕手に１．５軍を回したら、
代打と控えには２軍と新人しか残らない状況でしょ。
新人を１０人つっても頭数だけいりゃいいってもんじゃないし。２部ならともかく。
外人たしても埋まらないし、楽天の時ってこれよりマシだったっけ…？と思ってたら、
そうか、外人枠を増やせばいけるのか。
ちょっと既存のルールに凝り固まってたかもな。３年といわず緩和したら面白いかも。
今は出場枠の関係で野手は殆どパワー系だけど、守備も上手い選手は本当に上手い。
加えて奴等には上半身の強さがあるわけで、奇妙な体制で三遊間からでも届いちゃう。
そういうのが見られるなら悪くないな。
チームが増えれば出場機会の減少で選手会からも文句が出ないだろうし。
- 314 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 12:12:56 ID:cMXlyxgY]
- >>310
まずは交流戦かねえ…。
日韓プレーオフもいいけど、日本シリーズの位置付けが曖昧になりそうな。
現状のセパ交流２０試合＋日韓交流４０試合。ちと多いが、公平を期す為には仕方ない。
パからセとの対戦を取り上げるわけにもいかんし。
これに公式戦９０（Ｈ，Ａ＆Ｃ各３連戦×５球団を２回）を足して全１５０試合…。
微妙だが、顔見せ程度の試合しても意義が見い出せずに数年で終わりそう。
ただここまでまって失敗したら確かに地獄だな。
>>312
俺も平気だな…見るのだけだが。
やるのは無理だ。運動神経ないし、金はもっとない。
個人の話とマイナーリーグをごっちゃにするのも何だが、
日本はスポーツするのに金がかかりすぎるんじゃなかろうか。
- 315 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 15:09:14 ID:9EHAueSo]
- >>314
趣味のスポーツに運動神経はあまり関係無いんじゃないか？
本人が楽しければいいんだし。
もちろん、レベルに合ったチームや場所で、だけど。
銭金の問題はまぁ、都会は土地も高いからな。
- 316 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 15:32:23 ID:AVJgfUJk]
- >>309
ドラフトが良いかな。アメリカ人はメジャーしかない
けど日本人はメジャーも選択肢入ってくる時代だぞ。
しかも良い選手ほど、くじになる可能性が大。そして
メジャーなら自分で選べる。流出は、当然の流れ。
- 317 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 19:31:36 ID:cMXlyxgY]
- >>315
二塁をまわったところで前転ですよ。ええ大ウケしましたとも。
テニスなんか一日でやめましたね。あんなに走ったら人は死にます。
ゴルフ？静止したボールを空振りするような競技はやってられません。
冗談はさておき（事実だが）全部続けたら食費がなくなる。
何するにしても高い。そういう意味じゃ、まだ野球は環境が整ってるのかもな。
サッカークラブは地域のスポーツ環境への貢献を旗印にしてるけど、
また赤字のクラブが増えたっていうし、庶民は公営プールか体育館が関の山だね。
- 318 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/17(木) 12:30:41 ID:lB5Lpxr+]
- >>316
下位が１位指名したらアメリカに高飛びされるようなドラフトなら、やめるべきだな。
ｂｊくらいレベルに差があれば問題ないが。
- 319 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/17(木) 17:21:14 ID:v/r/rSSX]
- 2013年度より施行。
セ、パ両リーグ
Aデビション
前年度リーグ1位、3位、5位
Bデビション
前年度リーグ2位、4位、6位
両リーグ２デビション制度を採用
レギュラーシーズン通常どおり6チーム総当り制。シーズン終了時A、Bデビション1位のチームが、リーグチャンピオンシップ7回戦を戦い勝者が日本シリーズへ進出。
次年度のチームのデビション編入は、前年度のレギュラーシーズンの勝率順で振分けが決定するので、大リーグ地区デビション制のように、固定化されないので様々なチームのリーグチャンピオンシップの組み合わせが可能になる。
2013年度
セントラルリーグ
東京ジャイアンツ 本拠地 東京
大阪タイガース 本拠地 西宮
名古屋ドラゴンズ 本拠地 名古屋
広島カープ 本拠地 広島
新潟スワローズ 本拠地 新潟
沖縄ベイスターズ 本拠地 那覇
パシフィックリーグ
北海道ファイターズ 本拠地 札幌
東北 ゴールデンイーグルス 本拠地 仙台
千葉 マリーンズ 本拠地 浦安
信州 ライオンズ 本拠地 長野
四国 バファローズ 本拠地 松山
福岡 ホークス 本拠地 福岡
2013年度より、チーム名から企業名を廃止。
- 320 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/18(金) 19:26:29 ID:xtdulF81]
- 企業名廃止により、
読売、ヤクルト、中日、阪神、日ハム、楽天、西武、ロッテ、オリックス、ソフトバンク
計10球団がNPBを脱退。これに続いて横浜、広島も脱退。新プロ野球組織を読売中日主導で作ることを宣言。
NPBが慌てて企業名廃止を撤回、オーナー会議でコミッショナーを更迭。読売の飼い犬老人が新コミッショナー就任。
ファンから反感を買うも、「合併して球団減らすぞ！！」という脅しに屈する。
選手会にはお金を渡しているので終始黙認。
…そんな感じの揉め事になりそう。企業名でプロ野球は成り立っている。
- 321 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/18(金) 23:52:12 ID:teds+L8U]
- 本当に究極だと思うんだけどさ。。
現在進行形でハワイが日本に向かってジリジリ動いてるらしいのよ。で、予想では300年後に東京の真横に来るか地続きになるんだって。
そうすりゃ日本プロ野球観戦ツアー的なものも主流になって、一気に集客力アップで金もバンバン入って規模でかくなるんじゃね？ｗ
まぁ300年後なんて地球がどうなってるかも分からんし、ここまで移動したハワイに世界中から人が来るのかも疑問だけどね。
- 322 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 00:00:50 ID:Io/4q6UY]
- >>321
ミスったorz
東京の真横→千葉の真横
- 323 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 00:26:12 ID:d5jXFGpS]
- 確かハワイが日本に近付くのって何億とか何十億年後だべ？そんなんどーでもいいわｗｗｗ
俺は単純に人口が増えれば人気、規模共に拡大するんじゃないかと思う
- 324 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 00:41:15 ID:cfWa/Lw8]
- アメリカは普及させる気ないんだし、
日本主導で国際大会開いて欲しいな
クラブ選手権みたいなの、そのくらい思い切ったことしなきゃ
日韓戦なんて付け焼き刃にもならないよ
- 325 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 03:43:27 ID:XeMYG29r]
- >>324
今の規模で国際大会開いても意味ない気がする。つーか何で欧州は野球普及しないんだろうね？
日本は欧州のやる事とか考えを真似る傾向にあるみたいだから、ここでも人気出れば後は色々とトントン拍子に行くだろうに。
そもそも、野球の基になるスポーツやりだした上にアメリカに持ち込んだのイギリスなのにな…アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
- 326 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 05:19:42 ID:RvqwiIct]
- >>325
サッカー（つーかフットボール）もイギリスだろ。
ラグビーもゴルフも。テニスはフランスか。
クリケットは野球より盛んかも知れんし。
起源はともかく、野球はアメリカのスポーツだろーに。
どー考えても。バスケやバレーボール、アメフトと同じで。
日本だと当たり前な感じだが、野球は結構敷居が高いスポーツ。
本格的にやるとなると専用施設や道具が必要だし、ルールも複雑。
硬球は当たると危険だしな。
- 327 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 08:03:25 ID:aTvdtCvL]
- ＞クリケットは野球より盛んかも知れんし。
「かも」って、何をバカな、世界的にはクリケットは非常に盛んだよ。
クリケットは世界の競技人口はサッカーに次ぐ第２位とも言われている。
日本ではドマイナーだが、世界各国で盛んに行われていて、大人気。
クリケットは野球よりも広い競技場、たくさんの用具、長い試合時間が必要。
昔はアメリカでも行われていたが、グラウンドも用具もそろわなかったので、
それに似た簡単なものが考えだされた。それがベースボールだよ。
最初は「クリケットを子供の遊びにしたもの」ともいわれたらしい。
まあともかくベースボールは、世界のほとんどの地域で「興味なし」が現実。
まともな「国際」大会なんて、無理よ無理無理かたつむり。
- 328 名前：. [2009/09/19(土) 10:01:32 ID:lWkfNKgC]
- アメリカに普及させようって気がないからねえ。
欧州もそれなりにはやっててセリエＡは薄給ながらプロらしい。
セミプロかもしれんが。
オランダ代表は割と強いし、ＮＰＢに欧州枠つくれば来ると思うんだが。
- 329 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/19(土) 10:13:53 ID:79SjZqCb]
- >>325
>アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
馬鹿だ、こいつ。
- 330 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 11:10:34 ID:RvqwiIct]
- 大体いくら普及しようったって、普及される側がその気にならなきゃどーにもならん。
そういう需要の空白が在ってそこにハマるならともかく、
別に不足もしてないトコに割り込むのはすごく大変だろう。
それに、今はこれだけ情報が自由に手に入る時代なんだから、
欲しけりゃ勝手に輸入するだろＪＫ
- 331 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 11:31:36 ID:1Q+EiQDj]
- 未だに親会社名外すべきなんて池沼いんのか
ちとびっくりだな
- 332 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 12:00:53 ID:lWkfNKgC]
- 例えば日本にクリケットを普及させることを想像したら、どんだけ大変かがわかるな。
急には無理だろ。だがＮＰＢに呼んで儲けさせてやれば、多少なりとも人口増えるだろ。
主力にでもなれれば、少なくとも給料は破格にいいからな。
- 333 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 22:27:20 ID:qARCVJUd]
- ３リーグ制にして２位から１チームがﾌﾟﾚｰｵﾌで争い４チームでﾄｰﾅﾒﾝﾄでどうよ？球団が全１８ﾁｰﾑに増え絶対盛り上がるしみんな納得だろ
- 334 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 06:50:09 ID:d38oKGSl]
- 日本戦スケジュール(Pool G)
日付 開始時刻 試合会場 対戦相手 観客数
9/13 20：00 パルマ メキシコ ○9-3 604人
9/15 20：00 マチェラータ アメリカ ●2-4 1,900人
9/16 15：00 サンマリノ 台湾 ●1-3 120人
9/17 20：00 ボローニャ カナダ ●2-3 450人
9/18 20：00 ノヴァラ イタリア ●4-6 1,000人
9/19 15：00 ボローニャ オーストラリア ●0-5 400人
9/20 20：00 ヴェローナ オランダ領アンティル諸島
- 335 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 07:21:00 ID:ZNbdgrZd]
- 2部制とか言ってるのは何？サカ豚？
入れ替えなどはまったく野球に合わないし
さらにいうとNPB式のプロリーグにも合わない。
トップリーグ以外の地域にはトップリーグ傘下の
2軍3軍のチームをおっきてMLB方式にすべきだぞ。
入れ替えが盛り上がるとか、まったくアホな議論。
- 336 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 10:55:52 ID:opvNMeMY]
- >>335
多部制が合う合わないは競技の種類は関係ない。
- 337 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 11:40:54 ID:ZNbdgrZd]
- >>336
よお、サカ豚
しょせん、つまらんお遊びを盛り上げるための苦肉の制度なんだよ
野球は膨大なデータが必要で、このデータは試合を通してしか集められない
元々の地力のない下部リーグ上がりのチームがデータ無しでどうしろと
シーズン終盤は一人しかいないであろうエース酷使で潰す可能性も高い
野球に限らず、バスケ・バレーにも合わんぞ
こっちは身長の問題
ちびっこリーグで海外に通じない選手を育てたいのであれば問題ないがな
- 338 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 11:57:19 ID:opvNMeMY]
- >>337
知らないなら教えてやるが、ヨーロッパの野球リーグは多部制。
日本やヨーロッパのバレーボールのリーグもまた多部制。
- 339 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 11:59:32 ID:opvNMeMY]
- >野球は膨大なデータが必要
ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようが無い。
野球は他のスポーツよりも数値化しやすいのは事実だが、それを生かすと
「野村ID野球」だの「仰木マジック」だのと大層に言われるんだから、結局
「膨大なデータ」は役に立ってない。
- 340 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 12:03:50 ID:ZNbdgrZd]
- >>338
ヨーロッパがやってるから何？
>>339
ガチのサカ豚でしたか
自殺してね
サカ豚にも分かる例を挙げるなら
打者の得意な～～
- 341 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 12:20:51 ID:opvNMeMY]
- なんか発狂させてしまったみたい（ｗ
- 342 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 12:24:01 ID:Z+/oSPYf]
- あんまり腕のよくない釣人だな。
勢いあまってバレーなんて書くとは…。
慎重にいけ慎重に。
- 343 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 12:58:24 ID:f8pzUbFw]
- チーム数増やすのに消極的なのは焼き豚と呼ばれてもしょうがない存在だからな。
そもそもデータ野球なんてのはまぐれを限りなく潰していくものだから、本来なら
強者に一方的に有利なルールなんだぜ。
- 344 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 13:43:08 ID:EoN7/pdJ]
- 焼き豚はなんで球団増やすのに反対してんの？ MLB、NFL、NBA、欧州サッカーと人気あるのはみんなチーム数多いじゃん。
Jリーグも数増やす毎に再度人気上がってったわけで。数増やしてなかったらとっくに消滅してるよ。
NPBだって球団数増やせばもっと盛り上がるでしょ。
- 345 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 14:38:16 ID:xBmq4v4q]
- >>344
サッカーはビジネス的に成功してるのが少ない
- 346 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 14:46:53 ID:Z+/oSPYf]
- トップクラスのプレーの質を落とさずチーム数を増加となりゃ多部制しかないでしょ！
- 347 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:21:25 ID:e12GpFk+]
- >>346
多部制はサッカーのように底の浅いお遊びなら問題ないよ
プロと高校生が互角の試合をするようなスポーツならね
このおかしな制度を有り難がるのはサカ豚のみ
ヨーロッパで行われているから日本でも合うとか
おかしいと思わないのかね（ｗ
- 348 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 16:25:49 ID:opvNMeMY]
- >>347
まだ発狂が収まってないな。
もうちょっと落ち着いてからレスしろ。
- 349 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:29:09 ID:e12GpFk+]
- >>348
いやいや
ヨーロッパで行われているから適している以外の根拠
是非提示してください（ｗ
サカ豚の相手面白い
- 350 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 16:33:35 ID:opvNMeMY]
- >>349
お前は野球と多部制が合わない根拠を示せてないんだが。
- 351 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:34:18 ID:e12GpFk+]
- サカ豚さんまだですか～
- 352 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:35:19 ID:e12GpFk+]
- レスされたた
やはり書いてないｗ
野球については>>337>>340で書いてるけど
字読めないのかな？
- 353 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 16:42:15 ID:opvNMeMY]
- >>352
他所でも行われているように、野球だから合わないってことはないと今までのレスで分からんか。
で、お前の野球と多部制が合わない根拠って
>>337>>340のどれの事言ってるんだ。
そこだけ抜き出してみろよ。
根拠なんかどこにもないから勝利宣言して逃げるか。
- 354 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:46:30 ID:e12GpFk+]
- 他所で行われていれば合わないことはない
↑
根拠これだけかよ（ｗ
それは「合う」ではなく「適用できる」です（ｗ
