1 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/03/15(土) 21:50:10 ID:4hXHH5Jy] 前スレが容量オーバーする前に立てました。 テンプレの補足などは>>2-10 あたりです。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1203851929/ ノートパソコン選びはまず 『何の目的で』『どのように』『何処で』使うかなど「使い方」によります。 貴方がどうしたいのか、どうするのか「5W1H」をまず確認しましょう。 世の中には貴方が迷うほどパソコンがありますが、用途が決まってくれば、選択の幅も自ずと決まってしまうものです。 ○ネット・文書作成・音楽・DVD鑑賞・2Dゲーム程度の用途は現行どのノートでも可。※2Dもゲームによっては厳しい場合もある ○モバイル目的ならACアダプター込みで重さ2kg以下が目安。 ○ネット・文書作成等→非光沢液晶。TV・DVD視聴等→光沢液晶推奨。(個人差あり) △大量のDVD焼きや3Dゲームはノートではパワー不足。デスクトップ向きな作業。 ×中古は在庫が流動的で値段・故障の程度も様々なため当スレでは対象外。 ※でも安価なPCを狙うなら選択肢。見る目を鍛えて自分で頑張れ! = ■■相談 テンプレート■■ =========================== (★お約束★)ノートパソコンの購入相談は以下の相談テンプレートに従って書いてください。 テンプレに沿わない相談は基本的に無視されます。 【使用者】 ----初心者・そこそこ・PC暦○○年・年配者 等。 【 O S 】 ------Windows or Mac 【予 算】 ----予算の上限を記入。 【OFFICE】 ----OFFICEの有無。(Personal、Professional 等のEditionも書くこと) 【用 途】 ----モバイル用途か、デスクトップの代替品か、ゲームをするか等。 ゲームの場合は、2Dか3Dか。 3Dゲーム、CAD 他、スペックに厳しそうな用途(ソフト)の場合には詳しく書く。 (ゲームタイトルや使用ソフトを書き、動作環境などの関連リンクも貼ってください) 【性 能】 ----CPUやメモリ、HDD容量、グラボ等で特別希望があれば(例:Core2Duoがいい)。 【ドライブ】 ----FD、CD、DVD (DVD±R/RW/RAM/RDLなどのメディア指定も含めて) 【AV機能】 ----TVチューナー(地デジ/ワンセグ/アナログ)などのAV機能がほしいか。 【駆動時間】---バッテリー駆動で何時間動作する必要があるか。 【重 量】 ----どのくらいの重量がいいか。 【サイズ・液晶】 ---大きさ(A4かB5、液晶○○インチ、解像度(XGA,SXGA+,WXGA,WXGA+,WSXGA+,WUXGA))など。 【ネットワーク】 ---無線(11a,11b,11g,11n)、有線(100Mbs、1000Mbs) 【インターフェース】 ---IEEE1394、USB2.0、カードスロット(Expressカードスロット、TypeU)など。 複数個必要ならその旨を書くこと(USBは3個以上ほしいです等) 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---大手家電メーカーのみとか、店頭販売のみとか。 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---あれば。書くとアドバイスを受けやすい。 【重視機能・その他】-上記の内容に強調・書き足したい時。その他「お気に入りのブランドでなきゃ嫌」とか。 現在所持マシンの不満点等。 -------------------------------------------------------------------------- ※価格やスペックで絞り込める検索サイトや、3Dゲーム等に詳しいHPもあります。 自分である程度相場など調べて用途や価格帯を絞って質問すると、適切な解答を得易いです。 価格.comにも掲示板は検討をつけた機種の感触を知るのに便利です。 機種が決まれば最安値ショップは簡単に見つかる。 ・口コミ掲示板@価格.com www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=0020 ・価格.com---------------www.kakaku.com/prdsearch/notebook.asp ・最安値ネット-----------saiyasune.net/list/winnp.html ・BestGate---------------www.bestgate.net/note/ ・coneco.net--------------www.coneco.net/idx/01012010.html --------------------------------------------------------------------------
732 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 22:35:03 ID:GdqUvO/9] >>730 ホームノートで20万というと、相当選択肢が広い。 好きなメーカーとか気になる機種とかあったら挙げてみるといいと思うよ^^ >>731 >>727 は誤爆の希ガス
733 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 22:41:56 ID:a+VY3ZyC] >>730 >>732 だね。俺のInspiron 1520は20万1千円だ。 CPU T8300 2.4GHz MEM 2GBx2 HDD 250GB VGA 8600M LCD 15.4" 1650x1050 工学 Blu-rayドライブ(書込可) Wifi 802.11a/b/g/n Bluetooth 有り Inspiron 1520はまた新しいキャンペーン始まったし、Dellの安っぽさが気にならないならお買い得。
734 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:05:34 ID:baz6Rxp0] >>733 お、奇遇それ買おうか迷ってたんだ! そのCPUとVGAとLCDどんな感じ? 他のノートでCPUはT9000以上のにしようか、VGAは8400〜8600GTまであるしで悩んでいるんだ コストパフォーマンス良さそうだからそれが今一番欲しいんだけど、 ノートPCはおばあちゃんの持ってる家電屋のMe機しか知らないから デスクだとどの程度のスペックなのか教えて欲しい。
735 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:12:14 ID:a+VY3ZyC] >>734 CPUはT9300とT8300で体感差出るかは不明だけどT9300がいいなら同じく20万以下で変えるInspiron 1720をT9300でとか。 デスクトップでどのくらいの性能かと言われても具体的な比較は出来ないけど、Me機なんかは圧倒的に超越してるよ。Pen 4 3.2GHzよりも早いだろうと思う。 VGAもゲームしないからアレだが、1〜2世代前ゲームならストレスなく動きそう。 LCDはDellらしくなくギラツキ・ザラツキがなく快適。ただ、ツルテカ液晶なのでツルテカ嫌いは嫌かも。 コストパフォーマンス最高を狙ってほとんど持ち運ばないこと前提なら1720を1920x1200で、の方がお得だと思う。 たまにでも持ち運ぶなら1520だが。
