【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163

1 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/26(月) 08:54:13.22 ID:bPd3tY4b.net] 【放送予定】2022年1月9日～ 【脚本】三谷幸喜 【主演】小栗旬 【音楽】エバン・コール 【語り】長澤まさみ 【3DCG地図】シブサワ・コウ 【ロゴ】佐藤亜沙美 【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和 【演出】吉田照幸 【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介 【公式HP】www.nhk.or.jp/kamakura13/ ※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！ ※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。 【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/ ※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/ 前スレ 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part162 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664080485/ 関連スレ 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 514 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:15:02.30 ID:Pez/EXnR.net] >>505 年ならとってるが 515 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 11:16:11.25 ID:2iVghGrQ.net] >>502 そういうことが 姫めっちゃいい子やん 516 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:17:23.58 ID:U1oSgppJ.net] 下品な低能っぷりをずっと披露し続けて のえはどこに向かってるんだろう 517 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 11:19:35.37 ID:QySOLlDf.net] >>491 時政って実朝を排斥しようとしたから北条得宗家の中ではタブー視されてなかった？ 518 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:19:56.57 ID:Fkfpm7kG.net] 大姫だなやはり今年は 良かったのは 519 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:24:33.18 ID:N6aiSvVt.net] 時房の子孫からも執権出たことはあるから完全に時政が存在抹消されたわけでもないのかな 520 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 11:31:07.80 ID:WDvMaiGD.net] >>424>>425さん ありがとうございます、畠山の乱の恩賞から 周囲の認識が政子へと移ったのですね！ >>451 そうです、それも謎です 文官が書くことで時政単独暴走じゃないアピールを しようとしたんでしょうかね？ 521 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:37:06.71 ID:OW60lZ+9.net] >>511 政子が政子と名乗ったのは時政が死んでからだしな 522 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:37:45.37 ID:14/N9a/g.net] >>510 オンベンバラビンバラビンゲン 523 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 11:38:29.43 ID:WDvMaiGD.net] >>503 全然分からないというほどではないですが そんなに持ち上げられる程か？とは思います 耳障りな喉声とまくしたてるヒステリックな演技が 三谷さんの描くりくのイメージとよく合ってるなと 思う程度です 524 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:44:24.20 ID:gcWvH+VU.net] >>504 もう産まれてるけど赤子出てきたかどうかはわからん 525 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 11:56:10.92 ID:Zeu5wU49.net] てかノエが京育ちって初耳だったよな？ 526 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:01:14.38 ID:OW60lZ+9.net] 時氏が出てくるのは時政が死んでからかな 時政→義時→泰時→時氏と 4世代も同時に出したら物語が複雑になりすぎるし 3世代目の政村が時氏より歳下なのもややこしい 527 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:02:53.12 ID:H0As4h8C.net] 伊賀の方の兄は義時に忠誠を貫いて死んだようなものなのにその妹を下品で空気読めない下げ描写ばかり入れるのはなんだかなと思う 貧乏くじ引かされる歴史人物とそうでない人物との差が残酷 木曽義仲の美化っぷりをちょっとはわけてやれよ 528 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 12:07:33.28 ID:QySOLlDf.net] >>517 伊賀氏自体が代々京の蔵人所の役人の家系 529 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 12:11:07.06 ID:QySOLlDf.net] >>513 アレは従三位を貰う時に記録に残す為の便宜上の名前で本人は政子と名乗ったことは一度もないらしい 530 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:17:52.70 ID:2seg1GiC.net] >>517 三階堂の孫だし 531 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:22:03.47 ID:U1oSgppJ.net] >>517 父ちゃん伊賀守これが名前の由来 532 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:24:13.20 ID:uHPkn+CE.net] 日本人の好みからしたら菊地凛子は新人から日本で頑張っても芽は出なかっただろ 海外に出て正解だったよ 533 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:28:55.02 ID:vv5FJ6pb.net] 