上がったチームは下部リーグに落ちるのみ
固定化されやすいわけだ
サッカーのような底の浅いお遊びなら大丈夫だけどね
やはりサカ豚は頭悪いな～
- 355 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 17:07:55 ID:opvNMeMY]
- >>354
だからお前の合わないって根拠は何だよ。
- 356 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 17:16:49 ID:e12GpFk+]
- 同じチームが行ったり来たり
無理をして故障の確率が上がる
こんな制度が野球に合うと？
サッカー以外のスポーツを一度考えてみると良いよ
空っぽの頭でもね
- 357 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 18:06:21 ID:/VbenkbM]
- 巨人阪神中日ソフトバンク日本ハム楽天のプロ野球プレミアセリーグ
サラリーキャップのある西武広島ロッテオリックスヤクルト横浜のチャンピオンシップパリーグみたいな感じはどうか。
交流戦ありで。んで日本シリーズもありで。
というかここ数年のセリーグ格差をどうみてるのか。
- 358 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 18:45:27 ID:j3iDmw70]
- ＞同じチームが行ったり来たり
＞無理をして故障の確率が上がる
＞こんな制度が野球に合うと？
意味がわかりません。
- 359 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 19:55:40 ID:yq5OqZgH]
- >>358
降格が無いから、無理しないって事じゃないかな？
消化試合が増えるのは、何とかした方がいいな。
- 360 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 20:45:53 ID:j3iDmw70]
- 何だろ？
優勝争いでもなきゃ真剣勝負なんかするのは野球らしくない
ということだろうか？
そもそも、そんなことくらいで故障するのか？野球って？
それから、同じチームが、というのは、
野球というものは弱いチームが決まっているものなのだ
ということだろうか？
- 361 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 21:06:28 ID:/VbenkbM]
- >>360
まあセリーグはそうだろうね。パリーグは親会社が付いてるのはあたりまえなのでメディアが付いてる地方と関東関西の格差ができるかもね。
- 362 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 21:54:54 ID:j3iDmw70]
- 何か虚しいね野球って
- 363 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 23:42:37 ID:2C0tWlPw]
- このスレ見てるとよく分かるけど、野球好きな人とか関係者って頑固者ばっかなんだな
しかも他人を貶すの大好きみたいだし、そりゃ人気低迷するわ
- 364 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 23:57:49 ID:HiWGlmDV]
- >>363
Mixiで一番大きな巨人のコミュのスレを見てみな！
変な頑固者ばっかだからｗ
- 365 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 00:40:57 ID:RjdwVtO8]
- >>363
ケロイドとか犬ルトとか味噌とかなあ。そういうのが多すぎる。
- 366 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 00:49:28 ID:RjdwVtO8]
- >>363
格闘技全般にくらべると野球って見込みのある業界ではあるよ。
- 367 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 00:52:53 ID:pk7DNrQH]
- 自分たちに非があることを認めずに他に当り散らすことしか頭にないんだろうね
少年野球の頃から相手のピッチャーに罵声浴びせたりしてるしな
- 368 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 03:50:10 ID:iaKwmfaz]
- >>366
そうだな、プロ、アマの運営責任者が全員国外追放
されて、組織を統一できればね。
- 369 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 06:01:18 ID:+9/xQ8UH]
- >>368
むしろ明確な「運営責任者」がウヤムヤなのがアレだ。
全員国外追放したって予備軍の質が同じ。
現状の体制が野球にとって、非常にマイナスだという認識さえ稀。
利権維持、縄張り争い、お山の大将、そんなんばっか。危機感ゼロ。
野球関係者（選手も含む）の視野の狭さ低さは病気だな。
まぁ、長らく居た絶対的スポーツの地位に過剰適応し過ぎたんだろうな。
- 370 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 07:25:49 ID:JdmyD24z]
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- 371 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 09:36:17 ID:6zXabZuD]
- >>359
多部制にするか、３か４球団で細かく地区分けするか。
どっちにしろ横浜くらい負けたら関係ない気もするが。
- 372 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 11:16:31 ID:1oZTq6TR]
- >>371
今さらなんだけど、あえてここで質問。
＞多部制にするか、３か４球団で細かく地区分けするか。
この場合の目的は何？ 現状の問題点は何だとして？ どうしようとして？
＞どっちにしろ横浜くらい負けたら関係ない気もするが。
八百長でもない限り、弱いチームがあっても不思議ではないし、
そもそも戦力の均等とかは、関連はするけど本来は別の課題じゃないの？
- 373 名前：. [2009/09/21(月) 11:48:56 ID:6zXabZuD]
- >>372
多部制の場合は下位球団にも「残留」という目的を持たせて消化試合を減らす為。
なおかつ下部リーグ上位には「１部昇格」という昇天級のイベントがあり、
１部優勝とあわせて多くの球団が秋まで興味を持続させやすい。
また新規参入のハードルが比較的低く、経営規模を市場にあわせらるのもメリット。
デメリットは選手の海外進出を全面解禁せねばならないこと、
場合によってはシーズン勝率が壮絶に低いケースもありうること、
引き抜き防止の複数年契約で一部選手の年俸高騰が懸念されること。
まあ心配ごとはあげたらキリないんだが…。
多地区制については優勝チームを多くすることが目的かな。
今はリーグ３位以上としてるＣＳ進出の条件を地区ごとにするイメージ。
例えば３位にきそうな阪神は西地区優勝をかけてソフトバンクに挑むかたちになる。
或いはワイルドカードをかけて北地区の楽天を追うか。
デメリットは球団を増やすと全体のレベルが下がること、
リーグ的にも経営的にも新規参入がしにくいことかな。
- 374 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:age [2009/09/21(月) 11:54:21 ID:lSVBUQOh]
- ゲートボール化だろｗ
- 375 名前：. [2009/09/21(月) 12:08:17 ID:6zXabZuD]
- 横浜については、どっちの方式を採用しようが上と離されすぎてる。
セパを統一してどうなるかはわからんけど、現状では残留にも地区優勝にも遠い。
が、昨年の楽天‐ソフトバンク最終戦なんかは大入りカードだ。多部制の場合ね。
戦力の完全均衡もひとつの手だが、収益増が見込めるのは不人気球団のキャパ分のみ。
巨人や阪神などはもう飽和状態だし、しかも単価は下がってきてるからね。
であるなら、地方色の強い中小の球団を参入させ全体のパイを大きくしたほうがいい。
- 376 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 14:39:02 ID:XXmHLQBZ]
- 球団を増やすとレベル下がるって言う人多いけど、それは最初の内だけだろ
数年はしょうがないとして我慢すれば徐々にレベル上がってくって
- 377 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 15:24:32 ID:o/caOK6R]
- というか、レベルなんて今まで気にしてなかったろ。
メジャー見ないでNPB見てるし、
国内で見ても人気のセ・実力のパって、弱い方が人気があるぐらいなのに。
- 378 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 16:15:17 ID:1gkDRMB6]
- Jリーグの全てのクラブが野球の球団も創って一緒に経営しちゃえばいいんだよ。これが一番手っ取り早い。
あと、運営面はJリーグに預けてルールとか細かい事をそのままNPBにやらせればいい。
プライドの塊で一匹狼のNPBだけでやってたらいつまで経っても良くならない。今はそんなもん取っ払って協力しなきゃダメ。
- 379 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 16:16:13 ID:5zDp7UiU]
- >>377
高校野球はちょっと特殊かもしれないけど
プロを凌ぐ人気だもんな
レベル＝集客とは限らないかも
さすがにＪがＷ杯放映で露呈したほどの
レベル差になると不味いかもしれないけど
そこまでは下がらないと思うし
- 380 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 16:19:20 ID:lSVBUQOh]
- 球団増やすって
今時野球に金出す企業なんかあんのかね
斜陽なうえに無駄に金がかかるくせに
妄想じゃあ消滅は食い止められないよ
- 381 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 16:45:51 ID:1oZTq6TR]
- >>373 ご回答に感謝。
・・・であるならば、
多部制とは「弱いチームには下部に落ちてもらうこと」でもあるので、
ここで「横浜」の「心配」をするのは「筋違い」ということだよね。
「（今のような）横浜」には落ちてもらうことが狙いでもあるんだから。
よく理解できないのが、移籍を全面解禁“しなければならない”というくだり。
移籍制度については現状ですら疑義はあるのだし、別に多部制とセットであるかは？
それから、多地区制だと「新規参入がしにくい」というのは、どういうこと？
新規参入のしにくさは、多地区制とは別に、他の要因があるのでは？
- 382 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 19:02:25 ID:rHPZOp1p]
- >>380
金出す企業があったとしても
既存の球団が許さないからね。
- 383 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 19:29:30 ID:iaKwmfaz]
- 20代前半で年俸が億なんて状態は無理があるね。
巨人も育成とか言うがさすがに資金が苦しくなって
きたんだろ。
- 384 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 21:11:09 ID:6l6B18Vs]
- 別に10代だって億をもらってもいいんだよ。
ただ誰が見ても納得する成績であれば。
横浜の誰かさんみたいに一軍でやるまえから5億貰い、
一軍でカスみたいな成績だから駄目なんだ。
- 385 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 21:22:50 ID:RjdwVtO8]
- >>377
実力のパって言葉も疑わしいかもしんない。
巨人人気を土台に内にこもるセ。巨人人気の恩恵を受けれずオールスターで外に発射するパ。
２１世紀の巨人的存在日本人メジャーリーガーとＷＢＣって感じ。
- 386 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 23:38:58 ID:6zXabZuD]
- >>376>>377>>379
確かにな。実際、勝った負けただけでも楽しい。
メリットをあげるからには、とデメリットも書いてみたわけだが、
そんなに心配するようなことじゃないのかも知れん。
>>381
横浜の心配じゃなくて、集客の心配ね。
下も盛り上がったほうがいいけど、さすがに「諦めるな」と言える成績じゃない。
やる気ないフロントの淘汰は必要だとは思うけど、どーせならってのがあるじゃない。
終盤まで緊張感もたすことも利点なのに、早々と諦められちゃつまらない。
移籍については、建て前でも戦力均衡を旗印にしてるから職場選択の自由を奪える。
そういう意味じゃ、均衡に寄与しないドラフトやってたＮＰＢは疑義あるわけだが、
不均衡を制度化すると保留制度の大義名文すら失うんだね。
まあ、言う程メジャーで通用しないだろうとは思うけど。
新規参入については、例えばＮＰＢ規模の興行ならそれなりに投資がいるのよ。
仮にエキスパンジョンするから独立Ｌの高知に来年からパに入れと言っても無理。
保証金の話は別としても、運営費を払える資本基盤がないからね。
でも年間数億から始めるなら可能性はある。事実、Ｊ２やｂｊは増加傾向にあるしね。
滋賀だ
- 387 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/21(月) 23:48:08 ID:6zXabZuD]
- 途中で切れた…。
滋賀だの沖縄だのがサッカーやバスケが盛んだったとは思えんのよ。
要するに比較の話なんだが、野球だって少額の投資で持てるなら手が上がると思う。
- 388 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/21(月) 23:50:23 ID:lSVBUQOh]
- 可能性あったわ
マジな話し成人用オムツメーカーとか入れ歯メーカー
これだとお互いWINWINだ
- 389 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/22(火) 23:13:01 ID:FfGWJRUg]
- 吉田えり初先発・・・。
横浜に入団テストに行った選手がいたため人数が足りなくって先発が回ってきた。
酷い理由だな。
- 390 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/23(水) 00:22:25 ID:3jyz/Ndz]
- 大学野球って多部制じゃないの？
- 391 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 09:25:25 ID:5xtZh9kg]
- >>390
一部をのぞけばね。
そういやＮＰＢは、大学野球でいえば六大学か。
- 392 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 10:09:47 ID:OO+1nR4L]
- これから何チーム減少するか楽しみだな
- 393 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/23(水) 15:38:29 ID:Jow4P7IG]
- 東アジアリーグ構想
日本から12球団、韓国から６、台湾、中国から12球団の計３０を目指して設立
リーグ内の国籍の人は外国人枠に入らない。
外国人枠は7に上げる。
最初は日本のプロ１２+韓国のプロで始める。
- 394 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 16:06:52 ID:OL/o/YeX]
- >>393
> 最初は日本のプロ１２+韓国のプロで始める。
良くアジアリーグとか言うが、日本側のメリット在るか？
韓国側は憎い日本とやれば盛り上がるのかも知れんが、
別にこっちはどうという事は無いだろ。
元々ある人気カードも減るコトになるし。
- 395 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/23(水) 16:15:31 ID:bA9uwZC4]
- >>393
見る価値無し。
- 396 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 17:50:42 ID:VpoVbTU6]
- >>394
もう球団数を維持できないって背景があるんじゃ
ないのか。
- 397 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/23(水) 20:35:26 ID:3wRX0Sjb]
- 二部リーグとして
NPB二軍12＋新規4で全16球団
三部リーグとして6～12球団
試合は基本土日のデーゲーム２連戦
二部と三部は入れ替え戦あり
このくらいならやれるんじゃない？
- 398 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 22:57:02 ID:sre4eoU1]
- 379:代打名無し＠実況は野球ch板で 2009/09/23(水) 22:31:14 ID:lg8kI8V20[sage]
一つのスポーツに国民が熱狂する時代はもう終わったんだよ。
情報が異常に増えた時代に多極化するのは当然だろ。
その中でも野球はまだまだがんばってる方だと思うけど、
結局チームより個人、ダルビッシュとかイチローとかそっちに走る。
関西のおばはんなんてダルビッシュが阪神の外国人と思ってるやつ結構いるぞ。
- 399 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 22:57:17 ID:W3BcrPKP]
- しかし、サッカーのリーグはほんと完成されたシステムだな
まったく無駄が無い
こりゃ発展するわけだわ
- 400 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/23(水) 23:18:10 ID:OL/o/YeX]
- >>399
サッカーだって試行錯誤してるよ。
秋冬制にしようかとか、１部、２部のチーム数をどうするかとかね。
サッカーが野球よりマシなのは、サッカーで食ってる人間が運営してるってコトだな。
- 401 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/23(水) 23:25:04 ID:3wRX0Sjb]
- サッカーは良く知らないけど
欧州に多分日本プロ野球以上の規模の
モデルケースがあるからね
野球はメジャーのダメなとこばっかり真似てる気もするけど
- 402 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 00:15:11 ID:AkQivh3b]
- 日本一になったチームがアメリカ行って優勝決定戦に入るってのはできないのかな??交渉とかしてないのかな??