736 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:21:29 ID:baz6Rxp0] >>734 CPUは結構型番違ってもデスクほど差出ないのかな Pen4の3.2Ghzより上なのは9300? エンコしながらあんまり重くないゲームくらいはできそうだなあ LCDは選択悩むなあ。解像度結構変わるみたいだけど 値段大きく変わるみたいだし。 結構持ち運ぶから俺は1520の方にしようかな。 さすがに17インチはなあw 欲しいけどでっかしどこ持って行っても引かれるなw
737 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:22:47 ID:baz6Rxp0] それ以前に1720の方はXP選べないじゃないか・・・。
738 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:25:27 ID:a+VY3ZyC] >>736 T8300でもPen 4 3.2GHzより上だと思う。 もちろんクロックだけが効果を示すようなベンチなら別だけど、体感的には。
739 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:27:43 ID:baz6Rxp0] そんなに最近のノートすごいのかあ・・・。 色々ありがとう。 あ、最後に聞きたいんだけど、液晶の応答速度ってどう? 解像度高い奴だと動画見る時に色々残像とか残っちゃわない?
740 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:29:26 ID:baz6Rxp0] やべ、dellの割引サービス21日までじゃん! これはさっさと決めないと損するじゃないか!
741 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:32:33 ID:GdqUvO/9] まあ、dellは年中割引サービス中だけどなw ただ、確かに今は安い
742 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:47:06 ID:baz6Rxp0] 25%も割引してくれるのはさすがに年中じゃないのか。 あー、CPU差で1520と1720とで迷うけど、 持ち運ぶし自力でXP化はなんか大変そうだしでやっぱ1520なのかここは! 誰か背中を押してください
743 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/18(金) 23:57:27 ID:siTwCGf+] VAIO Tを買おうと思うのですが欲しい構成では値引きがほぼ無いSONY STYLEでしか販売していません。 ビックカメラ店頭でもオーナーメイドを注文できるようですが、 ポイント付かないようなので悩んでるのですが何かお得な買い方はありますか?
744 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/18(金) 23:57:48 ID:GdqUvO/9] >>742 もちろんInspiron 1520でおk。全く問題なし
745 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 00:09:19 ID:k/JnJXkN] 値段気にしなくてCPU気にするなら>>709 のでもよくね? 俺は耐久性とか知らないからなんとも言えないがどうなんだろ 大きさ同じだよねこれ
746 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 01:41:52 ID:PGagk6qd] >>743 どうしても欲しければ、お金を貯める。 購入を諦める。 この二択でおk。
747 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 02:05:30 ID:PGagk6qd] イレギュラーだが、SONY社員と仲良くなるという方法もある。
748 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 03:49:58 ID:0IRSP6vK] やり方を書けよw
749 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 08:06:51 ID:lcICXVlx] あきらめて直販で買いました。 30万越えた…
750 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 08:09:41 ID:8LeboBb7] 親に一台15.4インチのノートをプレゼントしようと思います。 Dellはトラブル時に親には対応が難しいかと思うので置いといて、予算10万でいいのはないでしょうか? Cpuはデュアルコアならなんでも良いです。
751 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 08:20:19 ID:8LeboBb7] 750です。テンプレ無視してたので書き直します 【使用者】 ----中級PC暦30年 【 O S 】 ------Windows 【予 算】 ----10万(少しオーバーは可) 【OFFICE】 ----OFFICE無し 【用 途】 ----インターネットが出来ればよい。両親にプレゼント 【性 能】 ----CPUがデュアルコアであれば良い。 【ドライブ】 ----DVDが焼ける程度 【AV機能】 ----特に無し 【駆動時間】---特に無し 【重 量】 ----不問 【サイズ・液晶】 ---15.4インチWXGA 【ネットワーク】 ---無線はb、gがあればいい 【インターフェース】 ---特に無し 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---Dellはサポートが不安なため、他のメーカーを希望 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---なし。サポートがまあまあなところ 【重視機能・その他】-年寄りに扱いやすいと思われるもの
752 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 09:02:38 ID:u30ZrBB+] >>748 オマイの先輩・後輩・同級生のなかにひとりぐらいSONYに入社した奴くらい いるだろう?
753 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 10:27:44 ID:72eXW/t5] なめくじみたいなあのひとのこと?
754 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 10:29:45 ID:72eXW/t5] ところで、蓋を閉めて外部モニタとキーボードマウス接続して使えるやつってご存じないですか?