倭人としてはあまり機会がないAV以外で公衆にマンコ晒した珍人だからな ゲスい役当てられたのは意図的なんだろ 534 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:55:00.20 ID:eZIk3tXj.net] >>509 それは表向きのことだろう そもそも牧氏事件自体ちょっと疑問で、子供である実朝を廃して大人の源氏将軍を据える合理性がない 有力御家人を粛清して北条家に権力を集中させようとしたことで御家人の反感を集めだので、時政一人を悪人にして御家人の反感を北条家からそらしたのだろう 将軍すげ替えを図ったなら、謀反でその処分が執権の地位を失っただけで所領の伊豆に隠居なとですむのはおかしい 結果から見れば単に６０代半ばの時政が執権を引退しただけでその機会に源氏将軍となる可能性のある平賀を処刑してしまって北条の権力集中に 535 名前：が進むことになった 義時の系統でない時政の子孫からも執権は出ているから時政は北条家内部では創業者としてみなされてきたはず [] [ここ壊れてます] 536 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 12:55:12.03 ID:OW60lZ+9.net] >>519 昔真田丸が動画サイトに違法アップされてて、 そこに着いた英語圏の人のコメントに 「主人公以外をひたすら卑怯者や臆病者、無能に描いている」 ってのがあったな 537 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 13:07:28.04 ID:SE+riFnC.net] >>521 まさこ みい ちえ あき きく 北条姉妹の中で政子だけ名前硬すぎるよね あえて政子に役柄だけでの名前つけるのも不自然だから政子のままにしたんだろうけど 538 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 13:38:33.80 ID:OW60lZ+9.net] 時政の弟とかの系統は残らなかったんだっけ 539 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 13:43:56.36 ID:PZqvd8eN.net] >>528 政子以外は三谷が勝手に付けただけ 比奈とかのえとかも 540 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 13:45:04.91 ID:mwmcezBs.net] >>528 教科書に載ってる女性の人物(当時実際にそう呼ばれていたかどうかはさておき)は、変えようがなくて 他の女性はひらがな二文字で作ってみました…かなあ 541 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 13:56:14.15 ID:m1/I6sNM.net] 長澤まさみは本当に出るのかな ガセで出なかったりして 公式では発表されてないし でも大竹しのぶとか事前情報ゼロだったよね あと西郷どんの西田敏行の菊次郎とかも事前情報なくて予告で初めて知る 542 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:01:37.45 ID:gOyuAvxP.net] 出るとしたら39話だと公暁が寛一郎になってるようだし 公暁付きの下女みたいな感じだろ 朝時が横恋慕して殺してしまい公暁が北条への憎しみに狂う感じかと 543 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:04:38.55 ID:mwmcezBs.net] 比奈も、ひらがなの「ひな」にするつもりだったけど 「そうだ！比企の『比』の字を入れよう そのことで北条との間に挟まれた彼女の苦悩をちょっと際立たせられるし」…かな？ 比奈は名前を八重と間違われた時に「お雛様のひな」というセリフを返してたような だから音の響きとしては「ひな」だったんじゃないかなあ 544 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:05:10.57 ID:eZIk3tXj.net] >>531 女性に関しては全員名前が分かってないから創作するしかない 政子のみ従三位に叙されたときに名前が記されたから後世にそれで伝わってる 実際何と呼ばれてたかはわからないけど広く政子で知られてるのでそれ以外の名前を付けると誰を指しているのか分からなくなる ○○と呼ばれてるのは政子として知られている女性だよなんてナレーションが必要になったりして不自然だし 545 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:06:37.53 ID:rvpn3EH+.net] 実朝：実子なし あの嫁でお手つき無しとか、そりゃホモ疑惑が出ちゃうよな 546 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 14:12:10.37 ID:QySOLlDf.net] >>526 どうかな？？ 北条氏の嫡流の名前が得宗＝義時の法名だし、確か時政の法要も得宗家では行わなかったって聞いた気がする。 後、一応時政流の嫡流は北条朝時の名越流になるらしいんだけど、 その名越流からは幕府の重職者は出てない。 これだけ見ると北条氏が時政の名前を忌避してるように見えるけど、でも代々の執権の花押は時政系と義時系に分かれているから本気で時政を避けていたようにも見えない。 結局の所は他者にはよく分からない関係なのかな？ 547 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:13:07.26 ID:gOyuAvxP.net] >>536 千世役を加藤小夏と同い年の富田望生にしていれば手を付けなくても納得するのだが 頼朝なら手を付けるだろうけど 548 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:16:00.08 ID:/QNz+/8h.net] 頼家は女好きの血筋を受け継いだのに 549 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:18:42.45 ID:i/0b0KMc.net] 足利も北条の血を引いてるんだから織田信長が出て来るまでは親戚同士でずっと戦争してるようなもんだよな 550 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:24:39.02 ID:0sUIM93e.net] >>538 頼朝は江口のり子にも手を出したもんな 551 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:24:58.08 ID:mwmcezBs.net] >>536 実朝って疱瘡で高熱出したんじゃなかったっけ？ 思春期に入ってからの高熱は男性不妊の原因の一つ 552 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:31:32.27 ID:eZIk3tXj.net] >>537 北条朝時も義時の子で時政との関係が強かったというわけではない 生まれた順番では次男であるけれども正室の子（鎌倉殿の１３人のなかでは比奈の子） であるので嫡男とされ北条の後継者と目され時政の館の名越の館を継いだところから名越朝時 とよばれた これも時政が北条氏の祖とされていた証 朝時が北条得宗家をつげなかったのは自らスキャンダルを起こし追放され その後許されるのだけど晩年どうやら謀反をおこしたらしい つまり朝時自身に問題があった 553 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:33:14.59 ID:QymBE4RO.net] >>522 三階堂草 >>520 >>523 それはマニアにしかわからない。