- 1 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/08/18(火) 21:26:48 ID:JiKiLbsD]
- 前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239637160/l50
理想 例１
北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
トップリーグ１２チーム
以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
トップ→１部→２部→３部
３部→２部→１部→トップ
- 153 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:09:53 ID:XNY4Apso]
- >>151
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人がコミッショナーに手を挙げて、各球場の視察にまわるんだよ。
当然、いつの間にか来て、いつの間にか帰るような存在じゃいけない。
報道陣がどこまでも追いまわすような人。他球団のファンも注目せざるをえない人。
伏せてもしょうがないから書くけど、長嶋さんだね。
別にすぐ何かしてもらおうってんじゃないよ。
まずはコミッショナーという役職をファンに意識させる。でないと先に進まないから。
次にコミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
長嶋さんならこれは苦労しないだろ。同時に慰問や寄付などを小マメにやっていく。
頃合いをみて２軍の呼称を変更するみたいな、小さな改革から着手する。
じわじわ外堀から埋めるんだよ。すぐには無理だ。
- 154 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:29:51 ID:XNY4Apso]
- ところがその人、どっかの終身名誉監督になってたりする・・・。
なんだよそれ。どんな役職よ。何をすんだよ。受けんなよ。
ともあれマスコミへの露出度からして、初代（？）は巨人ＯＢしかないだろうね。
散々、彼らの知名度をあげて商売してきた読売が、それを逆手に取られるわけだ。
それ以上に存在感があって、かつファンを味方につけられる人なら構わないけど。
経営や法曹のプロでも、今の状況じゃ何もできんから、小さなことからコツコツと。
- 155 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 02:38:45 ID:XNY4Apso]
- >>152
んなこたないさ。
近鉄が引き金となった再編問題をきっかけに、
年間に何億も放映料とりっぱぐれる交流戦をセ・リーグは渋々呑んだんだ。
問題は切羽詰まらないと何もしないとこなんだけどね。
巨人戦の視聴率が落ちたり放映がなかったりするのは、むしろポジティブに捉えよう。
ＣＳなんかに流れてるのもあるだろうけど、どっちみち旧来の商法は行き詰りつつある。
巨人戦で食ってた球団が音を上げ出したら、またちょっとした変化があるかもよ。
近鉄みたいに、おかしなケツのまくり方しなきゃいいけど。
- 156 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 03:48:56 ID:8LPO8EPJ]
- >>155
切羽詰まって、その後しのぎの繰り返しだろ。
前向きに積極的にやる気がないじゃん。プロアマ
問題解決するのに、あと10年はかかるんじゃないか？
なんだろこのスピード感のなさ。
- 157 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 09:36:33 ID:77zAtx+C]
- >>153
> 報道陣がどこまでも追いまわすような人。
> コミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
読売、朝日は既得権益組だからなー。
いや産経もそうか。つーかマスコミはあっち側だろ。
まあ従来のマスコミが壊れかけてる今はチャンスかも知れんが、
肝心のＯＢどももマスコミに飼われてるよーなのばっかだからなあ。
- 158 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 13:26:34 ID:YAf1e76H]
- >>156
そりゃ仕方ないさ。
組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
なら、みすみす損する交流戦にセ５球団が何故、応じたか。
抗うほうが、より損をすると判断したに過ぎないだろ。
企業に「損して得する」と思わせるような
世論を醸成していくしかないね。一朝一夕にはいかない。
３位まであと何ゲームで一喜一憂している身としちゃ、
ちょっと言いにくいことではあるんだが、それはそれ。
- 159 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 13:42:35 ID:YAf1e76H]
- >>157
マスコミは声の大きいほうにつく。
例の近鉄騒動の時も扱いはまちまちだったが、
あまり露骨に握りつぶすと部数落とすのも事実だろ。
むしろ問題は飼われているＯＢか。
彼らも人気商売してるから強いほうにつくんだが、
現状で誰が重い腰あげてキッカケつくるかなんだよね。
終身名誉監督からして、よくわからん役職で飼われてる。
といって生半可な人じゃ影響ないし、
落合さんなんかは割とズケズケ言いそうだけど、
なんかあの人、他のＯＢにも嫌われてそうだしなあ。
読売系だが王さんか？
古巣と切れてはないはずだけど、べったりでもない気が。
- 160 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/04(金) 15:07:10 ID:1Vmnp5/h]
- まあOBはOBで
名球会やら選手会やらを無視はできんだろうからなあ
- 161 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 18:41:43 ID:YAf1e76H]
- >>160
落合さんは気にしない。名球界会を蹴る人だから。
- 162 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 18:43:25 ID:zueu14ed]
- >>161
でも落合さんは金にならない事は何もしてくれない。
- 163 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 19:48:33 ID:YAf1e76H]
- >>162
ごもっとも！
けど意外と面倒見がよくて選手には人望あるし、
