- 1 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 20:30:41.72 ID:DYmoMFzt]
- 放映年：1991年
原作：『私本太平記』（吉川英治）
脚本：池端俊策、仲倉重郎
音楽：三枝成彰
主演：真田広之
前スレ
【第十三回】太平記 part.13 【攻防赤坂城】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311131876/
- 519 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/29(土) 21:23:42.36 ID:I9szuaf7]
- あの金ぴかの建物はやはり判官殿によってバサラ将軍に育てられた故だろう
惜しむらくは判官殿が存命であれば左右非対称に半分朱色とかの珍物件になってたことだな
- 520 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:25:30.64 ID:d6TW+y0z]
- そりゃ大河の陣内婆娑羅大名と史実を
ごっちゃにしすぎだろ
- 521 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:51:08.50 ID:YyVDHfng]
- 陣内の判官殿は最高だけど、伐折羅と言うより詐欺師に見える
- 522 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:57:41.79 ID:OJlZYOC1]
- 判官殿が自ら管領職を望んでいたら
佐々木京極家はもっと栄えていたのかね。
後に細川京兆家があんなに巨大になったように。
それとも仁木みたいな結末を迎えていたかなｗ
- 523 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 23:35:14.92 ID:+ZpKcZdL]
- >>516 秀吉の場合はあまりに家康一人の力が諸大名の中で突出していて
他に選択肢が無かっただけだろ。建武政権下の天皇と尊氏の関係に
似てると思う。まあ秀吉は天皇よりは政治センスがあったから
排除じゃなくて取りこむ方に動いたわけだが…。
関東に広い所領を与えて文句言われない範囲で田舎に押し込めた辺り
全く一緒じゃないかと思う。
そう考えると2番手新田＝前田だろうから利家が長生きしてもせいぜい
義貞程度の働きが限界だったろうなあ。こちらも北陸が勢力圏だったりして
そっくりだし。
ただ佐々木道誉のポシションはいないなあ。
- 524 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 23:52:49.52 ID:+ZpKcZdL]
- と思ったがちょっと粒は小さいが伊達がポジションとしては近いか
- 525 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 23:57:35.34 ID:KzE+v+eA]
- 何はともあれ判官殿大人気ww
- 526 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 00:57:37.82 ID:oiATvQCk]
- 義詮、戦があまり上手じゃなかったのは事実だろうな。
ただ、結果から判断すると政治家としては無能ではなかったというのが妥当な評価では？
- 527 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:05:08.58 ID:mKSAFoQX]
- 京極高氏
- 528 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 01:33:54.33 ID:d32ABHy0]
- これと今やっている大河ドラマとどっちが面白いですか？
面白いならAmazonで注文します。
- 529 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:36:23.74 ID:IwR6bOJp]
- >>520
ここは大河ドラマ板なわけだが
なんですぐそうやってクソ真面目なツッコミするんだよ
- 530 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 01:44:53.47 ID:U7SPO4Gj]
- >>526
天皇、上皇を置いてきぼりにして京都を脱出するなんて政治家として無能だと思うぞ。
- 531 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:55:16.43 ID:6bp0b2rm]
- >>530
なのに持ち直したんだから、それなりじゃないの？
- 532 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:53:25.73 ID:vUTn4wAw]
- >>521
カッコ付けた様な呼び名だけど、今風に言えばDQNだからな＞婆娑羅
戦国期の武将でも一部でDQN四天王とか呼ばれてるのがいるだろ。
- 533 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:24:25.20 ID:ZlX2uSEM]
- 義詮は楠木正行のどこにシンパシーを感じたんだろうか。
末期に至って、「一緒の所に葬ってくれ」って言われた時の周囲の反応も気になる。
- 534 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:45:10.56 ID:MeXA68wk]
- >>533
「偉大な親父に負けないように、必死に頑張った生涯だったよな俺たち！」
みたいな感じじゃないの？
