- 1 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 21:26:48 ID:JiKiLbsD]
- 前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239637160/l50
理想 例１
北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
トップリーグ１２チーム
以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
トップ→１部→２部→３部
３部→２部→１部→トップ
- 572 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 14:56:03 ID:qb/ahjex]
- >>568
実績が信用をつくることぐらい知ってるよ。
つくづく当たり前のことを講釈たれるのが好きな奴だね。
親切なのはわかったってば。
だが信用ないから無理っつったの、お前だぞ。
いいから信用ゼロのサッカーがいかにして総合型クラブに成りえたか説明しな。
いいか、念を押すが信用ゼロの状態からだぞ。
- 573 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 15:06:41 ID:qb/ahjex]
- >>570
ほー読売クラブ20年余のマイナス実績はプロ野球より短いから忘れてもいい、か。
違うだろ。プロ野球も読売クラブもそういう発想がなかっただけだ。
誰かが書いてたように、ドイツの環境に感銘を受けサッカー界はそっちに舵きった。
そんだけの話だ。
- 574 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 15:06:53 ID:m64fMwOW]
- >>572
おーい「現状の野球界のままでは」って読めるか？
なんか野球界の現状が変る兆しでも在るか？
むしろオーナー支配が強化されてるだろ。
野球協約の変更なんか見ても。
サッカーも企業クラブから総合型クラブになる為にＪリーグ創設と言う大きな変革が必要だった。
野球もそのくらいの大きな切っ掛けが無いとどーにもならんだろ。
- 575 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 15:36:37 ID:qb/ahjex]
- >>574
念の為に訊くがスレタイは読めてるよな？
将来像を誰もが知ってる現状で否定する趣旨とは知らんかったよ。
ならこっちが消えるしかないね。こりゃ失礼しましたと。
ところで信用ゼロの話はどこいった？
- 576 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 19:00:00 ID:8RTqHCE9]
- まあ思えばプロ野球って
時代の波に乗って膨張したものの
将来的なビジョンが全くないと言うか
いつでも行き当たりばったりって気もする
目指す理想がなくて
現状を維持することに躍起になってるように見えるけど
多分そっちの方が難しいよなあ
- 577 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 19:12:57 ID:WDffY2kt]
- >>550
それ、もろアルビレックスだな
野球は動きだしたばっかでまだまだパッとしないけど
この企業次第で今後プロ野球にも影響与えるかもしれんね
- 578 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 19:27:41 ID:Gb6ClbqT]
- 関西独立Ｌ参入断念、三重の壁矢代表「新リーグを」
www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091003103.html
これ以上ゴミを増やしてどうする！
- 579 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 19:34:34 ID:aFlkgvW5]
- >>574
兆しと言えばロッテじゃね？行きすぎたオーナー支配とトップの女がラリってるせいで尋常じゃない事になってるよな。
これで何も変わらないならマジでお終いだわ。
- 580 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 19:48:03 ID:WDffY2kt]
- >>578
寧ろ、もっと増えてっても良いんじゃない？
言い方悪いけど、Jリーグはそのゴミが溜まりに溜まった結果、今の形になって上手い事いってるわけでしょ
色んな方向から色んな形でNPBにどんどんプレッシャーかけてくべきだと思う
- 581 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 20:15:16 ID:m64fMwOW]
- >>580。
新リーグを造ろうって動きがあちこちから興るてのは、
既存のプロ野球に満足してない層が居るってコトだもんな。
なんとか採算に乗るようにするのが先決だけど。
その後うまくまとめる人間が現れれば、面白い勢力になる可能性は在る。