- 403 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 00:27:19 ID:vzBcRUqP]
- WBCすらスルーするアメリカ側にメリットがない。
どうせ客入らないし。
日本に招待して日本でやるというなら金さえ払えば交渉の余地はあるよ。
- 404 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 00:30:59 ID:1QIFXLdJ]
- >>402
視点変えて、韓国のチームが日本のプレーオフに
参加、勝ち抜いて喜ぶシーン見てられる？
- 405 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 01:04:27 ID:MEn74n9W]
- >>387
ま、いずれにせよご意見の概要は「チーム数の拡大」に関わるんだよね。
ここの意見の大勢もそうみたいだし。
そうした場合、現状のＮＰＢの形態から変わることになるのは間違いなく、
そうした変化をオーナー連中、特に親玉クラスは断じて認めないと思うけどね。
親玉クラスのオーナーが持っている球団以外は、資金を絞るようになるはずだから。
そして恐らく、そういうことには大多数の一般ファンも抵抗するんじゃないのかな。
いまの独立リーグの窮状は「ＮＰＢと関連が無いから」というだけではないでしょう。
大多数の野球ファンは「チームを支える」という姿勢にはなれないんだと思う。
大金を出す親会社から享受するだけの「ファン」の立場でしかいられない。
- 406 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 02:24:26 ID:AkQivh3b]
- >>404
たしかにそれは何にも面白くないな。アメリカにとってもやっぱり日本はそんなもんなのかな。
- 407 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 02:26:10 ID:dWYFVov5]
- >>393
なんかNPBだとそういうのマジでやりそうだな
やたらアジアに拘ってるし
>>399-400
何よりサッカーは最高の教科書がある
- 408 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 03:16:17 ID:DSPbOsgS]
- 野球は老害が多すぎ
ファンも高齢だけど
とにかく野球は国内限定でやった方がいい
外に出れば出るほど野球のしょぼさが際立つ
もう絶対世界広まらないから
シンプルにやるしかないな
落合が一番分かっると思う。
- 409 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 17:16:48 ID:mt1HwxAQ]
- >>405
オーナーが認めないことなんか、みんな知ってるよ。けど愚痴っても仕方ない。
じゃどうしたいの？って話になる。上じゃコミッショナーにどう権限もたせるか、
って話してたけど、まあどの道すぐには無理だね。それも全員が知ってること。
放映権に支えられた読売体制が、あとどのくらい続くのかわからんけど、
それが採算割れした時にプロ野球は終わるよ。じゃあどうすれば？ってこと。
で、俺は底辺を広げて、広義の野球ファンを開拓するのがいいんじゃない？と思うわけ。
あとファンに関して言えば、他競技と比較してもさほど意識の差はないと思うよ。
Ｊは収支が公開されてるけど、赤字だから支えようと動員が増えた例をきかない。
平均もまだ野球のほうが多い。ただ、プロ野球は金がかかりすぎるんだよな。
けど赤字球団も、年間１００万の集客と露出があるから広告費を落としてるわけで。
そのバランスがとれてるうちは払うだろ。ただ企業名を外したら減額はやむなしかな。
そのさい直撃を受ける人件費を飲んでもらう為に、球団も収支を晒すべきだね。
もちろん親会社の負担分も。広告費なしでやってけるプロリーグなんてないんだから。
- 410 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 17:21:46 ID:DSPbOsgS]
- まず野球はプロ化することだね。
70年だっけ？
くだらないプロスポーツごっこで無駄な時間過ごしたね
これから世界は本物の時代になるんで偽物は無視されるよ。
野球選手はプロじゃないしチームはプロチームじゃない。
だから平気で飲酒喫煙するし、採算度外視の経営をする。
野球はただの実業団でなんちゃってプロなんだよ。
- 411 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 17:25:06 ID:tp2ILdnu]
- >>410
メジャーだけが本物のプロという事でいいんだね。
- 412 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 17:25:55 ID:DSPbOsgS]
- >>409
たぶんオマエが言ってることは無理だね。
絶対企業名はずさないし、人件費も少ししか下げられないよ。
よってチームを増やすこともできない。
それに収支を報告したら企業が球団持つ意味がない。
不透明だからメリットあるのに
シャブ中がシャブ止められないのといっしょ
人間はおいしいことしったらそうそう止められないで
例え滅びると分かってても
- 413 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 17:27:51 ID:DSPbOsgS]
- 一つ野球を救う方法があるけど
教えない
- 414 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/24(木) 20:17:28 ID:vzBcRUqP]
- >>409
以前の規約ではコミッショナーにほぼ無制限の権限はあった。
ただ、どんな構想があったとしても実行する資金がない。
メジャーリーグなどはコミッショナーが莫大な金額にのぼる
放映権を握ってるからこそ権限を自由に行使できるのだ。
もしJリーグもそこを手放していたらナベツネにいいようにやられただろうね。
- 415 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/24(木) 22:42:50 ID:MEn74n9W]
- >>409
＞じゃあどうしたいの？って話になる。
まだわかんないかなぁ？
みんなはどこのプロ野球チームのファンなのか知らないけれど、何度も繰り返されるとおり
巨人とか、阪神とか、どっかとか、それらはオーナー連中の所有物でしかない。
「ファンの声を無視できるはずはない」とか何とか、ファンがどんなに騒いでも、
彼らの所有物に対して、彼らの気にそぐわないことを求めることなんか、最初から無理。
アタマではわかっていそうだけど、ホントに離れられないんだな、みんな。
そんなところのファンなんて、いい加減やめろっての。
独立リーグがあるだろ。地元の人は支えてやれよ。
地元に独立リーグがない人は、たとえ小さくても地元の社会人チームを応援しろよ。
何年かかかろうとも、「ファンの、ファンによるチーム」を、そこから育てろ。
クラブチーム・社会人チームの全国リーグ。これを少しずつでも育てて、形を改善して、
そこから作り上げるしかないよ。いつかは意識のある既存プロチームも参加できるように。
あのオーナー連中の所有物たる今のプロ野球なんかにすがるのは、もういい加減やめたらどうだ？
- 416 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 00:37:01 ID:/xePfi91]
- >>415
野球、見てないでしょ。
近鉄騒動な端を発した再編問題で、親玉オーナーの意向は通ったのかな？
店主だけじゃ店は成り立たない。
- 417 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/25(金) 01:10:43 ID:jwhPTrZ1]
- ナベツネの意見通らなかっただけじゃん。
あのときはオーナーの意見バラバラで全然まとまってなかったよ。
それがゆえに現状維持にもっとも近い意見でまとまった、そんだけ。
- 418 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/25(金) 01:26:12 ID:Nn8wTDOO]
- 12球団を前年度の勝率上位チームから順番に3つのリーグに分ける。
Aリーグ・・・1位・4位・7位・10位
Bリーグ・・・2位・5位・8位・11位
Cリーグ・・・3位・6位・9位・12位
7位から12位のチームはDH制有とする。
同一リーグのチームと32試合×3チーム＝96試合
他のリーグのチームと交流戦6試合×8チーム＝48試合
合計144試合を行う。交流戦はまとめて行わず毎月行う。
各リーグの1位チームとワイルドカード1チームの計4チームが
プレーオフ(日本シリーズ)へ。準決、決勝とも7回戦制。
その年の12球団順位から勝率順に3つのグループに分け翌年へ。
- 419 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/25(金) 01:38:17 ID:Nn8wTDOO]
- >>418
あらら。。。
下位チームはDH有で有利にしたつもりだったが
上位チームのホームで戦うときはDH無だから全然影響ないですねwww
- 420 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 02:09:49 ID:1e8EgRZi]
- >>417
野球、見てないでしょ。
親玉ナベツネの意見が通らなかっただけでも、って話だよ。かつオーナー会議で、
「２００５年シーズンは１１球団（セ・６チーム、パ・５チーム）で開催」が確認されてる。
それぞれの腹ん中はどうあれ、これがひっくり返されたのは何故？
店主だけじゃ店は成り立たないからだろ。
- 421 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 02:36:12 ID:oOI2m9iy]
- >>420
読売に直接被害の無い話だからだろ。
- 422 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 07:09:20 ID:gPT5GBMo]
- どいつもこいつもナベツネに洗脳されてキチガイ集団になってるだけの事で、“奴が消え失せれば”つう単純明快な話じゃねーのか？
消えた瞬間に｢球団増やしま～す｣って絶対なるでしょｗ
更に景気回復すりゃ一気に良い方向に進むんじゃないの？
- 423 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 07:47:51 ID:/xePfi91]
- >>422
いやいや結構、根深いね。
オーナー様に逆らっても無駄～のナベツネ信者は案外、多いよ。
オーナー会議が出した結論を覆した実例あげても、
「ナベツネ様はご損をされないから～」ときてる。
こんなとこで将来像を語るのは不敬罪にあたるんだろう。
爺さんに金玉を握られた犬にとっちゃね。
- 424 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/25(金) 08:56:52 ID:ZDzGrjJx]
- >>422-423
プロ野球が何だか分かってないのな。
親会社は宣伝のために野球をやっているのであって、野球が目的じゃない。
球団が増えたら自チームが相対的に目立たなくなるのに（＝宣伝効果が薄れる）なんで｢球団増やしま～す｣ってなるんだよ。
宣伝効果が無くなったら球団に金を使う理由が無くなって｢球団潰しま～す｣になるだけだ。
- 425 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 13:11:25 ID:pkCu9Fvu]
- 国外の企業も含め、景気に左右されない企業を集めれば上手いこといくと思うんだけどな
とりあえず、マック，KFC，ニトリ，ユニクロ辺りなんて良さそうじゃん
- 426 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/25(金) 13:21:39 ID:l1Cu4Rk2]
- >>424
ＴＶ放映も減り宣伝効果が低下してきてるから球界は焦っている。
野球だけではそもそもビジネスになっていないからだ。
>>425
今は名の売れてる企業は球団を持つことにステータスを感じていない。
（楽天のように名を売るための起爆剤が必要な新興企業は別。）
莫大な赤字をたれ流すセクションは不必要。
- 427 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 14:42:11 ID:/xePfi91]
- >>424
じゃ近鉄は「潰しま～す」できましたか？
１２が１１になりゃ多少なりとも宣伝効果が上がるって理屈だけれども。
しかも一旦は会議で決めたことだ。
潰すにも多球団の了承がいる。
強引な整理はむしろ企業イメージを下げると判断したまでのこと。
もう、おいそれとやれないだろ。
>>426
だから知ってるって。宣伝効果が右肩下がりなことくらい。
その現状を踏まえてどうしたいの？って話でしょ。前提だけ語られても。
- 428 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 14:53:18 ID:1JrwMg/i]
- セリーグ／A地区：巨人・ヤクルト・横浜 B地区：中日・阪神・広島
パリーグ／A地区：日ハム・楽天・西武 B地区：ロッテ・オリックス・ソフトバンク
ワイルドカード：地区優勝チームを除くリーグ最高勝率チーム
プレーオフ：
地区優勝2チームのうち勝率の低いチームはワイルドカードチームと対戦。
この勝利チームが勝率の高い地区優勝チームとリーグ優勝を賭けて対戦する。
↑このルールにしたほうが地区優勝とリーグ優勝で優勝価値が別けられるし、
「CSで負けたんじゃ今までのリーグ戦は何なんだよ！！」って文句言う人たちも少しは抑えられそう。
そしてワイルドカードをつくることで今のCSのリーグ上位3チームによるものとほぼ同じ方式になる。
ただ一方の地区が弱小だと勝率1位、2位、4位によるプレーオフもありうるが、
それも考慮してのワイルドカード。2地区制だけだとリーグ勝率1位対4位のリーグ優勝決定戦がありえるからね。
- 429 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 16:10:37 ID:/xePfi91]
- >>428
なるほどよく考えられてるけど１、２、４位でプレーオフやった場合、３位の立場は？
- 430 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 18:09:43 ID:oOI2m9iy]
- >>429
なんか他人の揚げ足とりばっかだな。
- 431 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/25(金) 18:40:17 ID:jwhPTrZ1]
- 結局のところ、メジャーや欧州サッカーがシーズン以外の部分で盛り上がってるのを真似して
CSなんて作っては見たはいいけど、チーム数が致命的に足りないから何やっても変になる。
- 432 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 21:28:58 ID:BC5keXwT]
- ４チームずつで３リーグにすればリーグ優勝＋ワイルドカードで日本シリーズやれる
- 433 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/25(金) 23:23:51 ID:zC6KXqzL]
- 突っ込みてのは、現実的な視点からするもんだが、
前提が「プロ野球がこういう（理想的な）改革をしたら」つー非現実的なモンだからな。
在る意味噛み合わないのはしょうがないな。
- 434 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/26(土) 00:31:47 ID:D8woxIkJ]
- 3リーグ2部制にしよう。
1部セリーグ4・1部パリーグ4・2部弱リーグ4
パと弱リーグはDHあり。
今シーズンの両リーグ5位6位の計4チームが来季から弱リーグ。
シーズンは同一リーグのチームと32試合×3チームで96試合。
他のリーグのチームと交流戦6試合×8チームで48試合。合計144試合。
セパの優勝チーム同士で日本シリーズ。CSは廃止。
セパの4位同士が7試合制の裏日本シリーズ。
弱リーグの1位が裏日本シリーズの敗者と入れ替わる。入れ替え戦なし。
- 435 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 00:32:57 ID:96ZMDvDN]
- ＞どうしたいの？
ファンがどうにかできると思っているところがw
- 436 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/26(土) 00:45:13 ID:Jl6XkaXE]
- >>434
同一チームと32試合もやってたら見る気なくなるよ。
- 437 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 00:46:42 ID:XDMhJ32o]
- 最終的にJリーグのやり方パクりだすと思うけどね
とりあえず、尋常じゃない程の金好きでできてるプロ野球が破滅することはまずないよ
- 438 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 07:19:46 ID:VvZ8Ragx]
- ４チームづつ３リーグ制で、各１位とワイルドカードはいい案だと思う
その前に、ドラフトをウェーバー制にするとか、改革すべきとこは沢山あるが
- 439 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 09:46:37 ID:PfVCUM86]
- ウェーバーにするとドラフトの目玉が渡米する。
ウェーバーにしなくても渡米するかもしんないけど、
能力があるがゆえに、きちんと育成してくれる好環境を、
国内じゃ望めないということだから。
やっぱ多部制で自由獲得にするしかないでしょ。
もっとも留学とみなして容認するならウェーバーでもいっか。