動きやすいよう儲るポストを用意してあげればいい。
ストライキもこっそり選手を応援してたしな。
ただ変な美意識あるのと、書いたように敵が多そう。
真っ先にオーナーに盾突きそうだし。
オーナーから実権奪うのはいいけど、喧嘩しちゃいけない。
- 164 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 20:40:26 ID:DNsSQtHb]
-
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252054270/l50
- 165 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 21:40:45 ID:aR2kHbx/]
- >そりゃ仕方ないさ。
>組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
活力のある組織には新陳代謝がある。
既得権にしがみつきだしたら落ち目の印だよ。
- 166 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:08:26 ID:YAf1e76H]
- >>165
新しく取り入れるものが儲ると信じられる時に、
古いものを切り捨てられるんだと思うよ。
球団経営者とって改革は今のところ痛みしか見えない。
だからこれ以上の抵抗はむしろ損、て段階で動くんだな。
ＦＡ然り、ポスティング然り、交流戦然り。
だからスピード感に乏しいのは多少、仕方ない。
みすみす不利がわかって突撃してく経営者はいないだろ、
ってこと。
だから現状維持が損だと思わせればイイ。
事実、以前ほどの旨味はなくなりつつあるわけだけどね。
怖いのは旨味がなくなった時にポイしないかだよな。
買い手を見つけるならむしろ歓迎だが、ただ潰すのは勘弁。
- 167 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:42:16 ID:77zAtx+C]
- しかし、野球ファン自体、改革を望んでるのかってのも在るな。
現状に強い不満を感じてるようにも見えないんだが。
見切りを付けたヤツは他の楽しみに行くだけだし。
そうやってだんだん縮小して行って、旨味がなくなったらポイ。
オーナー連中には別に本業でも無いんだから、捨てるのに抵抗も無いだろうし。
で、本業であるハズの選手、ＯＢには何の権限も無いし、
それを是正しようという意思がカケラも見えない。それが一番タチが悪いな。
- 168 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 22:53:08 ID:8LPO8EPJ]
- >>166
旨みなくなったらポイしかないだろ。なんで参入する
のに読売に頭下げる必要があるんだ。スピード感なくて
いいって言うが今じゃ撤退するチームに対応できないだろ。
- 169 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:31:24 ID:YAf1e76H]
- なんかまたグチだらけになっちゃったな…。
別にポイ自体はいいんだよ。
近鉄の時も買い手はあったんだから、
新たなオーナーを迎えるなら、まだ前向きに捉えられる。
あん時は一部がパイを分ける頭数を減らそうと動いてた。
まあ、さすがに同じようなことは企てないとは思うけど。
- 170 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:34:45 ID:YAf1e76H]
- >>168
撤退するチームに対応したじゃん。結果的にはさ。
三木谷がナベツネに頭を下げたのかは知らんけど。
- 171 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/04(金) 23:57:03 ID:8LPO8EPJ]
- >>170
｢今｣だぞ、トヨタでさえ広告削る時代だぞ。それを
わかってて、まだ球団持つ企業があると思ってるのか？
- 172 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 00:45:32 ID:pEYN9ZAX]
- >>171
さあな。そりゃ売りに出してみなきゃわからんだろ。
「将来」はわからんしね。
少なくとも言えることは、近鉄が本業でやらかしまくって、
いよいよ球団を切らなきゃ本家がヤバイって時期でも、
後釜に名乗りあげたとこが複数あったってことだけ。
- 173 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:03:08 ID:TKZC7uF8]
- >>172
うーん、見事な現状維持の発想。
- 174 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:11:08 ID:qkRtijqt]
- >>172
？？
どっかの球団が撤退に伴い売りに出した場合、買う球団はあるか？
に対して「そりゃわからん」と正直に答えただけだぞ。
- 175 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:14:16 ID:qkRtijqt]
- あー、「球団減少」に対して「現状維持」ってわけか？
無意味にポジティブだと言いたいわけね。
けどさ、少なくとも今や近い将来は減少しないと思うよ。
近鉄騒動の記憶がまだ新しい。
まだぞろデモやらストやらで、結局はどっかが引き受けると思うけどね。
- 176 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/05(土) 01:24:56 ID:OCHsEdVG]
- まあまずは球団経営を金がかからないようにしていくべきかな
これに反対するオーナー連中はいないだろうから
コミッショナー辺りが球団経営のプロを引き込んで主導権を握る
で、そうして行けばいざという時に買い手もつくし
将来的な球団増も可能になるし
オーナーの権限を弱めることも出来るかもしれない
俺は選手会も相当な癌だと思うが
今ここの力を弱めるのはまずいと思うから
選手年俸削減以外の方法があるといいんだけどな
- 177 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 01:42:10 ID:dBe7kVjS]
- >>176
人件費以外で、金浪費してるトコ在るっけ？
人件費を切り詰めると、選手のメジャー流出が増えそうだけど。
しかし、赤字を補填する構造な以上、経費削減圧力は掛かりようが無いと思うが。
- 178 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 03:10:53 ID:qkRtijqt]
