- 1 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/26(月) 08:54:13.22 ID:bPd3tY4b.net]
- 【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part162
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664080485/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/
- 784 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:04:53.36 ID:s4+ZUUOj.net]
- 鎌倉殿では那須与一は扱わなかったな確か
源平に関しては兎に角菅田義経無双最強を強調したかったみたいだし
与一とか擦ってる場合じゃなかったのかもな
- 785 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:14:56.34 ID:AFDaGjvf.net]
- そもそも吾妻鏡に出てこない。
って言ったら巴もか。
- 786 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:20:58.17 ID:mRt8RTyh.net]
- 八重も出てこない
- 787 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:26:26.98 ID:oN9+ahff.net]
- でも巴も八重も実在人物だろ
- 788 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:28:12.17 ID:AFDaGjvf.net]
- 編纂者が見ていないものは記載しない。
- 789 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:28:21.82 ID:ifAG9Z3A.net]
- 今日のクイズ脳ベルSHOWに梶原善が出るな
- 790 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 17:36:42.18 ID:A2l31HdH.net]
- >>776
いや、名前がでてくるのは軍記物だけで吾妻鏡を初めとする当時の歴史史料には名前が一切出てこない
- 791 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:38:05.33 ID:uMDV/kJN.net]
- >>776
巴は半伝説くらいに微妙なんでは
- 792 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:39:26.11 ID:Rwgk+L0N.net]
- 和田さん退場したら癒し要素が大江×政子の熟年カップルだけになるな
- 793 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:41:20.35 ID:jSLHTk86.net]
- >>781
まだトキューサが居る
- 794 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:48:25.71 ID:v9jw4ogm.net]
- >>779
逆に吾妻鏡にしか出て来ない
静とかのパターンも有るよね
- 795 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:53:31.79 ID:PPv4etcI.net]
- 後鳥羽院は
時政が京都守護をやっていた時に会った事ぐらいありそうだけどな。
まぁ5歳ぐらいの時だから覚えてはいないだろうが。
- 796 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:59:02.63 ID:vl1M7YPA.net]
- 巴が和田とくっついたとか
義経がジンギスカンになったレベルの与太話だと思うけど
絶対にありえないと否定できないかぎりは採用してかまわないというスタンスか
- 797 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:01:02.30 ID:A2l31HdH.net]
- >>783
アレってたぶん義経の正室の郷御前(比企尼の孫)の存在を消す為だよな
- 798 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:14:22.59 ID:5IF9OZic.net]
- >>784
ドラマの都合上、天皇とメインキャストが直接やり取りするシーンが多いけど
実際はかなり間に人が入っているはず
直接会えないし言葉も交わせないと思う
上皇になると里代理？自邸に私設政治組織を開設出来るから、自分のお気にを身分関係なく接見出来る
天皇時代の後鳥羽には当時の官位もない時政は接見できない
後白河院は上皇だから会えた、という設定だと思う
天皇と上皇の住まいは違うからニアミスもない
- 799 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:16:43.48 ID:0FAl5MHB.net]
- >>741
間引かないと育たない… これは確かに！
>>769
これは少し切ない…
追放された時政の元にトキューサ辺りが
持って行くほっこりシーンが欲しくなる
- 800 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:17:43.08 ID:0FAl5MHB.net]
- 来週の上皇が何をして遊んでるかが密かな楽しみ
- 801 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:25:36.66 ID:NEaqob+v.net]
- >>783
廊下歩けば悪巧みが聞こえてくるセンスでしずやしずを創作出来るとは思えない
後白河の前で雨乞いの舞は大嘘だろうけど
- 802 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:29:34.73 ID:8Ki985bn.net]
- ほとんど歴史知らんけど、北条政子がりくみたいな女やと思ってたわ
- 803 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:31:44.47 ID:zNDfmkOA.net]
- そういやシルビアが似顔絵破ってたなw
- 804 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:33:59.60 ID:oN9+ahff.net]
- 朝比奈三郎は生年ずらして巴の生んだ設定にするのでは
- 805 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:34:48.20 ID:+99w2m3T.net]
- >>791
2005年の「義経」の政子はそんな感じ
- 806 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:35:56.98 ID:Min5CfJd.net]
- >>791
今年の政子は悪女要素がゼロ
その代わり他の女にその要素が分散されてる気がする
- 807 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:39:06.56 ID:fWW3Ezq8.net]
- 政子がようやく表に出て
義時がポスターの衣装になって
最終章か
和田合戦
実朝暗殺
承久の乱
楽しみだなぁ
- 808 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:42:41.07 ID:5EdwR8Ew.net]
- 亀の前…政子が嫉妬して屋敷を全焼させた→りくの入れ知恵で建前として少し壊させるつもりが義経が全焼させる
藤内……政子が八つ当たりで殺させた→政子は望んでないが頼朝殺させた
源範頼…私が控えてる発言で政子が激怒→政子が助命嘆願
源頼家…政子が刀奪って無理やり修善寺に封印→義時らが出家させるしかないと修善寺送り
伊賀方…でっち上げで伊賀を滅ぼし追放→？
- 809 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:49:20.14 ID:2hrM2xA0.net]
- 残り１１話で↑の３エピを片付けるのか
展開が早そうだな
和田もナレ死なんだろうな
巴の武者姿を見たいものだが、フェードアウトかな
- 810 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:53:47.88 ID:fWW3Ezq8.net]
- >>795
この玉無し野郎ども！後鳥羽のクビ、持ってこんかい！この恩知らず共！
って今時流行らんのよ
じわーっと御家人の心に沁みるようにお話して、やる気を出さなきゃならんのよ
そうなってくると強いパワハラ政子じゃ御家人もやる気起きないでしょ
優しい政子でええんや
- 811 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:54:04.65 ID:9VRgYANi.net]
- >>798
源平合戦が長すぎ
半分くらいに巻いてもよかったわ
- 812 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:54:45.99 ID:fWW3Ezq8.net]
- あんだけ身内でやることやってんだから
じわーっと話さないとついてこんでしょ
- 813 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:57:05.99 ID:fWW3Ezq8.net]