ライト層は？だったはず 554 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:45:56.42 ID:/QNz+/8h.net] >>542 疱瘡は16歳だからもう少し先だね 今の時点で女に興味ない感じだからね 555 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:48:51.25 ID:E2jWxFv2.net] >>541 富田望生は22歳だし そもそもわざと太ってる訳だからな 中学の頃とか結構可愛い 頼朝なら手を付けない理由はないな 556 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 14:58:13.59 ID:fwOSrDP+.net] >>512 高野山からの訴状はチラ見しただけで詳しい内容を知らない 他は訴状の主も内容も知らないから自分で下知状を書くことは出来ない 評議に加わっている人間を仲間にしたかったのでは と想像 557 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 15:10:24.88 ID:Z4caBIV2.net] >>514 違うの混じってる 558 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 15:12:13.70 ID:DE9IZ/Mf.net] 京に派遣されたトウが平賀をどんな殺り方で暗殺するのか 楽しみだな 559 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 15:18:19.35 ID:E2jWxFv2.net] >>549 枕での殺しだろ 560 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 15:25:23.17 ID:F7EnlUh+.net] りくは息子を殺した平賀をチヤホヤしてたと知って泣き叫びながら追放されて欲しい 561 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 15:25:46.25 ID:JSHhrLAU.net] >>512 下知文にも書式・様式があるんじゃね？ 特に今回はよくある裁定文ではなく「尼御台宛の訴状は却下、執権宛に出し直せ」ていう特殊な下知文だから文官に任せようと思ったとか…？ まぁ実際にはドラマの進行上の都合だと思うけど 562 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 15:48:15.66 ID:U/kov6FY.net] >>552 時政は読み書き出来ない説 読み書きしてるシーンってあったっけ？ 書状はいつも義時とかに読ませてるイメージなんだけど 563 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 15:53:55.22 ID:KaYv7+26.net] >>551 後悔して苦しみながらって感じか 出来れば半身ﾌ随になるくらいの方が視聴者目線では心地良いのだろうけど 564 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:00:29.20 ID:rvpn3EH+.net] >>553 散々してるがな 565 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:02:48.20 ID:U1oSgppJ.net] >>553 少なくとも畠山の乱の時の下文は時政が書いてるのでは 実朝には花押貰っただけ 566 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:08:29.51 ID:1SG+XEJi.net] 裏話特番楽しみ 567 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:10:23.00 ID:rvpn3EH+.net] オンブレボンビンバーの撮影裏話が聞けるか 568 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:32:59.80 ID:Qz1sV7k7.net] 泣き叫びながらと言ってる奴と半身不随って言ってる奴が同じキチガイの自演にしか見えん 569 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 16:33:25.98 ID:lcVD2WA9.net] あのナスは育つか枯れるか 育ったら、みんなでしみじみ食すシーンとかあるかね 570 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:34:07.05 ID:Qz1sV7k7.net] それとも大河ファンってそんな奴が何人もいるのか？ 571 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 16:38:09.73 ID:WDvMaiGD.net] >>547>>552さん ありがとうございます　得心がいきました 時政も時政なりに頑張ろうとしていたのも窺えて 少し可哀想な気もしてきました 572 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:54:19.78 ID:8edQHvmA.net] >>442 ドラマの時政はそんな雰囲気あるね >>561 それ正解。ID切り替えて多数派工作してる露悪趣味の自演が一人いるだけ。たまに模倣犯も。早朝から夜の十時頃までが活動時間なので特に人の少ない昼間は自演の独壇場。通称「江守爺」と呼ばれている。構文やワードがパターン化されてるので慣れれば読まなくなるwウザければワードなりをNGに放り込めばいいが、俺はもうNG使ってない。酷いときはここに来ない。 573 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 16:55:48.13 ID:fxnHxa/K.net] >>537 最初は名越氏が嫡流と目されてたけど失脚して政村流が時政流継いだんじゃないの？ 