- 1 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 21:26:48 ID:JiKiLbsD]
- 前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239637160/l50
理想 例１
北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
トップリーグ１２チーム
以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
トップ→１部→２部→３部
３部→２部→１部→トップ
- 254 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 13:19:17 ID:zKyFZ+LA]
- >>250
>リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
そりゃ始めっからレベル高いワケないわな。
選手が上に上がる道筋だけしっかり付けてやれば勝手に頑張るだろーになあ。
それと選手を上に売ってチームに金が入るようにすれば。
まあどっかに困る奴等が居るんだろーが。
- 255 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 14:58:52 ID:Y02D7kPj]
- >>252
阪神？ないんじゃないかな…。
確かに集客力は抜群で、関東でも球場を一杯にできるから、
他球団にとって有り難いチームであることは確かだが、
いかんせん、あそこは運営ベタで強さが長持ちしない。
安定してると言っても、ソフトバンクなんかに較べて桁違いに小さいしな。
第一、盟主なんか必要ないでしょ。
>>254
ドラフトの対象になるから、モチベーション的には問題ないでしょ。
１軍に定着した選手もいる。そもそもドラフト漏れだったんだから大したもんだ。
問題は金だね。
契約金と年俸の一部を上納させてるらしいけど、
儲るって言うほどたいした金額にならないだろ。
大型契約の対象になりゃ少しは違うだろうけど、素材的には厳しそうだ。
台湾とか中米からドラフトにかからない原石ひろって来て金銭トレードすりゃ別だが、
スカウト常駐させる金もないだろうし、それ以前に本来の趣旨から外れるわな…。
- 256 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 01:31:25 ID:wo0BXz1n]
- >>255
> ドラフトの対象になるから、
あくまでプロチーム扱いしない気なんだな。
チーム同士なら、ドラフトじゃなく、金銭トレードとか移籍金とかの話になるわな。
- 257 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 02:38:00 ID:TZsbmBjy]
- 2リーグ4地区制論者が考える、もしも1部2部制にするなら。
◆1部は10チームで固定。3、3、4チームの1リーグ3地区制とする。144試合。
◆5月中旬より1部2部交流戦。24試合で1カード3試合。4カードホーム、4カードアウェイ。
2部のチーム数にもよるがMLBのように均等には対戦しない形。
◆1部プレーオフは地区優勝3チームとワイルドカード1チームで争う。
ディビジョンシリーズ、日本シリーズともに7試合制。
◆1部最低勝率チームは2部へ自動降格。そして、
この自動降格チームが所属していた地区以外の2地区の最下位2チームが、
1部残留シリーズ7試合制で対戦。敗者は2部チームとの入れ替え戦へ。
◆2部は2地区に別れてリーグ戦を行なう。試合数未定。
地区優勝2チームが1部自動昇格シリーズ7試合制を行う。
勝者は1部へ自動昇格、敗者は1部残留シリーズ敗者との入れ替え戦へ。
◆1部残留シリーズ敗者と1部自動昇格シリーズ敗者による1部2部入れ替え戦7試合制。
文字通り勝者が1部へ、敗者が2部行きとなる。
◆つまり1部2部の入れ替えは、毎年1～2チームとなる。
◆プレーオフの日程
10月第1週：リーグ戦終了
第2週：ディビジョンシリーズ開催
第3週：1部残留シリーズ＆1部自動昇格シリーズ開催
第4週：日本シリーズ開催
11月第1週：1部2部入れ替えシリーズ開催
…というように10月以降は野球ファンがほぼ毎日ハラハラドキドキな試合が見れる日程に。
- 258 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 07:47:57 ID:qYmFtbl5]
- >>256
一応、プロという扱いにはなってるはず。
ドラフトは、結果を残した選手が特定球団に偏らないようにする配慮じゃないかな。
極端な例を言えば、金銭トレードだと打率と防御率の上位を巨人が囲い込むことも可能。
まだ戦力を左右するほどの影響はないけどね。
- 259 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 12:03:53 ID:fxDoOBD0]
- いまだに巨人頼みのNPBじゃ無理でしょ。
有望な若手はどんどんメジャーにいくし、残っているのはロートルか二流・三流の選手ばかり、おもろいか？
- 260 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 12:42:17 ID:qYmFtbl5]
- >>257
チーム数が何故１０なのかわからんが、じゃ１２や８の根拠を聴かれると困るしな。
移行し易いのは現状と同じ１２、プレミア化で１部のレベルと価値を上げるなら８、
とは言えるが…。
総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
例えば全球団トーナメントが年１回、それとは別に秋に６位以上でもう１回とかね。
あくまで各大会の価値は横並びで、賞金を明確にしてね。
- 261 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/10(木) 16:27:34 ID:B89BiBr9]
- 新アジアシリーズ(仮)
～参加資格～
日本③・・・セパ優勝チーム。セパの2位が出場をかけ3試合制の決定戦。
韓国②・・・リーグ1位ともう1チーム。
台湾・中国③・・・両国1位ともう1チーム。もしくは両国1位とメジャーから
1チーム招待。来るわけないか・・
大会はオリンピック方式。
使用球は各国で持ち寄り、守ってるチームが自国の球を使用する。
予選は総当たり戦の7試合。上位4チームが準決勝進出。
1位対4位、2位対3位で5試合制。決勝のみホーム＆ビジターで7試合制。
開催地は4年に1度それぞれの国で開催するのが理想。難しいか？
日本はCS、日シリは廃止。
問題は台湾と中国。リーグが悲惨な状況だがそこをなんとかw
- 262 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 16:43:30 ID:dKUSY1Z5]
- >>260
＞チーム数が何故１０なのかわからんが、
これは日本の規模をなんとなく考えると、1部12だと2部が少し薄い層になるかな
（1部2部にしてもすぐに何十球団も増えるとは思えないし）、
でも8球団ってのも逆に少ないかなぁ、という考えから。
1部2部併せて20球団以上なら、1部は12球団の3地区各4球団制が理想。うん、やっぱり12かな。
＞総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
これは起きてもらって結構。地区制というのはあくまでも地区内で成績を比較するもの。
地区最下位なのに総合上位だから1部残留とか地区制においてはありえない言い訳。
パリーグ優勝してもセリーグ2位阪神より勝率低いから、日本シリーズは巨人阪神戦です、
とはならないでしょう？それでもサービスで残留シリーズと入れ替えシリーズがある。
2回も残留するチャンスを与えても負ける球団は、総合5位だろうが1部に残留する資格なし！
＞地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
自分も同意見で全球団トーナメントとかやってみたいが日程的に難しいと判断した。
野球のリーグ戦って一回試合数増やしちゃうと記録とかの関係でなかなか減らせないし。
近年の140試合前後を維持しながら大会を開くには、
①以前開催していたコカコーラカップみたいにオープン戦の時期に開催
②公式リーグ戦を利用しながらトーナメントを行なう（でもこの場合1部2部一緒にできない）
この二つしか出来なさそう。ならば地区制で盛り上げたほうが良いと判断した。
もちろん、「記録とか関係ねぇ！公式戦は100試合とします」という状況なら別だが。
- 263 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 20:10:57 ID:qYmFtbl5]
- >>261
本来はあったほうがいいんだが、なんせ相手の情報が少な過ぎて盛り上がらない…。
いっそシーズンの集大成として代表でやったらどうだろ。出すの出さないので揉めるが。
- 264 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 21:46:35 ID:qYmFtbl5]