- ２軍をリリースして独立させる。
入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
人件費の比重は１軍に著しく偏ってるだろうから、
５０％カットなんて単純にはいかないが、
寮に施設に遠征費にと、それなりには軽くなるはず。
かわりに１軍の監督・コーチは頭が痛くなるだろうな。
- 179 名前： [2009/09/05(土) 09:01:01 ID:tBJ2pJqv]
- 【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252097425/l50
865 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/05(土) 08:47:20 ID:goqNnfJA0
ＴＢＳの報道部に去年、在日本韓国青年同盟（韓青同）の
委員長だったやつが入社してたね。
韓国青年同盟って聞けば、韓国・民団系と感じるが、
実態は北朝鮮支持の在日団体で、かなりの反日組織なんだが・・・
やはりマスコミにはかなり在日が入ってると思うし、社内に
一人でも居れば、日本人は空気を読んで、関連報道にも自己規制
を掛けてしまうよなぁ・・・・
- 180 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 09:01:10 ID:dBe7kVjS]
- >>178
>>177は>>176のレス。
オーナーの権限は現行のままという前提なので無理。
二部制を認めるワケないからな。
- 181 名前： [2009/09/05(土) 12:08:19 ID:qkRtijqt]
- >>180
＞二部制を認めるワケないからな。
そんなのみんな知ってるって。
だからオーナーの力をどう殺ごうかって話なんじゃないの？
２部制であれ、日本版ＭｉＬＢであれ、どんな改革も
今のまんまじゃどうにもならんって話題がでてきたから。
そんなの諦めろ、どう足掻こうと手も足もでやしないよ、
ってこと？
むしろ「今のオーナー主導こそプロ野球の理想像だ！」と言うなら、
一応、スレの主旨にはあってるんだけど。
- 182 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 12:51:23 ID:dBe7kVjS]
- >>181
オーナーの力をどう殺ごうかって話なのに、
>>178で
> ２軍をリリースして独立させる。
> 入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
なんて言ってるから。
二部制なんて、オーナーの力を殺いだ「後」の話だろ。
本末が転倒してる。
- 183 名前：181 [2009/09/05(土) 13:24:33 ID:pEYN9ZAX]
- >>182
確かにそうだな。訂正する。
２軍カットによる経費削減はオーナーの力を殺ぐ手段にはならんね。
即戦力じゃない若手を飼えなくなるし、現行オーナーにはデメリットのほうが大きい。
他のコスト削減を考えるか、やっぱコミッショナー担いでやるしかなさそうだ。
- 184 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 13:28:02 ID:W/T6tZa4]
-
結局変わらんよ
- 185 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 16:24:01 ID:pEYN9ZAX]
- とか言いながら、２０年前とはずいぶん違うぞ。
現実はそのくらいゆっくり変化してくんだろうよ。
黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。
その間ずっと、明日にも潰れると言い続ける人にも不足しないだろうね。
- 186 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 16:46:49 ID:TKZC7uF8]
- 存亡の危機が来たらアウトだけどな。
- 187 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 17:20:55 ID:dBe7kVjS]
- 表面的には変っても、基本構造はカケラも変ってない。
企業が広告の為にやってるプロ野球って事は。
プロ野球が在って、企業が広告の為に使うならいいんだけどね。
- 188 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 17:23:16 ID:ZJil9/cA]
- 次は命取りになりそうだ。
- 189 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 18:10:40 ID:pEYN9ZAX]
- >>187
そこまで変化しなきゃ変わってたことにならんの？
その基本構造が何とかならんかなあ、て話してんだと思ってたよ。
既にそう変わってるなら、親会社に切られて合併かなんてことになってないよね。
事実は悲しいかな、だ。
ところで君はどうなって欲しい？もしかして、野球嫌い？
- 190 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 18:30:16 ID:dBe7kVjS]
- >>189
？？？
そのオーナー専制と言う基本構造が何とかならんかなあ、て話してたんだから、
> ２０年前とはずいぶん違うぞ。
って言われても困るんだが。そこは変ってないんだし。
そこが変らん限り、理想の改革なんて無理だろう。
- 191 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 19:33:27 ID:GIw5Y7aw]
- オーナーの権限が絶対的なのは、オーナーサイド（親会社）が絶対的多額の
資金を出してチームを運営しているからだ。資金は従来どおりオーナーサイドに
出させておいて、権限だけは削ぐなどと、そんなことはありえない。それこそ
ずうずうしい、お花畑の話だ。
オーナーの権限を弱めようという話なら、チームの収入構造を根底から変革
する話をしなければいけない。オーナーサイド以外のどこからどうやって収入を
得るかという話や、予算規模を下げて運営する話とか、だな。
- 192 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 19:50:57 ID:dBe7kVjS]
- >>191
違う。
メジャーでもＪリーグでもいいが、スポンサーが多額の資金を出してるが、
チーム内、リーグ内の権限はそこまで強く無い。
プロ野球でオーナーの権限が絶対的なのは、そのオーナー達が作ったから。
チームだけでなく、プロ野球自体、オーナー達が所有しているようなモン。
他のリーグでは、スポンサーとは契約で繋がっているだけ。だから取替えも出来る。