五男だけど四郎だし政って字も受け継いでるし3人執権を輩出してるよね 574 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 17:05:03.52 ID:QySOLlDf.net] >>564 名越流のプライドの高さは自分達が時政流の継承者であり、自分達こそが北条氏の本流で得宗家やその他の一族は支流であるという思いから来るものだと思うのだが… 575 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 17:08:35.34 ID:TFPMCj8f.net] 当時の関東て西日本みたいなイメージで見るとアカンのやろか蝦夷のハイブリットで文化もかなり違うのかね 576 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 17:17:16.25 ID:fxnHxa/K.net] >>565 名越氏が自認してるのは義時流得宗家の嫡流であって、執権にカウントされなかったり墓参りもされなかったりと扱いがぞんざいな時政の継承者をプライドの高い名越氏がわざわざ自称するわけないと思うんだが 577 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 17:21:58.15 ID:f/IqBuHX.net] >>273 前回がよかったから今回見る人が増えたんだと思うけど あと謎のサブタイトル 578 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 17:27:08.20 ID:7ae0sXAq.net] 時政は少し美化され過ぎだな 579 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 17:37:40.51 ID:ODFZnRQa.net] 最終的には源氏に滅ぼされる北条 580 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 17:47:27.99 ID:QySOLlDf.net] >>567 歴史研究家の細川重男は朝時とその子孫である名越流が北条氏の嫡流と考え、父・義時や兄・泰時、その子孫である得宗家を庶流の江間流の人間として格下に見ていた可能性を指摘しているね 581 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:18:36.56 ID:MEJHlKXe.net] この北条と秀吉にやられた北条とは別の北条と聞いてびっくらこいた 582 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 18:19:36.27 ID:Y7zGgnlA.net] >>572 血が繋がってると言う説もある 583 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:28:39.69 ID:LD22nem0.net] 女系でな。初代早雲は関係ない 584 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:40:29.81 ID:7ae0sXAq.net] 北条の末裔を妻にしてるからな 585 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 18:41:31.08 ID:fo9nrwgG.net] >>574 だから早雲は北条とは名乗ってないぞ 586 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:44:09.49 ID:SUpv4NTV.net] なんか配役に重点を置くところが間違ってる気がする 仲章なんてそれこそ無名のモブで良いのに 587 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:47:00.51 ID:S6JTT9fz.net] 義時と間違えられる重要な役割 588 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:47:08.76 ID:3uHufNfg.net] >>577 殺されるシーンがかなり大々的にやるのでは 589 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:51:39.41 ID:tf76JDAR.net] ラストシーンは子供の手を引くトウのカットかな 590 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:57:07.58 ID:U1oSgppJ.net] 仲章は朝廷と鎌倉のダブルスパイ 史実はどうであれエンターテイメント的には面白いと思う 591 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:57:59.47 ID:Mr6YsqwT.net] >>580 「私キノコ大好き!」って別の殿方にいってるのえだったら面白いと思ったけど 今の描写見る限り滅ぼされるとこまでやりそうだしなあ 592 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 18:59:32.58 ID:S6JTT9fz.net] またファンタジー見てる 593 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:12:42.27 ID:tf76JDAR.net] 義時の次に仕えるのは誰かな 泰時はそういうタイプじゃないし 594 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:17:41.59 ID:7JYCedlX.net] 中原親能もダブルスパイ？ 595 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:17:46.47 ID:V8gIhzfM.net] やっと先週の回見たけど一家団欒こう使うのな 上手いやり方だわ 596 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 19:20:21.20 ID:Y7zGgnlA.net] >>584 トウのことなら来週予告で義時に呼び出されてた 597 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:23:58.84 ID:tf76JDAR.net] やはり平賀をやるのか 598 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:24:11.23 ID:8yoNXq6R.net] >>586 内容は滑ってたけどあのタイミングで1度家族団欒を入れるのは上手いね 599 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 19:27:54.84 ID:U/kov6FY.net] >>586 最後に一瞬だけ家族に戻った感じ自体は悪くないけど 義時&政子↔時政 政子↔実衣 この辺のギスギスがあって普通ああなるかね トキューサ辺りが間に入って打ち解けるならまだしも 600 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:28:43.47 ID:tf76JDAR.net] 最後の晩餐 601 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 19:32:12.76 ID:DrMa/+oc.net] >>502 このスレだかで、のえ本当は若いからっての見て「はーそりゃはしゃいだりするわなあ」と納得しかけたけど 言うて20超えてあれは気遣い出来なさすぎる 結局のえはガサツな女 602 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:33:59.98 ID:SUpv4NTV.net] トキューサは甥っ子たちの面倒を見るのも良いけど自分の子供はどうなってんだろ？ 