- >>262
確かに日程はタイトだし、トーナメントの勝敗や安打をどう勘定するか難しいが。
リーグ戦は１２球団で１３２が妥当じゃないかと思う。
トーナメントは出来たらオープン大会にしたいね。
まず社会人と独立Ｌを予選で１６まで絞り、２部１２球団＋１部下位４球団と対戦。
その勝者が１部上位８球団と対戦し、あとは勝ち残り。
リーグ戦はあくまでＨ＆Ａとし、準々決勝までを地方遠征かねて１球団３試合。
１週間程度で終わるし、勝ち残る上位にはリーグ再開までのインターバルがハンデになる。
- 265 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/10(木) 23:16:02 ID:qYmFtbl5]
- 間違えた。準々決勝まで１球場３試合ね。
- 266 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 01:48:06 ID:ZWP+FsZY]
- ７／１８（土）
【県立あづま球場】
①愛媛（四九）－静岡（２部）
②香川（四九）－栃木（２部）
③徳島（四九）－京都（２部）
④高知（四九）－オリックス（１部）
【草薙球場】
⑤福岡（四九）－熊本（２部）
⑥長崎（四九）－茨城（２部）
⑦新潟（ＢＣ）－滋賀（２部）
⑧信濃（ＢＣ）－横浜ベイスターズ（１部）
【西京極野球場】
⑨群馬（ＢＣ）－福島（２部）
⑩富山（ＢＣ）－宮崎（２部）
⑪石川（ＢＣ）－島根（２部）
⑫福井（ＢＣ）－千葉ロッテ（１部）
【下関市民球場】
⑬大阪（関西）－岡山（２部）
⑭神戸（関西）－山梨（２部）
⑮紀州（関西）－山形（２部）
⑯明石（関西）－東京ヤクルト（１部）
７／１９（日） 予備日
７／２０（月） 予備日
７／２１（火）
【藤崎台県営野球場】
①の勝者－②の勝者
③の勝者－④の勝者
⑤の勝者－⑥の勝者
⑦の勝者－⑧の勝者
【岐阜長良川球場】
⑨の勝者－⑩に勝者
⑪の勝者－⑫に勝者
⑬の勝者－⑭の勝者
⑮の勝者－⑯の勝者
７／２２（水） 予備日
７／２３（木） 予備日
７／２４（金）
東京・大阪・ナゴヤ・ヤフー・札幌・西武の各ドームでベスト１６計８試合。
（ここより１部上位８球団参戦）
７／２５（土）
上記いずれかのドーム球場に於いてベスト８計４試合。
７／２６（日）
上記いずれかのドーム球場に於いて決勝。
- 267 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 02:18:57 ID:ihuIlTN3]
- 独立リーグをマイナーリーグ化して一軍のチーム数も増やせないもんかね～
00年都市雇用圏人口
京都 258万
岡山＆高松（＆福山） 148万＆67万（＆71万）
静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
北九州＆下関 142万＆28万
熊本＆鹿児島 102万＆72万
新潟＆長岡 94万＆36万
金沢＆富山 73万＆54万
無理がある所もあるけど都市圏人口を考えたらここらぐらいかな
西武が所沢から動かないならさいたま市もありだと思う。
貧乏球団になるだろうけど、堅実な経営と地元人中心の選手育成で地域に愛されたチームを作って…
なんとかならんかな…
- 268 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 02:31:53 ID:ZWP+FsZY]
- 市場と経営規模を基準に考えてみると、
Ｊクラブの鹿島は神栖・潮来・鉾田・行方・鹿嶋でホームタウン３０万人弱。
この市場でリーグ＋カップ戦で年間２０～２５試合、観客動員は平均で２万人弱。
年間予算は３８億＋人件費１７憶。これで何とか利益を出しながら存続してる。
www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
野球は年間の主催試合がざっとこの３倍。単純に周辺人口も３倍必要として、
鹿沼・壬生・下野・上三川・真岡・さくら・高根沢を周辺に持つ宇都宮が最低ライン。
あくまでＪ１クラブの経営規模を例にとった場合ね。
一方、ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低い。
つまり現在、Ａクラス陥落の危機にある程度の戦力を有する球団なら創設可能。
但し、１軍を増やせば選手をどっからか調達しなきゃならないことを忘れずに・・・。
- 269 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 03:04:55 ID:ihuIlTN3]
- >>268
関東は東京に集中していて各地域のマスメディアが弱いから、宇都宮の人口じゃ厳しくないかな…
宇都宮・小山 88万・24万
水戸・つくば・日立・いわき 66万・55万・37万・36万
高崎・前橋・太田・伊勢崎・桐生 53万・45万・28万・19万・18万
北関東三県も人口だけならなかなかだが、まとまりも無いし、メディアは東京だし…
関東でプロ野球だともっと人口が必要だと思う。
まぁ、>>267であげた京都と北九州・下関も地域のメディアは弱いけど、中心都市の都市圏人口は結構多いからね。
それに京都は郷土愛が強くプライドが高いし、北九州は福岡への対抗意識が強い。
- 270 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 03:12:16 ID:Eg34zmPf]
- やはりチームは増やした方がいいのかなあ
- 271 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 09:25:46 ID:NOYdN3jE]
- >>270
増やしたくっても増やせないのが現状。
買収又はを新規球団設立を噂されてた企業
ＵＳＥＮ、グッドウィル、ライブドア、トヨタ・・・立ち消え
独立リーグ一年経たないうちに資金難。
いい選手は韓国、台湾のようにメジャーに行く。
- 272 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 15:47:05 ID:92qcQ0iv]
- >>269
地方メディアは似たようなもんだろうよ。地方局のない茨城以外はね。
ところが茨城にはプロサッカークラブがふたつもある。放映権分配あればこそかな。
面白いことに、強豪鹿島のほうが人口的には厳しい。それでも黒字出してるのは、
リーグ創設以来の強豪であることも大だが、東京からも集客を見込めるからだと思う。
東京在住の茨城県民をかなりアテにできる点は、そのまま栃木や群馬にも転用できる。
水戸駅より東京駅が近い鹿島ほど謎な恵まれ方をしてないが、
反面、ほぼ使い物にならない鉄道が栃木や群馬ならかなり足として頼れる強みもある。
野球はサッカーより注目度が高く、試合数も多い。
現状の不人気球団でも年間延べ１００万人からが１か所に集まるんだから凄いよ。
例えば２部として参入し、１／３の３０万でも地元が受ける恩恵は大きいだろ。
しかも１部昇格となれば経済効果はその比じゃない。
都合のいい皮算用ばっかり書いたけど、首都圏にはそういうメリットがある。
北関東の出身者を差っ引いても、東京はさして痛くないだろうし、
初期投資を抑えられるなら、乗って来ると思うんだが。あとは経験者の腕次第だ。
- 273 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 15:49:59 ID:92qcQ0iv]
- 間違った。経験者じゃなくて経営者ね。
- 274 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 16:16:19 ID:vARPzcni]
- チームを増やすとレベルが下がるって意見が根強く
あるだろ。減らすべき。
- 275 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/11(金) 21:37:39 ID:ihuIlTN3]
- >>272
＞地方メディアは似たようなもんだろうよ。
これは全然違うよ。
地方のテレビ局は、ＮＨＫを含む全局が一年中地元球団を極端に贔屓して放送している。
野球中継に限らず、地元球団応援番組もあるし、
朝・夕の情報番組などでも大抵地元球団の贔屓コーナーがある。
その影響力は関東の巨人贔屓放送や千葉テレビやＴＶＫ等より遥かに凄い！
若手の一軍選手が少しでも顔が良かったらアイドル扱いｗ
一年中、地元球団はＷＢＣの日本代表みたいなもんで、もう洗脳放送に近い。
新聞も地元紙を中心に全紙、洗脳報道。
宣伝効果が大きいもんだから地元企業もこぞって応援する。
一年中そんな環境だから、野球に興味がない人ですら、地元球団だけは興味をもつし、ファンにもなる。
だから、地方球団には女性ファンも多い。
西鉄王国だった福岡や巨人王国だった北海道や宮城が数年で地元球団のファンだらけになったのもそのせい。
ちなみに、大して野球に興味が無かった俺の友達が、
北海道に転勤して一年もたたないうちに日ハムファンになっていた時には笑ったよｗ
俺も東京・神奈川と福岡に長く住み、広島にも一時期住んでいたが、福岡・広島の洗脳放送は関東じゃまずあり得ない。
