- 1 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 21:26:48 ID:JiKiLbsD]
- 前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239637160/l50
理想 例１
北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
トップリーグ１２チーム
以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
トップ→１部→２部→３部
３部→２部→１部→トップ
- 80 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 20:21:21 ID:PF6F3YLg]
- >>74
結局、読売に白旗ふってグチってるだけじゃないか。
プロはＮＰＢだけじゃないとか思わせぶりなことは言うが。
- 81 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 21:27:47 ID:bhbIKJYa]
- >>79
結局、一回全部潰すのが一番となるんだよな。
- 82 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 23:29:51 ID:PF6F3YLg]
- >>81
それじゃ今いるファンを切ることになる。
せっかく九州と北海道・東北を（再）開拓したのに。
まだ興行としての野球はアドバンテージを持ってる。
ただ人気を牽引してきた読売商法に陰りがみえてきた。
この時期に地上派やらないなんて隔世の感があるね。
もう全国人気は追わず地方の開拓に力いれたほうがいい。
極端な表現すれば球団数を絞ってファン１００万ではなく、
地域の１０万がつく球団を数多くつくるイメージかな。
- 83 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/30(日) 23:33:38 ID:kU/bpqQ0]
- >>82
それでやっていくためには年俸大幅ダウンだが、稼げない（客を呼べない）くせにもっとよこせとしか言わないモラトリアムの選手が受け入れるかな？
- 84 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 23:44:55 ID:bhbIKJYa]
- 野球は興行<<<親会社の宣伝ってのがあっての高年俸だろ。
北海道と名乗りながら東京で繰り返し試合やるのが日本式
だろ。所詮興行にちゃんとした考えがない。
- 85 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/30(日) 23:50:08 ID:PF6F3YLg]
- >>83
市場原理にゆだねるしかないね。
企業が広告価値ありとするならそれなりには払うだろ。
現に今はそうやってるわけだから。
で、払えなくなったらリリースしてやるのも手だよ。
抱えきれない選手はアメリカに養ってもらおう。
長期的には高レベルのリーグ経験者が増えるのはプラスだし、
人材枯渇を心配するほど誰もかれも通用しやせんて。
選手を縛ることで曖昧になってたレベル差が明確になる。
一時の渡米ブームが去ったら落ち着くとこに落ち着くよ。
- 86 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 00:10:55 ID:D67DNEPO]
- >>84
九州も同じようなもんだよ
福岡以外の県ではホークスの試合なんて滅多に見れないしね
ダイエー時代は九州全土で人気があったが
SBはその遺産を食いつぶしているような感じ
多分ホークス自体、福岡と宮崎以外の県は
どうでもいいと思ってるんじゃないかね
- 87 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 00:41:08 ID:PGc80g5T]
- >>86
不思議な事に東京で一番見れるのはソフトバンク戦。
東京ローカルのMXテレビだけど。この妙な事態が野球らしい。
- 88 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 01:08:07 ID:wvyyh/z0]
- というか福岡の次にホークス戦がたくさん見られるのは東京だよ
俺は熊本だけど、夏休み期間中に地上波での放送は1回しかなかったし
今年は多くてもあと4〜5回やればいい所でしょ
今シーズンは20試合放送したかなぁって感じ
- 89 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 02:43:30 ID:+4OJ8SHe]
- そこで地方開拓ですよ。
Ｊを引き合いに出して申し訳ないが、
福岡県民がトリニータの中継が少ないと言って怒りはしないだろ。
熊本にはロアッソがある。加入したばっかで弱いけど。
でも確かにＭＸがソフトバンク戦やってんのは妙な事態だよな。
ヤクルトやれよ、ヤクルト！
関東在住の阪神ファンにとっちゃ中継ないなんてのは当たり前だった。
最近はだいぶ変わってきて、別料金だがほぼ全試合を見られる。
帰りが遅い時も再放送やってるから、至れり尽くせりの観戦ライフだ。
話は逸れるけど、長年みてきた野球中継が如何に言語道断か痛感したね。
試合の途中から途中までなんて、許し難い冒涜だ。
ともあれ。俺の理想は全国４７球団だな。
上は数億から下はパートタイマーまで、同じピラミッドにいるのが望ましい。
- 90 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 08:44:57 ID:D/EEkUlM]
- 試合中継は一時間にまとめればいい。
9:00〜9:55
- 91 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 15:30:54 ID:PyHjY+A6]
- >>89
スカパーからも撤退するJリーグを例にあげられてもwww
- 92 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 15:39:08 ID:qsRnMA6L]
- BSの全国放送で千葉ロッテがホームほぼ全試合、
楽天と西武のホーム一部試合が中継されてるのって結構大きいよね。
だって全国無料中継だもの。これからチャンネルも増える予定だし、
またどこかの新規チャンネルが野球中継はじめるかもね。ほんとBS野球の時代がきそう…
- 93 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 15:44:34 ID:SlcJNKtR]
- >>89
1リーグになったら関東4チームが2チームにならなければいけないことまではわかるな
2リーグなら4チームでも良いけど