- 頼朝公の恩を全面に押しても、お前らその後結構エグいことやってんじゃんｗｗｗ
ってなるからな。語りかけないとあかんのや
- 814 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:02:01.63 ID:5YTOFOQb.net]
- 深読みしたらキリがないけど、
ナスは拳二つ開けて植え替える、
つまり距離を置けば間引かずにお互い育つことができることの暗示ってツイートを見かけた。
ナスの花言葉は「つつましい幸福」「よい語らい」
- 815 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:07:20.90 ID:NEaqob+v.net]
- 尼御台は一人で充分じゃ！！と伊賀の方に飛び蹴りしたのは政子だけど
- 816 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:07:35.19 ID:A2l31HdH.net]
- >>797
亀の前→屋敷を全壊させたが、燃やしてはいない。
あくまで後妻打ち
源範頼→範頼の例の発言は南北朝時代に書かれた保暦間記にしか書
かれていないので政子が陥れたというのは信憑性が薄い。
源頼家→刀を奪って無理矢理修善寺に送ったというのは都から出た
ことがない慈円が書いた愚管抄に書かれている事なので
信憑性が薄い。
- 817 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:17:48.88 ID:iJCAuYjc.net]
- 大体女の政子が生まれた時から武家の棟梁として鍛えまくってる頼家から刀を奪って押し込むなんて不可能だろ
- 818 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:19:33.84 ID:Z6UGwPWp.net]
- それこそ往年の岩下志麻にやってもらわんと
- 819 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:23:11.06 ID:sfNW+gPr.net]
- もし事実でないのにそんなに悪エピソードが残されてるとしたら、それはそれで随分と嫌われてたんだなぁと
- 820 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:29:53.92 ID:grvsEnyX.net]
- 愚管抄のその辺りのエピソードは京に来た比企の身内からインタビューしたものじゃなかったか
政子が悪く怖く言われるのは仕方ないと思う
- 821 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:31:10.16 ID:A2l31HdH.net]
- >>808
まぁ、そもそも吾妻鏡を書いたのは政子に追放された伊賀の方の息子の実泰の子孫の金沢流北条氏だから政子に対する恨みはあったろうね
- 822 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:35:31.14 ID:NH0xeV40.net]
- >>806
意識不明から回復した頼家だから
- 823 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:35:54.45 ID:d9uNDjCA.net]
- はぁ…比企ロスだわ
- 824 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:36:38.38 ID:NH0xeV40.net]
- 草燃えるでも刀奪うシーンはなかった気がする
承久の乱の頃の政子ってもうかなりのお婆さんだよね
- 825 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:40:25.28 ID:L3Wewjaw.net]
- >>805
全壊させてるなら過激な女だな
焼いたのは大河ではお決まりになってるけど創作なのか
しかもその屋敷の持ち主まで追放させてるだろ
- 826 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:43:06.25 ID:grvsEnyX.net]
- 伊賀氏の変って誰か誅殺されたりしてたっけ
流された兄弟たち結局すぐに幕政に復帰してるようだし恨むような事は無いと思う
- 827 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:44:45.89 ID:L3Wewjaw.net]
- 伊賀ちゃんが追放後結構直ぐに死んでる
- 828 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:44:59.99 ID:hsKORBxp.net]
- ここのところ人が死に過ぎて、2回に1回くらいで誰か死なないと満足しなくなったwいつもの散る人物にフォーカスされる回が好きすぎて
特に畠山、比企、義経、全成が好きだったな
- 829 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:45:42.08 ID:M1UvuwHb.net]
- 八重とかのえとか北条による殺し説はある
今回の設定の八重でなく入水自殺の八重ね
- 830 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:46:29.91 ID:M1UvuwHb.net]
- >>817
毎回人が殺されるくらいの方が大河らしくはあるね
いだてんや青天の後半とかそれがないからひたすら退屈だった
- 831 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:59:11.81 ID:A2l31HdH.net]
- >>814
関東出身だから後妻打ちの詳しいルールを知らなかった説があるな
- 832 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 20:36:14.33 ID:s4+ZUUOj.net]
- これ観てて「草燃える」が妙に気になって、恐らく10年以上前に時専放送を円盤に妬いたの
探して観ようか迷ってるが、もうDVDをプレーヤーに挿入して再生ボタン押す気力ないのよなぁ
小松方正と佐藤浩市の上総広常とか見比べたい気もするけど
もう死ぬまでDVD観ない気がしてきた
どっかのサイトにMP4とかで転がってねーかなぁ
- 833 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 20:36:44.54 ID:aOeYfVBd.net]
- 鎌倉に出てるムーディー勝山が朝ドラに出てたな
- 834 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:15:24.35 ID:ROdH92Rn.net]
- 承久の乱って何月何週目ぐらいになる?
- 835 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:19:23.12 ID:x2hohvOF.net]
- 中国語の字幕がついた、大河ドラマがネットにあるけど
中国人は、日本の歴史に興味あるのかな？
- 836 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:31:49.51 ID:MyMx4O1W.net]
- >>799
承久だと大江さんが無茶苦茶ノリノリのヤベー人になるな
大江も三善も京都の人間だから
この際余計な事を考えず物理の全力で行くしかないからと
後鳥羽へのお返事も強烈極まる奴で
- 837 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:40:53.51 ID:rTLsdAuB.net]
- 慈円が、後鳥羽上皇が描いた似顔絵丸めてたけど
眼の前でそんなことできるんだろうか
- 838 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:46:32.84 ID:JOOF0DV3.net]
- >>798
28〜38(来週)話の11話分で梶原の変・全成誅殺・比企の乱・頼家誅殺・畠山の乱・時政追放までやれるんだから、残り10話あれば3エピくらい余裕で収まりそう
伊賀氏の変までやれる余裕本当にあるかもって期待してる
- 839 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 21:51:35.16 ID:sc7ouEGI.net]
- >>824
だいぶ前だが中国人に鎌倉殿が人気だって聞いた
てか海外で配信とかしないのかな？ゴッドファーザーとかゲームオブスローンズをモチーフにしてるなら外国人にもウケそうだけど
- 840 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:58:05.33 ID:jCw4mHze.net]
- >>828
司馬一族の八王の乱とか
ドラマになってないのかなもっとえげつないのにｗ
- 841 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:00:52.63 ID:ifAG9Z3A.net]
- 梶原善きたー
- 842 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 22:01:40.14 ID:aOeYfVBd.net]
- そうだな、山寺が上皇に似顔絵描かれて怒って丸めてたなｗ
- 843 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:01:46.15 ID:Z6UGwPWp.net]
- 中国人にはスケールが小さすぎてハマる要素無いんじゃね