あと、二世武将でありながら、父同様、見事に武人として散った彼に、
御輿に担がれたまま生涯を終える自分と比較して、
後ろめたさと憧れがあったのかもしれない。
- 535 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 12:14:31.96 ID:SAbMOrjd]
- ただ義詮も含めて歴代足利将軍って、ただの神輿に収まっていられるような人物は基本的にいないよな。
自分がいろいろ口出しして、すべて掌握していなければ気がすまない性格の将軍しかいないというか。
- 536 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 12:30:40.55 ID:oiATvQCk]
- 義輝や義昭までそうだったからな。
だから暗殺されたり京都追放されたりと大変だったw
まあ時代もあるかな。
- 537 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:36:38.75 ID:oUYCTR/w]
- >>535
義政がいる
なんであんなのが将軍家に生まれちゃったんだか。
日本の文化の発展を考えれば良かったんだけど。
- 538 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:37:50.52 ID:IwR6bOJp]
- 義栄とは何だったのか
- 539 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 12:39:11.32 ID:Hp8Dkof2]
- いや、あの状況で1人平然と趣味に走って大金を使いまくるって、それはそれで物凄い個性w
とにかく平凡な人間があまり見当たらんのが足利家だなw
- 540 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:55:26.66 ID:kj1dJWIS]
- 妻・生母になった日野氏の血も影響あるのでは？
義満〜義政辺りの婚姻関係を含めた家系図を見た時
スゲーごちゃごちゃしてると思った
- 541 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:56:54.23 ID:+3xkbAFj]
- 改めて言うまでもないが、初代からメンヘラだったしな
- 542 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 13:58:50.76 ID:1JVGCD9W]
- 藤夜叉ってさ、高氏のこと自分から誘ってるのね。
白拍子だから当たり前か。
高氏も誘惑されなければ、そのまま帰ってたのかしら？
- 543 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:07:48.56 ID:7tHb8T3+]
- 義政は基本的に将軍専制志向だったというのが最近の学説です。
- 544 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:42:51.65 ID:gfHPLPFn]
- NG推奨ワード
・史実
・学会
・事実
・学説 ←New！！
- 545 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:53:51.35 ID:cKrhhWfF]
- >>542
白拍子が売春婦だったことを考えると、ちょっと藤夜叉＆高氏をロマンティックに
描きすぎだよなあ。
まあ藤夜叉は違うという設定かもしれないんで、別にいいけど
- 546 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:16:58.51 ID:IwR6bOJp]
- 80年代とかはまだ売春婦とのいかがわしい純愛話が普通にウケてたからね
スパルタンＸとかもそうでしょ
- 547 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 15:22:38.88 ID:SAbMOrjd]
- >>537>>543
まあ義政も、最初から世捨て人だったわけではないからな。
ただ途中から政治に対する意欲を明らかに失っていく感がある一方、
かといって完全に引退はせず、時々中途半端に首を突っ込んで、
事態を複雑にしているって感じなんだよな。
- 548 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 15:30:26.79 ID:SAbMOrjd]
- >>538
京都の等持院（尊氏の墓所）に足利将軍１５代の木像があるのだが、
そこに何故か義栄だけがなく、代わりに義視がノミネートされているのを見たときには、
笑ってしまったｗ
>>545-546
で、その白拍子役の宮沢は、放送当時１７歳の未成年なんだよなｗ
今だったら、未成年のタレントにあの演技をさせること自体、難しいだろう。
- 549 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:17:01.63 ID:dQXYcq6l]
- >>538
義輝を殺しちゃったから、三好・松永がやむを得ず担ぎ出した感じだけど、
義栄の父義維が畿内に出て行ったときでさえ、ほとんどまともに支持を
得られていなかったのに、あの段階で今さら義栄なんか担ぎ出しても、
たかが知れていたような気がする。
というか、三好・松永は最初から義輝を殺すつもりだったわけではなく、
本当は明応の政変のときみたいに煩い将軍を幽閉することが目的で、義輝に
抵抗され討ち死にされてしまったのは想定外だったって話もあるな。
- 550 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:30:13.75 ID:uE5tSp0V]