- 94 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 17:20:47 ID:Mgd6TPjP]
- 球団増やすんなら
もっと金がかからない様にしないと
都市としては球団欲しいところはあると思うが
いかんせん金がな
- 95 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 17:46:22 ID:x6bDTxOn]
- 関西独立Ｌはもう駄目だろうね。
興行としての野球がいかに電波利権に乗っかっているのかがよくわかる。
テレビがなければとてもじゃないが商売が成り立たない。
テレビは全国区か関西とか九州とか広域地域が対象。
都市が対象ではないんだね。
だから電波利権に乗っかる以上は野球もそれにあわせる必要がある。
そしてそれなりの視聴率を稼ぐ必要がある。
- 96 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 18:15:00 ID:D/EEkUlM]
- テレビがあっても放映料が
安かったら目も当てられない。
今まで地上波が出してた
高額な放映料は期待出来ない。
独立リーグはどんな夢を見ていたのか？
高額な放映料金。
スポンサー多数。
ある程度の観客数。
- 97 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/08/31(月) 18:28:08 ID:Mgd6TPjP]
- >>95
もしかして今こそラジオなんじゃね？
元々野球はラジオ向きなんだし
スポンサー料は知れてるだろうが
ネットラジオなら制作費も抑えられるはず
- 98 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/31(月) 20:08:43 ID:nUaOiJBh]
- >>93
ＮＰＢを基準にしか考えられないことはわかるが、
とりあえず結論だけじゃなく根拠もお願い。
>>94
そうなんです。いかんせん金。
今まで何もないところに年間延べ１０万人を呼べれば、
マイナーな観光名所くらいの金が地元に落ちるんだが、
それと広告費で維持費をペイできるかどうか…。
関西独立Ｌは経営陣の問題だろ。
理想はともかく数年先の黒字を目指して、
長期的な開拓営業するもんじゃないのか新規事業は。
いきなり賃金カットとかどんな甘い見通し立ててたんだ。
- 99 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 02:25:29 ID:hrxhxUaX]
- 一部の大都市圏を除けば集客力的に年間７０試合はきついわな
もうちょい減らして、年俸も下げれば
チーム数を維持したままやれるかもしれんけど
選手のほうが受け入れないわなｗ
- 100 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 03:35:07 ID:gvmtizBc]
- バイトみたいな給料のプロもいる。
ＮＰＢと独立Ｌの格差が激しすぎて極端なんだけど、
今はその中間がないよな。
中間にいるのが社会人か。
- 101 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 03:43:05 ID:/T7TMY5N]
- プロの二軍との試合で集客できればなあ
中田大田みたいな若手や
かつての清原みたいな調整中の大物で釣りたいところだが
そういうのはあんまり二軍の遠征には帯同しないのかな
- 102 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 03:45:58 ID:SbDlv8eS]
- 社会人が有るかぎり、独立リーグはまともに機能しないね。
- 103 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 05:18:56 ID:h00Sx7dK]
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- 104 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 07:58:20 ID:Hnr6qMOw]
- >>101
２軍を独立させて１軍と別の地方にもってきゃ、
今の独立Ｌよりは入るだろうけど…維持費も高いよな。
スター候補で釣るのは半年から１年が限界だろうね。
ずっと２軍にいたらスター候補ですらなくなるわけだし。
結局、地方にマイナー球団を置いた場合、
興味を呼べるとしたら昇降格制に勝るものはない。
あくまで球団増、底辺拡大にベクトル向けるならね。
完全均衡で球団数を抑えるならこの限りではない。
- 105 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 09:45:56 ID:Hnr6qMOw]
- >>97
ＴＶもそうだがラジオはさらに既成ファン向けだね。
制作費を抑えるのは大事なことだけど。
- 106 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 15:25:55 ID:hrxhxUaX]
- 入場料だけで興行を成立させようと思ったら
どういう計算になるのかな？ちょっとそれを知りたい。
入場料いくらで、何人入って、球場使用量がいくらで、
設備維持費がいくらで、給料がいくらで…。
- 107 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 16:35:10 ID:Hnr6qMOw]
- >>106
そんなチームはないんじゃないか？
国内であれ、海外であれ。
広告収入と放映権料、入場料、関連商品の売上、
すべてを試算するのは難しいな…。
Ｊクラブのはある程度、公開されてるはずだ。
参考になるか、或いは参考にする気があるかわからんが。
- 108 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 21:57:11 ID:NLahiID0]
- >>104
昇降格制（二部球団）の維持・運営費は、マイナー（２軍球団）の比じゃない。
支援企業から球場・練習場・選手まで、すべて自前で契約、揃えなければならず
しかも単独で採算がとれなければ即、縮小・消滅する可能性が高い。
自由化しても採算がとれる商売でなければ球団増なんて見込めないだろ。
二部球団と比較して ２軍球団の最大の利点、
人件費（選手年俸）がいらない。ってことを忘れてないか？
- 109 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 22:22:04 ID:CiZ/K0zb]
- >>108
２軍球団じゃ客呼べねーだろ。
応援のモチベが起きん。上が無いんだから。
二部球団は二部とは言え独立してて、立場的には一部球団とも対等だし、
弱い時は自分達が支えてると思いやすいし、強くなって一部に上がる楽しみもある。
応援のし甲斐が全然違う。