- 844 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:06:08.05 ID:tj89XLIR.net]
- >>739
そういう意味じゃない
- 845 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 22:10:34.15 ID:KAc9OKt9.net]
- >>791
北条政子は必要以上に過小評価されてると思う
悪女どころかねねや春日局と同じくらいの女傑として語られる器だと思うわ
上皇に弓を引いたということで戦前にかなり貶められたよな
- 846 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:13:21.84 ID:Lnt3W71H.net]
- >>834
いやこの大河での政子の描かれ方がおとなしすぎるだけで
政子のイメージは女人物では屈指だよ
- 847 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:18:47.38 ID:x2hohvOF.net]
- 政子は執権と言われるだけで、「尼将軍」と呼ばれていないな
- 848 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:18:58.40 ID:tj89XLIR.net]
- >>803
そのTweet読んでないけど、その人ナス育てた事ないな
エアプ丸出し
- 849 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:22:36.11 ID:iJCAuYjc.net]
- 爺のお気に入り女優がガーシー砲予告でピンチだな
- 850 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 22:32:10.78 ID:A2l31HdH.net]
- >>836
吾妻鏡の歴代鎌倉殿の欄に実朝と九条頼経の間に北条政子の名前があるから尼将軍と呼ばれているんじゃなかったっけ？
- 851 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 今回の家族最後の団欒はなんか良かった
最近はすっかり正子とみーちゃんも仲違いしてたし
- 852 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 23:06:01.70 ID:5IF9OZic.net]
- 鎌倉殿の政子は最初から最後までごく平凡な優しい女性として書くんだろうけど、正直ここまで変化がないと逆に48歳という現時点の政子の年齢、年の功に対して劣化して来ているように見える
演出家の意図か役者の意思なのか、演技プランを若い時から変えていないので
義時や実衣が演技を変えてきているのに比べて面白味がないし、基本優しいから相手に言われっぱなし、飲まれっぱなしで相手から何を引き出すわけでもないので政子が出るシーン自体、味のないガムみたいで飽
- 853 名前：きて来た
史実がどういう女性かはわからないけど
悪女路線の方がエンタメドラマとして面白かったと思うw
時政追放で考察されていたような、義時と政子が政治戦略としてまわりを追い落として行くドラマの方を見てみたかったかも
優しい政子だからこそ出来るというドラマが最後に仕掛けられていることを願うよ ホント [] - [ここ壊れてます]
- 854 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 23:18:02.87 ID:IDM6HySv.net]
- >>838
誰の事？
- 855 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 23:24:33.43 ID:QHC5m7kZ.net]
- >>841
御台所時代は御家人の妻女に贈り物したり、神事仏事に参加して将軍の妻としての威厳を保ちつつ、尼御台時代は梶原息子の妻や稲毛の孫娘を庇うなど謀反人一族の女性にも優しさを見せる等の吾妻鏡のエピソードを使ってほしかったな。
そうすれば御家人達から信頼される尼御台としての政子像ができあがったのに。
小池栄子は魅力的な役者なのに、いまいち政子が没個性なのは残念。
幕府体制を守る政子の覚悟が伝わってこないとドラマとして締まりがない。
- 856 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 23:32:01.66 ID:/Sz8Fl1Z.net]
- 後妻打ちなんて政子擁護のバカが言い出しただけで
全然実態違うと思う
亀は側室でもなんでもなきてただ家人の館に囲ってただけの女
ただのヤキモチだよあれは
- 857 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 23:35:44.86 ID:/Sz8Fl1Z.net]
- >>839
尼将軍なんて呼ばれてないな
吾妻鏡が後世編纂する時に将軍ごとにチーム組んで編纂したわけだが
将軍不在のこの期間どうしましょう… となっただけの話
- 858 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 23:55:26.02 ID:QHC5m7kZ.net]
- >>844
頼朝は内心政子と離縁したかったけど、挙兵時に尽くしてくれた北条は裏切れないから離縁できなかったんだろうな。
政子を強引に離縁して、別の女性を正室に迎えていたら頼朝も幸せだったかも。
- 859 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 00:31:58.50 ID:rf5qulXj.net]
- 干されていたことのある時政はともかく
北条一族はぼんくらが一人もいないから頼朝としては離縁したいとは思わんだろ
その上子だくさんだし
- 860 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 01:23:54.23 ID:uBbOGW0q.net]
- もし蒙古が存在しない世界で
当然日本にも攻めて来なければ
鎌倉幕府は2022年の現代も健在だったかも知れない
北条得宗家が実質的に国家元首となっていて
天皇家はローマ教皇のような神聖な存在のまま
近代化も部分的に留まり
現在でも刀と烏帽子は正装に必須
つまり蒙古が存在しないと同時期の欧州も攻められず
ローマ教皇はプレスタージョンを探さず
マルコポーロの東方見聞録に誰も興味を示さず
ペスト、火薬、羅針盤も伝わらず
高性能な銃火器が開発されることも無かった
もちろんルネサンスも大航海時代も起こらず
西欧文明がアジアに到達することも無かった
2022年の世界は11世紀から緩やかな進歩を遂げただけ
- 861 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 02:06:07.59 ID:bMP+8p16.net]
- >>840
この作品における現時点での個人的MVPは
あなたに御台所は務まらないと政子に言われた時の妹のみーちゃんの表情
- 862 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 02:12:49.88 ID:DBdUIYzp.net]
- 親王将軍はまあ別として
九条頼経がいるから「将軍は源氏（源平？）でなければならない」というのは違うよね
- 863 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 02:16:20.61 ID:m6/Mip3h.net]
- >>846
頼朝が政子離婚したら時政は足利や全成担いだかもな
源氏との縁組は頼朝だけじゃねーし
- 864 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 03:03:52.50 ID:hBxoiaJY.net]
- 頼朝にもっと子供いたらって思うけど男子2人もいて孫までいても乗っ取られたから多くても駄目だね
信長もたくさん子供いたのに秀吉に乗っ取られたし
- 865 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 05:06:23.72 ID:Bm3VL1WG.net]
- >>803
植え替えるんじゃ無くて間引いて捨てるんだろ
一回地植えしたやつ植え替えるとか無いわ
密着して植え過ぎてたなら間引いて捨てるしか無い
- 866 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:14:26.33 ID:blT60ogL.net]
- つまり親父を間引く前振りか
- 867 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:15:05.99 ID:joM3gkkd.net]
- >>850頼朝の同母妹の子孫
- 868 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:28:05.32 ID:QeZS6Upj.net]
- >>849
あの言葉で実衣は完全に開き直ったな
あれで実衣がドス黒女に変貌した
時元が殺されて政子を憎みまくるのが楽しみでならん
- 869 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 05:45:55.80 ID:UEckwAQ9.net]
- >>856
どれだけ楽しみに待ってもそんな展開は
1000%起こらねーよwww
大好きな祖国のドラマでも見てろよww
- 870 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:47:00.79 ID:QeZS6Upj.net]
- そもそも実衣が時元殺されて憎まない筈がない
義時ではなく助けようとした政子を憎むと言うのが笑いどころではあるが