- 440 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 10:07:59 ID:LF/lzHrI]
- 自由獲得じゃよけい海外にもって行かれるだろ。
年俸に思いっきり差が在るんだから。
今は不透明で莫大な契約金でかろうじて歯止めを掛けてるようなもんだし。
- 441 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 10:20:59 ID:y9XZ+zhJ]
- >>440
つか今も裏金があるって根拠は何？
- 442 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/26(土) 10:25:43 ID:VkgUrtC7]
- 無くなったっていう根拠は何だ？
- 443 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 10:37:35 ID:gbkDvAFe]
- どのみち、もう歯止めはかかんないよ。
まずメジャーさんに指名してもらって、残りを完全ウェーバーなら均衡する。
もちろんサラリーキャップとレベニューシェアリングは必須。
- 444 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 12:34:37 ID:PfVCUM86]
- >>440
アマで活躍すればするほど下位の貧乏球団に入れられるシステムがウェーバー。
しかも突出すればするほどその確率が高まっていくという皮肉。
例えば高校球児なら、甲子園で頑張るのは自分のクビを絞めるのと一緒。
サラリーキャップなんかしたら余計にアメリカ行くよ。
ただでさえあっちが高給なのに総額なんか決めちゃ、
天井知らずのほうに流れていくのが自然だろ。
- 445 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 14:22:01 ID:kcgmiI7l]
- 逆にヤバイぐらい大量に送り込めばMLBの方で勝手に何かやってくれんじゃね？
向こうは本当にプライド高いから
- 446 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 14:44:08 ID:PfVCUM86]
- 逆転の発想か。いいんじゃない？もっともそんなに通用しないだろうから、
数十人がマイナーで、その数％がメジャーでやって、解雇された奴が帰ってくると。
育成の手間と金を節約できるな。年俸高騰も抑えられる。
もっと欲しいならどうぞアメリカ行けば？でいいわけだから。
- 447 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 21:15:41 ID:LF/lzHrI]
- >>441
裏金じゃなくても不透明だろ。
契約金は非公開だし。いつも（推定）が付いてる。
莫大というのは契約金の額。
プロの実績ゼロであんな契約金は馬鹿げてる。
- 448 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/26(土) 21:27:16 ID:uzwMn+d2]
- 実際巨人にせよ、アメリカにせよ取る選手限られてるよね。
巨人の場合主にピッチャーかレフトファーストの長距離が主、メジャーの場合ピッチャーか万能外野手
内野はみんなセカンドになっちゃうし。天然芝のチームが増えない限り内野手の進歩はなし。
- 449 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 21:45:22 ID:hWdL/oLc]
- 3リーグ4チーム制だと対戦相手に飽きちゃうよ。
1リーグ3地区4チーム制がいい。
弱小リーグを作りたいなら、
2リーグ、そのうちの1リーグが2地区4チーム制。
2地区8チームリーグが強いリーグで、地区なし4チームリーグが弱小リーグ。交流戦つきで。
- 450 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/26(土) 22:17:09 ID:glatKXul]
- Aリーグ６チーム１リーグ１位２位プレーオフ勝者日本シリーズ
Bリーグ８チーム２リーグ各１位プレーオフ勝者日本シリーズ
80試合くらいで決めよう
- 451 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 00:12:30 ID:w3nx2DVL]
- １部１２チーム、２部１２チームの１３２試合でいいと思う･･･。
- 452 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 00:13:17 ID:RTmKj+ug]
- >>446
そう割り切れない人がたくさんいるのが野球界。
日本の好きな球団に入れなくてもメジャーなんか
行くなって意見多数。
- 453 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 01:01:49 ID:cqtk+qCJ]
- Jリーグってさり気なーく実業団が入ってきてジワジワ数増えてったんだよな。
プロ野球もこれ真似ちゃえばいいんじゃない？
まず、実業団も硬式に変えて10年ぐらいかけて少しずつプロ野球に混ざり込むと。これで混乱も避けられるでしょ。
- 454 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 01:25:58 ID:OaRKIQtt]
- >>453
実業団って軟式なの？
- 455 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 03:03:53 ID:w3nx2DVL]
- >>454
硬式。
- 456 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 04:16:20 ID:GHZN32Zi]
- >>454-455
実業団は軟式だぞ。社会人野球が硬式。この2つよく混同されるけど全くの別物。
実業団を混ぜるなら社会人野球とプロ野球を合体させるべきだな。プロの12球団が社会人に混ざる形にすれば尚のこと話が早い。
- 457 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 08:40:04 ID:40LiSCKe]
- そう、そのためにはまず、みんなＮＰＢを見捨てることだ。
さて？ 野球ファンにそれができるかな～ｗｗｗ
商業的目的のため、普及よりも閉鎖的・排他的な運営が本質である野球界。
それにどっぷり漬かって、同じような性格が染み付いている野球ファン。
- 458 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 09:48:06 ID:dK4/zQWn]
- >>457
ファンにはそういう他意は無いだろう。
日本ではそういうプロ野球が、長年唯一無二のキングオブスポーツだったせいで、
そういうのが当たり前だと思ってるだけで。
他のプロスポーツに関心が無い人は特に。
- 459 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 10:11:30 ID:w3nx2DVL]
- >>456
軟式か。さすがにどうかと思うけどね・・・。
>>453はプロに混ざり込む言ってるけど、軟式はさすがにＪの例にも当てはまらないだろ。
ＪＦＬからＪリーガーになる人はいるだろうが、軟式は無理からはあんまり聞かないよ。
知ってる限りだと、広島の大野くらいか。
そもそも、そういう志向がないから軟式やってるんだろうし。
- 460 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 10:20:40 ID:rHOpkyPq]
- 統一した組織がないのにNPBが社会人を吸収なんてできないよね
- 461 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 10:50:50 ID:OaRKIQtt]
- >>460
逆に考えようぜ
社会人が統一組織を創ってそこのリーグ戦にＮＰＢを招く
まずは二軍からでいいだろう
そして徐々に…というのはどうだ
- 462 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 12:05:19 ID:w3nx2DVL]
- 逆転の発想はいいけど、小が大を吸収するってのは難しいよ。
といってＮＰＢ側には社会人を取り込むメリットがない。
どっちにも顔がきく人が上に立って、組織統合にもってくしかないね。
けど人間、ケツに点火されないと腰が重いってのも事実で・・・。
プロ野球ファンはシーズン中、そっちにはまるで気が回らないしな。
オーナーだけがこそこそ合併なんてのを企てていたりする。
やっぱり近鉄騒動クラスのネガティブな事件がないと「面白かった」で満足しちゃう。
プロ野球が面白くない連中は、ＮＰＢがどうなろうと知ったこっちゃないだろうし。
メジャーの世界戦略に組み込んでくれんもんかね。
ＮＰＢはＡＡＡ相当のリーグとして。メキシコみたいに。実力もそんなもんだろうし。
韓国がＡＡ、台湾がＡくらい。
他力本願なのはどうかとも思うが、兎にも角にも読売体制を何とかしないと。
- 463 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 12:18:46 ID:9cryoYU9]
- 小中学校と高校と大学ですら統一組織ないのに、社会人とプロだけ一緒になってもあんまり意味ないし。
- 464 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 13:42:45 ID:OaRKIQtt]
- >>462
まあ吸収となると難しいだろうけどね
まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
チーム名やユニを別物にしたり本拠地移転なんかもいいかもしれない
二軍が少しでも金になるならと乗ってくるかもしれない
これでＮＰＢの下部組織のように見えて実は全くの別物
というオーナー連中の力の及ばないリーグが出来あがる
そこでは様々な色々試行錯誤、実験ができる
後はこのリーグがＮＰＢにどの位の影響を与えられるかだけど
まかり間違って一、二球団でも
商業的に成功すればＮＰＢが真似をしたくなるかもしれない
頭ごなしにこうやれと言っても誰もそんなリスクは負わない
こうしたらこうなりましたけど、貴方もどうですか？
とモデルケースを示す場所が必要なんだと思うよ
- 465 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 14:06:51 ID:XwWIswDF]
- >>464
＞まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
この時点でもう無理
つーかこの類のアフォって何で次から次へと出てくるの？
- 466 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 14:32:01 ID:kyRCdVvH]
- >>465の言い方はきついが、同感だ。
NPB側に今以上のメリットが無いと、要求に答えないよ。
NPBがこのままでは～って話になるんだけど、親会社にしてみたら（一部除いて）別にプロ野球がなくなっても構わない訳だし。
（宣伝ならもっと安価で費用対効果の高い方法があるわけだし）
- 467 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 16:10:53 ID:CV2V/Xko]
- 今後、NPBが自然消滅して社会人なりのアマが進化発展分岐していくと思う
- 468 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 18:15:56 ID:40LiSCKe]
- ＞小が大を吸収するってのは難しいよ
大はいつまでも大ではいられないし、それに、当分の間は大でも構わないだろう。
放っておけばいい。みんなＮＰＢから離れればいい･･･のだが、執着は捨てられないかな？ｗ
まずは今とても苦しんでいる地元の独立プロを応援し支援していくことから。
いままでみたいに親会社の所有物＝ＮＰＢに執着するのはやめて、
球団とファンとが一緒になってやっていけるものを、何年かけてでも構築する。
そしてその輪を広げていく。それが目的。
かなり当分の間は経営規模が小さくて、競技レベルも高くはないだろうけど、
いいじゃない。ＮＰＢの“あんな”オーナー連中の手のひらに居るよりさ。
既存のＮＰＢチームを加えることを、最初からは狙わないことだね。
意識が高く身綺麗なチームならいいが、“あんな”オーナー連中が付いているところはダメ。
- 469 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/27(日) 18:41:55 ID:kyRCdVvH]
- >いままでみたいに親会社の所有物＝ＮＰＢに執着するのはやめて、
>球団とファンとが一緒になってやっていけるものを、何年かけてでも構築する。
>そしてその輪を広げていく。それが目的。
そりゃそうなんだけどさ、結局そんな理想を掲げてないじゃない？チームが。
「地域密着」って言葉はパクったけど、野球を中心にスポーツのできる環境を作り、広げましょう何て理念は無くて、
地元で人気があってスポンサーが付いて興行としてやっていけるように…では、
「よし、応援しよう」とは思わないよ、ファンも企業も、自治体も。
- 470 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 20:49:06 ID:e/oObjCD]
- >>462
>兎にも角にも読売体制を何とかしないと。
マスコミの政治力を考えると簡単には崩れそうもないよ。
プロ野球ファンをやめるのが一番効果的だったり。
- 471 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 21:15:21 ID:dK4/zQWn]
- “あんな”オーナー達が黙って見ててくれればいいんだけどねぇ。
まぁ人気は無くても、なんとかかんとか続けていれば、
現行のＮＰＢがヤバくなった時、アドバンテージにはなるかもな。
- 472 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/27(日) 23:13:41 ID:mJzEfkLz]
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- 473 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 01:25:59 ID:G1i60Vvw]
- >>464
＞まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
それなりに試合数を用意できるなら、これはそんなに難しくないんじゃないかと思う。
今だって赤字だし、社会人との交流戦ならもうやってるしね。
ただユニを変えようと、本拠地を変えようと、利益を出すのは絶望的に難しい。
野球に限らず、プロリーグは広告収入が大きな柱になっているからだ。
ところが２軍じゃそれが厳しい。２軍は勝つことを目的としてないから当然だけど。
例えば巨人の２軍が浜松にあったとしても、２軍はあくまで１軍の養成機関。
だからそんなに静岡のローカル企業も本腰入れないし、その割に維持費は高い。
＞これでＮＰＢの下部組織のように見えて実は全くの別物
これはよくわからん。名前や場所を変えようと結局は下部組織でしょ？
興行が、というか独立採算が達成できればあるいは、だが上記の理由でそれは難しい。
滅法、野球熱が高くて施設の維持費が安く、かつ選手を過酷な労働条件で使えればね。
＞貴方もどうですか？ とモデルケースを示す場所が必要なんだと思うよ
そりゃ同感だな。せっかく述べ１００万から来る客層を逃す手はない。
徐々に切り崩すのもいいけど、そのままそっくり移ってもらうほうが効率的だ。
- 474 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/28(月) 01:34:12 ID:UIyByFAp]
- >>470
野球ＦＡＮの半数以上が巨人＆阪神だから
思い切った変革が出来ない。
- 475 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 01:52:20 ID:G1i60Vvw]
- >>468
＞まずは今とても苦しんでいる地元の独立プロを応援し支援していくことから。
それはそれ。
独立リーグが存続していくのはいいことだけど、ＮＰＢの代わりにはなりえない。
Ｊ２に加盟してくるクラブとはスタンスが違うんだよ。
>>469
＞地元で人気があってスポンサーが付いて興行としてやっていけるように…では、
理念も大事だけど、まずは興行でやってけないと存続できないよ。
すったもんだの末にＪはナベツネを追い出した。ここまでは立派。実に立派。
けど今、かつての名門ヴェルディはえらいことになってるらしい。
なんとかここを生き抜いて、見捨てたナベツネにほえ面かかせて欲しいとこだけどね。
話が逸れたけど、要は崇高な理念もまずは商売ありきってこと。
もちろんバランスの問題なんだけどね。
野球界も個人としては色んなことやってるんだけどね。
クラブチームのスポンサーをはじめとして車椅子やらワクチンやら植樹やら。
- 476 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 02:10:20 ID:G1i60Vvw]
- >>471
＞現行のＮＰＢがヤバくなった時、アドバンテージにはなるかもな。
年俸は上がるのに放映料は下がる・・・どっかで行き詰るよね。
原監督はうまくやってる。安い選手を効率よく使ってるよ。昔に較べればだけど。
中日のスカウトは凄いな。本塁打王と防御率１位を足しても１億いかないし。
言われてみれば、ほんの微かに影響が出てるのかもね。
けど、まだ甘すぎる。
唯一のプロリーグで殿様商売できる時代は遥か過去。今や敵は“野球の衰退”だ。
敵の敵は味方。遅まきながらプロアマの垣根を取っ払うべきなんだが。
- 477 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/28(月) 09:15:07 ID:D4uvc74L]
- >>475