- 義視って地味な人物かと思えばけっこうアクの強い人物なんだな
- 551 名前：542 [2011/10/30(日) 16:58:12.39 ID:1JVGCD9W]
- みなさま即スレありがとう。
うん。美化しすぎ。
もちろん白拍子も「本気」はあって
藤夜叉はそうだった、のだろうけど･･･
「好きかどうかわからない」ふうなことも最初
言ってたしねえ･･･。
どうも登子の微妙な立場のほうに感情移入してしまうな。
足利と北条の板ばさみでさ。
いま、ちょうどチャンネル銀河でそのあたりに来ているけど。
高氏だって、「ゆえものう･･･不安なのです」と
奥さんからすがりつかれたら･･･ぐっときちゃうじゃない？
- 552 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:58:49.06 ID:SriLlbUc]
- お父さんとお兄さん2人と息子と甥2人が将軍なのに自分は将軍にはなれなかったというｗ
- 553 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 18:22:04.96 ID:IwR6bOJp]
- でも藤夜叉と高氏の初対面から夜伽までのシーンってごくあっさりとやっちゃうわけだが
3回くらい使って延々とグダグダ秀吉×淀の恋愛話より遥かにロマンチックだったよ
まあ演じる役者がビッグコック真田さんってのもあるけどさ
- 554 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/30(日) 21:49:42.90 ID:SAbMOrjd]
- >>552
まあ義尚が死んだときに、義視自身が将軍になるという選択肢もあったのではないか？
- 555 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:59:59.66 ID:6vYsGJrF]
- 昨日久しぶりに見たくてＤＶＤ第３巻借りた
この作品を見ていつも思ってしまうのは直義役の高嶋のしゃべり方
自分なりに時代劇調の話し方をしてるつもりなんだろうけど、
なんかへんてこりんな話し方なんだなあ
イントネーションというかアクセントとが。
- 556 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:18:08.75 ID:IwR6bOJp]
- >>555
戦のときの騎乗姿が危なっかしくて見てらんないよな
- 557 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:25:34.95 ID:0WoBw+SH]
- >>555
高嶋はあの当時は、全部ああいう喋り方だったんだよ
都会の森なんか見ると、もっと極端だよ
他にはないイントネーションっていうか個性
- 558 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 00:24:18.30 ID:3bJpbC22]
- あにうえっ！
- 559 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 00:43:23.28 ID:Ldz9Ghlq]
- セリフになると動きが固まる赤井さんが笑えるｗ
ぎごちないセリフが終わると、ぎこちなく動き出すというｗ
- 560 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 01:33:24.35 ID:aaTCh0na]
- >>557
あの力んだ演技でプチ風靡したようなもんだからな・・高島弟
- 561 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 02:06:31.34 ID:ICxGtGgp]
- 3週間前から地元ケーブルで再放送開始されて録画中
オンタイムで視聴していた時以来、ちょうど20年…
懐かしさでいっぱい
- 562 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 05:22:40.96 ID:DhiF+/6H]
- >>560
でもいくらなんでも、後半は顔芸が過ぎて鼻についたなー。
前半ぐらいだったらバランス良かったんだけど。
- 563 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 06:08:01.05 ID:SFh3LbgT]
- >>562
そうそう後半のヨダレ垂らしながら抗議するとことか
直義の悔しさが滲み出てて良かった
なぜ弟なんじゃーってとこ
その割には最後は兄を立てるんだよな
- 564 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/31(月) 06:09:33.72 ID:SFh3LbgT]
- あれ？逆だった？
顔芸が良いんだろうがクソが
- 565 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 11:14:15.41 ID:R9nJsJvE]
- 自分は高嶋弟だけ浮いてる気がして駄目
- 566 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 11:29:06.07 ID:gfu3aAzs]
- 今高嶋弟が出ている医者のドラマは
前やってた判官殿の役どころだな
- 567 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:03:19.75 ID:9FOjdHt1]
- >>559
万事器用にはできない田舎者感がよくでていていいよね