- 871 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:52:54.93 ID:Ps3Miied.net]
- 頼全は自分が産んだ子ではないからすぐに忘れたけど時元は実衣が産んだ子だからな
実衣は失明とか火だるまとかにまではなるかは微妙だけど政子をサカ恨みするのは既定路線だな
- 872 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:58:09.11 ID:Z3bSOAL7.net]
- >>852
頼家に息子が4人も居たのに全員殺されてる時点でな
- 873 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:59:37.33 ID:Ps3Miied.net]
- 頼全が殺されてそれなりに怒ってたのは実衣の良心
のえだったら自分が産んでない子が殺されたら寧ろ喜ぶと思う
- 874 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:03:13.52 ID:MVzdYnAC.net]
- 昨晩は割とおとなしめだったから久々に健全なスレの流れだったのに、生きてたか…。
一匹でこうも汚れるとはね。
- 875 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:09:02.33 ID:Ps3Miied.net]
- >>862
嫌なら別にここ来なくていいと思う
不快な書き込みを見たくないなら来ないのがお勧め
頼全はこの大河では実衣が産んだ設定と言い張ってた馬鹿がいたな
公式では頼全が(全成の子)、時元が(頼全と実衣の子)と書かれているので頼全は実衣が産んでないのは明白
- 876 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:10:12.23 ID:iq6NQg5u.net]
- しかし時元は如何にも実衣の遺伝子受け継いだ感じだな
この時元なら殺されても視聴者目線だと爽.快感ありそう
- 877 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:22:18.74 ID:Muo96rA7.net]
- 一人だけ、感情表現が独特だから目立つんだよね 例のじじいは
そのうえ、抗議されたら「来ないけばいい」だものな
お前さえこのスレから出ていけば、スレが健全化するというのに
そうそう、重忠の妻ちえの誇り高き再婚がナレーションで語られたのは
視聴者の一人としてよかった
Twitterでも、別板の大河スレでも好評だったし
じじいの予想は悉く外れる いっそ鎌倉殿アンチスレに移動したらどうだw
- 878 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:27:30.00 ID:5FpmoWMF.net]
- >>845
将軍じゃなくて鎌倉殿なんだよな
- 879 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:30:13.54 ID:Ve819KTt.net]
- 実朝の乳母を任される直前に全成が抱いてた子は誰なんだろうな。
時元なら姉がいるからなあ。
- 880 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:30:33.53 ID:BEvPedAB.net]
- >>865
重忠とちえの娘が義純に嫁いだ説もあるのだからそれを採用すれば良かったとは思った
足立遠元の娘の方は重忠の後を追ったのだからちえも後を追った方が美しい生き方とは思う
- 881 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:33:32.48 ID:BEvPedAB.net]
- 時元は実朝との扱いの違いが気に食わずに実朝追放に乗り気だったのか
この逆怨みはまさに母親譲り
- 882 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:46:17.45 ID:ws+PgEwH.net]
- 政範と違って時元は屑だな
りくが政範の髻を持って感傷に浸るようなシーンを
実衣と時元でやってもあの屑息子かくらいにしか感じないだろう
りくも自分が担ぎ上げようとした平賀が政範を殺したのを知ってどういう反応になるかが楽しみだね
- 883 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:48:25.78 ID:ws+PgEwH.net]
- 創作になるが伊豆に追放されて時政を身限り時政を捨てて娘と京に
そこで政範を殺したのは平賀だと知り自分の今までの行いを悔いて自刃しようとするが娘に止められ命は取り留める
しかし後遺症が残り寝たきり生活とか
- 884 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:50:08.02 ID:s4p20d6B.net]
- この時代って地方の有力者はなにしてたんだ
中央のゴタゴタにつけ込もうというやついてもおかしくない気がするが
- 885 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:53:28.96 ID:RbQWfa4N.net]
- 頼朝時代に地方は滅ぼしていったからな
- 886 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:56:16.27 ID:0WDAhxhf.net]
- 頼朝と政子がいつ恋仲になったかは不明だけど、政子は伊東と揉めた頼朝をよく受け入れたね。
八重の二の舞になる不安はなかったのかな。
- 887 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:57:59.38 ID:joM3gkkd.net]
- 地方には無力者しか居ない
- 888 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:07:49.07 ID:RbQWfa4N.net]
- >>874
政子がベタ惚れだったからな
頼朝は政子には惚れたと言うより坂東武者を引き入れる為の政略的な
- 889 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>866
そういうこと
- 890 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:50:30.50 ID:ucLwxdbk.net]
- 地方も藤原が残っていればね
- 891 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:54:18.06 ID:/NdH84qt.net]
- >>872
地方に守護地頭として御家人を送り込んでるからな
- 892 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:56:29.60 ID:7kWn5ay9.net]
- >>872
頼朝さんの奥州征伐の際の全国招集で震えあがってる
- 893 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:01:44.96 ID:PwePeRCb.net]
- >>865
あの手から輩に何言っても無駄だからNGに入れて視界から無くせばいい
>>859
例のじじい
みたいに周知すればより効果的
- 894 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:05:30.11 ID:xvHMZ1BT.net]
- >>879西国はまだだが承久の乱で不満分子を一掃し新補地頭を送り込む
- 895 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:13:34.01 ID:F3RFLZDr.net]
- 地方の反乱って
建仁の乱とか泉親衡の乱があるよ
- 896 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:19:32.59 ID:Jl++Bfs6.net]
- 八重と比奈と比べてのえのキャラはギャップがあって面白い
でもこの大河に出てくる女って基本腹黒い醜い女だよな
三谷は美男ではないので女の醜い部分がよく見えてるんだろうと思う
美男脚本家では描けない女の視点なので三谷の女の描き方は嫌いではないな
- 897 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:21:58.15 ID:JtFORfoS.net]
- ブサイクな男に有りがちな女性敵視でしかない
- 898 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:26:48.77 ID:xXBvjZLs.net]
- >>885
その三谷の女性観が見えてるのが面白い
姫の前と14話以降の八重は多分三谷の理想の女性像なんだろう
- 899 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:27:40.65 ID:5vZAW0pY.net]
- 実衣の呪文をだんだん思い出す演技上手だな
なんか可愛い
- 900 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:28:46.97 ID:Vy3GUpas.net]
- 八重は高貴な人間や美男には股開くけど醜男には死んでも身体許さないって女を表現した感じはある
- 901 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:29:47.38 ID:Vy3GUpas.net]