- 193 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 20:12:48 ID:pEYN9ZAX]
- >>190
？？？
基本構造が変わらんかなあ、なんだから過去の話は基本構造については旧来のまま、
「ずいぶん違う」のは君が「表面的」と言う幾つかの変化だと認識すべきだろ？
で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
状況によって、引くとこは引かざるをえないようになってきてるよ。
それを踏まえての>>185
ひいては「結局は変わらん」という>>184への「そうは言い切れんだろ」というレスだったんだが。
で、君は結局どうしたいの？
- 194 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 20:46:04 ID:dBe7kVjS]
- >>193
> で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
> 移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
そこはオーナー達の利害が衝突しただけじゃないか？
> なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
その為に野茂（とその代理人）がどれだけ叩かれたか。
野茂の例外的な強固な意志と、メジャーの成功によって、やっと実現した事を思うとねぇ。
> で、君は結局どうしたいの？
読んで判らないか？
オーナー達の権限が弱まって、リーグが権限を持ち、
チームが独立することを願っている。
- 195 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 21:53:28 ID:pEYN9ZAX]
- >>194
それぞれ思惑はありながら、オーナー会議は合併を了承したんじゃなかったかな？
新規球団の話が具体化したのは、散々すったもんだやった後だと記憶してるが、
いま携帯なもんで、そこまで調べるのは面倒くさい。
よければナベツネさんと利害が衝突したオーナーを教えてくれると有り難い。
ダイエーがどっかとの合併話を蹴ったような気もするが、マジで記憶が曖昧だ。
散々いっておいて恥ずかしい話だが。
野茂と代理人は叩かれたけど、結果としてメジャーへの道が開かれ構造は変わった。
近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
追従の制度化を余儀なくされた。これを表面的で片付けるほうがむしろ表面的だよ。
もしも将来、君や俺の希望通り球団の独立が実現したら、
オーナー支配力低下の徴候として記憶されていい変化だと思うんだが。
そう希望してるとは、情けなくも全く気付かなかったんだけどね。
- 196 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 22:11:26 ID:dBe7kVjS]
- >>195
> 近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
> 稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
> 追従の制度化を余儀なくされた。
つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
オーナー達は動かないって事だな。
> オーナー支配力低下の徴候
今年一月一日付けで発効した新しい野球協約で、オーナー会議の権限を強化してるけどね。
タイトルはアレだけどｗ
新野球協約でコミッショナー権限を強化
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090105115.html
- 197 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/05(土) 23:55:31 ID:qkRtijqt]
- >>196
＞つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
＞オーナー達は動かないって事だな。
そうだよ。
『黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。』
と書いた通り。
けど存亡の危機ってのは、ちょっとオーバーだったか。
コミッショナーとオーナー会議の権限強化は小手先じゃないかな。
それこそ現状とあまり変わり映えしないような・・・。
オーナーの顔色みなきゃ、今だって何もできないわけだしな。
その現状を変えるには、とにかく派手な人がコミッショナーになるしかない。
オーナーがクビにできる、と言われても「そういや誰だっけ？」が大半でしょ。
とにかく耳目を集めて、発言に賛否両論おこる人であること。
何かアクションを起こして皆が注目すれば、オーナーも何か返さなきゃならん。
- 198 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 00:33:16 ID:Z/U1n845]
- 気になったから調べてみた。
檻と近鉄の合併まではオーナー会議で了承してるわ。
ただそれ以上の合併についてセ・リーグの５球団が反発し、セ６・パ５に。
確かに球団サイドも内部じゃ新球団の受け入れを認める、認めない７：４で割れてる。
オーナー会議の決定が多数決だったらスト前に解決してた話だったんだな。
実際にはストは決行され、その後の団体交渉で新球団の参加審査が盛り込まれた。
>>191
難しい問題だなー。
２軍を削って予算を下げようというアイデア出したんだが、
まっ先に反対するのが、負担が軽くなるはずのオーナー自身というジレンマ。
考えてみりゃ金を遣ってるからこその発言力なわけで、
こりゃ広告費として帳尻とれてると判断する限り、続くしかないわけだ。
支出が抑えられないなら収入で、
ってのも国内で終始する限り大幅な売上増は見込めないしな。
広島あたりが中南米から若い有望株を引っ張って来て、
ポスティングで売り払うしかないな。
- 199 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 00:34:58 ID:Lc9y4s/Z]
- 今シーズンオフのアジアシリーズに代わるイベントって何だったっけ？まだ決まってなかったかな？
- 200 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 01:56:39 ID:Z/U1n845]
- ポスティングで売り払ってもオーナーが商売してるだけで声は小さくならんか・・・。
やっぱコミッショナーだな。あとは毛嫌いする人もいるけど、選手会とファンだ。