っうか俺もローカルマスコミによって洗脳されたホークスとカープのファンｗｗｗ
人口が多い南関東ならいいが北関東の人口ぐらいじゃ、同程度の人口の地方がずっと有利。
北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
- 276 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/11(金) 23:45:04 ID:tPhQL81o]
- クライマックスシリーズのＮＰＢ主催を
７日の実行委員会で、日本野球機構（ＮＰＢ）の来年度事業収入が日本シリーズ、
オールスター戦の放映権料の減収で今年度比約１６億円減の４０億円を見込みで３億円の赤字になるため、
１２球団への分担金増額に向け協議することが話し合われた。
サッカーＪリーグが５月に発表した２００９年の事業活動収入の予算の１２７億４１００万円に比べると約３分の１。
プロ野球が始まって７４年目という長い歴史がある中、少なすぎる数字と言わざるを得ない。
（中略）
ＮＰＢでは、企業名が球団名となっているだけに１業種１社的なオフィシャルスポンサー制度が取りにくい。
もちろん、具体的な収支も発表されていないが、収入の２本柱が日本シリーズとオールスター戦なのは間違いない。
今年のオフィシャルベースボール・ガイドに掲載されている昨年のオールスター戦が入場料、放送収入、
特別協賛金合わせて９億９９００万円（いずれも１０万円台以下は切り捨て）、日本シリーズが合計３３億３６００万円。
このうち、日本シリーズからのＮＰＢ資金は３億７００万円と記されている。
Ｊリーグと違って、放送収入もこの２つのイベントからしかないのだから、放映権料のダウンによって台所が逼迫するのも致し方ない。
（後略）
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2009/09/post-91a7.html
> もちろん、具体的な収支も発表されていないが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁ何やるにしても、会計を透明化しないとどーにもも出来んだろＪＫ
- 277 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 01:21:18 ID:k+OoHVYH]
- >>275
洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
視聴者がチャンネルを合わせる動機（もしくは変えない理由）は、
競技としての注目度と、地域への帰属意識じゃないのかな？
誤解しないで欲しいけど、いかにそれが強烈だったかは理解できるよ。
けど、それほど効果的なら、広島の観客動員が最下位なんておかしい。
去年の話ね。で、今シーズン、それを倍増させたのは新スタジアムだ。
＞北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
これは無理。
交通網は基本的に東京を中心として放射状だから移動が面倒だし、
そもそも茨城や群馬が栃木を応援する動機がない。
傍から見りゃ同じ地域に見えても、当人たちにすりゃ違うんだよ。
少なくとも芸人がネタにする程度にはね。
＞南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
これは半分、そうかもな。平日と週末じゃ集客にかなり差が出そうだ。
ただ南関東から呼ぶのはビジターファン中心にはならんだろ。
東京・埼玉在住の栃木出身がどのくらいか知らないけど、主な客層は地元＋彼らになる。
もちろん毎試合は無理だろうな。有給つかって実家にお泊り。
そこまで熱が入る順位につけられるかどうかが鍵だ。
- 278 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/12(土) 10:20:15 ID:Iv9V2I87]
- >>277
＞洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
関東で言う「ズームイン!!SUPER」や「やじうまプラス」みたいな朝・夕方の情報番組でも、
地方だと地元球団応援コーナーは大抵ある。
ＮＨＫや民放の地元ニュースでも地元球団の試合結果は必ずと言っていいぐらいにある。
地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
こういう環境に何年かいたら、よほどの野球嫌いか、アンチでもない限り染まっていくよ。
＞これは無理。
同意！
ここで去年一昨年の観客動員数を見たが
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/renee_2000/view/20081013
洗脳放送や贔屓番組が無かったり少ない、横浜・オリックス・ヤクルト・西武は総じて下位。
ロッテが辛うじて健闘しているぐらい。
洗脳放送があるにも関わらず下位の広島・楽天は人口の差と言った方がいいし、
洗脳放送がある地方球団はおおよそ都市圏人口・県人口に比例している。
名古屋大都市圏 874万 愛知県 739万
福岡・北九州大都市圏 542万 福岡県 506万
札幌大都市圏 251万 北海道 554万
広島大都市圏 204万 広島県 287万
仙台大都市圏 219万 宮城県 234万
北関東は県人口こそ広島・宮城並だが、広島・仙台程の大都市圏は無いし、洗脳放送も期待できない。
南関東からの集客と言っても県人口614万で東京も近く、人気球団？?と言われているロッテですら、
観客動員数が150万をやっと越えているぐらいなんだから、あまり期待は持てないでしょ。
- 279 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 15:43:15 ID:k+OoHVYH]
- >>278
＞地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
興味がなきゃ変えるんじゃない？
朝夕のニュースなんかは仕方ないけど、応援番組は各局が被ってやるわけじゃないし。
関東はキー局が入るから、地方に較べるとローカル局の影響力が小さいのはわかるけど、
洗脳っていうほど影響力があるなら、新球場の前に市民球場が毎年大入りになってるよ。
またロッテを１５０万を超える程度、としてるが、これ１２球団中６位の集客力でしょ。
「２５０万人を洗脳しまくり」の日本ハムに続くんだから大したもんだよ。
あと、あくまで宇都宮は最低ラインね（>>268）
- 280 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 15:57:30 ID:J/pbIKxJ]
- 増やすのが正しい！レベルを考慮するのが玄人気取りな親しみにくさになっている。スポンサーにしろオーナーにしろ選手にしろ顔が分からない(文字通り黒子でなければ…)状態を作るべし！市場原理で特定の何者かが横槍を入れられないルールにすべき！
- 281 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 16:41:05 ID:k+OoHVYH]
- とはいえ、千葉は地方色を出すにはあまりにも近すぎるのかもな・・・。
東京駅から３０分で着いてしまう。なんでも東京駅を基準にするのは変だけど。
地域住民も東京に通勤してる人が多いでしょ。
横浜みたいな地域への愛着も千葉は希薄に見える。その割にベイは不甲斐ないが。
ちょっと脱線するが、ヤクルトやベイはもっと巨人への対抗意識をもっておかしくない。
サッカーじゃ同地域の対戦で盛り上がるのに、巨・ヤ・浜は殆ど関東連合だもんな。
話を元に戻すと、それでも千葉マリンは昔の川崎からすると格段に賑わってる。
俺は川崎球場、好きだったけどな。いつも子供が走り回ってて、外野手と会話もできて。
- 282 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 17:13:16 ID:Agj4rTEX]
- >>280
俺も将来的な事を考えたら増やした方がいいと思うんだけどなぁ
現状の球団数で全国津々浦々をカバーできてるんならいいけど
現状出来てないからね
九州でも福岡・宮崎以外の県はあまり省みてくれないし
四国なんかは丸々見放してる状態だろ
少なくとも東北・中国・九州にもう1チーム
そして四国に1チームの計16チームはあった方が
いいと思うんだが
- 283 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 17:29:46 ID:nbAsO2JH]
- こんな未来の見えない先細りレジャーどうしろってんだ
- 284 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/12(土) 18:11:49 ID:k+OoHVYH]
- >>280
細かいことだけど、選手まで黒子になったらまずくない？
- 285 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 00:14:12 ID:cPym/g46]