- >>887
その実衣も阿修羅の如く形相で政子を恨み憎みの余生になる
政子の庇護で暮らしながらも憎み続ける恩知らず女を貫いて欲しい
- 902 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:31:10.09 ID:04P2Gs5Q.net]
- 三谷は女の醜い部分を濃縮したような存在を描くのが上手いな
屈折した感じの女を描かせたら三谷はかなり優秀
- 903 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:31:24.70 ID:9+cKD4al.net]
- >>886人として実態のない幽霊みたいな女が三谷の理想
- 904 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:33:18.28 ID:04P2Gs5Q.net]
- >>891
去年の千代とか一昨年の煕子みたいなのも三谷の理想なんじゃないの
そういう女は稀で大抵の女は実衣やノエみたいなのばかりってのも三谷は分かってるのだろうけど
- 905 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:33:25.19 ID:GdqoSjSe.net]
- >>890三谷自身の醜さの投影
- 906 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:35:33.47 ID:qiwhjCGK.net]
- >>882
この頃は既に西国にも守護地頭が置かれてるのでは？
- 907 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:35:53.48 ID:cKUBmzBW.net]
- 次スレ立てます！
- 908 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:40:32.45 ID:0WDAhxhf.net]
- >>876
頼朝も伊東で自分の子を殺されているのに、さらに北条に取り行ったりして野心家ですね。
政子も打算で近づいてきた頼朝にのぼせあがったのは何か哀れだな。
吾妻鏡の記述だと時政に頼朝との仲を反対されて閉じ込められたが、抜け出して頼朝の元へ駆けつけたってあるけど、頼朝からしたら政子に押しかけられて迷惑だったかも。もし政子が時政に絶縁されたら、北条を手に入れる頼朝の目的も達成されないから、政子にわざわざ近づいた意味も無くなるしね。
- 909 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:43:12.98 ID:sH7ZHzia.net]
- 次スレに命を懸ける男降臨！
- 910 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:44:16.30 ID:04P2Gs5Q.net]
- >>896
この大河では頼朝は八重や亀を好んで政子はあくまで政略だからね
駆け落ちで時政に絶縁されてたら頼朝は政子をどう扱ったかは気になる
- 911 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:45:18.12 ID:uxnDTuT5.net]
- と言うか重複スレあるのだから新スレ立てるなよ
- 912 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:45:58.68 ID:cKUBmzBW.net]
- 次スレ立てました。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part164
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664408736/
- 913 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:46:21.63 ID:DP7NLuJc.net]
- 政子は初期は八重と対比的なルックスの演出だった気がする
- 914 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:47:01.99 ID:cKUBmzBW.net]
- >>899
そっちは、削除依頼してます。中々、採り上げていただけないようですが。
- 915 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:48:10.87 ID:0WDAhxhf.net]
- >>886
良妻賢母タイプは三谷の理想だと思うけど、三谷が実際に好きなタイプは政子や若狭局みたいな気が強いけど情にもろいタイプな気がする。
のえやりくは活き活きしてるけど、三谷も野心的な女性を楽しんで書いてそうだ。
- 916 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:48:26.39 ID:DP7NLuJc.net]
- >>900
お前さあ
お前がこの前立てたパート163の重複あるのに何でわざわざ新スレ立てるんだよ嫌がらせかよ
パート152も相変わらず残って完全重複してるし
正直迷惑だわ
- 917 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:49:31.24 ID:+9MKf7Qw.net]
- >>903
姫の前が理想らしいよ
- 918 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:56:01.53 ID:0WDAhxhf.net]
- >>898
八重も政略だと思うけど、
- 919 名前：最初の妻として情がある感じ。亀はベタ惚れ。政子は完全に愛のない政略って感じかな。北条に逃げ込んだ頼朝の元に政子が料理を持ってきた時から、頼朝は北条の娘である政子に八重への恋慕を押し殺して近づいた感じだった。
蹴鞠を政子や実衣の前で披露したり、政子と双六して楽しんでた時も北条の娘を利用する気満々だったもんな。 [] - [ここ壊れてます]
- 920 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:59:21.58 ID:cKUBmzBW.net]
- >>904
そっちは削除依頼してると先程、言いましたよね？こちらは幾度となく削除依頼を出してます。後は、運営側がどう動くかですから、最早、私の預かり知らぬところにいるのです。
だったらこちらも言わせていただきますが、こちらがこのスレよりも1分早くスレ立てしたのに宣言しなかったからって、無視されてしまいました。その悔しさがあるから、今度はちゃんとスレ立てすると宣言してから次スレ立てたのです。それをなんですか？まだ残ってるから迷惑だの何だのと。
- 921 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:00:34.88 ID:hfB0PIdz.net]
- >>906
八重はどうなんだろうか
伊東が平家方だけど八重に子を産ませれば伊東が味方に付いてくれるとかそういう打算はあったのかな？
結果は悲劇になってしまったわけだが
八重はかなりの美人設定だし映像としても政子と八重のルックス差は説得力あった
八重に関しては頼朝の性欲が大きかったとは思う
亀に関してはベタ惚れだけど視聴者からしたら納得は出来ないよな
一般に言われる幼馴染的に20年連れ添ったとかでもない
漁師の妻って設定だし
- 922 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:03:07.05 ID:VMItd8N1.net]
- >>869
鎌倉殿の息子と、鎌倉殿の弟の息子じゃ扱いに差があるの当たり前だわな
- 923 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 09:05:17.43 ID:0WDAhxhf.net]
- >>908
伊東は伊豆でかなりの勢力を誇ってるし、そこに婿入りできれば安泰だと頼朝は思ったんじゃないかな。
その時は小豪族の北条は眼中には無かった。
もし、政子が時政に絶縁されたら頼朝は押しかけ女房の政子を追い返していたと思う。
- 924 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:05:28.66 ID:qRyVrlfk.net]
- >>909
稲葉正勝が家光に嫉妬して家光を追放しようと画策するようなもんだからね
正室腹と妾腹とかの理不尽なら気持ちもわからないでもないけど
実朝と自分の処遇に違いがあるのは当然すぎてこいつ馬鹿じゃないのかとしか思わなかった
この時元なら無謀な挙兵するのもある意味納得だが
- 925 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:07:45.35 ID:F3RFLZDr.net]
- >>894
義経討伐の時に置かれた地頭は平家の荘園だけよ
- 926 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:08:37.88 ID:qRyVrlfk.net]
- >>910
政子の場合は小豪族北条をというよりは平家に不満持ってる坂東武者をって感じでは
草燃えるでもたまたま政子が妙齢だったから嫁いだ感じに描かれていたし
三浦に妙齢の娘がいたら三浦の娘だったのではないかな
八重に関しては頼朝の感情が優先された気はするけど伊東を引き入れたい打算も多少はあっただろうね
ただ祐親の知らぬ間に子まで産ませてブチ切れさせたからまずは先に祐親に打診するべきだったかと
まあ当然断られる可能性が高いけどそれなら千鶴丸の悲劇はなかったわけで
- 927 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:12:34.73 ID:qRyVrlfk.net]