もちろん興行としてやっていく以上はお客さんを呼べないといけない。
実際は「サッカーやバスケがやっているんだから、当然野球も…」っていう見込みでやってるだけだし。
さらにスポンサーを集めるには「Ｊリーグ１００年構想」みたいな金看板が必要なんだよ。
実際に広告効果があれば嫌でもスポンサーは付くんだけど、現状の独立リーグレベルでは難しいだろうしね。
そもそも野球って「実際に生で見たくなるもの」なんだろうか？とも思う。
サッカーみたいに生で見ないとちゃんと分からないのならスタジアムに足を運んでみよう
（またスタジアムに行こう）って気になるかもしれないけど、
ＴＶで見るほうが良いやって話なら興行収入は上がらないし、そもそも地元のチームでなくても巨人で良いやって話になると思う。
- 478 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/28(月) 09:15:56 ID:D4uvc74L]
- 最後はＴＶで巨人戦を見れば良いやって話ね。
- 479 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/28(月) 09:33:45 ID:vNce7ouR]
- 投手と打者の駆け引きを楽しんだりするのが楽しいなら、球場で見ても本当につまらないからな。
本来そういう細かい駆け引き楽しめるのは選手の特権であって観客のためのものじゃない。
- 480 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 10:27:46 ID:hTrxx3yk]
- 野球はＴＶ向きではあるね。最もＣＭを入れやすい球技という意味で。
やっぱ生は臨場感だよ。雰囲気が違う。
目の肥えてる人は守備のシフトや走者の動きを楽しめるんだろうが、
球種は直球かそうでないかくらい。コースも大体かな。
それを補う為にイヤホンでラジオ聴いてるおっさん、結構いた。
けど目が肥えてなきゃ醍醐味を味わえないのは他の競技も一緒でしょ？
サッカーはボールを追いすぎると逆サイドで起こってることがわからないし、
トラックなんかがあって遠いと誰がゴールしたのかすら素人には判別が難しい。
バスケなんかでも複数で仕掛ける連携なんかは、ほぼ理解できないだろ。
アリーナにはリプレイないしな。
- 481 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 13:13:54 ID:vrtMjim7]
- 左翼ボコボコｗｗｗ
俺も在日焼き豚ボコりてーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=tTyANPKCczc
- 482 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 13:41:49 ID:apEpwwnD]
- 生よりTVで見る方が面白いスポーツなんてないだろ
視聴率ガタ落ちして観客動員数が増えたのはそういうことじゃないの？
CMが鬱陶しいから直接見に行くって人もいるみたいだけど
- 483 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/28(月) 16:11:51 ID:D3FW5uLK]
- Xリーグ、思ったよりチーム数が多くてびっくりだ
- 484 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 16:37:11 ID:M2r/UVf0]
- >>482
生とTVは楽しみ方が違う。
それぞれ良さがあるから、直接比べるのはどうか。
それに野球は中継が在るゲームは限られてるから、動員とどう連動してるかはきちんとチーム、ゲームごとのデータを
取って比較しないと。
まあ、生が人気が在るなら、TVも人気が在るのが普通だけどな。
生の方がずっとハードルが高いんだから。
- 485 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 19:17:14 ID:apEpwwnD]
- >>484
メジャーもアメフトも客すげぇ入るのにTV視聴率はクソ悪いだろ。番組数が多いってのも理由の1つだろうけど。
欧州サッカーもそう。TVはスタジアムに入れなかった時に仕方なくって人が多い。
生とTVを＝で結べるほど今はそんな単純なもんじゃない。
- 486 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 19:26:35 ID:dUZ9K8if]
- >>485
アメリカはローカルチームの全国放送しないんじゃなかったっけ？
時差も在るし。Wシリーズやスーパーボウルなんかは別だけど。
それにあっちはスポーツなんかは地元ケーブル局で観るんだと思ってたが。
そっちの占有率も低いのかな。
- 487 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/28(月) 22:54:27 ID:vNce7ouR]
- 地域によるけどアパートなんかは家賃にケーブルTVの契約料が入ってる場合がほとんど。
○○セットみたいな契約になっててネットワークとスポーツや映画などの専門局が全部そこに入ってる。
その他の契約に入ってない一部の試合や映画はペイ・パー・ビューで見られる仕組み。
地上波のアンテナなんてほとんど立ってない。
- 488 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 23:25:09 ID:G1i60Vvw]
- 生とＴＶは、主に経済的な理由でどっちにするか決めるんじゃないか？
家族つれて行くと飲食込みで１万とぶから、月にそう何度もいけないよ。
それと時間的な理由。仕事終わって午後６時は、よっぽど近所にないと無理。
近けりゃいいってもんでもないんだけどね。川崎はいつもがらがらだった。
- 489 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 23:30:14 ID:dUZ9K8if]
- >>486
そっちの方から放映権料が入って来ると思うんだよなー。
日本と比較すると、チケット安いみたいだし（もちろん席によるが）。
あんだけメジャーの年俸高いんだから。
- 490 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/28(月) 23:55:37 ID:G1i60Vvw]
- >>483
チームも多いがレベル差も激しい。
６６－０とか５８－０なんてスコアは、野球でいえば３０－０くらいの感覚じゃないか？
同リーグ同地区なのに、もう何しても勝てないってくらいのレベル差。
球団を増やす場合は、こういうことが起こらないようにしないとな。
- 491 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/29(火) 01:59:14 ID:qc9YYfe1]
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- 492 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/29(火) 11:08:28 ID:5KMvGTk/]
- 今日新聞に目を通していて驚いた。読売新聞の一面トップは「夫婦別姓導入へ」「政府方針 来年にも民法改正案」と見出しが躍っていた。
先日の鳩山総理大臣の胡錦涛との日中首脳会談で突然持ち出した「東アジア共同体構想」にしても、
小沢幹事長の言っていた「外国人地方参政権」にしても、愈々動き出したと言う感じだ。
来年の通常国会は「日本解体法案」のオンパレードということになる。「
- 493 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/29(火) 17:07:32 ID:fVt73QSJ]
- マツダスタジアムみたいなメジャーを真似た野球以外のことも楽しめる球場をガンガン造れば良いんじゃないかね
今の景気じゃ無理だろうけど
- 494 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 00:35:16 ID:MdGEGmNq]
- >>493
それが新古典派のボールパークかどうかってのはともかく、
新スタジアムは客寄せに一役買うよね。広島の例を見るまでもなく。
俺はドームか屋根付きがいいと思うんだけどね。日本は雨が多いから。
なんかアメリカの流行を後追いしてるような印象が拭えない。
さらに収益性も考えると、国土の狭い日本には多目的スタが適してる。
・・・ような気がする。
けど多目的にすると野球が見づらくなる。難しいところだな。
建設費も高くなるし。
メジャーの新スタジアムは税金を突っ込んで建造されてるのが羨ましい。
それで住民が文句を言うどころか住民投票で支持を得てるんだから、
ほとんど妬ましいとさえ感じるよ。日本じゃちょっと考えられんな。
考えてみりゃ地域にそれなりの金が落ちるわけだから。
そのへんのＰＲと歩み寄りがＮＰＢは足りないんじゃないかねえ。
けどあんまやり過ぎると、うちも参入させろって地域も出かねないわけか。
減らしたがってるオーナー連中にしたら、それは嬉しくないだろうな。
- 495 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/30(水) 02:44:21 ID:a4DZATC1]
- ＮＰＢ、独立リｰグの生き残る方法
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1148766313/271
- 496 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/30(水) 08:50:06 ID:yJMYFXS/]
- >>494
地域に金が落ちるって言っても、球場の周りだけで、
そのおかげで収益が減る店舗もある訳だから、
どれだけアピールになるか分からん。
- 497 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 09:50:32 ID:L5RcGxkK]
- 日本プロ野球協会がオーナーのチームを大リーグに持ったらいいんだよ。
カリフォルニア辺りに本拠地を置いてさ。
大リーグに行きたい日本人選手はそこに行けばいいの。
駄目なら日本に戻ってくればいいんだし。
- 498 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 09:53:29 ID:L5RcGxkK]
- 熱狂的な野球ファンというのは足るを知らないんだよね。
世の中にはサッカーファンもいれば相撲ファンもいる。
それなのに日本の規模だと
野球ファンのキャパシティはこれくらいだなという発想がない。
だから空想の理想論ばかりを振りかざして
現実主義者の老害を排除出来ないんだよ。
- 499 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 09:56:08 ID:L5RcGxkK]
- 野球人気は今以上になることはないよ。
それは努力が足りないからじゃない。
情報化の時代になって野球以外のスポーツにも
それなりのチャンスが出てきたことが原因だ。
ようするに今まで野球が独占してきた市場を
サッカーやバスケットボールと食い合うことになるってことよ。
極端な理想主義者はそれをナベツネのせいにして誤魔化しているけどね。
- 500 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 09:58:32 ID:L5RcGxkK]
- 経済で考えてみなよ。
５５年体制は日本が高度経済成長期だったから成立してきた。
それが崩壊したのは成長期から安定期に入ったのに
速やかに体制の変更が出来なかったからだよ。
成長志向には成長志向の、
安定志向には安定志向の経営法というのがあるんだ。
野球は既に安定期にある。
これが理解出来ない人が多すぎるよ。
野球は発展よりも安定を求めるべきでしょ。
- 501 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 12:53:29 ID:zdM8trb7]
- >>496
メジャーの新球場ラッシュも住民投票で100％の支持を得てやしないだろうよ。
可決されるだけの票が読めるよう運動すりゃいいんだ。
住民投票だったのか知らないけど鹿島は県に馬鹿でかい専用スタ建ててもらってる。
Ｗ杯開催っていう追い風があったにせよね。
ただ、税金で新球場をなんて話は通らないだろうなあ、やっぱ。
- 502 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 16:35:07 ID:N4VPLwm6]
- >>501
鹿島はほぼ無理矢理スタジアム造ったんじゃなかったかな。何が何でも造らないとJリーグに参加出来ないとかで。
しかも、当時のサッカー協会会長にお前らじゃ絶対無理とか言われてムキになってたから住民票もクソもなかったと思う。
横国もそうだし、日本のサッカーは勢いだけで半ば強引。
今の川崎みたいに住民と一緒に決める所もあるけどさ。今になって住民と喧嘩してる地域も多い。
- 503 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 18:31:40 ID:zdM8trb7]
- >>502
強引が通る金額でもないだろう。よ勢い半分ってのは信じたくなるけどな、
あの何にもないとこにそびえ立つ巨大な建造物みると。
よくあんなん建てたなと。川淵から99％ないと言われてた状況で。
トラックつきの陸上競技場ならまだわかるんだが。
けど鹿島は確かに愛されてるよ。強いのもあるけど、スタ内に地元が露店だして、
目に見えるかたちで金が落ちてるのも大きいんじゃないかな。
年間数１０万からの人数が１か所を訪れる。
地元の経済に影響ないわけないんだ。野球なら１００万以上。
けどＪでも応援がうるさいからとクラブ誘致を拒んだ習志野や、
治安がどうのと場外馬券売場（車券だったかも）を認めなかった北区の例もある。
経済効果だけじゃないってことか。
どっちみち税金で新球場はないな。
- 504 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/30(水) 20:50:36 ID:iG8JblW5]
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- 505 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/01(木) 18:51:55 ID:Eq3hee0D]
- 野球を核とした地域スポーツ環境への貢献を理念とする総合型スポーツクラブにして、
低年齢向けのティーボール教室からリトル・シニアの年代別一貫教育、
また傘下のアマチュアクラブチームに練習やプレーの場を安価で提供する他、
ソフトやバレーボールなどの他競技チームも運営、
さらに自治体と協力してトレーニングジムやプールなどを公営並の低料金で営業。
これが理想。
- 506 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/01(木) 19:05:41 ID:Xcwm4IzN]
- >野球を核とした地域スポーツ環境への貢献
これが無理やがな。
- 507 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/01(木) 20:39:45 ID:vHf+RxIr]
- 野球は地域スポーツを根絶やしにするからね
自分たちさえ生き残ればいいと思ってる
- 508 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/01(木) 20:45:31 ID:DVH9lQCO]
- 短パンを履いてするスポーツが甘っちょろいとか、平気で抜かす阿呆がいるからなぁｗ
マジで他のスポーツを下に見てるっぽい。それもロクに知りもしないでな。
- 509 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/01(木) 21:32:17 ID:Eq3hee0D]
- そういう奴等は放っときゃいいんだ。
野球ファンがみんなそうだと言い切るほうも偏見あるよ。
ターゲットは野球もサッカーもバスケもアメフトも見るような奴。
そんなかに好き嫌いがあっても別にいいけど。
俺は全部、好きだな。さほど詳しくはないし、バレーボールはあんま好きじゃないが。
ＢＳやGaoraでＮＦＬやバスケ見る度に羨ましくなる。
日本もバスケはプロリーグできたけど、中継あるのは僅かだしな。
なんか話が逸れた。
要するに他の競技を攻撃するような奴なんか相手にする必要ない。
それがサッカーであれ、バスケであれ、野球であれね。
- 510 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/01(木) 21:40:55 ID:Eq3hee0D]
- 言っとくけどバレーボールを攻撃するつもりはさらさらないよ。
なんでいっつもジャニーズ居るんだ…という疑問はあるし、
客もキャーキャーけたたましいけど、だからヤメレと言うつもりもない。
個人的に見ないだけで、まあ頑張って下さい。と思う程度だね。
- 511 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/01(木) 23:16:59 ID:DVH9lQCO]
- >>509
別にそこらへんのファンが言ってるんならバカで済むんだが、
誰もが知ってるよーなビッグネームが、TVやHPでふつーに言っちゃうからねぇｗ
- 512 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 00:51:43 ID:+yO58r0R]
- >>511
誰？さすがに他の競技を攻撃はしないだろ。
野球を必要以上に持ち上げることはあっても。
- 513 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 04:04:35 ID:Hn5rDdO7]
- >>512
星野語録
サッカーの親善試合・FC東京対レアル・マドリード戦について、
「サッカーはTシャツと短パンでできる競技。野球の方が厳しい」
「（レアルの人気選手である）デビッド・ベッカムより
こっち（野球）のほうが人気がある」 （03/8/5）
「IOCはなぜ野球を五輪から除外するのか、