- 568 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:45:39.98 ID:Ha2cxJF2]
- あの太平サブローの門番は何だったのか
- 569 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 21:49:19.84 ID:DhiF+/6H]
- >>564
よくねーよバカ
極端な顔芸でしか感情を表現できないのは、役者として未熟ってこった
- 570 名前：日曜8時の名無しさん [2011/10/31(月) 22:23:20.21 ID:SFh3LbgT]
- >>569
てめえ俺の長洲未来ちゃんを未熟呼ばわりする気か？
- 571 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:39:25.13 ID:Ha2cxJF2]
- 高嶋兄弟は未だに色々出てるけど、役者としてキャラが立ってるのは弟の方なんだよな。
嫁さんと揉めたり今大変そうだけど、結婚前は役者としての格は兄以上だったろうに惜しい。
- 572 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:55:08.45 ID:cmFJTmvJ]
- 今日の「判官殿を味方と思うておりまする。強い味方と思うておりまする」が、
最終回の「友と思うておる。生涯の友と」の伏線になってたんだな。
初めて気付いた。
- 573 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:10:33.44 ID:uyhz+37f]
- ID:DhiF+/6Hを支持する人間が皆無な件
- 574 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 01:17:13.78 ID:mR6/+Sm3]
- 高嶋兄弟は、兄弟揃って大河で毒殺されているね。
- 575 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 10:42:13.28 ID:BPTGeHDX]
- >>571
今でもそれは変わらないでしょ
- 576 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 15:49:56.92 ID:Z99VmZhc]
- デビュー前は兄の方が親には期待されていたらしい
- 577 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 17:09:46.99 ID:8lrWIq+i]
- かんでるガムを吐き出してから芝居して欲しい＾＾
- 578 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 17:12:07.82 ID:DQXsfrV2]
- 高嶋弟は松竹シナリオ研究所の一期生
ちなみにその時の講師の1人に太平記脚本の仲倉氏がいる。
- 579 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 18:37:08.11 ID:mR6/+Sm3]
- 高嶋弟って実は三男なんだよね。
- 580 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:43:27.84 ID:ZzounPAN]
- 直義も実は三男なんだよな。
- 581 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 19:35:05.54 ID:rqPx7RH9]
- >>574
兄は嫁に、弟は兄に、どっちも身内になｗ
- 582 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 20:07:28.01 ID:Jmu/SEvt]
- 「太平記」
真田尊氏 「ただよし！」 高嶋直義「はっ！」
「秀吉」
高嶋秀長 「さきちっ！」 真田三成「はいっ！」
立場が逆転してた
- 583 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 20:12:32.94 ID:9Jl4Ldp/]
- 功名が辻を絡めるとさらに立場は下克上
柄本明ー高嶋弟ー真田となるw
- 584 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 22:14:10.16 ID:e6/ecdcD]
- OPで興奮する
- 585 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 22:32:14.59 ID:+1XJa38P]
- 日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
TPP参加で確実に生じる医療格差
jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611
2 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/11/01(火) 15:53:00.10
ID:Zobfguxu0 Be:
西村幸祐さんのツイートから
www.twitlonger.com/show/du8rso
TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。
以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。
国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。
受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!