- >>279
ある意味地方球団って地域のナショナルチームだよ。
野球やサッカーに興味が無い人が日本代表だけは見るようなもんで、
応援番組は見なくても朝夕の情報番組やなどを何年も見ていたら自然と染まっていくよ。
広島も都市圏人口が名古屋都市圏や福岡・北九州都市圏並なら中日・ソフトバンク以上の観客動員だと思う。（球場のキャパは無視でｗ）
広島県のカープ熱は12球団トップクラスだよ。
２５０万都市圏の札幌で首都圏3500万人の一部である、千葉の球団より入っているんだから、むしろ日本ハムを評価するよ。
まぁ、とにかく俺の考えは人口が同じぐらいなら、北関東より洗脳放送ができる地方球団の方が有利だと思うよ。
北関東の評価は分かれるけど、基本的には「チームを増やしたい」という意見は同じでしょ？
>>267でも挙げたけど、チーム増やすなら
◎岡山＆高松(＆福山) 148万＆67万（＆71万）
○京都 258万
△さいたま（西武は所沢のまま）
△静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
と考えているよ。
京都・さいたまは洗脳は難しいけど、都市圏人口と中心都市の人口で…
プロ野球はＪリーグ以上に人口が必要だと思うしね。
- 286 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 03:20:24 ID:odptjklF]
- アレだ
トトみたいな博打やりゃあいいんじゃね？
まあ野球は八百長が怖いから難しいだろうが
一日六試合の全ての勝敗とかすれば…
- 287 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 04:16:34 ID:OfqHMEMk]
- >>251 >>267
新たにＮＰＢがマイナーリーグとしての独立リーグを作るならいいけど
現状の奴らはガチでダメダメだよ
ＮＰＢもダメ組織だけど、現状の独立リーグの奴らは障害児レベルだわ
あれなら一旦潰して作り直すべき
- 288 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/13(日) 10:58:23 ID:02LBhxev]
- >>285
確かに地方のほうが特色を出しやすく、またそういう自覚を持ちやすいね。
あと繰り返すけど、宇都宮は最低ラインね。広島や仙台より有利とは言わないよ。
当初、俺が考えてた候補地は>>20なんだけど、
都市圏として明らかにＮＰＢ最低ラインを下回るとこもある・・・。
２部球団の候補地として考えてたってのもあるが、
沖縄なんかは市場規模より話題性を狙ってた。
現状、巨人とヤクルトじゃ桁違いといっていいほど予算が違う。
なら独立Ｌを底辺として、現ＮＰＢとの中間的な球団を増やして、
上下に流動性を持たせるという発想だった。
あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
確かに橋はかかってるけど、北関東と同じくさほど連帯感はないんじゃないかな。
岡山はいいね。広島との山陽シリーズ、松山との瀬戸内シリーズが組めそうだ。
- 289 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/13(日) 22:46:21 ID:cPym/g46]
- >>288
＞現ＮＰＢとの中間的な球団
サッカーで言うＪ２みたいなもんかな。入れ替え戦は難しいだろうけど、良いと思うよ。
北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
福岡と北九州なんて同じ県とは思えないぐらいに仲悪いし、所沢とさいたまも疎遠な関係だしね。
＞あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
瀬戸内はこういう関係だから…
広島←嫌い→岡山
↑ ↑
仲良し 仲良し
↓ ↓
愛媛←嫌い→香川
関門海峡で隔てられた北九州と山口もそうだけど、瀬戸内は海を越えた方が仲が良いんだよ。
香川からマスカットスタジアムへのアクセスも凄くいい。車も電車も高松市内から一時間前後。
二軍本拠地や準本拠地を高松にしたらかなり取り込めると思う。
うまく根付けば楽天ぐらいの集客は見込めると思うよ。監督は星野仙一かなｗ
野球王国の四国に球団を作れればベストだけど、四国は人口が少ないからね…
- 290 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 00:32:56 ID:+28agJoe]
- >>289
まさにＪ２みたいなもん。２部であるからには入れ替え戦もアリ。
野球にはそぐわないという意見もあるけど、俺は必ずしもそうとは言えないと思う。
順位表の上下ともに盛り上がるよ。横浜くらいぶっちぎると関係ないけど・・・。
また新規球団が比較的低コストで参入できるというメリットもあるし。
現実として、ＮＰＢの経営規模だと持てる地域は限られる。
既存のＮＰＢ、中間的な球団、独立Ｌでピラミッドを築くのが理想的だね。
＞北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
もちろんあっていいと思う。俺も横須賀を候補地に入れてるしね。
北九州はいいね。市民球場がそのまま使えるし。
難があるとすればＴＶ番組表がホークスと同じであることくらい？
同県なら避けられないとこだね。あとは恒例のファン乱入は何とかしたほうが。
ただ、さいたまはちょっと・・・先入観かもしれないが、サッカーのイメージが強すぎ。
レッズがアルビみたいに野球に手をつければいいのかな。でも箱がないしなあ。
市営の大宮球場を改装すればいいのかな。
因みに所沢とは疎遠というより、ほとんど意識してないように見えるよ。
＞岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
仲がいいのと、アイデンティティ持つのは違うと思うよ。
発想の違いだけど。俺は地域への帰属意識が応援する動機になりえると思う。
というか、それを主力商品にして生き残ってくべきだと思うわけよ。
そういう意味では、岡山と香川は分けるべきだと思う。
対抗意識はないだろうし、商圏としてはカバーできるけどね。
- 291 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 00:50:05 ID:z+2Pdsmz]
- 現存する独立リーグ球団とプロ野球12球団が提携。3軍扱いとする。
提携球団の選手獲得はNPBドラフト会議で行う。
選手の2軍、1軍への移動はシーズンオフのみとする。
提携先プロ球団から援助を受けられる（経営ノウハウ、選手育成、スタッフ派遣等）。
選手の年俸は400万円で固定。提携先プロ球団から半額補助してもらえる。
こんなんどう？
- 292 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 02:10:07 ID:+28agJoe]
- >>291
それは球団名が違うだけの３軍になっていくと思う。
けど反対する理由もないね。ＮＰＢ球団がそれをのめばだけどさ。
新規ファン獲得は厳しいが、競技としての普及にはなるだろうと思うし。
今日（厳密には昨日）、ＢＣ出身の野原がマルチ記録してたね。
０６、０７にはどっからも指名されなかった選手だよ。なんか嬉しいね。
でも定着できるかは未知数だ。しなけりゃそのうち消えちゃうし。
ファームじゃメシ食ってけない。所得どうこうより戦力を循環させるから、
１軍で結果を残さなきゃ、やがて若手に追い出されて引退を余儀なくされる。
移籍の口があればいいけど、ない選手がほとんどだよね。
勿体ない。一般的に見りゃ並はずれた運動神経の奴ばっかなのに。
そもそもドラフトにかかる時点で、努力だけじゃ補えない才能がいるんだよ。
そういう選手を２部のローカル球団で雇えれば有意義だと思うんだけどな。
- 293 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 02:21:58 ID:+28agJoe]
- なんで２部ローカルかっていうと、市場規模と運営費と人材的な理由で、
１・２軍を備えたＮＰＢ球団は、現状でほぼ飽和状態なんじゃないかと思うから。
無理すりゃあと２つくらい増やせるかもしんないけどね。
さすがというか何というか、ＮＰＢは人口上位の地域からほぼ順におさえてる。
千葉はともかく福岡と札幌はでかい。九州は出戻りだけど。札幌はドームありきだから、
近年まで北海道にフランチャイズ置くのはは難しかったのかもな。
- 294 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/14(月) 02:29:35 ID:oj9W+rnI]
- >>290
岡山出身で現在関東在住だけど瀬戸大橋開通後のこの地域の事情を知らないね
岡山と香川って今やセットになってるよ
千葉や埼玉の人が東京に通うのと同じようなもの
香川から岡山まで通勤・通学で通う人が大勢いる
瀬戸大橋線を走るマリンライナーは深夜0時まで走ってるんだよ
東瀬戸経済圏を築いているんだよ
あと帰属意識が違うから云々というけど、じゃ関西の阪神は大阪や神戸の人だけが応援して、