この地球上で年間何千万という人達の
関心を揺すって楽しませているようなスポーツ競技は
野球の他にどれくらいあるだろうか。」
「そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
ほんのひとつまみの競技人口で、
一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う」
（08/04/23 自身ＨＰにて）
- 514 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 07:20:34 ID:LoygegN9]
- サカ豚は失せろよ
サカ豚はJリーグのことでも考えてろよ
- 515 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 07:21:54 ID:LoygegN9]
- サカ選手はあの髪型なんとかしろよ
汚らしいんだよ
- 516 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 07:26:15 ID:LoygegN9]
- サカ豚てほんとどこにでも湧いてくんな
とくに野球に対してはストーカー同然だからな
本当に嫌いなら無関心になるはず
これだけ粘着するてことは実は野球が好きなんだろうな
素直になれよサカ豚諸君
- 517 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 08:20:43 ID:qSSA0WZR]
- >>513
星野さんか…言われてみりゃ確かに言いかねんなあ、あのおっさんは。
まあ、どっちにしろ相手にしなきゃいいんだ。
俺は野球もッカーもアメフトも好きだし、あんたもそうだろ？
あのおっさんみたいな視野の狭い老人じゃあるまい。
- 518 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/02(金) 08:51:27 ID:FzB6kco5]
- >>517
大きな勘違いをしているな。
そんな野球と一緒に、野球を核とした地域スポーツ環境を構築したり、
普及活動なんてできないし、やる気もおこらないだろと言っているわけで。
他スポーツ関係者やファンでもない第三者が聞いたときに
野球に対してどう思うかすら考えていない。
- 519 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 09:25:55 ID:Hn5rDdO7]
- マスコミやHPでこーいう事言えるくらいだからなー。
陰じゃーどんな話をしてるか分かったもんじゃないし、
それが外ではマズい発言だと言う事も分からんくらいだから、
野球界では別段変な意見でも無いのかって思うわな。普通。
- 520 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 09:36:06 ID:qSSA0WZR]
- >>518
なんだ「核」の部分がひっかかってたのか。
なにが中心でもいいんだけどね。そういうオッサンを排除すりゃいい話で。
プロ野球にも翌日、試合があるのにＷ杯が見たいって選手がいるし、
（競技者としてはどうかとも思うが）
オッサンの対抗意識を全体の総意と決めてかかり、
敵意を燃やす必要はないんじゃないかと思うがねえ。
- 521 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/02(金) 09:41:53 ID:FzB6kco5]
- 他スポーツに対してどう思ってようが、カゲで何言おうがそれはしょうがないと思う。
プロ野球選手って言うのは野球が上手いからプロ野球選手だった訳で、
別に人間として立派だからプロ野球選手だった訳じゃないし。
ただ、基本的に野球関係者って了見が狭くて、他スポーツにスポットが当たると面白くないんだろうけど、
他スポーツをメディアで腐した（ただ悪口を言っているだけ）ところで、
「やっぱ野球だよな」とか「これからは野球を見るで」とは思わない訳で。
星野やら江本やら、他スポーツを腐す奴のイメージダウンだけなら自分のせいだが、
むしろ野球のイメージが悪くなるわな。
- 522 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/02(金) 09:42:37 ID:FzB6kco5]
- >>520
いや違う。
本当に読解力無いな。
- 523 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 09:53:25 ID:Hn5rDdO7]
- >>521
> 星野やら江本やら、他スポーツを腐す奴のイメージダウンだけなら自分のせいだが、
> むしろ野球のイメージが悪くなるわな。
マスコミで表に立つ連中が、そーいう配慮をカケラも気にして無いつーのがなぁ。
現場行ったらもっとスゴいだろーな。
そんな連中が他のスポーツと組んでなんか出来るワケ無い。
- 524 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/02(金) 10:07:06 ID:FzB6kco5]
- >>523
野球っていうか、主にプロ野球関係者だろうな。
何気に見つけたんだけど、色んなスポーツが合同でイベントをやっている。
ttp://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/0909/h090916.html
ttp://www.shriker.jp/news_body.php?FILE_ID=20070901033337
この手のイベントなんてどこでもやっているんだろうが、（ここから記憶がおぼろげ）かつてはオリックスも参加していたけど、すぐに抜けたらしい。
それが事実ならやっぱりな～って感じはする。
だから>>518になるんだけど。
- 525 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 10:49:50 ID:RwQPtYSq]
- アマチュアの高校野球もアレだけどなあ。
高校連って野球入って無いんだろ？高野連が在るから。
だからインターハイって野球はやらないんだよな。
アマの段階ですらコレだから。
- 526 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 11:50:28 ID:qSSA0WZR]
- >>521
だからそそれは、
「星野は野球関係者である。故に野球関係者は星野である」
と言ってるようなもんじゃないかな。
別に個人が「いいイメージないから俺は野球と一緒にやれない」と思うのはいいが、
だから皆がそうだとか、出来るわけないと言い切るのはどんなもんだろ。
俺はアルビのサポでもブースターでもないけど、
少なくとも選手が野球との共存を拒絶したって話は聞かないな。
それともあれはサッカーが格だからいいのかね？
野球とサッカーの一部ファン同士で、よくわからん対立があるのは事実みたいだけど。
この板とか蹴球板なんか見ると、必ず口喧嘩のネタ探してるようなスレあるし。
- 527 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/02(金) 12:41:40 ID:QN/Y7IPl]
- なんかこのスレ見てて思うんだけど、現実に存在している
プロ野球の欠点や欺瞞を直視して修正しようって考えにはならないのか？
飛ぶボールの使用や観客数水増し
罰則規定のない穴だらけの選手獲得規定
いまだ進まない薬物・ドーピング検査の厳格化
各リーグ6球団しかないのに導入されるプレーオフ
それによって引き起こされたペナントレースの価値暴落
この辺は来年からでも改善できるのに
- 528 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 13:22:31 ID:RwQPtYSq]
- >>526
ファン同士はどうだろうと、別に問題は無いんだ。
実害は無いし、馬鹿はどこにでも一定数は居るもんだし。
しかし競技の代表つーか、誰でも知ってるよーな人間の発言だから問題なんだろ。
それと、「なぜ」周りの環境（野球界）がそれを許してるのかって事だな。
- 529 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 13:30:47 ID:RwQPtYSq]
- >>527
そういうすぐ出来るハズの事さえやらない野球界。
どうせ出来ないんだから、いっそ遠い理想を語ろうってのがこのスレだろ。
- 530 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 17:53:39 ID:Qz13iICK]
- >>525
甲子園って一応全国大会だろ？呼び方違うだけで実質インターハイじゃん
てか、高校連って何よ？高野連と別にそんな組織あったっけ？
- 531 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 18:05:24 ID:V7rmDd2j]
- 野球は別格だと思ってるんだろ。インターハイ
には参加せず、独自の産業になってる。兎に角壁
を作るのが好きなんだよな。同じ野球の中でも壁
作る面白い世界だ。
- 532 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 18:31:24 ID:Hn5rDdO7]
- >>530
高体連だった。
財団法人 全国高等学校体育連盟
www.zen-koutairen.com/
組織図見ても、野球は無いな。
まぁ、そりゃあ甲子園他大会の揚がりを独占したいんだろうな。
- 533 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/02(金) 18:51:24 ID:gHVcla5T]
- くし
- 534 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 20:38:45 ID:qSSA0WZR]
- >>528
あの人は野球界代表でも象徴でもないよ。
むしろ同業者に対しても暴言や問題行動が多い人。
あの人の発言がファン獲得に繋がらないことは指摘された通りだし、
サッカー協会からＮＰＢにクレームがついたとも聞かない。
それは星野さんの発言であって、野球界の総意ではないってことを、
協会も各サポーターも知ってるからじゃないかな。
ましてそれを理由に「野球人は他の競技を排除する」と結論づけるのは、
暴言をネタに叩きたい“野球嫌い”だけってことじゃないだろうか。
野球嫌いがこんなとこで何してるのか知らないが。
なら徹夜でＷ杯観戦してた選手やガンバサポを公言した阪神の選手は、
野球人ではないってことになる。陸上や格闘技の番組に関わった長嶋親子もね。
行き着くところは屁理屈の応酬なわけだが…。
- 535 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 21:00:26 ID:qSSA0WZR]
- しかしまあ、情けない話ではあるよなあ…。
他の競技と言わず、指導者として来日してる人なら絶対にしない発言だ。
ジーコの話でこんなん聞いたことある。
ＴＶ番組に出演するさい、いくら頼んでも「必要ない」と打ち合わせに来ないけど、
場数を踏んでるから問題になるような発言は絶対にしないって。
単純にカッコいいなあ、と思ったね。星野さんも場数は踏んでるだろうに。
暴言を許してきた業界ってのは、哀しいかな事実だな。
- 536 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 21:07:13 ID:Hn5rDdO7]
- >>534
> あの人は野球界代表でも象徴でもないよ。
> むしろ同業者に対しても暴言や問題行動が多い人。
> それは星野さんの発言であって、野球界の総意ではないってことを、
> 協会も各サポーターも知ってるからじゃないかな。
しかし野球界では知られたビッグネームだよな。
野球ファンで無くても大抵の人は知っている。
暴言や問題行動が多い人のワリには、五輪野球の監督もやってたしｗ
ほとんど野球界の公人といってもいい。その人が公の場（マスコミや自分のＨＰ）で
「野球関係者」としてアレを言っちゃったらねぇｗ
しかもなーんのお咎めも無しと来るんだから。
> サッカー協会からＮＰＢにクレームがついたとも聞かない。
そりゃーサッカー協会も馬鹿じゃないからな。
コトを荒立てていい事は一つもない。
苦笑して知らん振りするのが一番いいだろ。
別に野球人「全員」がそうだとは思っちゃいないが、
アレはいくら叩かれても仕方ないと思うぜ？
しかし野球界で叩かれたって話しも聞かない。なんでだろうな？
それともそういう事を思うってコトは「野球嫌い」になるのかな？自動的にｗ
- 537 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/02(金) 21:59:14 ID:Qz13iICK]
- >>532
あぁ、高体連か。
独占というか、高体連は野球が全国大会始めて35年目の時に創設されてるからな。
どんなスポーツでも、35年も経ってから吸収されて色々手加えられてまた1からなんてシャレにならんでしょ。
でも今となっちゃ無理矢理にでも吸収して1から始めた方が良かったのかもね。
- 538 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 00:51:04 ID:Y08om+zs]
- >>536
＞コトを荒立てていい事は一つもない。
もし野球界が他の競技を排除しようとしてるなら、
苦笑して知らん振りなんかしてる場合じゃあるまいよ。
喧嘩していいことは一つもないどころか、真っ向からやらなければおかしい。
読売相手に一歩も引かなかったのに、今さら弱腰になる理由もないし。
なんでやらないんだ？って考えたら、理由は自ずとわかるだろ。
野球界が他の競技を排除しようとしてるという事実がないからだよ。
あのモラルの低さには、お咎めはあっていいとは思うけどね。
＞しかし野球界で叩かれたって話しも聞かない。なんでだろうな？
問題が野球界の自浄作用に摩りかわってるね。
これは認めざるをえないな。「たかが選手」が公式には何の制裁も受けない業界。
あんまり追及すると言論の何トカってヤヤコシイ話になるんだが、
公人として言ってはならんことを言う非常識な人は確かに存在する。
まったく情けない話だよ。
＞それともそういう事を思うってコトは「野球嫌い」になるのかな？自動的にｗ
実際、どうなの？
- 539 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 01:02:19 ID:QKeWxIlf]
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- 540 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 03:24:48 ID:8RTqHCE9]
- >>537
実際国体とは規模が違う興行になってるしな
聖地甲子園ブランドには弊害もあるんだろうが
それを捨ててまでドサ回りみたいなことは無理だろうよ
- 541 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 03:49:27 ID:Y08om+zs]
- >>531
もちろん野球も独自路線じゃなくて他の競技と合流したほうがいい。
そう前置きした上での話だが。
そもそも日本のスポーツは教育の一環として興隆してきた歴史があるんだよね。
だから高体連を含め、多くのスポーツが文部省の管轄だったりする。
高野連を傘下に置く学生野球協会もこの例外ではない。でもこれ、おかしいだろ。
スポーツは心身鍛錬の場だという思想を時代遅れと言うつもりはないが。
それでいながら、六大学が日本の野球人気を牽引した時代があったのも歴史的事実。
甲子園も似たようなもん。で、仕方ないことだが人気あるところには利権が絡む。
結果的には、どのへんが教育だよって状況になんだよな。あまりにも醜い。
何より競技レベルの発展を阻害する。
例えば有望な高校生がプロのキャンプに参加できたら、どんだけ刺激になることか。
そのへん、プロ野球を反面教師にしたサッカーはうまくクリアしてるよね。
厨房のくせにプロの試合に出てた宇宙人が、
とっととＪを卒業して本場でそれなりにやってるらしい。
まだプロ化して１０年ちょっとなのに、これは凄いことだと思うよ。
けどサッカーも文部省の魔の手からは逃れられない。
俺も毎週買うが、totoをなんで文部科学省が指導監督すんだろ。関係ねーだろお前ら。
プロの試合が対象だろーがよ。と言いながら遊んで暮らす夢が捨てられん・・・。
野球にも「スポーツ振興くじ」導入すべきだね。
あれは楽しい。ｂｊも対象にすれば冬場も飽きずに過ごせること請け合い。
（自分ストーブリーグには殆ど興味ありません）
ブックメーカーが合法になりゃ、それでもいいんだけどね。
- 542 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 04:48:47 ID:l0l1Itzi]
- 高校の指導者が中学生を指導したら処分の対象。
こんな馬鹿げた規則、野球以外である？
- 543 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 06:51:55 ID:D+5fmMXb]
- >>534
つーか解りやすく、かつソースが残っていると言う事で
星野がやり玉に挙がってるだけなんだが
（元）野球選手の発言でぱっと思いつくだけでも
江本の「Ｊの上前を刎ねる」とか
高津のドーハの悲劇の時の「ざまぁ見ろ」とか
宮本の「野球選手の息子はサッカー選手にだけはなっちゃいけない」 とか
張本は多すぎて思いつかないｗ
豊田みたいなのは極少数（つーか他に思いつかない）
球団関係者や評論家も含め、とかく野球関係者の醜聞多すぎ
- 544 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 08:39:24 ID:qb/ahjex]
- >>543
ソースも出ない噂話を掻き集めてまで抵抗しなきゃならん話じゃないだろ。
んじゃ息子が全員サッカーやってる高木はどう説明つけるんだ。奴は球界追放か？
実社会のサッカー界が気にもしない事をネタにわざわざ『球界改革板』で陰口を叩く。
しかもそもそも議論してた内容からはずれてんのにしつこく居座って粘る。
何がしたいのかさっぱりわからん。