労使の労と顧客が声あげて、コミッショナーをオーナーの頸木から解放するのが先決。
飼われてるってのは日本的な考えで、労使は本来イーブンってのが建前なんだから。
このへんメジャー帰りが指導的な役割できんもんかね。
顧客にできるのはチケット買うことと、あとは署名くらいだが。
ただコミッショナーには、選手の言いなりにもならない肝っ玉が必要になるな。
誰もが自分の利益を追求するんだから、調停役にそれなりの権力とバランス感覚が要る。
神輿は元プロ選手を担ぐとしても、ブレーンは組織運営のプロで固めるべきだろうね。
>>199
７月の実行委員会で「継続審議」となってから後は聞かない。誰か知ってる？
個人的には野球振興の観点から、継続していくべき大会だと思う。
日本の倍くらい人口があって、かつ国外にもコンテンツが売れるメジャーとは違うから。
国内だけじゃ、早かれ遅かれ頭打ちが来るんじゃないかと。来てなければの話だけど。
そういうのは代表でやればいいってのもわかるが、手数は多いほうがいいよ。
規模こそ違うが、ユーロとＣＬみたいに両輪で国際化をはかっていくべき。
このへん、国際的にも国内的にも協会のない弊害が出てるな。
- 201 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 02:17:11 ID:WKXQAJuP]
- 例えばだ
コミッショナー側でグッズを作成したりイベントを開催するとかどうだ
売り上げは各球団と選手に分配する
戦力外になった選手への退職金代わりに…ということなら
現役選手だけでなくOBも協力してくれるかもしれん
オーナーの権力を削ぐなら微力でも金を出せる様にしないと
- 202 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 02:41:24 ID:Z/U1n845]
- >>201
当然、各球団のグッズなりイベントなりのことだよね？
コミッショナーキャップやらバッジやらＴシャツやら売っても微妙どころじゃないし。
グッズの販売権を球団から巻き上げる権力がいるよね。
イベントつったら感謝デーとか？セ６球団合同とか１２球団合同なら、
かなりの人出を見込めそうだよね。ならいっそ野球大会（？）やったらどうだろう。
- 203 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 02:48:22 ID:tOSy+KPP]
- 報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
- 204 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 04:28:06 ID:WKXQAJuP]
- >>202
それは勿論だが
コミッショナーならではということで
球団の枠を超えてのセット売りとか松坂世代そろい踏みとか
もちろん売り上げは球団に行くんだけど
全球団に配分できれば言うことない
要は球団や選手会に少しでも金を出せるようにするのが目的だから
金を出さずに口を出すのではなく
こうするともっと儲かりますよって
改革案をビジネスとして提案できるようになるのが理想かな
- 205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 15:44:19 ID:6b5EpbN1]
- プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
オーナーの意にそぐわないことはしない。
年間何十億円も出しているのに、微々たるカネでは話にもならん。
オーナーが選ぶコミッショナーに、オーナー会議を上回る権力が備わるはずがない。
あるとすれば、オーナー連中の互選であの中の誰かがなることだが・・・笑
繰り返す。プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
知っているはずなのに、それを無視した話ばかりだよな。
せいぜい現状に満足するか、むしろ親会社を盛り立ててやるとかしたらどうだ。
オーナー連中に対抗したいくせに、彼らの持ち物を対象に議論してどうする？
ＮＰＢから今のオーナー連中の力を差し引いたら、独立リーグとか
社会人野球と同じようなレベルになると思うが、
あのオーナー連中に対抗したいのなら、それでもいいじゃないか。
彼らの持ち物にすがりつくのではなく、ファンが新しく育てたらどうなんだ。
といっても、もう巨人とか、阪神とか、etc. どっぷり漬かってもうムリか。
ＮＰＢにしがみつくファンがどんなに騒いでも、しょせんはオーナー連中の手のひらの中。
- 206 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 17:26:42 ID:sVp/qiC2]
- >>204
まだ時期尚早だけど、できることやって時を待つのは悪くないかもな。
読売商法の根っこにあたる放映料が下がり始めてるから、
その旨味がなくなった時にセリーグどうするかだ。
自分の都合で無闇と合併したり、潰したりしたらどうなるかは近鉄騒動で体験したし、
あまり強引なことやって企業イメージ下げたら踏んだり蹴ったりだしね。
その時にコミッショナーがうまく新たなビジネスモデルを示せれば。
言わずもがな、球界の盟主様は現在の集金構造が崩れれば発言力は低下する。
多球団を儲けさせてこそなんだから、金の切れ目が何とやらだ。
- 207 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 20:28:18 ID:VN+HL7yQ]
- >>196
しかしコレのどこが「コミッショナー権限を強化」なんだかｗ
> 旧協約でコミッショナーの職権はＮＰＢを「代表し、管理統制する」とされていたが、
> 新協約では実行委員会などで決定された事項を「執行する」と明確に規定。
> オーナー会議を最高の合議・議決機関と明記。
> 実行委が行っていたコミッショナーの選任を新協約ではオーナー会議が行い、
> これまでは不可能だったコミッショナーの解任も正当な理由があれば可能になった。
つまりコミッショナーは何の権限も無く、
オーナー会議が決めた事を「執行する」だけのお人形ってコトじゃん。
で、誰がコミッショナーやるかも、クビにするのもオーナー会議の思いのまま。
適当な「正当な理由」を付ければいいんだから。
まあ、今までだって似たよーなモンだったワケだけど、
わざわざ明文化したのはどういう意図が在るんだろーな。
- 208 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 20:49:49 ID:xyub9jxk]
- 実は旧協約上のコミッショナーの権限は文面上はほぼ無制限。
むろんオーナー側がコミッショナーの決定を実行する義務はなかったが、
逆にそれを否定できる根拠もどこにも書かれていなかった。