それ以外の関西圏にはファンが少ないとでも思ってるの？
岡山と香川は阪神の関西みたいなもんで、県単位じゃなくて瀬戸内という大きな単位で捉えるべき
あと香川で岡山のテレビが見られるって上の方で書いてるけど
見られるんじゃなくて完全に放送エリアが一緒なの
- 295 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/14(月) 03:47:11 ID:rq4Eibt0]
- >>294
まあ岡山で高松からの客を見込むのはアリかもな
逆は難しいと思うが
- 296 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 11:43:56 ID:FSEwM3ez]
- >>294
商圏としてカバーできることは認めてるよ。ファン開拓だってできなくはないだろ。
またこの板にいるような野球好きなら、１時間電車に乗って通うかもね。
ただ野球に興味ない人へアピールするとしたら、郷土愛に訴えたほうがいいんでないかと。
説明が難しいな。例えば君はうどんを郷土料理とは認識しないだろ？
こういう例えで通じるんだろうか…。
誰しも出身地なり居住地なりには大なり小なり愛着がある。
君は岡山出身であることを誇りにしてるだろうが、瀬戸内出身であることに対しては？
対岸までひっくるめて郷土と感じるだろうか。
やっぱ駄目だ。説明できん。
要するに岡山・香川で１０の集客ができたとする。
けど独立Ｌの高松をＮＰＢを頂点とするピラミッドに組込めれば、
７＋４で１０を超えるんじゃないかってこと。
- 297 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/14(月) 17:08:04 ID:kt7nQI14]
- >>287
独立リーグといっても現在3団体があるが、どこの何が悪いのか？を伺いたい。
少なくとも四国とBCは頑張っているよ。
- 298 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 17:59:47 ID:FSEwM3ez]
- 理由も書かずに駄目だと言い切るのは根拠のない中傷。
相手にするこたない。
- 299 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/14(月) 22:41:18 ID:JIuvQLgl]
- 【マスコミ】 「ほんっっと～～に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908641/l50
【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252926593/l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930344/l50
- 300 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/15(火) 07:10:02 ID:T/Uw8OcZ]
- >>296
12球団だって、コアなファンじゃなくても１時間以上かけて球場に行く人間は大勢いる。
マリンライナーで通勤通学している人が大勢いるんだから、瀬戸大橋渡って球場行くのも大したことじゃない。
山口県を例に挙げるが、山口県は周南市・防府付近を境に東部は広島ファン、西部はＳＢファンが多い。
山口県は中国地方であり九州の福岡県とは関門海峡を挟んでいるが、
西部は福岡や北九州の影響下で人や物の往来も非常に多い。
そのため同じ中国地方の広島より海を挟んだ九州福岡の球団であるＳＢのファンが多い。
ちなみに一番福岡寄りの下関ですら新幹線を使ってもヤフードームまで一時間ぐらいはかかる。
岡山・香川の関係も福岡・山口西部の関係に近い。
海の幅は関門海峡より遥かに広いが、古くより交流が盛んで、瀬戸大橋ができてからは一つの経済圏を築くほどだ。
岡山と香川を合わせて人口300万、広島県・宮城県より多い。まして四国には山口で言う広島のような球団はない。
だったら、広島・楽天級の岡山＆香川球団を作って、広島や阪神と対戦させたら、岡山も香川も盛り上がる。
香川県の単独球団だと、人口（100万）が少ない為に独立リーグ級の小規模球団が関の山だと思う。
小規模球団も郷土色が強くていいが、やっぱり12球団級のチームは多い方がいいだろ。
12球団からまず2つ、できれば4つぐらいチームを増やして欲しい。
- 301 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/15(火) 11:25:37 ID:MCtFdTQ0]
- 【プロ野球／国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252975368/
1 名前：ばらりばらφ ★ [] 投稿日：2009/09/15(火) 09:42:48 ID:???0 New!!
韓国野球委員会（KBO）の李相一（イ・サンイル）事務総長と日本野球機構（NPB）の下田邦夫
事務局長が14日、韓日を含め長期的にアジアのプロ野球リーグを一つに統合する案について協議した。
これは11月14日に長崎で開催される「韓日クラブチャンピオンシップ」問題を協議する場で話し合われたもの。
今年は韓日のチャンピオン、来年からは台湾と中国を含めた4カ国のチャンピオンが競い合い、最終的には
アジアのプロ野球リーグを統合し、毎年チャンピオンを決めるというアイデアだ。
下田局長は同日、「実力的に韓国と日本の野球は変わらない。将来的には韓国、日本、台湾が参加する
「アジアプロ野球リーグ」が開催されれば、韓日のプロ野球がさらに発展するだろう」と語った。
李総長も「韓日統合のリーグで試合を行うということには同意する。多くの困難があるだろうが、長期的な
プロジェクトとして進める価値はある」と述べた。
下田局長は「欧州チャンピオンズリーグのようにアジアリーグに次いでアジア－オセアニアリーグが創設され、
ひいてはメジャーリーグも含めたワールドシリーズが開催される日を期待している」と話した。
続けて「韓国のトップクラスの選手はいつでも日本に移籍し、好成績を上げることができる。これまでは宣銅烈
（ソン・ドンヨル）、李鍾範（イ・ジョンボム）、イ・スンヨプのほかには印象に残る選手がいなかったのが残念」
と辛口なコメントも残した。
chosuninline
ttp://www.chosunonline.com/news/20090915000013
- 302 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 12:01:32 ID:z7e1vNpE]
- >>300
経済圏については知ってるって。いかに密接な関係なのかもね。
橋ができる前から玄関口だった。阿波丸とか讃岐丸でうどん食った記憶がある。
それがいきなり通勤圏だからな。当時マリンライナーに学生が乗ってて驚いたね。
南風の窓から眺めただけだけど。
そりゃ越境ファンもいるだろ。もちろん無視できない程度に。
ただ例えば穴吹工務店が高松に１軍の“瀬戸内サーパス”を持ったとして、
岡山の人にとって県内にあるのと同じくらいの興味が持てるだろうか？
同じ経済圏にあるという理屈なら、香川もただの「郊外」なわけだが。
熱心に通う人もいるだろうが、やっぱり岡山にあったほうが愛着もてるのでは？
確かにＮＰＢ規模の球団は持ちようがないが、中小規模の２部球団を持てれば、
経済圏１球団の場合に岡山と香川で７：３と仮定したファン比率を７：４にできないかと。
要するに発想が違うんだな。経済圏に１球団は、現ＮＰＢに球団を追加する発想だ。
確かに球界の考え方に近いのは君だな。仙台だって東北を名乗ってるしね。
俺のは２部３部をピラミッド型にするもので、誰かに言われたようにサッカーに近い。
- 303 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 12:54:38 ID:z7e1vNpE]
- あとね、ＮＰＢ規模の球団を増やすと２球団で１４０人、
４球団なら２８０人近くも選手を追加しなけりゃいけないんだよ。
社会人や独立Ｌにも通用する選手はいるだろうけど、この人数はさすがにキツいでしょ。
といって１２球団から分配すりゃ戦力ガタガタになる。分母がアメリカと違うからね。
- 304 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 17:04:46 ID:qixH6DwU]
-
明らかに プロ野球の拡大の一番のネックは
選手の高額年俸なのに 理想論者はそこには触れない件。。。
よく考えてみれば 野球は２チームでやるものだから
どちらかの本拠地は 常に空いている状態だ。
これは まったく合理的ではない。
本拠地なんて制度は 廃止してしまえばいいと思う。
球場は全て 協会の管轄にして
球団は全部 首都圏に置けばいい。
それで 試合になれば 全国各地を飛び回って 興行する。
それが合理的だよ。
- 305 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 17:11:08 ID:qixH6DwU]