まあ経営が難しいのは当然だし（今の球団だって持ち出しなんだから）。
人件費がいらない？それ経営じゃないから。
そんなもんを普通の球団経営と比較されても困るｗ
- 110 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 22:37:09 ID:/T7TMY5N]
- >>109
昇格に条件があればいいんじゃね？
球場設備、集客力、経営状況、入れ替え戦…
本気で狙えるとこだけが狙う形にすりゃ
10年に一回位は入れ替われるかもしれん
- 111 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 22:39:42 ID:/T7TMY5N]
- ただ降格した球団が
返り咲きを狙うかと言うとなあ
一年我慢するだけで相当な赤字になりそうだし選手も流出する
とりあえず降格した球団は消滅すると思う
- 112 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 22:51:29 ID:CiZ/K0zb]
- >>110
基準は明確にしないとマズイ。
恣意的にやられると意味無い。
> 本気で狙えるとこだけが狙う形にすりゃ
本気で狙ってないトコが上に行けるよーな二部なら、
なんか致命的な欠点が在るって事だ。
二部リーグって甘くないぞ？マジで。
- 113 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 23:06:35 ID:/T7TMY5N]
- >>112
すまん、昇格を狙わないでまったりやる
という選択もアリにすれば…という話だったんだ
今の一軍球団と同等の経営が出来るようにしようと思ったら
とんでもなく金がかかりそうだったからさ
十年後の昇格を狙う位の気持ちじゃないと発足すらできないかと思って
- 114 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 23:11:28 ID:2wuHgdWS]
- 何をやっても球団数は増えないだろうし
昇格降格もないと思う。
それは弦２球団の経営者が許さないし、
ファンもそれを望んでいない（独立Ｌがいい例）
- 115 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 23:12:31 ID:2wuHgdWS]
- >>114間違えた
何をやっても球団数は増えないだろうし
昇格降格もないと思う。
それは現１２球団の経営者が許さないし、
ファンもそれを望んでいない（独立Ｌがいい例）
- 116 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/01(火) 23:17:46 ID:CiZ/K0zb]
- >>113
> 今の一軍球団と同等の経営が出来るようにしようと思ったら
無理。
一軍以下の経営環境でやってけないなら、
初めから二部リーグ自体成立しないよ。
環境も給料も悪い、大抵客も少ないし注目度も低い。
でも上が在るから頑張れる。
選手も、フロントも、ファンも。そういうもんだよ二部って。
- 117 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 23:26:20 ID:/T7TMY5N]
- >>116
でもそんなとこが上がってきたって
どうにもならないでしょ
先発六枚すら揃わないんじゃ…
だから昇格できるけど簡単じゃないよって姿勢しかないかと
二部で圧倒的戦力、集客力があるなら入れ替え戦もって位でさ
まあ現12球団が許さないのは間違いないだろうけど
- 118 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/01(火) 23:28:28 ID:K8BCt4OX]
- 独立リーグ球団は望んでいなくても
日本のトップリーグであるNPB球団増加を望んでいるファンは多いと思う。
現状のシステムでは、NPBと独立リーグじゃあまりにも格差がありすぎる。
NPBと繋がりもないから興行としてつらい。
- 119 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 00:17:56 ID:qXUeVuRD]
- >>117
別にいきなり一部で優勝狙うワケじゃないし。
一部の最下位レベルとなら、やり方次第で勝負になるだろう。
またならないなら、二部の意味が無いし。
一部の最下位レベルと二部の有力チームなら、
選手にそれほど大きな差は無いし、多少差が在っても、
外国人や勢い、監督の力量や育成、運不運で勝負の行方は変るもの。
それに圧倒的戦力はともかく、集客が出来なくても
いいスポンサーが居れば問題無い。不人気球団なんか上にも在る。
まあ、長期的には不利だけだろうけどね。
- 120 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 00:46:54 ID:9DDHhwF4]
- >>110
つまりＪＦＬ→Ｊ２方式ってわけか。いやＪ２→Ｊ１方式か？
実はＪ２優勝しても、資格を見たさにゃ昇格できん。
いっつもサッカーを例に出して、本当に申し訳ないんだけど。
アレンジすればこんな感じ？
(1)日本法に基づく公益法人、或いは株式を日本国籍を有する者が保有する法人であること。
(2)選手会に登録された選手を既定人数（２５人？３０人？）保有していること。
(3)規定に定める収容人員（１．５万？２万？）を備えるホームスタジアムを保有すること。
(4)ホームスタジアムに１，５００ルクス以上の照度をもつ照明装置を設置すること。
(5)選手として実働１０年以上（５年？）を経験した監督、コーチを保有すること。
ＪＦＬにはアマチュア主義を宣言し、敢えてプロを目指さないとこもある。
そういうとこから移籍してプロになる奴もいるから、意味わからんが人材プールではある。
野球にもそういう球団があっていいかもね。まあ今で言や社会人なわけだが。
けどアリっちゃーアリだが、もうちっと期待していいんじゃないか？
青息吐息ながら独立Ｌも球団じたいは増えつつある。中にはふざけたリーグもあるけど、
一面じゃ敷居を低くすれば、球団を持ちたい地域やスポンサーがあるってことだよ。
環境を整備してやれば、２部リーグが組める程度には手が上がると思うけどね。
もちろん、あわよくばＮＰＢ１部を狙ってやろうという連中だけで。
- 121 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 02:22:03 ID:9DDHhwF4]
- >>119
まさに我が意を得たりだな。その通りだと思うよ。
例えて言えば楽天。正直、今のパ・リーグは優勝争いより３位争いが熱い。
野村が名監督かと言えば諸説あるだろうが、よもや優勝が狙える戦力とは思ってないだろ。
それでも小雨の降る中、今日のＫスタには元々多い巨、神、バンクに次いで客が来た。
それと似たような現象が、１部の下位と２部の上位で起こると思えばいい。