755 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 11:20:23 ID:PHU2juBO] >>708
756 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 11:23:19 ID:NRPBbbcu] >>708 vaioT
757 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 11:27:08 ID:Si0nWvNe] 【使用者】 ----ノートPCは完全に初心者 【 O S 】 ------XP 【予 算】 ----15万強くらいまで 【OFFICE】 ----なし 【用 途】 ----名古屋−東京間を持ち運べてゲームができる 【性 能】 ----良ければ良いほど 【ドライブ】 ----DVD 【AV機能】 ----希望なし 【駆動時間】---希望なし 【重 量】 ----希望なし 【サイズ・液晶】 ---15.4インチ以下 【ネットワーク】 ---無線LAN 【インターフェース】 ---特に無し 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---ノートPCに関してはまったく分かりません 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---このスレを見たところ、Inspiron 1520とGalleriaIXが値段とスペックのバランスがいいのでこのどちらかか、 これと似たようなスペックであれば。スレ住人の意見としてはGalleriaIXは持ち運びに向いてなく、Inspiron 1520はまだ持ち運べるという程度なのでしょうか? 【重視機能・その他】---ノートPCがそんなに壊れやすいものだと知らなかったので、どのくらい衝撃に弱いのか教えてもらえると勉強になります。
758 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 11:34:43 ID:4H9gYX+h] 【使用者】 ----PC暦15年 【 O S 】 ------Windows 【予 算】 ----11万 【OFFICE】 ----不要 【用 途】 ----CAD(NX5)及びネット。 【性 能】 ----OpenGL重視のグラボ 【ドライブ】 ----こだわりなし 【AV機能】 ----不要 【駆動時間】----こだわりなし 【重 量】 ----こだわりなし 【サイズ・液晶】 ---こだわりなし 【ネットワーク】 ---無線11b 【インターフェース】 ---青歯(マウス&キーボードを繋ぐ為) 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---なし 【印象の良い機種・検討中の機種】 --- DellのLatitudeが欲しいのですが金がありません 【重視機能・その他】- 仕事が終わらない時に家に持ち帰ったり出張先(普段は会社デスクトップ)で 使う為に購入を考えています。移動は車なので重量やバッテリーはあまり気に していません。予算>グラフィック>CPU>>>>その他という位置付けです。 よろしくお願いします。
759 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:k: [2008/04/19(土) 11:45:04 ID:L6yFIgqz] 【北京五輪スポンサー企業】 www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/ ------------------------------------------------------------- 【ワールドワイドパートナー】12社 コカ・コーラ Atos Origin GE ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo Manulife マクドナルド OMEGA Panasonic SAMSUNG VISA -------------------------------------------------------------
760 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 11:53:35 ID:zKLBmGIX] >>757 持ち運ぶ、って時点で選ぶものが限られてくるね Inspiron 1520もGalleriaIXも、持ち運べるようには出来てません だから、>>9 のなかのどれか、ってところ? あと、本当に15.4インチが必要か、13.3〜14.1インチまで妥協できるかを考えてください 重量が最大1kgくらいかわってきます >>758 NX5の概要と動作環境。 www.ugs.jp/product/nx/index.html ecust.isid.co.jp/public/product/nx/system/system.html support.ugs.com/online_library/certification/ 動作環境で、OpenGLグラフィックボード必須になってますね OpenGL対応グラボ搭載ノートを買うには、余りにも予算不足 予算を最低22万以上まで増額するか、CADをフルで動かすこと事態を諦めてください radical.co.jp/goodsList.aspx?g=2&p=2&s=1793 このNX5を諦めるなら、11万程度でもまだ何とか成るんですけどねえ… あれだ、レジストリをハックして、GeForceをQuadroFXと誤認させる方法とか・・・ リスクおおきすぎるか
761 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 12:06:00 ID:Si0nWvNe] >>760 >>9 のであれば高性能のものでも持ち運んでも私の挙げた2点のものより 少なくとも安全ということなのでしょうか。
762 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 12:43:07 ID:zKLBmGIX] >>760 すくなくとも安全。 これに、エプソンダイレクト na801をくわえればいいかな …ってか、何のゲームをやるのかあげないとアドバイスできないんですが
763 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 12:44:18 ID:NjN22dhL] 使用者】 ----PC暦5年 【 O S 】 ------Windows xpがいい 【予 算】 ----上限15万、安ければそれがいい。 【OFFICE】 ----自分で買うかするので無くていい 【用 途】 ----@卒業研究で必要A今あるノートが古いため新調したくて。 用途はオフィス(ワード・エクセル・パワポ)、動画閲覧。ゲームはしない。 【性 能】 ----CPUはCore2Duo、メモリは1G〜2G、HDDは80GBくらい。 【ドライブ】 ----スーパーマルチドライブが理想 【AV機能】 ----無くていい 【駆動時間】---気にしない。 【重 量】 ----気にしない(軽い方がいいのはいいけど) 【サイズ・液晶】 ---〜15インチくらい 【ネットワーク】 ---有線 【インターフェース】 ---IEEE1394、USB2.0は3・4個(2個だと少ない) 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---DELLは出来れば敬遠したい 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---@エプソン ダイレクトNJ2100・・・OS:xp pro、CPU:Core2Duo T8100 、メモリ:2GB、HDD:80GB、ドライブ:スーパーマルチドライブに変更 、あと保証つけて13万ほど。(メモリは1GBでも十分だと思うが一応) Aエプソン ダイレクトNA801・・・メモリ2GBに変更で16万ほどになる予定。 【重視機能・その他】-卒研で必要なので購入を検討中です。現在あるノート・デスクトップ共に古いので 家と大学で持ち運び(毎日じゃなく週2,3回)する予定。検討中の2機種がエプダイな のは、まだ他を調べてないためです。NJ2100のほうがいいかなとは思ってますが、 でかいのが難点。アドバイスよろしくお願いします。
764 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 12:49:35 ID:Si0nWvNe] >>762 すみません プレイするゲームで一番負荷がかかるのはFPSのcounter strike sourceです。 このゲームは物理エンジンが重いのでCPUに大きく依存して グラフィックの割りにGPUはさほど重要ではないらしいので GPUを安価なものにして節約できたりしないでしょうか。 ゲームのグラフィックについては拘らないので、ストレスさえなくプレイできれば大満足です。 重量や大きさは15.4であればギリギリ許容範囲なので構いません。