- 時元が実朝に嫉妬してるのは完全に三谷の創作だけどこれは悪手の創作だよな
時元はいくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろ
当時の感覚で実朝をそんな理由で嫉妬するとか有り得ないじゃないか
身分が違いすぎるのに
父全成を死に追いやる原因作った時政を憎むべきだろまずは
- 928 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:17:37.54 ID:0WDAhxhf.net]
- 打算で近づいたのに勘違いした政子が雨の中、北条から押しかけてきた時の頼朝は絶望しただろうな。好きでもない女に押しかけられて居座られるのは苦痛でしかない。
- 929 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:24:54.76 ID:3C8h6a40.net]
- 石坂浩二と岩下志麻と違って
大泉洋と小池栄子では画的に微妙だったしな
- 930 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 09:29:41.91 ID:Je4yj05F.net]
- >>915
好きでもない女？
どこを見てそう思ったんだ？
最初は打算で近づいたけど、結婚してからは完全に相思相愛だったじゃねえか。
頼朝は政子の妊娠中しか浮気はしてないよ
頼朝の浮気はあくまで性欲処理で基本的には政子にベタ惚れだよ
- 931 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:38:15.57 ID:F3RFLZDr.net]
- >>914
どんな扱い方をされてきたのかわからないけど時元は頼朝の甥っ子なんだよね
血統は全然悪くない
実朝死後東国を支配するようにみたいな宣旨を受けて挙兵するんでしょ
こんなの成功する訳ないのに兵を挙げるのだから鎌倉が嫌いって感覚は間違えてないのかも
- 932 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:41:55.55 ID:xL4FNZZu.net]
- 全成って今も謀反人のままだっけ？
- 933 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:44:31.69 ID:58yP/US5.net]
- 鎌倉幕府自体が地方政権みたいなものだしな
全国政権になるのは承久の乱以降か
- 934 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:49:30.09 ID:RP3P8DnQ.net]
- >>919
時元は実衣が産んだ子供なので政子らの嘆願があって許されて駿河か何かに送られてた
- 935 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:50:24.29 ID:RP3P8DnQ.net]
- >>920
とは言え西の平家に北(当時は東と言ってたかな？)の藤原を滅ぼしてるからね
- 936 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:50:29.20 ID:xL4FNZZu.net]
- そういや本補地頭、新補地頭って日本史で覚えたな
さっぱり忘れてたけど
- 937 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:00:54.33 ID:Ysn9MEll.net]
- 元寇でも御家人でない勢力は命令も参戦もしてないそうだけど秀吉みたいな完全な全国掌握してるわけじゃないのけ？
- 938 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:08:20.19 ID:IFltrluu.net]
- 新スレ立てると金でも貰えるのか？
- 939 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:14:59.75 ID:TvesK11T.net]
- 自己満やろ。承認欲求だよ
- 940 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:18:45.62 ID:ObHYduAJ.net]
- これは>>925にだけ言う・・いややめておこう・・
俺はな・・実はスレを立てるとかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達だけの物にしたいんだ
新参の奴らや女の顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にはスレをフライングしてでも立てる必要があるんだ
ここの住民に嫌われてでもな・・
だからそれまでは辛抱しようぜ
スレ立て男との約束
- 941 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:26:50.76 ID:S8gbEp2x.net]
- この前立てた重複スレあるのに何でわざわざ新しいの立てたんだ
削除依頼してるけど現実残ってるんだからわざわざ900ぴったりで立てて乱立の原因になってんだよ
- 942 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:50:07.19 ID:mR1lDb5Q.net]
- 鎌倉殿の頼朝は馬に落ちる直前の、これからは好きに生きたいと悟る前は、誰のことも信用出来ない、愛せない人間、愛を信じない男として描かれていたとおもうが……少数派？
政子と相思相愛とかなかったよな？
しみじみさせるなのところで、漸く政子が頼朝のことを愛してくれていたことを理解したとは思ったけど…
本妻より上じゃなくて、下の立場、力の弱い人に浮気するのは自分に自信がないからで、心の奥底で政子のこともいつか裏切られると思って見てるんだと思ったよ
最愛の人を置かないからこそ、完璧な鎌倉殿でいられる
頼家もそうだし、多分実朝もそうなると思うけど
本妻の愛、最愛の人を理解するのは鎌倉殿の死亡フラグ設定にしている気がするw
鎌倉殿のお約束
- 943 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 10:53:54.77 ID:61hTN9Ut.net]
- 歴史は全然知らんけど面白いね
史実的に時政、義時、泰時、時房で
有能ランキングつけたらどんな感じなの？
- 944 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 10:57:43.43 ID:RHNGu456.net]
- >>930
泰時→時房→時政→義時
かな
- 945 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:01:07.96 ID:ScWYv15W.net]
- 亀は本来伊豆地侍の娘で20年くらい頼朝の側にいた
- 946 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:01:15.39 ID:owU8b9wj.net]
- 北条は宗得より分家の方が有能な奴が多い
- 947 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:01:19.29 ID:Gy8n1p7K.net]
- >>931
義時さんェ、、
- 948 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:07:19.19 ID:RHNGu456.net]
- >>934
相手が悪い
泰時は日本史上の1番の名宰相だし時房も泰時の治世を支えた片腕で
甲乙つけ難い有能。
時政は晩節を汚したものの伊豆の一地方豪族から執権まで上り詰めた。有能でないわけがない
義時は何をしたのかあんまり史料もないので地味すぎなんだよな
- 949 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:13:45.05 ID:d5YDqtDV.net]
- 承久の乱の勝利と戦後処理で義時の圧勝
- 950 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:15:24.46 ID:rpKX6Naw.net]
- 義時、時政、泰時、時房の順だろ
この大河ではそういう感じはないけど時政はかなり有能
- 951 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:22:01.65 ID:xXWOEWqo.net]
- 執権北条氏だと時宗の次に泰時が有名だよね？
- 952 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:24:10.81 ID:DBdUIYzp.net]
- 初代時政、時宗、泰時、高時だろ
知名度
- 953 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:33:56.22 ID:QlGVz95N.net]
- 高時は太平記で知名度爆上げ
- 954 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:35:11.28 ID:DN2NF35c.net]
- >>914
そんなのは十分あり得る。自分が想定する格差よりも大きい格差が有れば不満に思うものだ。泰時と鶴丸はすごい格差があるが想定よりも小さい扱いの差(諌める時に太郎と呼び捨てに出来る程)だから不満はない。
- 955 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:39:40.56 ID:w3yFTphT.net]
- >>940
最後は知名度高いからね
義昭も慶喜もそうだし