ＮＰＢ傘下ののマイナー化を目指すのか、対立する方向に行くのかは判らないが。
個人的には対立して貰いたいけどね。ｂｊみたいに。
その方がＮＰＢの改革に繋がりそうだし。
まだぜんぜん力不足つーかそれ以前だけど。
- 582 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 22:33:58 ID:Y08om+zs]
- >>561
＞だってその競技に関わる人が、なんにも決定できないんだよ？
ラグビーやアメフトもそうじゃないか。
お、珍しくＸリーグが特集されてる・・・と思ったらオンワード消滅。
まったく寝耳に水だったから「は？」って感じで。
なんか選手やスタッフもそうだったらしいじゃないか。
>>571
あんま詳しくないが、西武は国土と分裂して、また統合して最後は整理だよね？
よくわからんが、他の競技で潰れたところも受け皿の一部には違いないような気が。
でも、今年もやるんだな。何とか持ちこたえて欲しいよ。
アジアリーグとか面白い試みだし。久々に見に行くか・・・と思ったら、
もう東伏見じゃやんないのね。
>>577
まあ、ぶっちゃけＪクラブと大差ない。
野球もそっちを目指すべきだろうと思って理想像を書いたら、
野球が核とは何事だ、と怒られた。
>>578
関西独立Ｌはねえ。給料遅配とか未払いとか、南米やアフリカのサッカークラブみたい。
初年度から集客がノルマ以下だったからってこれはない。どんな甘い経営体制だって話。
関西は偉人クラスの実業家を生む土地柄なのにねえ。
三重はＢＣ入らんのかな。独立じゃ結構、頑張ってると思うんだが。
- 583 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/03(土) 23:09:11 ID:8RTqHCE9]
- >>579
ファンもラリッてるから
世間の目にさらされない分オーナー側が得しただろ
- 584 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/03(土) 23:33:28 ID:Y08om+zs]
- >>580
そうそう。野球にもインディーズが生きられる市場があれば活性化する。
そう簡単にＮＰＢにプレッシャーかけられるような存在にはならないだろうけど。
但し、Ｊ２に参入するクラブと独立Ｌはちょっと生い立ちが違う。
９７年に新規参入したフロンターレは、こないだまでアジア王者すら狙える存在だった。
もちろんＪ１でも上位にいる。独立Ｌには、こういう成り上がりの夢がないんだよ。
それが幾つかのデメリットを認めつつも、昇降格制を押す理由なんだけどね。
>>581
ｂｊは新たに生まれて対立したっていうより、割れたパターンでしょ。
そういう意味じゃパ・リーグに近い。俺はｂｊ派だな。何となくだけど。
ＪＢＬ（旧）がプロ化に及び腰だったってのが気に食わん。
そう思って募金のつもりでアパッチ見に行ったけど、
会場で実況してるＤＪみたいのが衝撃だった。うざいなーと思ったけど、すぐ慣れた。
個人的にアマチュアリズムが、なんか胡散臭く感じるんだよね。
なんか教育の一環として発展してきた歴史を引きずってるみたいな印象を受ける。
政治家の「国民の為に」を聴いた時と同じような感覚。
- 585 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/04(日) 00:24:56 ID:6RQTUZkD]
-
最小の労力（体力）でCSを最大化できる
野球興行の魅力はきっとそこなんだろう（わからんが）
日本、アメリカできてるなら将来も安泰
- 586 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 10:26:13 ID:zp8w9fRJ]
- アメリカ向けに最適化されたのがアメスポの護送船団方式だ。
日本にはクラブチームのほうが向いてる。
- 587 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 10:40:16 ID:NxwFByM2]
- >>586
護送船団方式は元々日本の得意技だろうｗ
実際それでプロ野球も成功してきたんだし。
これからも通用するかは微妙なトコだが。
最適化し過ぎて、身動き取れなくなってるしな。
- 588 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 14:18:13 ID:zp8w9fRJ]
- >>587
日本のはなんて言うか、強いて言えば機関車方式。
しかも特等から２等までグレードが違う車両がある感じ。
で、故障した車両を切り離そうとしたら乗務員がストを、乗客がデモを起こして抵抗。
やむなく車両を買い換え、目下１２両編成にて大幅遅れで運行中ってとこだな。
- 589 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 16:49:36 ID:u8217rmI]
- 野球は通算生涯成績の重要性が大きい。2部制なんて無理だよ。
- 590 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 17:18:05 ID:NxwFByM2]
- >>589
メジャーでマイナー落ちした選手の記録はどう扱ってるんだろうな？