765 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:11:43 ID:zKLBmGIX] >>764 wind.s280.xrea.com/wikiplus/css/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E7%92%B0%E5%A2%83 しかし、節約してもそんなに安くはならんよ まあ、お勧めは、DELL XPS M1530で、GPUをGeForce 8600M GTと、WSXGA+の選択かな あと、モバイルするならかならず拡張保証には入ること
766 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:12:59 ID:NC2VjaPr] >>763 NJ2100はでかくて重い。持ち運ぶのはお勧めしない。 NA801は未発売。あわてて買うと人柱。 あとはVAIO TYPE S XPモデル。15万以内で買える。 ワイド保障がおいしいのと中古での引き取り価格がそこそこつくので、差し引きすれば これもいい選択かと。
767 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:16:02 ID:Si0nWvNe] >>765 XPが選べないのですが・・・
768 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:21:30 ID:zKLBmGIX] >>767 そうでした・・・ええと …15.4インチでXPは、ビジネス機しかないようです www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/latit_d830?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1 このへん?
769 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:27:42 ID:Si0nWvNe] >>768 良さそうですね!ちょっと欲張ると22万になってしまいましたが、 これと>>9 のThinkPad T61pで検討してみたいと思います。 ThinkPad T61pの方は検索してもあまり情報が出てこないのですが どんなのなのでしょうか。
770 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:48:03 ID:NjN22dhL] >>766 ありがとうございます VGN-SZ84PSのオーナーメイドでCore2Duoとワイド保証つけて15万で収まりますね メモリは512MB→1GBにするだけで1万かかるから別途買った方がいいかな
771 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 13:48:55 ID:nVXPGzTQ] ノートPCレビュー、特にゲームならここが基本。 ttp://kettya.com/ T61pなら ttp://kettya.com/notebook2/report_det.php?key=t61p ゲームするためのノートとしては少々贅沢だなw
772 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 14:01:52 ID:zKLBmGIX] >>769 radical.co.jp/goodsList.aspx?g=2&p=2&s=1793 22万はかかるが、現時点で最良のノートPCの1つではあるな WUXGAのGuadroFX 570(GF8600M GT),それでいて頑丈
773 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 14:13:11 ID:cR73Njl4] HP Compaq 8510wも価格改定されてるぞ NVIDIA Quadro FX 570M 256MB搭載で、最初から7200rpmのハードディスクがついてる なかなかこっちも強力だ 三年保証ついて税込みで23万程 ttp://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForBusiness-Frame;sid=cvccURQ1Iv52RVw8DFcgc8Q6VjNAS-yk_Lo=?CatalogCategoryID=p00QpABQpJIAAAEU71cl02KT&ProductID=%2egsQpABQJ54AAAEZI5hsrixS 法人モデルだが、個人でも買えるとホームページには明記されてるので問題ない 俺はThinkPad使ってるけど次はHPかLenovoかで悩んでるw
774 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 14:13:12 ID:Si0nWvNe] >>772 ThinkPad T61pの後の「6459-A25」のような型番?が色々ありますが、 どう違うのでしょうか。製品仕様に載ってないものや、 他のページの仕様を見てみると異なっていたりするのですが・・・。
775 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 14:14:31 ID:cR73Njl4] >>774 www-06.ibm.com/jp/pc/spec/6459A25.shtml 型番でぐぐればすぐに出るぞ
776 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 14:17:09 ID:sf1jhDDJ] 【使用者】 ----PC暦10年 【 O S 】 ------WindowsXP 【予 算】 ----10万弱 【OFFICE】 ----不要 【用 途】 ----ネット 【性 能】 ----こだわりなし 【ドライブ】 ----こだわりなし 【AV機能】 ----不要 【駆動時間】----こだわりなし 【重 量】 ----こだわりなし 【サイズ・液晶】 ---B5以下の小型ノート 【ネットワーク】 ---無線11b 【インターフェース】 ---こだわりなし 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---こだわりなし 【印象の良い機種・検討中の機種】 --- ASUSのEeePCが良いなとも思ったが、容量的にアンチウイルスの類いを入れられそうにないので保留 【重視機能・その他】---特に無し
777 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 14:28:09 ID:Si0nWvNe] しかしこうやって色々ノート見てると、 いかにデスクトップが安いかわかるなあ。
778 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 15:19:46 ID:NC2VjaPr] >>770 SZスレの人たちは上海問屋で激安メモリ買ってるみたいよ。
779 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 15:19:53 ID:cR73Njl4] デスクトップなら割り切る形になるな。 徹底して安く組んで低スペック省電力で使用するファイルサーバー紛いにしちゃうか、 クアッドコアつけていいGPUのっけてHDDにラプターいれてみたいな性能追求型にするか。 これくらい割り切るつもりにしないとデスクトップにする意味も薄くなった気もする。
780 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 15:23:45 ID:QyBNTyN8] 149000円 CPU C2D 2.4Ghz GeForce 8600M GS メモリ2G というノートを買おうか迷ってるんですが、皆さんの意見参考にしたいと思ってます。 用途はゲームとプログラム作成です。
781 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 15:30:26 ID:Si0nWvNe] ノートPCのCPUの性能が気になるんです 数値的にはデスクのと同じようなものだけど、実際はどうなんだろう まずC2Dもつかったことないから分からないけど、 T7500くらいのとT9500とでどれくらい変わる? E6600とE8400とかその辺くらい?