- 545 名前：536 [2009/10/03(土) 09:21:04 ID:m64fMwOW]
- >>544
> しかもそもそも議論してた内容からはずれてんのにしつこく居座って粘る。
543は漏れじゃ無いぞｗ
大体議論してた内容てのは、「野球を核とした地域スポーツ環境への貢献」
が無理って話で、こんな事ふつーに言ってるよーじゃなあってことだったろ。
それを粘着してるのはどっちなんだかｗ
大体長らく日本の圧倒的なキングオブスポーツだったのに、
他競技協力したり、振興に力を尽くしたりした事はあんまり無い。
totoの時も反対してたしな（そのクセ助成金は受けてるんだがｗ）。
サッカーに限らず、他競技から信用されなくてもしょうが無いと思うぞ？
力はたっぷり在るのに実績ゼロじゃーなあ。
- 546 名前：536 [2009/10/03(土) 09:44:50 ID:m64fMwOW]
- 本来日本で「スポーツ環境への貢献」つったら、
嫌でも「野球が核」にならなきゃおかしいんだよな。
人気も競技人口も財力もトップなんだから。
しかしならない。なっていない。
野球界にその気が無いからだろう。どー見ても。
- 547 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 10:19:29 ID:XHx+mloQ]
- >>545
川渕がドイツに行ってスポーツの環境を見て感動して
「サッカーを核とした地域スポーツ環境への貢献」
という理念を持って活動し始める前は、多分誰も
「野球を核とした地域スポーツ環境への貢献」
なんて思ってなかっただろうから、なんでやらなかったというのは酷な気もする。
さらにプロ野球・高校野球が何なのかって考えれば府に落ちると思う。
どちらも企業の宣伝のために野球をやっている訳だから、当然
>他競技協力したり、振興に力を尽くしたり
はしないだろう。野球の普及や発展すら考えていないんだから。
じゃあ「親会社が悪い」「朝日・毎日が悪い」って話になるのかとは思う。
一私企業にスポーツの普及発展をやれってのもおかしい話だから。
- 548 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 10:37:23 ID:m64fMwOW]
- >>547
> じゃあ「親会社が悪い」「朝日・毎日が悪い」って話になるのかとは思う。
> 一私企業にスポーツの普及発展をやれってのもおかしい話だから。
ああ、そりゃーそうだよな。
「野球界」なんてモンは無いんだった。
「野球の権力を持ってる私企業達」と、その下で「野球をやってる人達」が居るだけなんだよな。
つーワケで「野球を核とした地域スポーツ環境への貢献」は無理不可能。
- 549 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 11:23:56 ID:qb/ahjex]
- >>545
ほらまた『信用されない野球』を勝手にでっちあげる。
あんた個人の好悪感情を皆が共有してるわけじゃないのに。
残りは現状を語ってるだけだね。だから噛み合わない。
今更そんなん説明してくれなくてもいいよ。親切なのはわかったから。
- 550 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 11:48:57 ID:Y08om+zs]
- 野球が“核”って部分、よっぽど癇に障ったんだな。
別に>>505は野球が多競技の上に立つとは書いてないが、
過敏に反応して気分を害する人も中にいるだろう。
そんな人がなんでここにいるのか、重ね重ね不思議なんだが・・・。
これならいいのかな？
地域スポーツ環境への貢献を理念とする総合型スポーツクラブを創設し、
多くの競技のひとつとして野球部門を備え、プロ選手からなる全国リーグに参加させる。
また低年齢向けのティーボール教室からリトル・シニアの年代別一貫教育、
傘下のアマチュアクラブチームに練習やプレーの場を安価で提供する他、
ソフトやバレーボールなどの他競技も、それに相当する年代別カテゴリを有する。
さらに自治体と協力してトレーニングジムやプールなどを公営並の低料金で営業。
地域住民の健康と青少年の健全な育成に貢献することを理念とする。
これでどうだ？
- 551 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 11:49:45 ID:m64fMwOW]
- >>549
あーしつこいｗ
実績ゼロで何を信用しろってんだか。
「スポーツ環境への貢献」について、野球が信用され、アテにされてると思う方がおかしいぞ？
- 552 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 11:53:24 ID:m64fMwOW]
- >>551
>>548
- 553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 11:55:24 ID:m64fMwOW]
- >>552
間違ったｗ
>>550
>>548
- 554 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 12:03:24 ID:qb/ahjex]
- >>551
だから現状は知ってるっつーの。しつこいな。
野球には理想を語ることすら許されんのか？
だったらこういうスレは、さぞ苛つくことだろうなぁ。
どっちが排他的なんだか…。
- 555 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 12:11:05 ID:m64fMwOW]
- >>554
つまり現状は『スポーツ環境への貢献については信用されてない野球』ってワケだろ。
でっちあげでもなんでもないじゃないかｗ
理想に対して現状を語ったら排他的かい？
そんなんじゃー理想を現実化するのは夢のまた夢だな。
- 556 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 12:13:09 ID:yclPAwg+]
- >野球には理想を語ることすら許されんのか？
そもそも野球に理想なんかないだろう
銭さえ稼げればいいだけで
- 557 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 12:23:52 ID:Y08om+zs]
- >>553
意味がわからんのだが。じゃラグビー界やアメフト界もないわけ？
そりゃ今のラグビーやアメフトには核となるような体力はないだろうけど。
というか野球の現状も一部の球団以外は、相当厳しいけどね。
それに>>550じゃもう野球が核とはしてないぞ。多くの競技のうちの一部門だ。
まあ実質的には稼げる部門が経営の柱にならざるをえないとは思うが・・・。
これも気に食わないなら、またちょっと発想を変えよう。
落ち目のプロ野球を見限った親会社が球団をリリースして、
各地に設立した別資本の総合スポーツクラブに「野球部門」として合流させる。
どうだ？野球が多競技の軍門に降るという体裁なら溜飲が下がるのかな？
- 558 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 12:38:21 ID:m64fMwOW]
- >>557
ラグビー界やアメフト界は、ちやんと競技を統括する団体があって、
大会やリーグの権力をスポンサーが全部握ってるワケじゃないでしょ。
少なくとも建前上は。
別に溜飲とかはどーでもいいんだが。
一私企業がスポーツ全般の普及するつーのも無理が在るし、
第一儲からないからやんないだろってコトで。
野球チームを持ってようがいまいがね。
それに落ち目とは言えまだまだ野球の人気はトップでしょ。
スポーツ普及を商売でやるなら中心にならざるを得ない。
- 559 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 12:57:26 ID:Y08om+zs]
- >>558
＞ラグビー界やアメフト界は、ちやんと競技を統括する団体があって、
だが実際は企業の論理でカットされる一部門であることには変わりないよ。
あの新日鉄釜石ですらそうだ。アイスホッケーなんてさらに酷い。
なんとか興隆させてかないとマズいね。野球関係の板で言うのもなんだけど。
競技の業界がある・なしに協会どうこうはあんまり関係ないんじゃないの？
それに野球だって、企業が何もかも自由にできるってもんじゃないよ。
以前はそうかもしれないが、近鉄騒動の時にそうじゃなくなってることがわかった。
＞一私企業がスポーツ全般の普及するつーのも無理が在るし、
これはまたよくわからん。複数の競技を支援するJクラブだって運営はイチ私企業でしょ。
そこに複数のスポンサーがついてるけど。>>550も同じような運営にしたらいい。
俺は経済に疎いから、一私企業の意味を取り違えてるのかもしれないけど。
＞それに落ち目とは言えまだまだ野球の人気はトップでしょ。
＞スポーツ普及を商売でやるなら中心にならざるを得ない。
トップだが落ち目だからどうしたらいいんでしょう、とあれこれ考えてるわけよ。
勿論、俺なんかがどうこう出来るわけないから、アイデア出したり人のを見たりして、
遊んでるわけなんだけどね。
- 560 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 12:58:26 ID:qb/ahjex]
- >>554
実績がないのは現状として認めるってことだよ。
そんなん言ったら野球を含め殆どのスポーツは『信用されてない』だろが。
それ（貢献）が可能か否かに関わらず。
実績なし。これは現状。
だが野球だけが特に信用されてないような書き方するのは、悪意のあるでっちあげ。
- 561 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 13:11:52 ID:m64fMwOW]
- >>559
> 競技の業界がある・なしに協会どうこうはあんまり関係ないんじゃないの？
だってその競技に関わる人が、なんにも決定できないんだよ？
政府の無い国民みたいなもん。しかも分裂してるし。
> これはまたよくわからん。複数の競技を支援するJクラブだって運営はイチ私企業でしょ。
これはサッカー協会が、Ｊリーグを作る時に条件として設定したんだよ。
それに賛同した企業だけが参加出来た。今もね。
各地域にチームを作りたいが、サッカーだけじゃあ難しいし、
自治体の協力も得る以上、そういう公共的なモノも無いとマズいから。
野球に無い「売り」だってのも当然在っただろうな。
- 562 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 13:14:46 ID:m64fMwOW]
- >>560
誰が「野球だけが」なんて言ったよ。
野球のスレで野球の話をして何がおかしい。
付き合いきれねえな。
- 563 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 13:32:19 ID:gA4vfT8K]
- プロ野球は他の球技とシーズンが被らない
特異なスポーツだから中核とはなり得るよｗ
ここサッカーと大違い
星野叩きしてる豚ちゃんいるけど
死にかけたサッカー代表監督も発言してたよなｗ
- 564 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 13:59:43 ID:qb/ahjex]
- >>562
既に野球以外の話もしてるじゃん。
じゃー野球以外の競技でも総合スポーツクラブの核には成り得ない、と。
理由は『信用がないから』既に実績あるサッカーが唯一の例外か？
ところでサッカーも最初は『実績ゼロ』だったんじゃないのか？
読売クラブがどんな競技の支援をしてたんだろうなあ。
- 565 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:12:21 ID:m64fMwOW]
- >>564
野球とサッカー以外、そんな金無いだろ。
力も無いのに、期待なんかされる、増してや信用なんか在るワケない。
当たり前だろ。。
実績なんか無かった。当然信用もされて無かっただろうな。
今は十数年分の実績が在るけどな。totoもサッカー界が作ったしな。
それがどうしたって？
- 566 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:21:18 ID:qb/ahjex]
- 実績ゼロは当たり前だ。
これまでやってなかったし、多分そういう発想すらなかっただろうからな。
でもこれからはやってったほうがいいんじゃないか？という話をしてたら、
『実績ないから信用なし！』
だから実績ないのは知ってるから…って話になるだろ普通。
じゃー他の競技はどうなのよ…って話になるだろ普通。
そしたら『野球のスレだから野球は信用ないと言っただけ』
なんだそりゃ。
- 567 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:32:31 ID:qb/ahjex]
- >>565
それおかしいだろ。
信用されてなきゃ無理不可能なんじゃないの？
実績ゼロのサッカーは信用されてないのに何故できたんだ？
十数年の実績つくる以前の話だぞ。
- 568 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:40:23 ID:m64fMwOW]
- あのなあ、信用ってなあ実績の上にしか築かれんのよ。
やってみようかはおおいに結構だが、肝心の野球界に
そもケがカケラも見えん以上、他にいい様が無いだろーが。
他の競技だって今更期待しちゃいないだろうよ。
他の競技はどうなのよったって、やれそうなのは野球とサッカーだけ。
そしてやってるのはサッカーのみ。
そーいうアイデアを実行する為には、どっかで大きなブレイクスルーでも無いと、
現状の野球界ままでは無理だろう。
まったくどー言やあ満足すんだ？
それはいいアイデアですねと恐れ入ってみればいいのか？
- 569 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:48:34 ID:qb/ahjex]
- 日本リーグ時代から読売バックで実質プロチームの読売クラブは『やらなかった』
信用云々じゃなく、そういう気がなかったんだよ。
しかしＪリーグ創設にあたって、サッカーは地域貢献を理念とした。
つまり『やろう』としたわけだ。どこも実績なんかなかったけどな。
しかし野球も同じような理念掲げて『やろう』とすると何故か『実績ないから駄目！』
これがいちゃもんでなくて何なんだ。
- 570 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:50:02 ID:m64fMwOW]
- 逆にいえば、これだけプロ野球が長く栄えていながら、
「他のスポーツの発展普及にほとんど関わって来なかった」つー実績なら在るワケだな。
今更やろーよったってなぁｗまぁ期待する気はしないわな。
- 571 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 14:54:52 ID:aQpPm8OQ]
- >>559
サッカー以上に地域密着しまくってるアイスホッケーと他を一緒にするな。
社会人野球とかラグビーとかバレーは、やめたところも残ってるところも企業の部活だろ。
いまホッケーでリーグに残ってる企業はやめたくてもやめられないんだ、日光以外は。
その土地でほとんどの選手が育ち、引退して帰ってきては指導者になるという循環ができあがってて、
これまでつぶれたところは単にその選手たちの受け皿の一部にすぎん。
やめる＝その競技の死滅に等しいから、国内リーグ戦が不可能な状況でもやめようという話は出ない。
- 572 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:56:03 ID:qb/ahjex]
- >>568
実績が信用をつくることぐらい知ってるよ。
つくづく当たり前のことを講釈たれるのが好きな奴だね。
親切なのはわかったってば。
だが信用ないから無理っつったの、お前だぞ。
いいから信用ゼロのサッカーがいかにして総合型クラブに成りえたか説明しな。
いいか、念を押すが信用ゼロの状態からだぞ。
- 573 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 15:06:41 ID:qb/ahjex]
- >>570
ほー読売クラブ20年余のマイナス実績はプロ野球より短いから忘れてもいい、か。
違うだろ。プロ野球も読売クラブもそういう発想がなかっただけだ。
誰かが書いてたように、ドイツの環境に感銘を受けサッカー界はそっちに舵きった。
そんだけの話だ。
- 574 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 15:06:53 ID:m64fMwOW]
- >>572
おーい「現状の野球界のままでは」って読めるか？
なんか野球界の現状が変る兆しでも在るか？
むしろオーナー支配が強化されてるだろ。
野球協約の変更なんか見ても。
サッカーも企業クラブから総合型クラブになる為にＪリーグ創設と言う大きな変革が必要だった。
野球もそのくらいの大きな切っ掛けが無いとどーにもならんだろ。
- 575 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 15:36:37 ID:qb/ahjex]
- >>574
念の為に訊くがスレタイは読めてるよな？
将来像を誰もが知ってる現状で否定する趣旨とは知らんかったよ。
ならこっちが消えるしかないね。こりゃ失礼しましたと。
ところで信用ゼロの話はどこいった？
- 576 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 19:00:00 ID:8RTqHCE9]
- まあ思えばプロ野球って
時代の波に乗って膨張したものの
将来的なビジョンが全くないと言うか
いつでも行き当たりばったりって気もする
目指す理想がなくて
現状を維持することに躍起になってるように見えるけど
多分そっちの方が難しいよなあ
- 577 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 19:12:57 ID:WDffY2kt]
- >>550
それ、もろアルビレックスだな
野球は動きだしたばっかでまだまだパッとしないけど
この企業次第で今後プロ野球にも影響与えるかもしれんね