条件的には似たよーなもんだと思うが。
つーか日本でも二軍落ちするんだから同じか。
一部の公式戦の成績で通算すればいいんじゃないか？
- 591 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 18:52:43 ID:fdXfwIyB]
- 通算成績はもうあんまり意味ないじゃない？
例えばメジャーにいる選手にとって、名球会がどれほどの名誉か疑問だよ。
一応、メジャーの成績も加算されるけど本音を言えば、
「どっちでもいい」と思ってるんじゃないかな。
- 592 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 19:15:26 ID:NxwFByM2]
- >>591
そりゃーそうだｗ
すでに日本はメジャーのマイナー的な位置に在るとも言えるワケだしな。
普通にメジャーに行ける時代なんだから、日本の通算生涯成績もあまり意味無いかもな。
- 593 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 19:30:19 ID:QCY+qFAa]
- 1部でMVP取るほど活躍してたのに、他のメンツが最弱だったがために2部に落とされ、
2部でバカスカ打っても「2部で活躍してもねぇ」と周りから言われ、年俸を減額され…
という状況を>>589は懸念してるんじゃないのか？
やっぱり野球って個人成績が重要視されるしね。
打点や得点圏打率、防御率などハッキリとした成果が数字で表れるし。
- 594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/04(日) 19:38:02 ID:RR/ogw6G]
- >>593
そんな選手だったら他の1部球団から声がかかるだろ。
今の球団にとっても多額の移籍金を得ることが出来るわけだから、
そんなに悪い話でもない。
- 595 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 19:57:27 ID:NxwFByM2]
- >>593
２部に落ちる時に有力選手に移籍の声が掛かるのはお約束。
あえて残留するのは自由だが。
それに２部で大活躍してれば当然引っこ抜かれるだろうし。
別に問題無いと思うが。
- 596 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 20:17:00 ID:zEkgLeCz]
- テレ朝で伝説の西武対巨人戦のような試合を今、阪神対巨人阪神対西武
阪神対ロッテなどで今後生まれるだろうか？！
当時の野球と今の野球はだいぶ違うかもしれないが・・
- 597 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 22:22:53 ID:bPPsKkg9]
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- 598 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 22:36:06 ID:fdXfwIyB]
- >>593
選手の保留制度が存在できるのは、戦力均衡という建て前があるから。
でなけりゃさしたる理由もなく、選手から選択の自由を奪っていることになる。
会社員が転職の自由を制限されてるようなもの。
そういう意味じゃ、今も均衡しているとは言えないから微妙だが・・・。
この建て前を放棄すると、選手を拘束する根拠もなくなる。
但し、契約期間中の場合は契約違反となり、違約金を請求できる。
これが俗に言う移籍金。通常は移籍先のチームが肩代わりする。
つまり不本意な職場で働かなきゃいけないという状況は今より減る。
- 599 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/04(日) 23:52:12 ID:qAJ+ZP0o]
-
フォーマットを定着させ、ルーチン化してしまえばCはかってに着いてくる
が今の状態
金はかかるが法律は味方
同スポーツでレベル低下を比較できる外的要因もほぼ０
おおきく変える必要がまったくわからん
- 600 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/04(日) 23:56:11 ID:fdXfwIyB]
- >>599
つまり今が理想に近いってことかな。それはそれで、ひとつの意見だと思う。
- 601 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 00:09:40 ID:+9gyxgZv]
- まぁ理想はＮＰＢの理念を反面教師にしたＪの理念を基軸にしたＪリーグの一点しかないんだけどね。
誰もが解っていても、それに転換する難しさがある世界なのも解ってると
- 602 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 00:51:47 ID:ih63qpXg]
- 選手がメジャーに行くのが珍しくなくなり、プロ野球を支えるマスコミもヤバい。
視聴率も低値安定で地デジ移行と同時に消えてもおかしくない。