コミッショナーが無能だったのは財政面をオーナー側に抑えられてたからにすぎない。
もし独裁的なコミッショナーが財政的な基盤を持つことができていれば、
革命的な改革も可能と言えば可能な制度だったんだよな。
- 209 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 20:54:07 ID:/56Cd6uV]
- >>6みたいに、二軍なんかを地方においてどうするの？
地方は娯楽がないから都市部で出たゴミを喜んで引き受け、応援するとでも？
勝てば既存１２球団を蹴落とせるシステムでなければ盛り上がらないことは
ムダに乱立している活動しているのかどうかもわからないような独立リーグが証明してくれたと思う
- 210 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/06(日) 21:16:47 ID:/56Cd6uV]
- ざっと読ませてもらったけど、>>109さんと言いたいことがだいたい一緒かな？
二軍や独立リーグはただの粗大ゴミだけど、二部リーグなら
身分としては巨人や阪神とも、一応は対等なわけだし、宝くじ程度の期待感はあるっていうことで
これ以上、地方に都市部で出たゴミを押し付けるのはやめてください
日本で最初に独立リーグという粗大ゴミを押し付けられた土地の人間です
- 211 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 22:07:35 ID:ea0S6fGB]
- 結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ−グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
- 212 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 22:25:49 ID:VN+HL7yQ]
- >>211
１０年はともかく、２０年持つか？
プロ野球の視聴率はジリ貧だから、
放映権料に頼ってるチームはいずれヤバくなるし、
プロ野球を支えてるマスコミ自体、足元が危なくなって来てる。
あんまりあてにはならんと思うぞ。
問題は、プロ野球の危機が来た時に、うまくそれを利用して、
野球の立場に立った改革を出来るような準備が在るかどうかなんだが。
どうも在るようには見えないな・・・。
- 213 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/06(日) 23:41:22 ID:Z/U1n845]
- >>210
俺も２部論者だけど、独立リーグも心意気は立派だと思うよ。
関東だけど、近場にあったら多分、観に行くな。
２部球団があったらファンになる。
地方局の扱いなんかどう？やっぱ、どこも気にしてない感じ？
- 214 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 00:24:30 ID:ALi7ySIg]
- こんなの考えました。
セ・パを1部リーグ・2部リーグに名称変更する。1部2部とも6チームずつ。
リーグ順位表とは別に12球団混合順位表を作り、シーズン終了時の勝率上位6球団を1部リーグ
下位6球団を2部リーグへ振り分け来シーズンを戦う。
例えばいま現在の順位表でシーズンが終わったとしたら来シーズンは
1部リーグ・・・巨人・ハム・中日・ソフト・楽天・ヤク
2部リーグ・・・西武・阪神・広島・ロッテ・オリ・横浜となる。
この形で1年戦い、シーズン終了後にまた振り分ける。
CSは廃止するが1部残留＆昇格を賭けて最後まで何チームかは盛り上がる。
日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
これだと巨人vs阪神の日本シリーズもありますね。
１、２、６、７戦は1部1位のホーム球場で行う。他にアドバンテージは無し。
どうでしょうか？
- 215 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 00:59:22 ID:gDKeJDiL]
- この身売りしそうな加盟料返せって言ってる球団ってどこ？
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/09/06(日) 23:36:21 ID:cKY6RR7M
高い確率で今オフ身売りがある雲行きなのに
なぜ、マスコミはセーブしているんだろ
また、経済新聞にスッパ抜きをやらせて追随するんだろな
だいたい加盟費を返せまで話が公に出てんだから
どこの球団か容易に察しがつく
- 216 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 01:32:12 ID:PTD4KFPz]
- >>214
> 日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
> 事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
どこが二部制だっつーのｗ
勝った方が一部になるのかコレ。
- 217 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 02:17:52 ID:ntP+E4QZ]
- 確かに日本シリーズのとこが余計だね。
昇格チームが、いきなり日本一に挑めるのはおかしいよ。
あと１部６＋２部６ってのもなあ。
両方１２チーム、２部は２軍選手をシャッフルでいいじゃないか。
- 218 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 06:32:15 ID:NcDFqNAB]
- ２部チームの候補地は
- 219 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 11:28:52 ID:ALi7ySIg]
- >>216>>217
>勝ったほうが1部になるのかコレ
ペナントレース12球団混合順位表で成績上位6球団が来シーズン1部。
日本シリーズは確かに迷った。
でも日本シリーズなしってのもなぁ・・・
てか球団数増えるのは理想だがいつになることやら。
- 220 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 11:45:52 ID:dIvSAWX2]
- >>219
だからそれは二部制でもなんでもないって。
現状で混合順位つけてリーグ割り振りしても同じ事だし。
名前を付け替えてるだけじゃん。
昇降格の意味無ないだろ。
- 221 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 14:53:46 ID:yblrlH1p]