603 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:35:21.04 ID:/X4UMQdJ.net] >>569 美化ってか、彌十郎さんに当て書きの時政なんだしこれでいいと思う 604 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:38:57.40 ID:V8gIhzfM.net] >>590 別に描写はどうでもいいのよ 時政の意思表示があれに込められてたってのが上手いってだけで 605 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 19:51:06.75 ID:f3UH68H0.net] このドラマだと、平賀に関しては生きる目ゼロだわな 今の時点だと時政は死ぬ気満々でそうしないと納まりつかない事態になってるし 追放だけでも、さっき酒盛りしただけに精神的に来るし政治的にも痛い 本当ならりくをなんとかしたいけど、それやったらそれこそ時政も死にそう 結論として、下らない小細工でこの事態を引き起こして そもそも北条の弟を殺ってくれたと分かり切ってる訳だからな 何しろ、身内だけでも政子の弟と政子の妹の旦那とその息子が犠牲になってる 名誉の仇討捏造って言う最大の屈辱を受けた曽我兄弟とは逆に、 義時としてはトウなんて生ぬるい、 大々的に討伐してやるから全部被って首晒して○ねや、としか言い様がない 606 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] のえは死ぬところまでやるだろうな 政子を憎みながらハンニャみたいな顔して死んでいく 607 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 20:11:05.58 ID:zg98wP6q.net] >>482 独眼竜政宗でやったよ 母は後追い自害した 608 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:15:06.32 ID:3m1mbEbw.net] 最上の話？ 609 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 20:17:25.98 ID:zg98wP6q.net] >>599 そう 鮭様キレて後に徳川につき直江兼続を追っ払うことに成功 610 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:18:19.85 ID:mgLKUdJA.net] >>571 江間を名乗るのは朝時の息子という皮肉 611 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:18:34.18 ID:3m1mbEbw.net] 例えとしておかしいな。 秀次が斬ったわけじゃないじゃん。 最上も太閤相手に挙兵したわけでもないし。 612 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:22:16.40 ID:ZbVgjwH8.net] 鎌倉と安土桃山を一緒くたにしてるのもさることながら、日本の歴史でやっと見つけた例えがそれとは爺らしいな。 ドラマの中でしか見つけてこれないんだな。 613 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 20:23:19.38 ID:zg98wP6q.net] >>602 敢えて言えばだよ 嫁いだ娘は半分人質だからな 614 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:25:17.97 ID:3m1mbEbw.net] 戦国時代はね 615 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:26:48.23 ID:ZbVgjwH8.net] 敢えてじゃなくて強いて言うならじゃね？ 616 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:32:02.61 ID:VLutJE3w.net] 和田は上総介のパクリネタをするうちに自分が上総介じゃないのはおかしいと思い始めたか 617 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 20:37:19.86 ID:RbFUre9P.net] >>607 丁度、上総介の地位が空白になったのも災いしたのかも 618 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:49:26.71 ID:hv6OWH2e.net] 上総介と光秀の官位て裏切り者の代名詞で不人気なんだっけ 619 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 20:52:38.75 ID:1MlyeUhB.net] りくは宮沢りえだから あの性格でもまだ見ていられる感じ まあ小池栄子がりくでも綺麗だから別にいいけどね 620 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 21:04:22.47 ID:R2ZCnEHT.net] 時政は追放後10年生き、りくは義時より長生きだけど ドラマの作劇的には余生は長澤のナレで軽く触れて次回で退場ぽいな。 621 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 21:32:57.28 ID:mwmcezBs.net] 宮沢りえさんは、あのお顔だからこそ「りく」に向いているが、あの声ではこの大河の「政子」はできない 小池栄子さんは、あのお顔だから「りく」もできるだろうが、あの声でこの大河の「りく」の 小悪魔っぽいところは出せなそうだ 622 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 21:39:15.03 ID:ahQXFwWP.net] 小池栄子の尼御台は可愛らしいところがあるのがよい 特にあの冷酷冷徹の大江がデレデレになってるのが微笑ましい 623 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 21:43:15.49 ID:ReWfeWZi.net] ネタバレすると登場人物は 全員亡くなる 624 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 21:54:25.74 ID:4kFJVDbg.net] >>582 政子に叩き潰されるんだろうな 625 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 21:56:18.11 ID:B9fOtG9F.net] >>609 日向守は光秀の後誰も欲しがらなかったけど気にしない水野勝成が貰った 626 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:00:53.45 ID:eZIk3tXj.net] >>614 生きてたら800歳超えでギネスに載ってるからね 627 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:07:20.38 ID:MJs2JOOl.net] 別にりくが高岡早紀でも鈴木保奈美でも見ていられたと思うけど 628 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 22:14:25.83 ID:ILScoPyg.net] 畠山家再興の話は出てくるのか。 