今までのフォーマットがこれからも通じるかどうか。
まぁ、ホントにヤバくなるまで改革なんぞ出来ないし、
そもそもやろうとしないから、同じコトでは在る。
しかし、野球自体の統括組織が無く、主要な権限が野球人の手に無い以上、
理想の改革なんてのは、ハナから絵に描いた餅だろうな。
- 603 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 02:20:20 ID:lj/wi3VW]
- 尻に火がついた時にちょこちょこいじって、でも全て後の祭り。
そうならないようにして欲しいもんだ。
- 604 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/05(月) 05:42:34 ID:j0E0qoFq]
- >>602-603
今のNPBが一回完全に潰れないと改革なんて無理
でも、その改革が成功するかはまた別問題
- 605 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/05(月) 09:11:29 ID:cOYJydnu]
- >>604
同意見。
１）親会社の補填
２）巨人戦の放映権料（セのみ）
からの収入がプロ野球のビジネスモデルだったが、
１）は親会社が看過できないほどに赤字が大きくなってしまった。
２）は放映権料を支える巨人戦の視聴率が落ちすぎ。
もはやビジネスモデルが崩壊しているので、制度を変えてどうこうってレベルじゃないと思う。
- 606 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 19:34:02 ID:ysNNxCHv]
- メジャー行った選手が引退してからでも良いから日本に戻って何かやればいいのにね。文明開化みたいな感じで。
イチローとかってNPB嫌いなのかな？
- 607 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/05(月) 21:14:30 ID:MiKmgMo6]
- いまんとこ何かやってるのは野茂だけだな、現役中からだけど。
- 608 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 21:19:39 ID:ih63qpXg]
- >>606
その前に「維新」しなきゃいけないなｗ
>>607
NPB、大手マスコミからは思いっきりシカトされてるんだっけ？
- 609 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/05(月) 23:56:16 ID:anm1IwKE]
- >>596
野村楽天が日本一になれば伝説になるんじゃない？
あと野村監督がいつも語ってるように試合中ベンチに座ってると思ったらすでにもう…的な展開？
- 610 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/06(火) 02:48:05 ID:XigoeJyO]
- ＮＰＢのＯＢがクラブチームや独立Ｌに関わるだけでも変化はある。
昔はＮＰＢしかなかったもんな。
- 611 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/06(火) 03:34:26 ID:2I8YkdwD]
- プロアマ規定をかえる為には
ドラフトを完全ウェーバーにする必要あり？
逆指名さえなければ大丈夫かな
- 612 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/06(火) 04:23:15 ID:BUHWVvPm]
- >>611
何も改善されない。例えば１０球団が狙う選手が
強制的に｢はい、君はオリックス｣って言われて、
素直に入るか？
- 613 名前：. [2009/10/06(火) 08:19:47 ID:+3TOVXR6]
- >>612
昔なら進学か就職で指名回避するところだが、今ならアメリカへ行くだろうな。
何度か書いたがその状況を避けて、かつ戦力均衡させるなら先に渡米してもらい、
残った選手を完全ウェーバーにかけるしかない。
- 614 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/06(火) 08:48:47 ID:L1GJjEVD]
- >>613
メジャーで通用する奴が早々いるわけがない。
ほとんどは泣き寝入りで戻ってくる。
- 615 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/10/06(火) 09:10:05 ID:PcmqJxyc]
- 今後は成人用おむつや入れ歯メーカーを抑える必要があるよな
- 616 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/10/06(火) 09:10:42 ID:BUHWVvPm]
- >>614
まあそうやって日本人もアメリカ人も一流はメジャー、
マイナークラスで希望する人は日本って住みわけが
できれば問題ないね。
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