>>941
泰時と鶴丸なんて御曹司と捨て子だぞ
- 956 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:40:48.17 ID:w3yFTphT.net]
- 泰時と鶴丸があの関係でも別にいいけど二人きりだけの時にするべき
義時がいる前で太郎呼びはまずいだろ
- 957 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:43:58.36 ID:eYyODc4i.net]
- このスレの重複スレあるのに新スレ立てるなよ
そのスレの始末に蹴り付くまで待てばいいのに
あいつが立てた重複スレ現時点で二つ残ってる事になる
- 958 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:54:16.50 ID:DN2NF35c.net]
- >>929
九郎がやってくれた、と本音を吐露出来る程度には信頼？安らぎ？はあったな。
- 959 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:56:28.59 ID:TUlAbrVK.net]
- >>944
ガイジに正論は通じない
- 960 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 12:02:29.34 ID:1+iONb4l.net]
- のえの息子の政村も名連署だしこの時代を生きていた北条はみな優秀
時政と義時が余計な混乱招く原因だったかも
案外宗時が生きていれば余計な争いなく治っていたかも
- 961 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:02:36.59 ID:MAA3mmtf.net]
- >>943
でも育てたのが義時なんだからそういう関係性になることを義時が望んだんだろう
- 962 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:07:15.19 ID:GIouJyr9.net]
- >>914
格差に不満こぼしてたけど、きっと母親を取られたような寂しさからくる嫉妬なのかなとは思う
ミイが扱いに身分からくる差はあっても親としての愛情をきちんと感じさせてやってればよかったんだろうけど
何となくミイってそのへん不器用というか無頓着というか、実子の寂しさに気付かなさそうだし
- 963 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:08:13.38 ID:Bfr++O58.net]
- 鎌倉殿の13人 第38回
「時を継
- 964 名前：ぐ者だらけ」 []
- [ここ壊れてます]
- 965 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:09:41.70 ID:8DVKeMqb.net]
- 時政は幕政にほぼ参加しない冷遇時期が長くてその間に義時は有力な頼朝側近の地位を確立して実質北条の当主として見られていた
そのあとなんやかんやあって時政が戻ってこれたけど今更北条当主としての義時をサヨナラするわけにもいかないから両立させる措置としての江間分家
って呉座が書いてたけど時政って本当に有能なのか？
- 966 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:11:07.98 ID:GzZvJtdW.net]
- >>948
それでも鶴丸は義時の前では弁えるべきなんだよ
二人の時は別にこの関係性ならいいけど
- 967 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 12:21:01.54 ID:2UAd7PyW.net]
- >>951
時代の先を読んで頼朝という万馬券を買える度胸があるだけでも超有能
北条家は有能が多いからランキング難しいよね。
泰時は名君だと思うけど、時政と義時が政敵をほぼ消し去って、義時が朝廷を従えたというレールが引かれた状況だしね。
- 968 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:22:34.27 ID:OMvRa7Jr.net]
- 泰時は時政をなかったことにしようとしてたけど
北条氏の通字が時のまま変わらなかったことを思えば北条家としてはそんなに否定的でもないのかな
- 969 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:23:33.01 ID:ejZcHjCN.net]
- 晩年の金執権時代演じた金田龍之介はかなり迫力あったな
髭が印象に残ってる
- 970 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:28:10.84 ID:3PxvSUkZ.net]
- >>940
鶴太郎のアクの強い芝居も相まって
- 971 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:33:24.94 ID:346B00wy.net]
- >>953
武田を味方につけたり朝廷に守護地頭置く事を了承させたり比企の変を引き起こしたり
何だかんだ結構危ない橋は渡ってる
最後の畠山の乱は五分五分？北条家にしてみれば成功だよね
やっぱり初代は優秀よ
ドラマは義時を持ち上げるために無能に書きすぎ
- 972 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:52:20.70 ID:nRY+r4Zt.net]
- 永井路子は承久の乱に勝利して鎌倉幕府を軌道に乗せた義時を激賞してたと思う
- 973 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 13:18:57.40 ID:+rN8y+/o.net]
- >>906
頼朝は誰にも本気だよ
みんな大好きだよ
- 974 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 13:32:44.62 ID:mR1lDb5Q.net]
- >>949
時元は実朝の乳兄弟なんだよね？
本来は、誰お前、お前が側近なの？的に実朝に紹介される人じゃない
思春期の苦悩が全部泰時への同性愛とか言われてるの見ると、だいぶ悪手だよねホント
抑えなきゃいけない人間関係と必要な情報が何一つ伝わらない悪台本w
政子が千世とのえを呼んで実朝談義やってたケド、筋としては実朝のことは乳母の実衣を間に挟まないと拗れるのは当たり前
和歌でも拗れたのに……
政子にバランサーとしての必要な対人スキルが備わってないのが全ての原因に見えてきたよ
- 975 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 13:44:20.49 ID:ejZcHjCN.net]
- >>960
家光と正勝みたいな関係
- 976 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:00:41.92 ID:0WDAhxhf.net]
- 時政はなんで政子と頼朝の結婚を許したんだ。博打すぎない？
- 977 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:01:52.09 ID:EqpXC8wu.net]
- >>962
平家に不満がある坂東武者は他にも多くいたから
頼朝神輿にして一か八かの大博打
それが成功してしまった
- 978 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:05:40.97 ID:7T0zu8jF.net]
- 時政が頼朝を怒鳴りつけるシーンって今までの大河であったかな？
- 979 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:14:25.93 ID:iq6NQg5u.net]
- 重忠の最期は少し物足りなかった
唐突な肉弾戦も意味不明だったし
- 980 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:15:22.96 ID:eBrrH74S.net]
- せめて弓矢が刺
- 981 名前：さっての最期は見たかったな
そこまで顔面流血させなくとも [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:18:11.22 ID:xRNcxaxU.net]
- >>955
ハクション大魔王みたいな髭ね
∽←こんな感じ
- 983 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 14:18:50.16 ID:Je4yj05F.net]
- >>965
元々畠山重忠と一騎討ちをしたのは安達景盛だったが、無理矢理義時にしたのでなるべく歴史通りの展開にするためあんな変な一騎討ちになったんだと思う。
- 984 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:22:12.81 ID:xRNcxaxU.net]
- >>964
あるよ
りくさんの為に怒鳴り付けて帰っちゃったり
このまま都に攻め上る～～！！と頼朝が言った時も「すけどのはわかってなーい！！」と言い返して
頼朝しょんぼりしちゃたりw
そこへ舞い降りた天使が義経だった
- 985 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:24:56.17 ID:eBrrH74S.net]
- >>968
先陣の景盛が今回出なかったって事はもう出ないんだろうな
承久の乱で突如出てきて代読しても呆気に取られてしまうし
- 986 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 14:25:28.61 ID:Je4yj05F.net]