629 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:19:43.48 ID:w0C4QHy1.net] のえはポジション的にはりくの後釜になるけど 棟梁の妻として自分が産んだ息子を総領に望むのは、夫の家と支えている実家を守るためにも当然の権利だから、一方的に逆恨みって表現するのは違うと思うけど りくvs政子は鎌倉殿への謀反という明確な理由があるからともかく のえvs政子は政子が義時の北条家に口出すのは老害のところがあるよね 権威はあっても権力のない政子が次世代の家督に口出しするなと 結果として泰時は名君だったけど 後ろ立ての弱いボスは争乱のもとになり易い 630 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:20:33.20 ID:ljzfQm3/.net] >>618 高岡早紀だと色っぽすぎて時政がエロジジイにしか見えなくなるだろなぁ 宮沢りくはそのあたりもちょうどいい 631 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:23:29.95 ID:UwfR/CbL.net] りくの強欲は嫌な女とか小悪魔どころではなく悪魔の域にまで達してるかと 戦に出る武士でもないのに人を殺しすぎ 632 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/27(火) 22:24:24.94 ID:U/kov6FY.net] >>619 ナレで済ませたやん 633 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:29:53.04 ID:Hnalbn14.net] >>621 高岡早紀は官兵衛の時に小寺の後妻だったけど 良妻の役柄だった 634 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:30:27.16 ID:Hnalbn14.net] >>623 この大河はナレーションで済ませたのはもう終わりにするからね 比奈もあれから出てこないし 635 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:40:32.09 ID:U1oSgppJ.net] >>620 このドラマでは泰時ののえに対する不信感が強すぎそして政子は何もしない人だから のえは泰時に追い出されそう 636 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:50:13.98 ID:eZIk3tXj.net] >>620 本来義時の後継者となるべき正室の子である嫡男の朝時がスキャンダルで義時か義絶され蟄居処分になり後継者失格となってるから 継室である伊賀の方の子が後継者となるべきであると考えるのももっともだしね 637 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:52:08.04 ID:bDQ+PTjA.net] 重時は朝時を反面教師にしたのかな 638 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:52:49.88 ID:fnGBUz40.net] 長老重時がいる 639 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:53:26.24 ID:fnGBUz40.net] のえと追っかけっこしてた子供の大きい方が朝時で 小さい方が重時だよね 640 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 22:55:04.06 ID:e5Qf7qB0.net] なんで33話だけ義時の妻の人物不在にしたんだろう 八重　1話から21話 姫の前　22話から32話 伊賀娘　34話から48話？ 641 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 23:01:10.38 ID:R2ZCnEHT.net] >>620 予想すると、泰時と政子はのえを悪女と決めつけて毛嫌いして、義時死後にのえを失脚させるべく伊賀氏の変を引き起こすが 実は、のえは悪女の雰囲気だけで史実と同じく具体的に悪いことは何もしてない。 のえと伊賀氏一族そして政村を抹殺する土壇場で泰時が自分の間違いに気づいて、最後の最後で粛清を止める英断を下すと思うな。 泰時はのえにこそこそ陰口言ってただけで悪いことは特にしてないあなたを悪女と決めつけて追放しましたごめんないと土下座するが、のえは赦免を断り幽閉地で死ぬことを選ぶ。この経験で泰時は一皮むけ名執権となる。 642 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 23:04:55.62 ID:SUpv4NTV.net] 足利尊氏も赤橋登子も重時の玄孫だから結局比奈最高という結末に至る 643 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 23:22:03.82 ID:aDOpyG9Q.net] >>633 たしか、足利尊氏の先祖で 足利宗家の義氏の妻が泰時の娘で その嫡男頼氏の妻は時氏の娘でなかったかな 大河で言えば八重の孫と曾孫にあたる 間違えてたらごめん 644 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 23:36:29.13 ID:OwrwMf+f.net] >>634 泰氏の妻が時氏の娘 645 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/27(火) 23:43:35.85 ID:f3UH68H0.net] まさか、とは思うが ここまで何がなんでも一族丸ごと出てこないと言う事は 古畑でせっかち過ぎる犯人やった事あるハリウッドの人に 最終回サプライズを依頼してる………訳ねーな 646 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 00:19:45.40 ID:x2hohvOF.net] 鎌倉の武士は、領主でも漢字読めない馬鹿だぞ 衝動的に殺人するとか、当たり前の世界 647 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 00:28:39.49 ID:OhwI0nnT.net] 尊氏には義時も泰時の血も流れてるハイブリッド 648 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 00:39:35.98 ID:Sld4Th+T.net] ■■■■■■■はよ 　09/28 00食39口 649 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 00:47:12.04 ID:QHC5m7kZ.net] 小池が政子をやるなら魅力的な悪女にしても面白そう。 