- スカパー卒業するJリーグはどうなるの？
- 222 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 14:55:51 ID:9bWtGErR]
- >>220
低レベルでもやっていけるサッカーじゃないと2部制とか無理
- 223 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 15:05:57 ID:9LIw4yhr]
- >>222
野球ファンでなく、巨人ファンとか阪神ファンみたいな
オヤジばっかりだからだろ。テレビでやってないと認
めないんだろ。
- 224 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 15:09:39 ID:/KaGIgEZ]
- >>223
サッカーのように低レベルになるのが一番の懸念
- 225 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 15:27:33 ID:9LIw4yhr]
- そんなにレベルにこだわるならもっと、球団減らせばいい。
４球団くらいにすればかなり精鋭になるだろ。
- 226 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 15:32:17 ID:5j3UlDjX]
- >>225
ドラフトで入団させてるから現状で問題ない
球団数を増やせばJのように問題起きるけど
- 227 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 15:39:22 ID:9LIw4yhr]
- >>226
意味不明だな。
- 228 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 15:43:25 ID:t2JJXGhc]
- >>227
球団の増減はJのように崩壊するかよくないということだろ
- 229 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 22:24:32 ID:IQmNmzHK]
- www.47news.jp/CN/200909/CN2009090701000900.html
プロ野球の実行委員会は７日、東京都内で開かれ、日本野球機構（ＮＰＢ）の１０月から始まる来年度の予算を承認し、
本年度に続き２年連続での赤字予算となった。
事業規模は本年度の予算よりも約１６億円縮小され、約４０億円となった。
厳しい経済情勢の中、ことしの日本シリーズの放映権料も値下げせざるを得ない状況となっており、
約３億円の赤字となる見通し。赤字解消のために１２球団が拠出する会費の改定などを、１１月のオーナー会議に向けて協議する。
また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
＞また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
この最後の文章がサラッと書いてあるけど
これってNPBとして球団を増やしたいから、新参加球団を増やすために、預かり保証金の金額を見直すという解釈でいいのかな？
- 230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 22:34:40 ID:NcDFqNAB]
- >>219
オールスターのかわりにカップ戦やって、
優勝チームとリーグ１位で〇〇シリーズやればいい。
日本一を決めるシリーズじゃなくなるけどね。
カップとリーグ１位が被ったら、準優勝と２位がプレーオフ。
リーグ、カップ、シリーズを総嘗めしたら、めでたく三冠達成。
ファンはさぞ鼻が高かろうな。
- 231 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 22:35:08 ID:9xR3v34W]
- >>229
どう見ても既存球団の預かり金のネコババです
本当に（ｒｙ
つーか今、解散球団が出て預かり金返せとなったら
NPB自体が潰れちゃうからじゃね？
- 232 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 22:45:18 ID:v56opO1B]
- 浜スタ落下死亡は海外に発信したら袋叩きレベルだと思うんだ。
- 233 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 23:03:05 ID:9LIw4yhr]
- >>228
レベルを求めるならメジャーと逆に減らすのがベストだろ。
ドラフトなんて目立って良い選手はくじだろ。均衡なんて
所詮幻想。レベル求めるなら４で良いって提案にまともな
反論なんて無いんじゃないの。
- 234 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/07(月) 23:05:17 ID:IQmNmzHK]
- >>231
預かり保証金自体が2004年球界再編問題の時にできた物。
2004年までの野球協約は、新参加球団は加盟料60億払ってそれを既存の球団に
平等に分配する事になっていた。
預かり保証金は2005年の野球協約から盛り込まれている。
10年間、球団を存続させたら支払いをした新球団に返還されることになっている。
2005年以降だから、NPBでこの金を納めたのはソフトバンクと、楽天だけだと思う。
だから今改正するとしたら、新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
- 235 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/07(月) 23:58:18 ID:PTD4KFPz]
- >>234
> 新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
増やすためとは限らんぞ。
球団売却のハードルを下げる為って方が在りそうだ。
- 236 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 06:59:18 ID:WzRe+Kbu]
- 結果的に参入しやすくなればそれで結構。
- 237 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 07:25:47 ID:H0B12zLc]
- 大体新規参入という発想自体無さそうなんだが・・・。
新球団を増やすとなると、色々問題が出てくるよな。既得権益的に。
オーナーどもが認めるかなあ。
- 238 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/08(火) 07:51:33 ID:o8FmMnms]