782 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 15:43:04 ID:2HBPK+Ut] >>781 余所でやれよ
783 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 15:46:13 ID:kqDxxqzi] >>751 質問者のサポートが何所までか含まれいるのか判りかねますが PCの使用方法を含めるなら国内大手などの有料サポートが必要になります そこまで必要なら NEC LaVie L アドバンストタイプ LL800/KGで別料金のPCプレミアム
784 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 15:50:56 ID:z5pik6MG] 【使用者】 ----初心者(初ノートPCです) 【 O S 】 ------Windows なるべくXP 【予 算】 ----15万程度で 【OFFICE】 ----パワポ必要です 【用 途】 ---- ときどきモバイルする程度で、基本課題やら動画やら 【性 能】 ----Core2Duoがいいです 【ドライブ】 ----DVD2層書き込み 【AV機能】 ----特にいりません 【駆動時間】---最低3時間ぐらい 【重 量】 ----3kg以下 【サイズ・液晶】 ---A4以下 【ネットワーク】 ---無線LAN 【インターフェース】 ---USBは最低2つ、Bluetooth 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---特にありません 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---DELLのInspiron1520 【重視機能・その他】---ルータも欲しいです 上にも書いたようにInspiron1520を検討しているのですが、特に重いゲームなどはあるつもりはない場合はCPUやメモリはどのぐらいがいいのかと、保障の有無などについてアドバイスしていただけると助かります。
785 名前:じっちゃん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:59:34 ID:iA5HHMmh] 前回 >>662 です。 >、FMV−BUBLONF55X/D は本日届きました。 あと一台購入についての 質問よろしくお願い致します。
786 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:00:03 ID:cR73Njl4] CPUは現行のC2Dならどれでも、メモリは2G以上。 大体これで大丈夫。 Vistaならもうちょっとメモリがある方がいいかな、位だ。 ゲームするなら。 後、今のノートPCとデスクトップPCの性能面での最大の違いは、 まあ、デスクトップ専用CPUが使えない事とかを除けば、 グラフィック関係のGPUと、後、なんと言ってもハードディスクの性能によるもの。 細かく言えば、FSBがどうのとかあるが、あんま気にしなくて良し。 どっちがいいのとか聞いてる程度ならw 絶対的なのはやはりGPUとHDD、他はもう殆ど変わりないと思う。 つかちょっと前のデスクトップよりも現行のノートは性能いいのが多いだろ。 以上。この話終わり。
787 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:03:02 ID:Si0nWvNe] 3Dゲームをエンコしながらプレイしたいので CPU気にしてるんだけど、その用途でもそんなに変わりないの?
788 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:06:05 ID:2HBPK+Ut] >>785 >>663 が書いてんじゃねーのか? それともFMV-BIBLO NF55X/Dじゃなくて「FMV−BUBLONF55X/D」ってのが どうしても欲しいのか?
789 名前:じっちゃん mailto:sage [2008/04/19(土) 16:07:07 ID:iA5HHMmh] >>785 続き 私たちの年代から思うに 同機種で、本体だけ新品なら 本日届いた製品をインストールすれば、 費用が省けると思うのですが、可能でしょうか・・・・ 説明書も、リカバリーも不要で 激安商品さがしたいのですが、・・・・・ ヒントでも教えて・・・・
790 名前:じっちゃん ◆ZW512fN0qo mailto:sage [2008/04/19(土) 16:12:25 ID:iA5HHMmh] >>788 >>>785 >>663 が書いてんじゃねーのか? 別人ですw・・・・ >それともFMV-BIBLO NF55X/Dじゃなくて「FMV−BUBLONF55X/D」ってのが どうしても欲しいのか? そうです。
791 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:14:12 ID:2HBPK+Ut] ハァ?
792 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:15:38 ID:z5pik6MG] >>786 なるほど。 今使ってるデスクトップも3年前ので、c2dとかノートがどんなもんかとか全然分からない人なんで助かります。 ありがとうございます。 ちなみにアンチウイルスは自分で入れるんでいいんですが、3年保障とかは必要ですか?