-
理想論者は 悪いことは全部 ナベツネのせいにする。
だけど それは違うでしょう。
物理的に不可能なことだって あるよ。
拡大路線を取ったら 野球が更に人気を博するとか
選手の年俸も上がるとか。
例えば 年間集客数が７０万人だとして
それは結構な人数だけど
１試合平均で１万人の入場者数となる。
もしも 試合数を半分に減らせば
１試合での集客数平均は ２万人になる。
球場には４万人も５万人も入るのだから
それを前提に試合数を組めば
球場はつでも満入り御礼状態だ。
広島だと何試合が妥当かな？
現在の７０試合は有り得ない数字だよ。
半分でも多いくらいじゃないかな？
減った試合数は 松山や
他の瀬戸内地域の都市で開催したらいい。
- 306 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 17:14:55 ID:qixH6DwU]
- どうしても 本拠地制じゃなきゃ 嫌なら
思い切って 試合数を減らすしかないよ。
一番集客力のないチームを基準にしてね。
- 307 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/15(火) 18:35:52 ID:wGxT1v8z]
- 将来像出てきたな。韓国と合同リーグか。
- 308 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 00:12:05 ID:S7gTK1vt]
- >>307
例えばこんな感じ？
＜ＮＰＢ＞
北海道日本ハムファイターズ
読売ジャイアンツ
福岡ソフトバンクホークス
中日ドラゴンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
阪神タイガース
＜ＫＢＯ＞
起亜タイガース
ＳＫワイバーンズ
斗山ベアーズ
ロッテジャイアンツ
参加球団は現時点の成績に基づく。
ＮＰＢは国内の６球団で１２０試合を行い、
上位２球団が統合リーグの下位２球団と自動入れ替え。
それとも日韓ともに全球団参加？
３連戦をＨ＆Ａするだけで１１４試合になるけど・・・。
台湾はまだ競えるレベルにはないかな。
国としては韓国より好きだけど。
つーか暴力団とか公然と関わってたみたいで、おっかない。
解散させられたらしいけど。
- 309 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/16(水) 07:06:55 ID:fZnUGX9T]
- >>302
ＮＰＢに球団を追加、二軍と独立リーグを統合してマイナーリーグ化する方がいいと思う。
ピラミッド型のサッカー流は戦力分散が今以上に難しくなる。
ドラフトは戦力分散の観点から非常に優れた制度。サッカー流ではドラフトは難しい。
欧州サッカーよりアメリカの方がプロスポーツの先進地、特に野球はＮＬＢを参考にした方がいいと思う。
>>302
増やすチームは1度に２つにして、ＮＬＢを参考にエクスパンション・ドラフトを開催するしかない。
12球団から1軍選手を1人づつ、1.5軍1人づつ、2軍を2人づつぐらいで48人、ドラフトで10人ほど指名、
新球団は3年期限ぐらいで、外国人枠も増やす。これで一球団65人ぐらいは確保できる。
日本だとbjリーグが何度かエクスパンション・ドラフトを開いたな。
高校野球人口約17万人、プロを目指す野球人口も世界一、2や4チーム増えるぐらいなら何も問題ない。
むしろ本拠地が問題
2チーム増やすとして岡山本拠地・高松準本拠地は面白い。
関西だと京都、神戸、地方だと静岡＋浜松、新潟あたりが有力か。関東は飽和状態…さいたまは…
>>304
どこのスポーツリーグでも、年俸には差があるのは当たり前。
金が無い球団は広島や楽天のようにやりくりするしかない。
しかし、過度の年俸高騰は良くないので、ＮＬＢのような贅沢税でも設けるなり、なんらかの対策は必要。
今のＮＰＢでは難しいのも承知しているが。
＞球団は全部 首都圏
そんなリーグ、ファンはあっと言う間にいなくなる！
プロに地域色は絶対必要。議論するのも馬鹿馬鹿しい。
>>305
試合数の減少は絶対悪。サッカーが日本で野球に勝てない理由の一つは試合数の差だと思う。
高校野球＞＞高校サッカーの原因も連日全試合放送される事にあると思う。
マスコミも、試合数が多い方が報道頻度は増えるし、広告の観点からも良い。
ファンも多い方が喜ぶ。毎日一喜一憂して楽しめるしな。コアなファンも何試合も見に行ける。
- 310 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/16(水) 07:21:24 ID:fZnUGX9T]
- >>307
最初は年間数試合の交流戦程度かな。
審判や細かいルールはかなりの問題になりそうだな。
うまくいけば国民感情も利用して人気になるかもしれないが、失敗した時が怖いなｗ
将来的には
セリーグ・パリーグ・韓国・台湾の4リーグ制か？
それともチーム数が変わらないなら、
日本12球団をを3地区に分けて3チーム
韓国8球団を2地区に分けて2チーム
台湾は4チームだから1チーム
さらに、
日本3地区からワイルドカード1チーム
韓国・台湾からワイルドカード1チーム
計8チームによるプレーオフなんて面白いかも。
中国は…
- 311 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 08:18:18 ID:cMXlyxgY]
- >>309
でもマイナーじゃやってけないと思うよ。湘南も失敗してるし独立Ｌも苦しんでる。
以前、アメリカは球団を応援する人々以上に、野球をサーカスや大道芸みたいな感覚で、
選手の個人的なプレーを楽しむ文化があるんじゃないかと考えたが、どうだろう？
日本はより代理戦争の性格が強いんじゃないかと。巨人の選手が甲子園で記録つくって、
球場全体がスタンディングなんて有り得ないし、その逆もまずない。
あと施設や移動なんかも含めて維持費が安いんじゃないだろうか？
このへん詳しい人いないかな。
日本じゃ固定ファンとスポンサーがつかなきゃやってけないと思う。
１軍が赤字を埋めてくれるならアリだが、それじゃつまるとこ名前の違う２軍だし。
とにかく向こうじゃＭｉＬＢがなんで成り立ってるのか考えないと、ただ真似しても失敗するよ。
ドラフトも工夫しないと、今後は機能しなくなる。
工夫っていうか、先にアメリカにメジャー志望を引き抜いてもらうんだけどね。
その上で完全ウェーバーしないと、戦力分散は難しいだろうな。
ＭＬＢやＮＦＬにはどっかのリーグから選手を引き抜かれないって特徴があるのよ。
日本の野球はレベル高いから、ごっそりじゃな
- 312 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 09:51:33 ID:UZufQEk7]
- >>311
代理戦争はＮＣＡＡやフットボールでやってる。
それとアメリカ人は多数の競技をやるのもファンになるのも平気。
日本人は「これ（だけ）が最高」になりやすい。
それだけならまだしも、他の競技をクサしたりするしね。
「生涯一捕手」が美談の国だし。
- 313 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 10:37:07 ID:cMXlyxgY]
- >>309続き
エキスパンジョンもね…。
スタメン＋先発ローテが１軍で組めず、リリーフ＆捕手に１．５軍を回したら、
代打と控えには２軍と新人しか残らない状況でしょ。
新人を１０人つっても頭数だけいりゃいいってもんじゃないし。２部ならともかく。
外人たしても埋まらないし、楽天の時ってこれよりマシだったっけ…？と思ってたら、
そうか、外人枠を増やせばいけるのか。
ちょっと既存のルールに凝り固まってたかもな。３年といわず緩和したら面白いかも。
今は出場枠の関係で野手は殆どパワー系だけど、守備も上手い選手は本当に上手い。
加えて奴等には上半身の強さがあるわけで、奇妙な体制で三遊間からでも届いちゃう。
そういうのが見られるなら悪くないな。
チームが増えれば出場機会の減少で選手会からも文句が出ないだろうし。
- 314 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 12:12:56 ID:cMXlyxgY]
- >>310
まずは交流戦かねえ…。
日韓プレーオフもいいけど、日本シリーズの位置付けが曖昧になりそうな。
現状のセパ交流２０試合＋日韓交流４０試合。ちと多いが、公平を期す為には仕方ない。
パからセとの対戦を取り上げるわけにもいかんし。
これに公式戦９０（Ｈ，Ａ＆Ｃ各３連戦×５球団を２回）を足して全１５０試合…。
微妙だが、顔見せ程度の試合しても意義が見い出せずに数年で終わりそう。
ただここまでまって失敗したら確かに地獄だな。
>>312
俺も平気だな…見るのだけだが。
やるのは無理だ。運動神経ないし、金はもっとない。
個人の話とマイナーリーグをごっちゃにするのも何だが、
日本はスポーツするのに金がかかりすぎるんじゃなかろうか。
- 315 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 15:09:14 ID:9EHAueSo]
- >>314