650 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 01:25:52.76 ID:oQUIISAt.net] >>640 小池がキャスティングされて、むしろそっちかと思ってた 従来イメージの強くてきつめの政子かな、と 651 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 01:37:00.26 ID:YBq99E9h.net] 俺も小池だから自分が政治取る気満々のきつめの政子になるかと思ってた 652 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 01:53:41.72 ID:J/ZQmHNI.net] >>482 夫婦仲が悪化してそれを口実に妻の実家に誅殺された人ならいる 653 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 02:30:17.31 ID:yt0GPLzd.net] >>631 比奈と涙の別れをした翌週にバカ女にあっさり騙されて再再婚するとかさすがに情けなさすぎるだろう 654 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 02:39:35.89 ID:OzZ36qpl.net] >>598 駒姫😢 655 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 03:03:41.09 ID:0FAl5MHB.net] 範頼が殺される直前の野菜収穫シーンや 義経の平泉での野良仕事シーンの様に この大河ドラマは窮地に立ったキャラが 破滅する直前に農作業をする（＝善人演出？）流れが あると思うのだけど、 昨日の時政もその流れで茄子畑が使われたのかな？ （唯一の例外は野良仕事に精を出していたりくさん） 656 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 03:11:06.95 ID:E6mFnPMt.net] この大河で義時って正子の言うことを聞いたことがないよね 立場は頼朝正室の正子の方が上だと思うけど 657 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 03:15:52.90 ID:0FAl5MHB.net] 逆に悪人メタの例としては野菜を粗末にした堤信遠や 瓶子を倒して喜ぶ鹿ヶ谷の陰謀のメンバーがあると思うけど 他にもあるかな？ 義時と上総介、義時と畠山が酒を酌み交わしたり 小魚を取ってあげる政子、今回拒まれた千世、 その辺りも周到に用意されたのだと思うのですが そう思うと三浦義村の草餅の件、範頼の半ナマ魚の下痢は 何を暗喩していたのか…🤔 658 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 04:00:33.79 ID:9++Amx20.net] >>637 衝動的に殺人とかようやくやらなくなるのが綱吉の頃だからな まあだから松の廊下の件では即刻切腹なわけだw 泰時の次男もなんと家来に殺されてるからな 659 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 04:03:03.42 ID:9++Amx20.net] >>601 江間領をもらったんだろw 660 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 05:43:37.16 ID:021PNZcb.net] >>632 のえが自刃して泰時が後悔する感じか それもあり得そうだな 661 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 性悪三人女は悲惨な末路の方が勧善懲悪的に面白くはある 662 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 07:41:58.86 ID:sc7ouEGI.net] 本当は政子はもっと政に関わってるよね？このドラマでは何もしてないみたいに見える 最近やっと前に出てきたけど 663 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 07:43:15.31 ID:gbOSbJ7H.net] 頼家を修善寺に閉じ込めたのは政子主導 刀奪うのは有名だよね 664 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 07:46:53.38 ID:brToASdR.net] なんか途中で通常回休んでキャストの座談会を 放送するのを視聴者へのボーナスみたいな言い方を NHKはしとるが単に三谷幸喜の脚本が間に合わず 撮影が遅れとるだけやろ、視聴者は早く先が見たいんだよNHKよ 665 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 07:53:10.53 ID:KpxiNriF.net] 三谷が本書き終わったのが2週間程前かな あっと驚くラストに期待とか書いてあったよ 666 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 07:53:31.88 ID:mEEv8LoS.net] >>596 長い上に要領を得ない文章 酷いな [] [ここ壊れてます] 668 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 07:54:30.51 ID:gbOSbJ7H.net] 撮影が間に合ってないのだろうとは思う 12月18日最終回って例年より遅め 本当は11日に最終回やって18日に特別編やるべきなんだけどね 669 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 07:56:59.41 ID:V6c6vO67.net] ci 670 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 07:58:54.77 ID:V6c6vO67.net] >>647 姉で頼朝の妻で鎌倉殿の母という完全に上の立場の政子が 毎回義時の言うことに最後は従うのが疑問過ぎる 671 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:06:27.12 ID:grvsEnyX.net] >>660 逆に政子は義時がいないと何も出来ない 義時は腹黒く政子を盾にやりたい放題だったって事でしょう 672 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:14:18.34 ID:JTHzV9kL.net] 政子の影に隠れて涼しい顔して人を陥れるのが義時 673 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 08:14:54.36 ID:A2l31HdH.net] >>661 史実だと逆なんだよ 義時は関東源氏総領の政子と相模の御家人のトップ三浦義村の後ろ盾で鎌倉を運営しているから彼らの協力がないと政権を維持できない 674 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:26:06.92 ID:38lCqomf.net] 義村なかなかいいな 義村を利で誘うがことごとく失敗している 675 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:27:15.60 ID:iJCAuYjc.net] 現時点で後鳥羽は義時のことは全く眼中に無いということはやはり北条の跡継ぎ候補は政範だったのかな 676 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:33:57.87 ID:dOqOHBoW.net] >>655 西郷どんからだったか、働き方改革で話数減らして総集編とか特別番組挟むパターンになったんだよ 677 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 08:35:44.80 ID:A2l31HdH.net] >>654 刀を奪う話は都から出たことがない慈円が書いている話だからあまり当てには出来ない。 