- 586 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/01(火) 22:37:10.35 ID:mR6/+Sm3]
- しかし転痴塵では高嶋弟も無駄遣いだったな。
- 587 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/02(水) 07:51:33.46 ID:k/seqUTZ]
- >>582
しかも、主役の嫁が沢口だから、なおさら違和感を感じる
ＮＨＫは過去の作品の出演まで考えないんだろうか
- 588 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/02(水) 10:06:19.88 ID:BkVuSB+Q]
- 過去の配役を考えていたら、かつて島津久光をやった高橋英樹が島津斉彬に横滑りみたいなことも、ないと思う。
- 589 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 10:14:43.85 ID:MukBHNRD]
- いやいや、その辺全て過去の出演を考えてるからこそ、だろ。
だからこそ太平記でも緒形藤村が大河で2度目（3度目）の夫婦役をやったわけだし。
過去に大河で演じた役へのオマージュ的出演も結構ある。
- 590 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:05:03.06 ID:oIsjwUjS]
- NHKはむしろオマージュ的な使い方が大好きだろ
- 591 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 16:24:18.51 ID:JB6az/iO]
- 佐久間信盛：田中健
浅井久政：寺田農
みたいな使い方するしな
前に書かれてた「北条時宗」での原田美枝子、西岡徳馬も「太平記」を意識してるだろうし
- 592 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 17:03:21.26 ID:CFoeLZeF]
- 真利子ちゃん、エエな
- 593 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/02(水) 18:19:52.35 ID:BkVuSB+Q]
- >>591
『北条時宗』の場合は、変に『太平記』を意識しすぎていて、
しかしなんか中途半端という感じがしたな。
- 594 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 21:08:10.59 ID:uq3nvyd2]
- 「北条時宗」で、
覚山尼のもとに元服を終えた高氏が挨拶しにくるってシーンがあるんだが
（実際は高氏誕生直後に覚山尼は死んでるけど）
その高氏役の子役が真田似の顔だった。
- 595 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 21:37:58.10 ID:kfJpWL5h]
- >>591
石ころ「また仲間ハズレか・・・」
- 596 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/02(水) 23:57:41.15 ID:Tj90SE0J]
- こりんが三木城で失明したのはスーちゃんへのオマージュ
- 597 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:11:16.33 ID:Q4LbLBkq]
- 守時「北条は我が一族、腐っていても我が一族！故に北条に弓を引く事はできん。
愚かなる…赤橋守時よ……」
守時の哀愁も相俟ってジーンとくるシーンだった
- 598 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 05:20:41.26 ID:Djkgq863]
- 柳場は太平記でも時宗でも貧乏くじな役回りだった気がする。
- 599 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 09:21:06.32 ID:KWyX/qH1]
- 石ってやっぱ生涯童貞だったんだろうか
つか最終回は直冬が能面掘りの石の元に行くってシーン必要だよな
史実でも忽然と姿消すわけだし
- 600 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:24:16.31 ID:rSugbW9s]
- 判官殿との駆け引き、赤橋守時の別れの挨拶ともいえるセリフ
母親に決意を語るシーン、新田殿との密会と
ここ数話は特に名場面が続くなー
- 601 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:33:38.68 ID:6VhHfjyP]
- >>600
そして神回鎌倉炎上へじわりじわりと‥
- 602 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 13:04:13.08 ID:+SHMok8g]
- 高時いいなあ。
この頃の鶴太郎は神懸ってる。
- 603 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:06:53.96 ID:quVzoUX8]
- 太平記の放送と同時期に、真裏の刑事ドラマに出演してなかったっけ？＞鶴太郎
XJAPANが主題歌歌ってたやつ。
- 604 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 15:28:45.93 ID:9HzY5ojz]
- >>600
でも尊氏って、結局最後まで母親にも登子にも明確に「北条殿を討つ」とは
明言していないんだよね。
お互いに核心的な部分をハッキリとはいわずに、相手の意を察するように
会話をするところが素晴らしい。
これが最近の大河だと、それこそ平気でペラペラと喋っちゃいそう。
ハッキリとはいわないけど、相手の真意を察する、汲み取るような感じの