793 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:21:54 ID:nVXPGzTQ] >>787 それならデスクトップにしろw
794 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:23:17 ID:nVXPGzTQ] >>792 保証は付けといた方がいいよ (いらんだろ・・・) と、思っていたら、つい先日保証に頼る羽目になったw 長期保証は是非お勧め 安心料であって、お世話にならない方がいいけど
795 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:32:34 ID:z5pik6MG] >>794 付けときます。 ありがとうございます。
796 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 16:46:30 ID:Si0nWvNe] >>793 それは私情があるので・・・ だからノートを選んでいるのですが なにぶん無知なもので
797 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 17:06:13 ID:nVXPGzTQ] >>796 ネタかと思えばマジなのか・・・ 性能は確かに上がってるけど、出来ない事もないだろうけど結構負担だよ、それなら とにかくスペックあげてメモリも出来る限り積んでおくしかないね 後、熱の問題もある これから暖かくなるのだし ただ、T61pなら一応こなせるのでないのか その前のT60pには熱処理の問題があってそういう激しい作業には不向きだったらしいが しかしどちらにしても、ノートでやるにはどっちかだけならともかく両方は厳しいよ 個人的にはそういう用途にはデスクトップお勧め 安いデスクトップと安めのノートを買うという選択肢もあるし
798 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 17:26:51 ID:Si0nWvNe] 今使っているデスクのCPUがAthlon3200なので これより大幅にパワーアップしていればとりあえず嬉しいのですが 大丈夫でしょうか
799 名前:776 [2008/04/19(土) 18:18:57 ID:sf1jhDDJ] 自己解決 結局、工人舎のSA5KX08ALを買いました
800 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 19:38:39 ID:5VsRPHeV] 一つお聞きしたいんですがあと二年くらいしたときに ノートパソコンでクアッドコアが主流になりますかね? 自分のパソコンのCPUに不満があるんで待とうか迷ってます
801 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 19:39:42 ID:NRPBbbcu] 未来人でないのでわかりません
802 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 19:54:41 ID:zKLBmGIX] >>781 正直、もはやデスクトップPCもノートPCもまったく同じ Core2Duoに、チップセットはGM965 / PM965と、CPUとチップセット同じだからね。 違うとすれば、FSB(CPU〜チップセット間バス)やチップセット内臓GPUのクロックの高低による性能差とかくらいかな? だから、よっぽどのハイエンド用途か、液晶品質にこだわるか、常時接続型サーバー用途でない限り デスクトップである必要はない
803 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 20:00:06 ID:oHaczAJk] でも、体感はメモリの容量とかにもよるがデスクトップの方がスペック的に同じ構成なら軽快だな どこが違うかと言えば要するにハードディスクなんだがw 後、やっぱりノートは脆いから ヘビーな作業を長時間連続でするなら性能がどうとか抜きにしてもデスクトップの方がいい
804 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 20:02:08 ID:7Wj0QAIV] >>802 そうか? 好みのキーボードが選べてモニタとキーボードの位置関係を自由にできるというだけでもデスクトップの 存在意義は大きい。 所詮ノートPCはモバイル時に我慢しながら使うものでしかありえない。
805 名前:[Fn]+[名無しさん] [2008/04/19(土) 20:02:12 ID:zKLBmGIX] >>800 一応、CPUのロードマップでは、来年の今頃、デスクトップと共用のコアでノート用Nehalemがでてることになってる けど、メインストリームで使えるようになるには、32nmプロセスまでまたないといけないかも pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1126/ubiq204.htm pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0401/kaigai431.htm
806 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 20:13:15 ID:zKLBmGIX] >>803 ノートPCでも、ThinkPadのようにキーボードのいい奴は、 下手なデスク用キーボードを凌駕する使い勝手あるからな それか、家にかえってきたときだけUSBでキーボードつけて運用する、って手もある
807 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 20:44:37 ID:cR73Njl4] それは知ってる というか、今使ってるこれがまさにそのThinkPadw もうデスクトップのキーボードについては打ちづらくなってしまった キータッチが重い割には打鍵感がこれに比べるとはっきりしない いいのを買えばまた違うんだろうけどね テンキーなしも慣れれば慣れるもんだし
808 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 20:46:51 ID:nVXPGzTQ] ああ、でもね やっぱりゲームならデスクトップの方がいいと思うよ ゲームにもよるけど、テンキーの使用頻度が高いのもあるからねww 夏になると熱問題も発生するだろうし 冷え冷えクーラーとかで対策しても、やっぱり負荷がかかると厳しいからな
809 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 21:08:18 ID:gMHKRY1w] 画面が広い(WUXGA)1720が良いかHDMIでフルHDテレビに出力出来る1526が良いかスペックが高い1520が良いか迷うw DELL 1720 92,751円 Vista Home Premium 17インチ WUXGA (1920x1200) Core 2 Duo T7250 (2.0GHz/2MB) 250GB 2GB GeForce(R) 8600M GT DELL 1520 94,606円 XP Home Edition SP2 15.4インチ WSXGA+ (1680x1050) Core 2 Duo T8300 (2.4GHz/3MB) 250GB 2GB GeForce(R) 8600M GT DELL 1526 58,962円 Vista Home Basic 15.4インチ WXGA+ (1440x900) デュアルコア TK-57 (1.9GHz/512KB) 120GB 1GB Microsoft(R) Office Personal 2007 1520はバランスが良いかな?コスパは1526が良いかな?テンキー付の1720も捨てがたい・・・ YouTubeと2ch専用でどれを買っても後悔はないと思うけどスッキリしたいよ
810 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 21:15:59 ID:Si0nWvNe] 2Dゲームエンコしながらプレイくらいだったら T7000シリーズのでも大丈夫そうでしょうか
811 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 21:22:10 ID:7Wj0QAIV] 下手なデスクトップ用のキーボードなら確かにそうなんだが、ちゃんとしたキーボードを買えば ThinkPadのキーボードも足元にも及ばない。 デスクトップPCに付いてくるキーボードなんて所詮おまけだから、動作確認用と割り切って まともなキーボードは別買い。 家でノートPCなんて、アホらしくて使っていられなくなる。 それにそもそもノートPCだとキーボートと画面がくっついているからキーボードに高さを合わせると 画面の位置が低すぎるし、画面を使いやすい高さにするとキーボードが高くなりすぎてどちらにしろ 疲れる。 確かにパフォーマンス的にはメイン用途もノートPCで充分という人も多いだろうが、実用面での使い勝手 という点ではデスクトップ機のほうにアドバンテージがあるな。
812 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 21:55:59 ID:y6F/wHrC] モバイル用ノートの購入を考えているんですが VAIO type SかThinkpad X61のどちらかにしようと思っています 単刀直入に、どちらがいいでしょうか?