そりゃ熾烈なもんになるだろうね。昇格もさることながら、降格候補の危機感は凄まじい。
残留が決まった瞬間、あのエジムンドが泣くんだよ。当事者にしかわからん心情だろうが。
いちいちアレだけど、ヴェルディの話ね。
ポジティブに言えば、例えば金刃あたりが巨人を放逐されて２部で投げまくるわけよ。
去年イースタンじゃ大活躍だった。２部球団ならエース級。昇格に手が届けば英雄だろ。
その実績を手土産に移籍するもよし、所属球団に操をたてるもよし、出戻りだってＯＫ。
- 122 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 10:31:15 ID:Zj1+nR0X]
- 要するになんらかの緊張感が常に必要と言う事だな。
毎年毎年同じチームと、勝っても負けても変わらない試合を年間140試合やってて人気があったのが不思議だな。
と言うと娯楽の多様化なんて言い出す奴がいるけど、つい何年か前まで巨人戦も20％以上取ってた訳で。
- 123 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 13:37:46 ID:OqWFgGdq]
- 同じ相手でも楽しいんだよ。勝負事なんだから。
どこのファンもシーズン開幕は楽しみにしてるはずだ。
ただ下位球団の一部は、夏を前に終わった感が漂う。
そこに緊張感を持たせる方法には２通り考えられる。
ひとつは完全均衡制。もうひとつが多部昇降格制。
いくつかの理由から俺は後者が適してると思うんだが、
別に前者でも構わないし、それはそれで面白そうだ。
要はもっと面白くしましょうと。
今も面白いんだが、頭打ち気味なのも事実だからな。
- 124 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 17:30:21 ID:rhNfCeDx]
- >>119
今の12球団は無茶苦茶な金がかかるから
新規球団なんか出来やしない
だからこその二部だとしても
入れ替え制度があると
二部球団も昇格すれば強制的に
それに近いレベル求められることになる
降格した球団は潰れる
昇格した球団も一年二年で降格したら潰れる
降格しても昇格しても球団は危機になる
と思うんだけど
- 125 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 17:30:36 ID:88Zwjzbj]
- アメリカの3Aとまでは言わないが、日本の2軍ももっと努力すれば集客も収益も上げられるでしょう。
1軍＝地方密着、2軍＝地域密着、で。なるべく1軍と2軍は離れた場所で。
2軍を静岡とか京都とか新潟とか松山とか函館とか長野とかに置くとか。
微妙に生でプロ野球を見れない地域の人達のために本拠地を置く。
- 126 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 17:39:18 ID:ocpMkyUH]
- 【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１１
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251863367/l50
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 16:55:18 ID:XbBb89oP0
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 17:00:54 ID:Zz7HOaDY0
08/06/04 小沢一郎が裁判で原告敗訴
尚、この間、新聞報道は一切ない
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
09/01/21 西松建設社長を逮捕 （※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
（同日） 元西松建設専務 死亡
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書 死亡
09/03/01 小沢スキャンダルを告発した参議院議員（元赤旗記者）、韓国で心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書を含む3名を逮捕 （※その後20日間の拘留期間を経て公訴）
（同日） 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部・事務所（相模原卸売市場）で火災全焼
- 127 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 18:41:20 ID:Zj1+nR0X]
- >>125
分かってないな。
球団があるから応援するんじゃない。
サッカーのクラブは勝ち上げればＪ１にいけるし、ＡＦＣチャンピオンズリーグにだって出れるし、クラブＷ杯にだって出る可能性がある。
プロ野球の2軍はいつまでたっても2軍だろ。
選手が1軍に上がるだけで。
- 128 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 21:14:07 ID:0tmkP+RE]
- よくわからないけど３Ａって興行というか試合見るのに金とってんの？
プロ野球はまず140試合もする必要ないだろ。
80試合くらいに減らせばいい。
- 129 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 21:57:25 ID:qXUeVuRD]
- >>124
> 降格した球団は潰れる
> 昇格した球団も一年二年で降格したら潰れる
> 降格しても昇格しても球団は危機になる
それは単に経営陣が無能なだけ。
降格したら二部の収入に見合った支出に切り詰めればいい。
昇格したって別にいきなり優勝を狙う（補強をする）必要も無い。
収入そのものはＵＰするんだから、とりあえず一部定着だけを目標にして、
経営的余力を養うことに専念する。
内部保留が溜まって来たら、大補強でもなんでもすればいい。
失敗（降格）したら経営が傾くような補強をする方が悪い。
- 130 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 22:11:33 ID:ImjVuIEj]
- 既存の１２球団があるから、新規球団はいらないっしょ。
- 131 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 22:40:24 ID:Mqz3TCV8]
- >>129
だからさ、毎年、強制的に経営不安定になる球団を作り出し
勝率３割以下の超弱小球団の存在も当たり前、そんなペナントレースの
どこにリーグ収益ＵＰの要素があるのだ？ つまんねえレースを展開すれば
讀賣や阪神も大きな損失を被るだろ。
- 132 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 23:01:32 ID:qXUeVuRD]