趣きあるシーンも、近年は全然見ないな。
- 605 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:02:13.83 ID:fspss85O]
- >>604
母親には言った。ちょうど先日放送したとこ。
高氏「仏は北条殿の世を変えてはくれませぬ」
母「そなたに世を変える力があるのか」
高氏「わかりませぬ」
母「わからぬのに、北条を討つというのか」
高氏「己の力では、どうにもならぬことがあります」
（一部うろおぼえ）
- 606 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:12:16.06 ID:SLcbVJOg]
- 赤橋家は歴代、人がいいのばっかだったからな
時宗では人の良さにつけこまれて、ひどい扱いを大河制作陣からうけていたがｗ
太平記ではちゃんと赤橋家を描いていたのでまあいいか
- 607 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 17:26:12.08 ID:fze2pXqn]
- 赤橋流の歴代で大河未登場なのは久時だけ？
- 608 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:48:41.50 ID:SLcbVJOg]
- 久時だけかもね
この大河では、義時の三男、長時を祖とする、と間違った説明をしてたが
得宗家につぐ名門だから、当然、北条を裏切るはずはない
名門だから足利の嫁さんにもなったりするし、足利の縁者だから執権でもあんな死に方をした
名門の姫だから実家がほろびても登子はでかい顔してたし、義あきらに必死になった
複雑な関係だな
- 609 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 18:05:58.47 ID:woSgaXdP]
- “義時の三男重時の子である長時を祖とする”が正解だな。
たぶんナレーションの草案をいろいろ弄っているうちに、途中が一部
消去されてしまって、それがそのまま山根アナに手渡されたのだろうと
好意的に推測したい。
- 610 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 19:32:17.91 ID:POgdGC0S]
- 赤橋の祖は長時、重時は極楽寺流の祖
- 611 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 20:23:24.28 ID:+SHMok8g]
- >>608
当時の名門では女性の地位は非常に高いから、登子が生きてる限り赤橋家は滅びてないと言えるんだよね。
関東での義詮や基氏の力はこの登子の力に起因する部分が大きいはず。
直義にはこれがないんだよね。
だから直義が関東に下っても安定した支配が出来なかった。
- 612 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:12:12.65 ID:5ql2JK/o]
- なるほど
- 613 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:23:21.46 ID:rULgchTX]
- 足利が源氏の棟梁ってどういうこと？
新田にしても源氏とか１話で言ってたけど途絶えた将軍家以外で一番家格が高いの？
- 614 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:34:25.07 ID:CCtRw3Id]
- 順当に家督継承が行われていれば義国の系統（足利・新田）が嫡流だったからな
- 615 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:42:10.44 ID:ywLs4PxQ]
- >>611
伊勢が関東に下って北条を名乗るのも
喜連川氏が幕末まで命脈を保つのも腑に落ちる感じだ
- 616 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 21:42:37.56 ID:fze2pXqn]
- >>611
しかしその後の鎌倉府の構成が旧直義派そのものみたいな感じなるのはアレだね。
まあ確かに尊氏が九州落ちした際に短期間で勢力を盛り返した背景にも、
尊氏が前探題（英時）の義弟であることがかなりプラスに働いているという話はあるね。
- 617 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 21:49:11.99 ID:+SHMok8g]
- >>616
まあ、当時はほんと一筋縄じゃいかんからねw
いろんな勢力が拮抗してるのが実情だから。
直義派を登用したのは基氏だから政治感覚が優れてるんじゃなかろうか。
自分は足利宗家プラス旧北条系の基盤を持っていて、さらに直義党を取り込んだら相当安定した勢力になるからね。
あと目だたないけど旧高家系も官僚としてかなり取り込んでいる。
- 618 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 21:52:24.98 ID:fze2pXqn]
- >>613
頼朝時代には、将軍家以外で一番格上扱いだった源氏一族は平賀・大内系で、
次が甲斐源氏って感じだったらしいけど、その後の成り行きの中で結果的に足利になった。
>>614
源義親が討たれた後、為義→義朝→頼朝の系統が河内源氏の嫡流だったというのは、
実は鎌倉幕府成立後に作られた幻想で、当時そう見られていたとは必ずしもいえないっつて話は、
聞いたことがある。
- 619 名前：日曜8時の名無しさん [2011/11/03(木) 21:55:15.59 ID:+SHMok8g]
- 甲斐源氏は頼朝にメッタメタにされ、頼朝に重用された平賀、大内系は牧氏騒動と承久の乱で消滅。
残った有力な勢力は足利だけだったって結果論だね。
足利が残ったのは北条家と二人三脚みたいに寄り添った結果だし。
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