- 578 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 19:27:41 ID:Gb6ClbqT]
- 関西独立Ｌ参入断念、三重の壁矢代表「新リーグを」
www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091003103.html
これ以上ゴミを増やしてどうする！
- 579 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 19:34:34 ID:aFlkgvW5]
- >>574
兆しと言えばロッテじゃね？行きすぎたオーナー支配とトップの女がラリってるせいで尋常じゃない事になってるよな。
これで何も変わらないならマジでお終いだわ。
- 580 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 19:48:03 ID:WDffY2kt]
- >>578
寧ろ、もっと増えてっても良いんじゃない？
言い方悪いけど、Jリーグはそのゴミが溜まりに溜まった結果、今の形になって上手い事いってるわけでしょ
色んな方向から色んな形でNPBにどんどんプレッシャーかけてくべきだと思う
- 581 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 20:15:16 ID:m64fMwOW]
- >>580。
新リーグを造ろうって動きがあちこちから興るてのは、
既存のプロ野球に満足してない層が居るってコトだもんな。
なんとか採算に乗るようにするのが先決だけど。
その後うまくまとめる人間が現れれば、面白い勢力になる可能性は在る。
ＮＰＢ傘下ののマイナー化を目指すのか、対立する方向に行くのかは判らないが。
個人的には対立して貰いたいけどね。ｂｊみたいに。
その方がＮＰＢの改革に繋がりそうだし。
まだぜんぜん力不足つーかそれ以前だけど。
- 582 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 22:33:58 ID:Y08om+zs]
- >>561
＞だってその競技に関わる人が、なんにも決定できないんだよ？
ラグビーやアメフトもそうじゃないか。
お、珍しくＸリーグが特集されてる・・・と思ったらオンワード消滅。
まったく寝耳に水だったから「は？」って感じで。
なんか選手やスタッフもそうだったらしいじゃないか。
>>571
あんま詳しくないが、西武は国土と分裂して、また統合して最後は整理だよね？
よくわからんが、他の競技で潰れたところも受け皿の一部には違いないような気が。
でも、今年もやるんだな。何とか持ちこたえて欲しいよ。
アジアリーグとか面白い試みだし。久々に見に行くか・・・と思ったら、
もう東伏見じゃやんないのね。
>>577
まあ、ぶっちゃけＪクラブと大差ない。
野球もそっちを目指すべきだろうと思って理想像を書いたら、
野球が核とは何事だ、と怒られた。
>>578
関西独立Ｌはねえ。給料遅配とか未払いとか、南米やアフリカのサッカークラブみたい。
初年度から集客がノルマ以下だったからってこれはない。どんな甘い経営体制だって話。
関西は偉人クラスの実業家を生む土地柄なのにねえ。
三重はＢＣ入らんのかな。独立じゃ結構、頑張ってると思うんだが。
- 583 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 23:09:11 ID:8RTqHCE9]
- >>579
ファンもラリッてるから
世間の目にさらされない分オーナー側が得しただろ
- 584 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 23:33:28 ID:Y08om+zs]
- >>580
そうそう。野球にもインディーズが生きられる市場があれば活性化する。
そう簡単にＮＰＢにプレッシャーかけられるような存在にはならないだろうけど。
但し、Ｊ２に参入するクラブと独立Ｌはちょっと生い立ちが違う。
９７年に新規参入したフロンターレは、こないだまでアジア王者すら狙える存在だった。
もちろんＪ１でも上位にいる。独立Ｌには、こういう成り上がりの夢がないんだよ。
それが幾つかのデメリットを認めつつも、昇降格制を押す理由なんだけどね。
>>581
ｂｊは新たに生まれて対立したっていうより、割れたパターンでしょ。
そういう意味じゃパ・リーグに近い。俺はｂｊ派だな。何となくだけど。
ＪＢＬ（旧）がプロ化に及び腰だったってのが気に食わん。
そう思って募金のつもりでアパッチ見に行ったけど、
会場で実況してるＤＪみたいのが衝撃だった。うざいなーと思ったけど、すぐ慣れた。
個人的にアマチュアリズムが、なんか胡散臭く感じるんだよね。
なんか教育の一環として発展してきた歴史を引きずってるみたいな印象を受ける。
政治家の「国民の為に」を聴いた時と同じような感覚。
- 585 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/04(日) 00:24:56 ID:6RQTUZkD]
-
最小の労力（体力）でCSを最大化できる
野球興行の魅力はきっとそこなんだろう（わからんが）
日本、アメリカできてるなら将来も安泰
- 586 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 10:26:13 ID:zp8w9fRJ]
- アメリカ向けに最適化されたのがアメスポの護送船団方式だ。
日本にはクラブチームのほうが向いてる。
- 587 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 10:40:16 ID:NxwFByM2]
- >>586
護送船団方式は元々日本の得意技だろうｗ
実際それでプロ野球も成功してきたんだし。
これからも通用するかは微妙なトコだが。
最適化し過ぎて、身動き取れなくなってるしな。
- 588 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 14:18:13 ID:zp8w9fRJ]
- >>587
日本のはなんて言うか、強いて言えば機関車方式。
しかも特等から２等までグレードが違う車両がある感じ。
で、故障した車両を切り離そうとしたら乗務員がストを、乗客がデモを起こして抵抗。
やむなく車両を買い換え、目下１２両編成にて大幅遅れで運行中ってとこだな。
- 589 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 16:49:36 ID:u8217rmI]
- 野球は通算生涯成績の重要性が大きい。2部制なんて無理だよ。
- 590 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 17:18:05 ID:NxwFByM2]
- >>589
メジャーでマイナー落ちした選手の記録はどう扱ってるんだろうな？
条件的には似たよーなもんだと思うが。
つーか日本でも二軍落ちするんだから同じか。
一部の公式戦の成績で通算すればいいんじゃないか？
- 591 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 18:52:43 ID:fdXfwIyB]
- 通算成績はもうあんまり意味ないじゃない？
例えばメジャーにいる選手にとって、名球会がどれほどの名誉か疑問だよ。
一応、メジャーの成績も加算されるけど本音を言えば、
「どっちでもいい」と思ってるんじゃないかな。
- 592 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 19:15:26 ID:NxwFByM2]
- >>591
そりゃーそうだｗ
すでに日本はメジャーのマイナー的な位置に在るとも言えるワケだしな。
普通にメジャーに行ける時代なんだから、日本の通算生涯成績もあまり意味無いかもな。
- 593 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 19:30:19 ID:QCY+qFAa]
- 1部でMVP取るほど活躍してたのに、他のメンツが最弱だったがために2部に落とされ、
2部でバカスカ打っても「2部で活躍してもねぇ」と周りから言われ、年俸を減額され…
という状況を>>589は懸念してるんじゃないのか？
やっぱり野球って個人成績が重要視されるしね。
打点や得点圏打率、防御率などハッキリとした成果が数字で表れるし。
- 594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/04(日) 19:38:02 ID:RR/ogw6G]
- >>593
そんな選手だったら他の1部球団から声がかかるだろ。
今の球団にとっても多額の移籍金を得ることが出来るわけだから、
そんなに悪い話でもない。
- 595 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 19:57:27 ID:NxwFByM2]
- >>593
２部に落ちる時に有力選手に移籍の声が掛かるのはお約束。
あえて残留するのは自由だが。
それに２部で大活躍してれば当然引っこ抜かれるだろうし。
別に問題無いと思うが。
- 596 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 20:17:00 ID:zEkgLeCz]
- テレ朝で伝説の西武対巨人戦のような試合を今、阪神対巨人阪神対西武
阪神対ロッテなどで今後生まれるだろうか？！
当時の野球と今の野球はだいぶ違うかもしれないが・・
- 597 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 22:22:53 ID:bPPsKkg9]
- 【社会】ＮＨＫ違法コピー騒動！美少女育成ゲーム落とした痕跡
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254636094/l50
【テレビ】「ミヤネ屋」の放送内容に日テレ会長・社長が激怒 6年前に起きた視聴率不正操作事件の関係者が社長の会社をＰＲ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254624950/l50
【ＴＢＳ】サンジャポ青木裕子。中川氏死亡の速報に「注目しないでください」と冷たくピシャリ★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254654510/l50
【女子アナ】TBS青木裕子アナが中川氏死亡の速報に冷たい一言「速報は注目しないでください」★２
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254649546/l50
【流出】TBS付近の道端で『ゼブラーマン』の続編台本を拾いインターネットに画像・情報掲載か
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254620354/l50
- 598 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 22:36:06 ID:fdXfwIyB]
- >>593
選手の保留制度が存在できるのは、戦力均衡という建て前があるから。
でなけりゃさしたる理由もなく、選手から選択の自由を奪っていることになる。
会社員が転職の自由を制限されてるようなもの。
そういう意味じゃ、今も均衡しているとは言えないから微妙だが・・・。
この建て前を放棄すると、選手を拘束する根拠もなくなる。
但し、契約期間中の場合は契約違反となり、違約金を請求できる。
これが俗に言う移籍金。通常は移籍先のチームが肩代わりする。
つまり不本意な職場で働かなきゃいけないという状況は今より減る。
- 599 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/04(日) 23:52:12 ID:qAJ+ZP0o]
-
フォーマットを定着させ、ルーチン化してしまえばCはかってに着いてくる
が今の状態
金はかかるが法律は味方
同スポーツでレベル低下を比較できる外的要因もほぼ０
おおきく変える必要がまったくわからん
- 600 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 23:56:11 ID:fdXfwIyB]
- >>599
つまり今が理想に近いってことかな。それはそれで、ひとつの意見だと思う。
- 601 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 00:09:40 ID:+9gyxgZv]
- まぁ理想はＮＰＢの理念を反面教師にしたＪの理念を基軸にしたＪリーグの一点しかないんだけどね。
誰もが解っていても、それに転換する難しさがある世界なのも解ってると
- 602 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 00:51:47 ID:ih63qpXg]
- 選手がメジャーに行くのが珍しくなくなり、プロ野球を支えるマスコミもヤバい。
視聴率も低値安定で地デジ移行と同時に消えてもおかしくない。
今までのフォーマットがこれからも通じるかどうか。
まぁ、ホントにヤバくなるまで改革なんぞ出来ないし、
そもそもやろうとしないから、同じコトでは在る。
しかし、野球自体の統括組織が無く、主要な権限が野球人の手に無い以上、
理想の改革なんてのは、ハナから絵に描いた餅だろうな。
- 603 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 02:20:20 ID:lj/wi3VW]
- 尻に火がついた時にちょこちょこいじって、でも全て後の祭り。
そうならないようにして欲しいもんだ。
- 604 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/05(月) 05:42:34 ID:j0E0qoFq]
- >>602-603
今のNPBが一回完全に潰れないと改革なんて無理
でも、その改革が成功するかはまた別問題
- 605 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/05(月) 09:11:29 ID:cOYJydnu]
- >>604
同意見。
１）親会社の補填
２）巨人戦の放映権料（セのみ）
からの収入がプロ野球のビジネスモデルだったが、
１）は親会社が看過できないほどに赤字が大きくなってしまった。
２）は放映権料を支える巨人戦の視聴率が落ちすぎ。
もはやビジネスモデルが崩壊しているので、制度を変えてどうこうってレベルじゃないと思う。
- 606 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 19:34:02 ID:ysNNxCHv]
- メジャー行った選手が引退してからでも良いから日本に戻って何かやればいいのにね。文明開化みたいな感じで。
イチローとかってNPB嫌いなのかな？
- 607 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/05(月) 21:14:30 ID:MiKmgMo6]
- いまんとこ何かやってるのは野茂だけだな、現役中からだけど。
- 608 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 21:19:39 ID:ih63qpXg]
- >>606
その前に「維新」しなきゃいけないなｗ
>>607
NPB、大手マスコミからは思いっきりシカトされてるんだっけ？
- 609 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 23:56:16 ID:anm1IwKE]
- >>596
野村楽天が日本一になれば伝説になるんじゃない？
あと野村監督がいつも語ってるように試合中ベンチに座ってると思ったらすでにもう…的な展開？
- 610 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/06(火) 02:48:05 ID:XigoeJyO]
- ＮＰＢのＯＢがクラブチームや独立Ｌに関わるだけでも変化はある。
昔はＮＰＢしかなかったもんな。
- 611 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/06(火) 03:34:26 ID:2I8YkdwD]
- プロアマ規定をかえる為には
ドラフトを完全ウェーバーにする必要あり？
逆指名さえなければ大丈夫かな
- 612 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/06(火) 04:23:15 ID:BUHWVvPm]
- >>611
何も改善されない。例えば１０球団が狙う選手が
強制的に｢はい、君はオリックス｣って言われて、
素直に入るか？
- 613 名前：. [2009/10/06(火) 08:19:47 ID:+3TOVXR6]
- >>612
昔なら進学か就職で指名回避するところだが、今ならアメリカへ行くだろうな。
何度か書いたがその状況を避けて、かつ戦力均衡させるなら先に渡米してもらい、
残った選手を完全ウェーバーにかけるしかない。
- 614 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/06(火) 08:48:47 ID:L1GJjEVD]
- >>613
メジャーで通用する奴が早々いるわけがない。
ほとんどは泣き寝入りで戻ってくる。
- 615 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/06(火) 09:10:05 ID:PcmqJxyc]
- 今後は成人用おむつや入れ歯メーカーを抑える必要があるよな
- 616 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/06(火) 09:10:42 ID:BUHWVvPm]
- >>614
まあそうやって日本人もアメリカ人も一流はメジャー、
マイナークラスで希望する人は日本って住みわけが
できれば問題ないね。
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