- >>131
チーム数が増える事で、球界全体のパイが大きくなる。
新しく地元にチームができれば、新規ファンも見込めるだろ。
もちろん、二部に落ちたくらいでチームがヤバくなるような阿呆な経営を
やらない前提だし、全国区のチームはヘコむだろーけどな。
- 133 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 23:02:11 ID:rhNfCeDx]
- >>129
降格して多くの収入源と選手を失い
それでも球団を手放さない親会社がいたら
そっちのが無能ではないかと
昇格したら頭数だけでも選手は増やさなきゃならんし
他球団を迎えられるだけの設備は必要になる
今の12球団はとんでもない金食い虫でＪ１とは違いすぎる
きちんと経営すればどうにかなるとかいうレベルじゃない
近い資金力の球団による二部リーグ作りは無理だと思うよ
- 134 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/02(水) 23:15:49 ID:qXUeVuRD]
- まあ、今の球界が二部制を受け容れるかと言えば、
逆立ちしても無理不可能なのは同意するけどな。
そうでなければ二部制なんぞ出来ないという話。
- 135 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/02(水) 23:24:03 ID:rhNfCeDx]
- >>134
現存球団二軍を加えた形なら…
二軍の独立採算というお題目で
よっぽど上手くいって集客力があり
強力なスポンサーやメディアをつける球団が出てくれば
現存球団でも強いと言うか金のあるところが
入れ替え戦実施にもなびくかも
- 136 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 00:38:08 ID:6oxeEXv6]
- >>135
集客力があり、強力なスポンサーやメディアが付く二軍？
まだ二部制の方が可能性在ると思うぞ。マジで。
- 137 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 01:05:27 ID:mM3hq9xr]
- >>124
無茶苦茶な金がかかるから、じゃなくて具体的な根拠を。
なんか昇格したら、どこもかしこも巨人や阪神みたいな
経営しなくちゃいけないようないけないような印象を受けるけど。
ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低いよ。
それでも現在Ａクラスで、１５０億の阪神より僅差ながら上位にいる。
もうすぐ過去形になりそうだけどね。
試合数も多くメディアへの露出も多い野球なら、Ｊより多額の予算が組めるだろ。
１部の上位が１５０〜２００億以上。これは削る理由がみつからないから現状維持。
下位が５０億前後かな。浦和には届かないが、サッカーＪ１の平均より積めるはず。
つまり今のヤクルトより、ちょい安い程度。
一方、２部の上位は１部の下位と大差ない予算になるだろうね。
Ｊ広島の年間予算が２２億で、降格した札幌より多額の予算を組んでる。
つまり昇降格クラスのチームなら、上でも下でもそんなに差はないんじゃないかと。
もっとも降格した球団の舵取りについては、それぞれ違うだろうね。
親会社やスポンサーの経営状態や考え方にもよるが、
再び昇格を目指して現状維持をとる球団、コストカットする球団と色々だろ。
例えばかつての常勝スター軍団である東京ヴェルディ。
今や１部と２部を行ったり来たりだが、２年連続で下にいた時も潰れてないよね。
浦和の半分にも満たない予算で、何気に上がってくるときは黒字だったりする。
- 138 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 01:32:58 ID:U5SbQ/QJ]
- >>136
すまん、二軍だけのリーグではなく
12球団傘下の球団と独立した球団による二部リーグ
間違って独立球団の方で力のあるところが出てくれば…と
- 139 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 01:49:25 ID:U5SbQ/QJ]
- >>137
サッカーと同じようには行かないんじゃない？
まず二部で年間140試合はあり得ないだろうし
仮に試合数半分になっちゃっても
選手年俸やらなんやら半分ってわけにはいかないし
本社広告費とやらが問題になりそう
- 140 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 01:50:19 ID:mM3hq9xr]
- >>127
＞プロ野球の2軍はいつまでたっても2軍だろ。
下手に遠隔地だと、地域ごと傘下みたいな感じになるしな。
同地域なら、例えば１軍＝横浜、２軍＝横須賀みたいにすれば、
横浜ファンだけど、イースタンにおいてはシーレックスのファンでもある。
みたいな住み分けも可能ではあると思うんだが。
もうちょっと他球団も足並みを揃えれば、少しは違ったかもね。
決して不可能じゃないと思うんだよ。
ちょっと特殊な例だけど、野球もサッカーもバスケもアメフトも観る奴だっている。
野球に限ったって、プロは虎キチだが甲子園は地元岡山を、なんて人もいるだろ。
けどチーム固有のファンを開拓するには、やっぱ昇降格制のほうがベターだね。
２軍とかマイナーリーグじゃ、なかなか熱心なファンを獲得するのは難しい。
>>129
その通りだな。とくに付け足す意見はないが、
あえて言えば>>137に書いたように、１部下位と２部上位の格差はさほど大きくならない。
だから切り詰めるかどうかは、球団個別の事情によると思うよ。
ソフトバンクあたりが落ちたら、さすがに大幅な見直しが必要かもしれんけど。
ちょっと脱線するが、例えば巨人が落ちたとしたらどうだろう？
考えにくいけど可能性は皆無じゃない。
プライドにかけて１部復帰すべく補強するか、読売グループが放逐するか・・・。
- 141 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 02:20:16 ID:mM3hq9xr]
- >>139
我ながらいつもサッカーを例にとるのはどうかと思うんだけどね。
仕方ないんだよ。国内で２部もってるのがサッカーしかないんだから。
学生野球とかバレーボールは別として。
で。試合数を半分にする理由がみつからないな。
一応、俺は>>8の提案者なので１部リーグと同じ試合数を想定してるんだが。
ただし、試合数は１３２試合。公平を期すにはこれがベストだと思う。
３連戦を１節として本拠地と敵地で２回ずつ。地方遠征はなし。
これなら関東連合と揶揄されるベイと燕も、巨人に献上する星が少なくなるし、
巨人のような人気球団にとっても、ドームの半分しか入らない地方遠征が要らない。
今日の22,000人てのが正直な発表だったとしての話だけどね。