趣味のスポーツに運動神経はあまり関係無いんじゃないか？
本人が楽しければいいんだし。
もちろん、レベルに合ったチームや場所で、だけど。
銭金の問題はまぁ、都会は土地も高いからな。
- 316 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 15:32:23 ID:AVJgfUJk]
- >>309
ドラフトが良いかな。アメリカ人はメジャーしかない
けど日本人はメジャーも選択肢入ってくる時代だぞ。
しかも良い選手ほど、くじになる可能性が大。そして
メジャーなら自分で選べる。流出は、当然の流れ。
- 317 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/16(水) 19:31:36 ID:cMXlyxgY]
- >>315
二塁をまわったところで前転ですよ。ええ大ウケしましたとも。
テニスなんか一日でやめましたね。あんなに走ったら人は死にます。
ゴルフ？静止したボールを空振りするような競技はやってられません。
冗談はさておき（事実だが）全部続けたら食費がなくなる。
何するにしても高い。そういう意味じゃ、まだ野球は環境が整ってるのかもな。
サッカークラブは地域のスポーツ環境への貢献を旗印にしてるけど、
また赤字のクラブが増えたっていうし、庶民は公営プールか体育館が関の山だね。
- 318 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/17(木) 12:30:41 ID:lB5Lpxr+]
- >>316
下位が１位指名したらアメリカに高飛びされるようなドラフトなら、やめるべきだな。
ｂｊくらいレベルに差があれば問題ないが。
- 319 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/17(木) 17:21:14 ID:v/r/rSSX]
- 2013年度より施行。
セ、パ両リーグ
Aデビション
前年度リーグ1位、3位、5位
Bデビション
前年度リーグ2位、4位、6位
両リーグ２デビション制度を採用
レギュラーシーズン通常どおり6チーム総当り制。シーズン終了時A、Bデビション1位のチームが、リーグチャンピオンシップ7回戦を戦い勝者が日本シリーズへ進出。
次年度のチームのデビション編入は、前年度のレギュラーシーズンの勝率順で振分けが決定するので、大リーグ地区デビション制のように、固定化されないので様々なチームのリーグチャンピオンシップの組み合わせが可能になる。
2013年度
セントラルリーグ
東京ジャイアンツ 本拠地 東京
大阪タイガース 本拠地 西宮
名古屋ドラゴンズ 本拠地 名古屋
広島カープ 本拠地 広島
新潟スワローズ 本拠地 新潟
沖縄ベイスターズ 本拠地 那覇
パシフィックリーグ
北海道ファイターズ 本拠地 札幌
東北 ゴールデンイーグルス 本拠地 仙台
千葉 マリーンズ 本拠地 浦安
信州 ライオンズ 本拠地 長野
四国 バファローズ 本拠地 松山
福岡 ホークス 本拠地 福岡
2013年度より、チーム名から企業名を廃止。
- 320 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/18(金) 19:26:29 ID:xtdulF81]
- 企業名廃止により、
読売、ヤクルト、中日、阪神、日ハム、楽天、西武、ロッテ、オリックス、ソフトバンク
計10球団がNPBを脱退。これに続いて横浜、広島も脱退。新プロ野球組織を読売中日主導で作ることを宣言。
NPBが慌てて企業名廃止を撤回、オーナー会議でコミッショナーを更迭。読売の飼い犬老人が新コミッショナー就任。
ファンから反感を買うも、「合併して球団減らすぞ！！」という脅しに屈する。
選手会にはお金を渡しているので終始黙認。
…そんな感じの揉め事になりそう。企業名でプロ野球は成り立っている。
- 321 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/18(金) 23:52:12 ID:teds+L8U]
- 本当に究極だと思うんだけどさ。。
現在進行形でハワイが日本に向かってジリジリ動いてるらしいのよ。で、予想では300年後に東京の真横に来るか地続きになるんだって。
そうすりゃ日本プロ野球観戦ツアー的なものも主流になって、一気に集客力アップで金もバンバン入って規模でかくなるんじゃね？ｗ
まぁ300年後なんて地球がどうなってるかも分からんし、ここまで移動したハワイに世界中から人が来るのかも疑問だけどね。
- 322 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 00:00:50 ID:Io/4q6UY]
- >>321
ミスったorz
東京の真横→千葉の真横
- 323 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 00:26:12 ID:d5jXFGpS]
- 確かハワイが日本に近付くのって何億とか何十億年後だべ？そんなんどーでもいいわｗｗｗ
俺は単純に人口が増えれば人気、規模共に拡大するんじゃないかと思う
- 324 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 00:41:15 ID:cfWa/Lw8]
- アメリカは普及させる気ないんだし、
日本主導で国際大会開いて欲しいな
クラブ選手権みたいなの、そのくらい思い切ったことしなきゃ
日韓戦なんて付け焼き刃にもならないよ
- 325 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 03:43:27 ID:XeMYG29r]
- >>324
今の規模で国際大会開いても意味ない気がする。つーか何で欧州は野球普及しないんだろうね？
日本は欧州のやる事とか考えを真似る傾向にあるみたいだから、ここでも人気出れば後は色々とトントン拍子に行くだろうに。
そもそも、野球の基になるスポーツやりだした上にアメリカに持ち込んだのイギリスなのにな…アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
- 326 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 05:19:42 ID:RvqwiIct]
- >>325
サッカー（つーかフットボール）もイギリスだろ。
ラグビーもゴルフも。テニスはフランスか。
クリケットは野球より盛んかも知れんし。
起源はともかく、野球はアメリカのスポーツだろーに。
どー考えても。バスケやバレーボール、アメフトと同じで。
日本だと当たり前な感じだが、野球は結構敷居が高いスポーツ。
本格的にやるとなると専用施設や道具が必要だし、ルールも複雑。
硬球は当たると危険だしな。
- 327 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 08:03:25 ID:aTvdtCvL]
- ＞クリケットは野球より盛んかも知れんし。
「かも」って、何をバカな、世界的にはクリケットは非常に盛んだよ。
クリケットは世界の競技人口はサッカーに次ぐ第２位とも言われている。
日本ではドマイナーだが、世界各国で盛んに行われていて、大人気。
クリケットは野球よりも広い競技場、たくさんの用具、長い試合時間が必要。
昔はアメリカでも行われていたが、グラウンドも用具もそろわなかったので、
それに似た簡単なものが考えだされた。それがベースボールだよ。
最初は「クリケットを子供の遊びにしたもの」ともいわれたらしい。
まあともかくベースボールは、世界のほとんどの地域で「興味なし」が現実。
まともな「国際」大会なんて、無理よ無理無理かたつむり。
- 328 名前：. [2009/09/19(土) 10:01:32 ID:lWkfNKgC]
- アメリカに普及させようって気がないからねえ。
欧州もそれなりにはやっててセリエＡは薄給ながらプロらしい。
セミプロかもしれんが。
オランダ代表は割と強いし、ＮＰＢに欧州枠つくれば来ると思うんだが。
- 329 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/19(土) 10:13:53 ID:79SjZqCb]
- >>325
>アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
馬鹿だ、こいつ。
- 330 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 11:10:34 ID:RvqwiIct]
- 大体いくら普及しようったって、普及される側がその気にならなきゃどーにもならん。
そういう需要の空白が在ってそこにハマるならともかく、
別に不足もしてないトコに割り込むのはすごく大変だろう。
それに、今はこれだけ情報が自由に手に入る時代なんだから、
欲しけりゃ勝手に輸入するだろＪＫ
- 331 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 11:31:36 ID:1Q+EiQDj]