813 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 22:10:55 ID:UmjuhGTx] >>811 そうかぁ? 俺はデスクトップよりノートのがいいと思うけどねぇ 性能なんてもうノートでも十分だし、サイズ、省電力はノートのが上。 家の中でも外でも持ち運びが容易だし、寝モバ最高だし。 大容量バッテリー積めば多少重くなるけど、コードレスで長時間いけるし。 まぁ3Dのゲームとか各パーツにこだわるのならデスクトップにした方がいいけどね。 キーボードは好みがあるんでどうでもいい・・・ 前RealForceとかデスクトップで使ってたけど、NMB製のThinkPadキーボードのが いい感じだったな。 >>812 何を重視するかによると思うんだけど ゲームとかしないなら、価格,キーボードでThinkPad X61を薦める。 ゲームとか、OSにVistaとか考えてるなら、オンボードじゃない、ワイド画面なVAIO type S を薦める。 あとは光学式ドライブがオプション外付けな X61。内蔵のtypeSかにもよるね。
814 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 22:28:01 ID:oHaczAJk] 実用面での使い勝手については、俺ならこうだな PCを使うだけに絞るならデスクトップが圧倒してると思うよ 重い作業やらせるのもやっぱりノートだとちょっと不安だ ハードディスクとか酷使したり、長い間負荷をかけるなら特に ただ、オフィス程度の軽作業だったら差はないと思うし、 作業する場所とかに困ったり、ちょっとでも持ち歩いた方がいいってケースならノートだな 特に冬場は痛感するw トータルでは俺は今はノートがいいと思うね たいして重い作業をやったり、でかすぎるエクセルファイル開いたりしないならw 両方持つのが一番だと言ってしまえばそれだけなんだが >>812 ちょっと重ためのゲームもしたい、高解像度の動画も楽しみたいって人ならSZかな モバイルする頻度が高くて、頑丈なのがいいならX61 シンプルにこうなる
815 名前:812 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:26:05 ID:RPcaIklp] >>813-814 めちゃくちゃ分かりやすいです 参考にさせて頂きます ありがとうございました
816 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 23:30:20 ID:XEfwekLh] >>812 type Sは2kgだけどオレみたいな虚弱女じゃないかぎりは大丈夫かな 俺の相談なんだけど Let's note W7 LaVie J LJ730/LG VAIO type T VGN-TZ71B がデザイン的に気に入ったんだけど ここからが中々しぼりきれないんでアドバイスください 主な使用用途はっ職場でサブノートとして使用 ちなみに通勤手段は自転車です
817 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/19(土) 23:44:35 ID:PFt5ykeD] >>809 フルHDテレビに出力するのはいいけどもし将来的にBDドライブつないで再生したりするなら TK-57+オンボードVGAではスペックが足りないと思う。
818 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 00:20:21 ID:npC5Ibam] >>816 俺なら予算に余裕があってデザイン重視ならtype Tかな でもtype Tをc2dにすると高くつくね 重さはどれも同じくらいだよなぁ あとはバッテリー重視ならLet's noteだな チャリで通勤だとカバンが揺れるから専用ケースとか別途必要かも
819 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 03:54:50 ID:nh78BsHV] OS XP CPU Core2Duo 2.4Ghz メモリ 2G グラフィック GeForce8600M GS というノートは性能的にはどうですか?ゲームやプログラム作成が用途です。
820 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 04:15:33 ID:tQ1P51iH] >>819 非常によくできました。
821 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 14:12:33 ID:VbJKdqsj] 【使用者】 ----そこそこ 【 O S 】 ------Windows Vista 【予 算】 ----25万以下 【OFFICE】 ----無くていい 【用 途】 ----家の中を持ち運ぶ ネットで動画鑑賞、快適に動いてほしい 3Dゲームはやらない 【性 能】 ----CPU Core2Duo メモリ 2G 独立ビデオチップ搭載 HDD できればハイブリッドHDD 【ドライブ】 ----DVDスーパーマルチドライブ 【AV機能】 ----無くていい 【駆動時間】---気にしない 【重 量】 ----気にしない 【サイズ・液晶】 ---14.1インチ以下 【ネットワーク】 ---無線(11a,)、有線 【インターフェース】 ---USB2.0×2 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---無い 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---(1)SONY VAIO Type S ---NVIDIA GeForce 8400M GS (64MB)搭載、ハイブリッドHDD選択 (2)SONY VAIO Type C ---ATI Mobility Radeon X2300 (128MB)選択、ハイブリッドHDD選択 (3)EPSON Endeavor NA801 ---NVIDIA GeForce 8600M GT (256MB)搭載、ハイブリッドHDDは無いみたい 【重視機能・その他】-Vistaを快適に使いたいが、VAIOのGPUは貧弱に見えるけど大丈夫なのか? NA801のGPUはすごいらしいけどハイブリッドHDDは無い どれが快適に動いてくれるか、他のお勧めパソコンもあれば教えてほしい
822 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 14:19:04 ID:XKFqg4CY] >>821 NA801は、抽選10万モデルじゃないなら正直人柱を待ちたいなあ。 13インチクラスセミモバイルでGeForce 8400MGSなら、現行機種でいえば貧弱とは言えないでしょ。 外に持ち出す事が無く家の中の持ち運びなら、15インチクラスのホームノートにしたら、 性能面から見ても選択肢はぐっと広がると思うけど、モバイル性にもこだわるのかな?