両翼１００ｍの立派な球場あるんだから、たまにしか来ない北陸ロードを待つより、
自前の球団たち上げて、あぐら掻いてるＮＰＢに殴り込んで来なさい！
今は敷居が高過ぎてそう言えないんだけど、実現したら楽しいだろうな。
- 142 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 02:26:14 ID:U5SbQ/QJ]
- >>141
すまん、そういうことか
野球の場合試合数が多いと投手の数が必要になってくるから
ひっそりやるような二部では140は無理だろうと思って
- 143 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 03:02:34 ID:mM3hq9xr]
- >>142
確かに投手の頭数はネックになるかもな。試合を作る比重が大きいから。
降格する球団より、２部の下位球団は揃えるのに四苦八苦しかねないかもね。
けど「ひっそり」って程にはならないと思うよ。ひと昔前ならどうかわからんけど、
今は東京から発信される情報が、以前ほどの価値観を持つ時代じゃない。
巨人＝国民的っていう観念から脱却できないと想像しづらいかもしれないが、
地域を象徴する球団があれば、局地的には巨人以上の支持を得られると思うね。
それが強豪であるか否かに関わらずね。強いにこしたことはないけど。
毎晩ＴＶでチェックして、たまにドームに行く巨人ファンより、
日頃から足繁く地元のスタジアムに通う必至系を開拓すべきだと思うよ。
そもそも巨人戦の視聴率は下がってるし、それ以前に中継すらないこともあるから。
- 144 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 16:19:01 ID:ZvB6HluY]
- 清原選手や川崎投手のようなことがないようにシステムを変えれば
平均年俸を極端に下げることなしに
高額年俸を抑えることが出来ると思うよ。
まず１軍と２軍の最低年俸を足して２で割って同じするする。
その代わり出来高で差をつける。
例えば２軍ではホームラン１本の値段が５万円だけど
１軍は１０万円みたいな感じで。
たとえ大幅減俸になる人が出てきても
逆に少しでも年俸が上がる人が増えれば
多数決で可決出来る。
どういうことかというと、
１億が５０００万になる選手が１人いても
１０００万が２０００万になる選手が４人いれば
声の大きさで勝る、後者の陣営が勝つってことよ。
そうして球団は差額１０００万を浮かすわけだ。
- 145 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 19:03:39 ID:OTvBcpEk]
- >>144
選手会、オーナが反対してお流れだ
- 146 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 20:28:42 ID:eIs34nBo]
- >>128
だいたい1000円前後。安くなるから地元ファンはシーズンシートが多い。
試合数も140くらいだったかな。基本的にMLB球団がない州都や大きい都市にある。
- 147 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 20:40:03 ID:hvMK1jkQ]
- >>144
ホームラン１本を例にとっても、点数からして４パターン。
それらが逆転、同点、勝ち越し、追い上げ、意味なし、
はたまた投手戦か乱打線か、チーム状態、ゲーム差等、
意味合いは千差万別で価格をつけると余計に揉めるよ。
- 148 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/03(木) 22:47:26 ID:6oxeEXv6]
- まあ、マイナーだろうと二部制だろうと、現状では無理ぽ。
プロ野球の上に、野球というスポーツの統括組織を作って、
こと野球に関する決定はそこで出来るよーにならんとな。
それと球団の独立性がもっと強くならないと。
親会社ではなく、スポンサーになればいいんだが。
親会社におんぶに抱っこで、生かすも殺すも親会社次第なんだから、
理想の改革なんて絵に描いた餅そのもの。
野球で食ってる人間になんの権限もないんだからどーしよーもない。
今年、コミッショナーの解任がオーナー会議で出来るようになったりして、
ますます悪化してるけどな・・・。
- 149 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/03(木) 23:30:33 ID:bku3+7kj]
- >>148
プロ野球はＦＡＮの物でもない。
１２の企業の物。
それは我々ＦＡＮも受け入れてきたこと。
コミッショナーに絶大な権限なんて持たす事は出来ないと思う。
Ｊリｰグのように協会に力を持たしたら、
脆弱なチームばっかり出来、すぐ潰れてしまう。
- 150 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 01:02:17 ID:XNY4Apso]
- >>148
とりあえずコミッショナーが実権を握らないとな。
それもオーナーが認めざるをえないようファンを味方につけながら、
ゆっくりじっくり外堀から埋めていくやり方で。
まずはオーナーが誰なのかを、
ファンに認知させるとこから始めなきゃならんのだから、泣ける話だよ。
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人に全球場を行脚させて、かつそれが大々的に報道される人物。
- 151 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 01:12:40 ID:TEc9mKgS]
- >>150
力のあるコミッショナーを作りたいが、どうやって作る？
現状は１２人のオーナの犬だ。そしてこれからも。
コミッショナーという名の犬は誰によって選らばれ誰から給料を貰うのか？
その変の仕組みを我々ＦＡＮでは変えられないから、
2ちゃんでこうして妄想をぶつけるしかないんだ。
- 152 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 01:15:42 ID:8LPO8EPJ]
- >>149
読売関係者が見たら喜びそうな意見だな。まあ現状維持って
発想が野球界のセオリーだからな。何も手を打たずだらだら
と行くんだろうな。
- 153 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:09:53 ID:XNY4Apso]
- >>151
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人がコミッショナーに手を挙げて、各球場の視察にまわるんだよ。
当然、いつの間にか来て、いつの間にか帰るような存在じゃいけない。
報道陣がどこまでも追いまわすような人。他球団のファンも注目せざるをえない人。
伏せてもしょうがないから書くけど、長嶋さんだね。