- 未だに親会社名外すべきなんて池沼いんのか
ちとびっくりだな
- 332 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 12:00:53 ID:lWkfNKgC]
- 例えば日本にクリケットを普及させることを想像したら、どんだけ大変かがわかるな。
急には無理だろ。だがＮＰＢに呼んで儲けさせてやれば、多少なりとも人口増えるだろ。
主力にでもなれれば、少なくとも給料は破格にいいからな。
- 333 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/19(土) 22:27:20 ID:qARCVJUd]
- ３リーグ制にして２位から１チームがﾌﾟﾚｰｵﾌで争い４チームでﾄｰﾅﾒﾝﾄでどうよ？球団が全１８ﾁｰﾑに増え絶対盛り上がるしみんな納得だろ
- 334 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 06:50:09 ID:d38oKGSl]
- 日本戦スケジュール(Pool G)
日付 開始時刻 試合会場 対戦相手 観客数
9/13 20：00 パルマ メキシコ ○9-3 604人
9/15 20：00 マチェラータ アメリカ ●2-4 1,900人
9/16 15：00 サンマリノ 台湾 ●1-3 120人
9/17 20：00 ボローニャ カナダ ●2-3 450人
9/18 20：00 ノヴァラ イタリア ●4-6 1,000人
9/19 15：00 ボローニャ オーストラリア ●0-5 400人
9/20 20：00 ヴェローナ オランダ領アンティル諸島
- 335 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 07:21:00 ID:ZNbdgrZd]
- 2部制とか言ってるのは何？サカ豚？
入れ替えなどはまったく野球に合わないし
さらにいうとNPB式のプロリーグにも合わない。
トップリーグ以外の地域にはトップリーグ傘下の
2軍3軍のチームをおっきてMLB方式にすべきだぞ。
入れ替えが盛り上がるとか、まったくアホな議論。
- 336 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 10:55:52 ID:opvNMeMY]
- >>335
多部制が合う合わないは競技の種類は関係ない。
- 337 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 11:40:54 ID:ZNbdgrZd]
- >>336
よお、サカ豚
しょせん、つまらんお遊びを盛り上げるための苦肉の制度なんだよ
野球は膨大なデータが必要で、このデータは試合を通してしか集められない
元々の地力のない下部リーグ上がりのチームがデータ無しでどうしろと
シーズン終盤は一人しかいないであろうエース酷使で潰す可能性も高い
野球に限らず、バスケ・バレーにも合わんぞ
こっちは身長の問題
ちびっこリーグで海外に通じない選手を育てたいのであれば問題ないがな
- 338 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 11:57:19 ID:opvNMeMY]
- >>337
知らないなら教えてやるが、ヨーロッパの野球リーグは多部制。
日本やヨーロッパのバレーボールのリーグもまた多部制。
- 339 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 11:59:32 ID:opvNMeMY]
- >野球は膨大なデータが必要
ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようが無い。
野球は他のスポーツよりも数値化しやすいのは事実だが、それを生かすと
「野村ID野球」だの「仰木マジック」だのと大層に言われるんだから、結局
「膨大なデータ」は役に立ってない。
- 340 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 12:03:50 ID:ZNbdgrZd]
- >>338
ヨーロッパがやってるから何？
>>339
ガチのサカ豚でしたか
自殺してね
サカ豚にも分かる例を挙げるなら
打者の得意な～～
- 341 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 12:20:51 ID:opvNMeMY]
- なんか発狂させてしまったみたい（ｗ
- 342 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 12:24:01 ID:Z+/oSPYf]
- あんまり腕のよくない釣人だな。
勢いあまってバレーなんて書くとは…。
慎重にいけ慎重に。
- 343 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 12:58:24 ID:f8pzUbFw]
- チーム数増やすのに消極的なのは焼き豚と呼ばれてもしょうがない存在だからな。
そもそもデータ野球なんてのはまぐれを限りなく潰していくものだから、本来なら
強者に一方的に有利なルールなんだぜ。
- 344 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 13:43:08 ID:EoN7/pdJ]
- 焼き豚はなんで球団増やすのに反対してんの？ MLB、NFL、NBA、欧州サッカーと人気あるのはみんなチーム数多いじゃん。
Jリーグも数増やす毎に再度人気上がってったわけで。数増やしてなかったらとっくに消滅してるよ。
NPBだって球団数増やせばもっと盛り上がるでしょ。
- 345 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 14:38:16 ID:xBmq4v4q]
- >>344
サッカーはビジネス的に成功してるのが少ない
- 346 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 14:46:53 ID:Z+/oSPYf]
- トップクラスのプレーの質を落とさずチーム数を増加となりゃ多部制しかないでしょ！
- 347 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:21:25 ID:e12GpFk+]
- >>346
多部制はサッカーのように底の浅いお遊びなら問題ないよ
プロと高校生が互角の試合をするようなスポーツならね
このおかしな制度を有り難がるのはサカ豚のみ
ヨーロッパで行われているから日本でも合うとか
おかしいと思わないのかね（ｗ
- 348 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 16:25:49 ID:opvNMeMY]
- >>347
まだ発狂が収まってないな。
もうちょっと落ち着いてからレスしろ。
- 349 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:29:09 ID:e12GpFk+]
- >>348
いやいや
ヨーロッパで行われているから適している以外の根拠
是非提示してください（ｗ
サカ豚の相手面白い
- 350 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 16:33:35 ID:opvNMeMY]
- >>349
お前は野球と多部制が合わない根拠を示せてないんだが。
- 351 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:34:18 ID:e12GpFk+]
- サカ豚さんまだですか～
- 352 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:35:19 ID:e12GpFk+]
- レスされたた
やはり書いてないｗ
野球については>>337>>340で書いてるけど
字読めないのかな？
- 353 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/20(日) 16:42:15 ID:opvNMeMY]
- >>352
他所でも行われているように、野球だから合わないってことはないと今までのレスで分からんか。
で、お前の野球と多部制が合わない根拠って
>>337>>340のどれの事言ってるんだ。
そこだけ抜き出してみろよ。
根拠なんかどこにもないから勝利宣言して逃げるか。
- 354 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/20(日) 16:46:30 ID:e12GpFk+]
- 他所で行われていれば合わないことはない
↑
根拠これだけかよ（ｗ
それは「合う」ではなく「適用できる」です（ｗ
上がったチームは下部リーグに落ちるのみ
固定化されやすいわけだ
サッカーのような底の浅いお遊びなら大丈夫だけどね
やはりサカ豚は頭悪いな～
|
 |