823 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 15:05:53 ID:5fds/KYM] >>821 夏頃にThinkPadT400という14.1インチSXGA+液晶積んでミドルクラスのGPU積んでいるのに、重量は1.9kgという製品が出るみたい。 OSをVistaで考えているなら、暫くは様子見がいいよ。
824 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 15:19:28 ID:XKFqg4CY] >>823 それって夏頃出るの? 俺が知る限り「この秋には」で、しかもまだ真偽不明のリーク情報の域を出てないんじゃないかい? レノボ、新しいThinkPadシリーズを発表か?--Gizmodo報道 japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20371327,00.htm gizmodo.com/378504/lenovos-entire-new-thinkpad-line-leaked-x300-gets-siblings
825 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 15:32:56 ID:wRCXGG/V] 【使用者】 ----初心者 【 O S 】 ------Windows(Xp or Vista) 【予 算】 ----30は超えたくない 【OFFICE】 ----なし 【用 途】 ----モバイル(学校用)とゲーム(3D) 【性 能】 ----Core2 【ドライブ】 ----DVD 【AV機能】 ----なし 【駆動時間】---5はほしい 【重 量】 ----2kgぐらい 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---特になし 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---vaioのタイプSZ95、thinkPAD 【重視機能・その他】-vaioのタイプSZ95、thinkPADまで絞ったけどどっちがいいかな?
826 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 15:43:38 ID:mHqdAHIR] ThinkPadといっても、T系なのか、X系なのかで違ってくる訳だが。 2スピンドルでやや重いがGPU搭載も選択できるTと、1スピだが軽量で頑丈がウリのXのどっちなんだ?
827 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 16:00:40 ID:SVt0D/6T] 検討中の機種はあるのでその欄に記入しますが一応テンプレ埋めます。 【使用者】 ----4年ほど。 【 O S 】 ------Windows 【予 算】 ----15万位まで(多少オーバーしてもいい)。 【OFFICE】 ----Word Excell (Accessがあればなおいい) 【用 途】 ----Web、2ちゃん、DVD鑑賞、仕事でOFFICEを少々。 【性 能】 ----Core2Duo希望、メモリは2GB以上。(増設可の機種希望) 【ドライブ】 ----CD、DVDは一通り。 【AV機能】 ----いらない。 【駆動時間】---指定なし。 【重 量】 ----一般的な重さなら特に指定はありません。 【サイズ・液晶】 ---15.4 【ネットワーク】 ---無線は現在考えていませんが、機能があるならなおいい。 【インターフェース】 ---USBは4個以上 【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---無難なところで大手家電メーカー。 【印象の良い機種・検討中の機種】 ---夏モデルのDYNABOOK TX66F SONY VGN-NR72B(ハン板を読むと避けたい気がしないでもない) NEC Lavieも上記と同等のスペックがあれば検討。 【重視機能・その他】-特になし 検討中の機種以外でもいいのがあればお願いします。
828 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 21:05:50 ID:U62n4a4B] ThinkPad T61pを買おうと思っているんだけど、 GPUがゲーム向きではないと聞きました。 Geforceでいうとどの程度の性能なのでしょうか。 また、他に30万程度で可搬性のあるゲームノートでオススメはありませんか?
829 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 21:12:33 ID:mMAdX+kU] ここ数日粘着してた奴もそうだが、なんでGeforceでいわなきゃならんのだ?
830 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 21:13:21 ID:U62n4a4B] Geforceなら知ってるので、どの程度なのか言ってもらえると はっきり分かるので教えて欲しいんです
831 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 21:25:56 ID:mMAdX+kU] >>830 そりゃあ購入のために聞いてるのか? それともTスレで言い返すための質問か? まあいいや。 kettya.com/notebook/tips/chip/index.htm このあたり行って調べればすぐわかるだろ。 GeForce 8600M GT?相当(GTかどうかは微妙) だよ。ググればすぐ分かるだろうに…
832 名前:[Fn]+[名無しさん] mailto:sage [2008/04/20(日) 22:55:52 ID:wRCXGG/V] >>826 すみませんTを考えています