別にすぐ何かしてもらおうってんじゃないよ。
まずはコミッショナーという役職をファンに意識させる。でないと先に進まないから。
次にコミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
長嶋さんならこれは苦労しないだろ。同時に慰問や寄付などを小マメにやっていく。
頃合いをみて２軍の呼称を変更するみたいな、小さな改革から着手する。
じわじわ外堀から埋めるんだよ。すぐには無理だ。
- 154 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:29:51 ID:XNY4Apso]
- ところがその人、どっかの終身名誉監督になってたりする・・・。
なんだよそれ。どんな役職よ。何をすんだよ。受けんなよ。
ともあれマスコミへの露出度からして、初代（？）は巨人ＯＢしかないだろうね。
散々、彼らの知名度をあげて商売してきた読売が、それを逆手に取られるわけだ。
それ以上に存在感があって、かつファンを味方につけられる人なら構わないけど。
経営や法曹のプロでも、今の状況じゃ何もできんから、小さなことからコツコツと。
- 155 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:38:45 ID:XNY4Apso]
- >>152
んなこたないさ。
近鉄が引き金となった再編問題をきっかけに、
年間に何億も放映料とりっぱぐれる交流戦をセ・リーグは渋々呑んだんだ。
問題は切羽詰まらないと何もしないとこなんだけどね。
巨人戦の視聴率が落ちたり放映がなかったりするのは、むしろポジティブに捉えよう。
ＣＳなんかに流れてるのもあるだろうけど、どっちみち旧来の商法は行き詰りつつある。
巨人戦で食ってた球団が音を上げ出したら、またちょっとした変化があるかもよ。
近鉄みたいに、おかしなケツのまくり方しなきゃいいけど。
- 156 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 03:48:56 ID:8LPO8EPJ]
- >>155
切羽詰まって、その後しのぎの繰り返しだろ。
前向きに積極的にやる気がないじゃん。プロアマ
問題解決するのに、あと10年はかかるんじゃないか？
なんだろこのスピード感のなさ。
- 157 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 09:36:33 ID:77zAtx+C]
- >>153
> 報道陣がどこまでも追いまわすような人。
> コミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
読売、朝日は既得権益組だからなー。
いや産経もそうか。つーかマスコミはあっち側だろ。
まあ従来のマスコミが壊れかけてる今はチャンスかも知れんが、
肝心のＯＢどももマスコミに飼われてるよーなのばっかだからなあ。
- 158 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 13:26:34 ID:YAf1e76H]
- >>156
そりゃ仕方ないさ。
組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
なら、みすみす損する交流戦にセ５球団が何故、応じたか。
抗うほうが、より損をすると判断したに過ぎないだろ。
企業に「損して得する」と思わせるような
世論を醸成していくしかないね。一朝一夕にはいかない。
３位まであと何ゲームで一喜一憂している身としちゃ、
ちょっと言いにくいことではあるんだが、それはそれ。
- 159 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 13:42:35 ID:YAf1e76H]
- >>157
マスコミは声の大きいほうにつく。
例の近鉄騒動の時も扱いはまちまちだったが、
あまり露骨に握りつぶすと部数落とすのも事実だろ。
むしろ問題は飼われているＯＢか。
彼らも人気商売してるから強いほうにつくんだが、
現状で誰が重い腰あげてキッカケつくるかなんだよね。
終身名誉監督からして、よくわからん役職で飼われてる。
といって生半可な人じゃ影響ないし、
落合さんなんかは割とズケズケ言いそうだけど、
なんかあの人、他のＯＢにも嫌われてそうだしなあ。
読売系だが王さんか？
古巣と切れてはないはずだけど、べったりでもない気が。
- 160 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/04(金) 15:07:10 ID:1Vmnp5/h]
- まあOBはOBで
名球会やら選手会やらを無視はできんだろうからなあ
- 161 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 18:41:43 ID:YAf1e76H]
- >>160
落合さんは気にしない。名球界会を蹴る人だから。
- 162 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 18:43:25 ID:zueu14ed]
- >>161
でも落合さんは金にならない事は何もしてくれない。
- 163 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 19:48:33 ID:YAf1e76H]
- >>162
ごもっとも！
けど意外と面倒見がよくて選手には人望あるし、
動きやすいよう儲るポストを用意してあげればいい。
ストライキもこっそり選手を応援してたしな。
ただ変な美意識あるのと、書いたように敵が多そう。
真っ先にオーナーに盾突きそうだし。
オーナーから実権奪うのはいいけど、喧嘩しちゃいけない。
- 164 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 20:40:26 ID:DNsSQtHb]
-
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252054270/l50
- 165 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 21:40:45 ID:aR2kHbx/]
- >そりゃ仕方ないさ。
>組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
活力のある組織には新陳代謝がある。
既得権にしがみつきだしたら落ち目の印だよ。
- 166 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:08:26 ID:YAf1e76H]
- >>165
新しく取り入れるものが儲ると信じられる時に、
古いものを切り捨てられるんだと思うよ。
球団経営者とって改革は今のところ痛みしか見えない。
だからこれ以上の抵抗はむしろ損、て段階で動くんだな。