- >>969
たぶん今回の大河ドラマ以外であったか聞いているのでは？
- 987 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:25:37.39 ID:0CcN4MiI.net]
- >>967
そうそう
時政はあの髭イメージが今だに
- 988 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 14:25:52.97 ID:0WDAhxhf.net]
- >>963
時政の決断力はすごいな。
自分の前妻の実家の伊東家をみていると、頼朝とは距離を置きたくなるはずなのに。
- 989 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:27:00.82 ID:0CcN4MiI.net]
- >>971
今回は2回怒鳴ってるね
平家討伐を断って「命を張るのはわしらなんだ！」
頼朝がりくらを怒鳴った時の「頼朝がなんだってんだ！」
- 990 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:49:35.37 ID:+cd0dsI2.net]
- 300人は集まる→18人しか集まらない
挑発して誘き寄せる→挑発されて大敗
この流れでは頼朝激怒は当然
でも時政は逆怨みして頼朝の首獲って寝返るかと言うのに笑う
- 991 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:51:05.44 ID:/NdH84qt.net]
- 時を継ぐもの
政範「あっ」
- 992 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:15:33.84 ID:+cd0dsI2.net]
- 政範を全然描いてないからりくのシーンも微妙だった
- 993 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 15:22:31.03 ID:Je4yj05F.net]
- >>976
ホント何で時範じゃなくて政範だったんだろうな？
- 994 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:33:10.55 ID:mR1lDb5Q.net]
- >>962
ドラマだと結婚、即、家を取り潰されるみたいな感じに描かれるけどw
平家としては遠流先の坂東の豪族が頼朝を抱えても問題ない…というか頼朝自体眼中になかった
マツケン清盛もそう言ってた
坊主にせずに流罪にしている以上、面倒見てもらう過程で現地妻ゲットは想定内だったのでは？
伊東祐親は土地争いで簒奪した側だから、あそこの家に娘を婚姻させて地縁を強固にしないととか、相続を否定されないようにスキャンダルご法度的な差し迫った理由があったんだと思う
北条は逆に坂東の中では弱小だから、頼朝を抱えて直に平家の気を引きたい
もしくはりくの牧氏と縁づいた余裕から
源氏(義朝)を売った三浦、大庭と気概の差を見せつけたいくらいの余裕があったのでは
多分、惜しむほど、容姿だけでいい男がモノに出来そうなほど政子の器量もそんなに良くなかったんだと思うw
流石に結婚の段階で以仁王の挙兵は想定出来ないから頼朝は単に貧乏くじなだけ
- 995 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:40:25.75 ID:zbBFilY4.net]
- >>977
時だと義時も時房もなので
政をこれからの北条の諱にするつもりだとか？
- 996 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:40:49.64 ID:zbBFilY4.net]
- >>978
への書き込みね
- 997 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:55:21.38 ID:EAzgCyCi.net]
- >>980
正確には、諱の通字やね
- 998 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:57:22.11 ID:TmrPq7g/.net]
- 政範が生きてれば政の字だったのだろう
でもそれはそれで時政死後に義時に乗っ取りされそう
- 999 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:13:18.68 ID:ZJSOUyp1.net]
- 政範生きてても執権は義時だろうしな
- 1000 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:13:48.03 ID:ZJSOUyp1.net]
- 当然義時死後は政子の鶴の一声で泰時
- 1001 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:16:22.56 ID:NeXPRphb.net]
- 時政の父が時方または時兼だから、時を継いでいても良いのか。
初代執権の父がどちらか曖昧ってのもすごいな。
- 1002 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:17:29.69 ID:F91JF8mw.net]
- ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 1003 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:20:45.05 ID:mMBw/Eu3.net]
- 政範が生きてたら生きてたらでりくとしては
義時政子を討ち取る動機はあるわけか
- 1004 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:24:35.65 ID:HyCWZfaq.net]
- 一度義時に渡ったらもう政範には返ってはこないだろう
それに頼朝死後を見ていればりくとしては時政死後の北条がどうなるかは予測できるのだろう
- 1005 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:29:41.12 ID:mM6wLJdY.net]
- 次スレあります。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part164
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664408736/
- 1006 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:35:54.60 ID:Oiec9u+J.net]
- >>990
重複何とかしてくれ
- 1007 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:38:59.92 ID:mM6wLJdY.net]
- >>991
削除依頼出してるので運営さんに言って下さい。
- 1008 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 16:40:25.94 ID:0WDAhxhf.net]
- >>979
なるほど。伊東家と北条家では背景が違うわけですね。
時政も一度は反対して政子を閉じこめたけど、どのタイミングで結婚を認めたかも気になる。
このまま結婚を認めなかったら政子は愛人の一人くらいの扱いになっていたかな。
- 1009 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:40:40.65 ID:ve1yGJIp.net]
- >>992
いやなかなか削除されないよ
この前の重複を再利用すればよかったのに
何でわざわざ新スレ立てたのか
スレの流れも早くないし900ぴったりで立てる必要もないでしょ
- 1010 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:41:37.18 ID:+/5joTI1.net]
- >>993
政子が妾で終わるのは笑う
- 1011 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:42:45.37 ID:pq4S4qsm.net]
- 頼朝は政子より亀に惚れてる感じだった
政子は政略みたいな
- 1012 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:44:23.73 ID:pq4S4qsm.net]
- 政範生きてたらりくとしたら
義時政子に殺されると思うだろうな
- 1013 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:45:26.68 ID:mM6wLJdY.net]
- うめ
- 1014 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:45:35.93 ID:mM6wLJdY.net]
- かは
- 1015 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:45:38.69 ID:pq4S4qsm.net]
- 1000幡実朝はりくからしたら邪魔で本当は殺したいのだろうな
史実では時政りくが暗殺しようとしたとも言われるし
今回の時政は殺すまでのつもりはないだろう
義村が義時にリークするのを分かっていての事と推察出来る
- 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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