- >>234
今朝の読売朝刊によると預かり保証金を返還するよう提案したのはソフトバンクらしいね
- 239 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/08(火) 10:43:34 ID:HoFALMyH]
- 読売・中日・ソフトバンクはビジネスモデルが崩壊してんだよ。
以外や以外、人気球団がこのザマだ。
- 240 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 13:30:54 ID:PGFbRieo]
- >>239
収入は減ってるから、人件費も減らす必要があるな。
あとバカ高い契約金も、いい加減止めればいいのに。
野球通は退職金代わりって言うが不自然だろ。
- 241 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 15:29:08 ID:WzRe+Kbu]
- 身売りがしやすくなるのも結構。
合併だの消滅だのが起こりにくくなるって意味なら。
新規参入は既存球団の念頭にないかもね。
ただ、いざ立候補があっても本音をどこまで言えるかな。
近鉄騒動の時は選手とファンと読売を除くマスコミに、
オーナー会議の結論をひっくり返されたわけだから。
- 242 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 15:39:17 ID:GtK5oQBU]
- 球団数を増やしてほしい
地元にも近隣県にもプロ野球の球団がないのでプロ野球が遠い世界のことに思える
イチローや松井秀がいるマリナーズやヤンキースのほうがまだ身近に感じるわ
- 243 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 15:47:13 ID:WzRe+Kbu]
- 人件費の削減は同意だな。
ただし、球団の決算書を公開した上でないと、誰からも支持を得られない。
「広告費として認めてきたんだから自業自得」なんて言われないためにもね。
いかに経営努力をしたか説明できたら、少なくとも選手意外は納得する。
それでも納得しない選手はアメリカで飼ってもらおう。
みごとメジャー契約とれて活躍できるならよし、
マイナーでいかに実力不相応な所得を得ていたか思い知るもまたよし。
- 244 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 16:07:00 ID:WzRe+Kbu]
- >>242
市場拡大のチャンスがあるとしたらそこだな。
生き残りのチャンスかもしれないが。
ただ、失礼ながら現状規模のＮＰＢ球団を支える市場はないかもしれない。
だから、さしあたっては２部球団で我慢して下さい。
市場開拓してヤクルト並みの予算が組めたら１部も見えてきますから。
という方向性。
ＮＰＢと地続きでなきゃただの独立リーグだが。
- 245 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 22:10:05 ID:H0B12zLc]
- 最近結構、独立リーグが出来たり作るとか言う話が色々在ったりするワケだが、
ＮＰＢは完全無視だっけ？
二部は無理でもマイナーリーグに組織しようとかの動きは無いのかね。
考えてみりゃ、すごく勿体無いと思うんだが。
- 246 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 22:30:00 ID:8EY4M1yW]
- 結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ−グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
- 247 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 23:00:00 ID:GtK5oQBU]
- NPBが縮小・消滅しても「ふーん自業自得だよ」って言われる日は近い
なにも対策をしてこなかったんだし
これからもするつもりが偉い人たちにはなさそうだし
- 248 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/08(火) 23:40:57 ID:a1qGpfot]
- >>245球団トップ各々マイナーリーグって何？って感じだと思うが
２軍でそこそこ興行できた時代もあったろうからな
今まで人気球団に頼った経営してたから単純に不人気独立Lはイラネってことだな
- 249 名前：ｔｔｒ [2009/09/09(水) 00:32:18 ID:FAj10HgJ]
- 報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
- 250 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 00:54:40 ID:GOdiMT46]
- >>245
ドラフト下位とか育成で指名してるよ。
けど、リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
マイナー的な役割は社会人が果たしてる。独立はその下だね。
勿体ないという点については、その通りだね。
ＮＰＢで独占してた野球興行にインディーズが存在できれば、
稀には金の卵を産むことだってあるだろ。
何とか存続し続けて欲しいもんだが。
- 251 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [2009/09/09(水) 01:03:25 ID:dOAPNNdJ]
- もう社会人は役割は終わり。独立リーグを育てていくべき
だが、中途半端に行くんだろうな。
- 252 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:sage [2009/09/09(水) 02:12:51 ID:IQFVzOZc]
- これから球界の盟主は阪神になると思うよ。
何故なら人気球団の読売・中日は親会社のビジネスモデルが破綻したし
ソフトバンクは倒産寸前だから。
人気球団で親会社が安定しているのは阪神だけだ。
- 253 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが mailto:age [2009/09/09(水) 04:38:13 ID:e03H200G]
- ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2009090900036
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