ＦＡ然り、ポスティング然り、交流戦然り。
だからスピード感に乏しいのは多少、仕方ない。
みすみす不利がわかって突撃してく経営者はいないだろ、
ってこと。
だから現状維持が損だと思わせればイイ。
事実、以前ほどの旨味はなくなりつつあるわけだけどね。
怖いのは旨味がなくなった時にポイしないかだよな。
買い手を見つけるならむしろ歓迎だが、ただ潰すのは勘弁。
- 167 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:42:16 ID:77zAtx+C]
- しかし、野球ファン自体、改革を望んでるのかってのも在るな。
現状に強い不満を感じてるようにも見えないんだが。
見切りを付けたヤツは他の楽しみに行くだけだし。
そうやってだんだん縮小して行って、旨味がなくなったらポイ。
オーナー連中には別に本業でも無いんだから、捨てるのに抵抗も無いだろうし。
で、本業であるハズの選手、ＯＢには何の権限も無いし、
それを是正しようという意思がカケラも見えない。それが一番タチが悪いな。
- 168 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:53:08 ID:8LPO8EPJ]
- >>166
旨みなくなったらポイしかないだろ。なんで参入する
のに読売に頭下げる必要があるんだ。スピード感なくて
いいって言うが今じゃ撤退するチームに対応できないだろ。
- 169 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:31:24 ID:YAf1e76H]
- なんかまたグチだらけになっちゃったな…。
別にポイ自体はいいんだよ。
近鉄の時も買い手はあったんだから、
新たなオーナーを迎えるなら、まだ前向きに捉えられる。
あん時は一部がパイを分ける頭数を減らそうと動いてた。
まあ、さすがに同じようなことは企てないとは思うけど。
- 170 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:34:45 ID:YAf1e76H]
- >>168
撤退するチームに対応したじゃん。結果的にはさ。
三木谷がナベツネに頭を下げたのかは知らんけど。
- 171 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:57:03 ID:8LPO8EPJ]
- >>170
｢今｣だぞ、トヨタでさえ広告削る時代だぞ。それを
わかってて、まだ球団持つ企業があると思ってるのか？
- 172 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 00:45:32 ID:pEYN9ZAX]
- >>171
さあな。そりゃ売りに出してみなきゃわからんだろ。
「将来」はわからんしね。
少なくとも言えることは、近鉄が本業でやらかしまくって、
いよいよ球団を切らなきゃ本家がヤバイって時期でも、
後釜に名乗りあげたとこが複数あったってことだけ。
- 173 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:03:08 ID:TKZC7uF8]
- >>172
うーん、見事な現状維持の発想。
- 174 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:11:08 ID:qkRtijqt]
- >>172
？？
どっかの球団が撤退に伴い売りに出した場合、買う球団はあるか？
に対して「そりゃわからん」と正直に答えただけだぞ。
- 175 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:14:16 ID:qkRtijqt]
- あー、「球団減少」に対して「現状維持」ってわけか？
無意味にポジティブだと言いたいわけね。
けどさ、少なくとも今や近い将来は減少しないと思うよ。
近鉄騒動の記憶がまだ新しい。
まだぞろデモやらストやらで、結局はどっかが引き受けると思うけどね。
- 176 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/05(土) 01:24:56 ID:OCHsEdVG]
- まあまずは球団経営を金がかからないようにしていくべきかな
これに反対するオーナー連中はいないだろうから
コミッショナー辺りが球団経営のプロを引き込んで主導権を握る
で、そうして行けばいざという時に買い手もつくし
将来的な球団増も可能になるし
オーナーの権限を弱めることも出来るかもしれない
俺は選手会も相当な癌だと思うが
今ここの力を弱めるのはまずいと思うから
選手年俸削減以外の方法があるといいんだけどな
- 177 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:42:10 ID:dBe7kVjS]
- >>176
人件費以外で、金浪費してるトコ在るっけ？
人件費を切り詰めると、選手のメジャー流出が増えそうだけど。
しかし、赤字を補填する構造な以上、経費削減圧力は掛かりようが無いと思うが。
- 178 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 03:10:53 ID:qkRtijqt]
- ２軍をリリースして独立させる。
入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
人件費の比重は１軍に著しく偏ってるだろうから、
５０％カットなんて単純にはいかないが、
寮に施設に遠征費にと、それなりには軽くなるはず。
かわりに１軍の監督・コーチは頭が痛くなるだろうな。
- 179 名前： [2009/09/05(土) 09:01:01 ID:tBJ2pJqv]
- 【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252097425/l50
865 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/05(土) 08:47:20 ID:goqNnfJA0
ＴＢＳの報道部に去年、在日本韓国青年同盟（韓青同）の
委員長だったやつが入社してたね。
韓国青年同盟って聞けば、韓国・民団系と感じるが、
実態は北朝鮮支持の在日団体で、かなりの反日組織なんだが・・・
やはりマスコミにはかなり在日が入ってると思うし、社内に
一人でも居れば、日本人は空気を読んで、関連報道にも自己規制
を掛けてしまうよなぁ・・・・
- 180 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 09:01:10 ID:dBe7kVjS]
- >>178
>>177は>>176のレス。
オーナーの権限は現行のままという前提なので無理。
二部制を認めるワケないからな。
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