678 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:36:45.07 ID:a/gTNh8t.net] 働き方改革で無理な撮影しなくなったんだよね 良い事なんでは 679 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 08:37:16.16 ID:A2l31HdH.net] >>652 性悪三人女って誰？ そんなの出てた？ 680 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:50:44.29 ID:6dbjFF1o.net] 働き方改革を言い訳にしてるのは大河だけ 681 名前：日曜8時の名無しさん mailto:ささ [2022/09/28(水) 08:52:33.36 ID:drbWK+KS.net] 和田殿の中の人もクランクアップ後に心身不調になったからなあ。 菅田将暉も一時期休養したり。 682 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:53:14.21 ID:TnCs0pBC.net] >>669 本来政子は絶対入るよな 683 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:53:17.80 ID:a/gTNh8t.net] >>670 なんで言い訳なのか分からんけど 民放なんて撮影体制相変わらずブラックだぞ まあNHKだから働き方改革なんて言ってられるからもあるけどさ テレビ業界は斜陽産業だしね益々ブラック化するよ 684 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:57:08.89 ID:grvsEnyX.net] いだてんや青天はよく頑張ったね 特に青天なんてコロナで期間短くなってしまったりいつクラスターが出るかもわからない状態だっただろうに 働き方改革というより三谷の遅筆が原因のような気がするな 685 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 08:58:57.31 ID:6dbjFF1o.net] 嘘をつかずにそう言えば良い 686 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:03:40.96 ID:iJCAuYjc.net] 単に38話と39話で一気に時間軸が跳ぶから間を一週間あけたかっただけ 687 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:09:33.72 ID:QBYZiWbb.net] 39話に長澤まさみ登場か でもリークはガセの可能性も 688 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:15:00.07 ID:+EaP4KQe.net] >>626 のえが初を追い出すのかも 689 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 09:25:06.49 ID:sc7ouEGI.net] 出演者のトーク番組挟むなんて今までもあったの？普通に続き観たいんだが 7月に選挙で一週空いたあとも視聴率下がったからそれも心配 690 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:25:21.87 ID:QBYZiWbb.net] >>678 それだと義村とのえが険悪になってしまう のえが初に泰時の事を色々言うとかはありそうだけど 691 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:26:00.35 ID:QBYZiWbb.net] >>679 西郷どんで渡辺謙と鈴木亮平の会談あったよ でもあれはなんか雰囲気壊したからもう二度とやらないでほしいと思った 692 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:30:00.12 ID:IJiK6I5y.net] 鎌倉時代とか幕末のドラマやってるのに現代の格好で会談したりする番組やったら現実に戻されてしまう 693 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 09:34:24.06 ID:sc7ouEGI.net] >>682 ほんとそれ そういうの好きな人もいるだろうけど、最終回終わってからにしてほしい 義時政子とバチバチだった時政が次の週で楽しく会談とかになるんでしょ 694 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:36:03.24 ID:DGP1qcQD.net] わざわざ間あけてM-1にぶつけるとかチャレンジャーだな 695 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:36:11.58 ID:tZFtXnO4.net] 見なければいい、としか 696 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:41:54.57 ID:LqJrh9u1.net] >>685 それな みなきゃいいだけなのにね 697 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:46:17.44 ID:OGP8QU8c.net] >>686 それなら大河での血塗れの子供殺しとか 女が襲われて泣き叫びながら狼藉されたりするのも見なければいいの一言で済むな 698 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:49:40.85 ID:GpXCnhiW.net] 合戦の後の焼け野原で子供が太腿に赤白の液体を滴らせながら倒れてるのも表現して問題はないな 嫌なら見なければいいんだから 予告で過激な描写ありと宣伝すればいい訳だ 699 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:51:16.71 ID:GpXCnhiW.net] 和田合戦とかは狼藉とかは描くのかな でもこの大河は民衆が出てくる描写はほぼ皆無だから臭いものに蓋して終わりそうだな 700 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:52:28.71 ID:pJLm3vaT.net] >>664 義時につくことが結果的に1番利があると思ってるんでしょう 701 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 09:54:55.20 ID:GpXCnhiW.net] 時政は義村なら義時にリークしてくれると思ってたんだろ 武田信玄の時の飯富が山県にさりげなく漏らした感じ りくへの義も立った訳だし 702 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:00:24.19 ID:/BbRaPrZ.net] 義村「執権殿・・」 時政「礼を申す・・」 こんなやり取りあるかもな 703 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:01:00.18 ID:5IF9OZic.net] 現代感覚だと裏表あって、裏でちゃんと自分のケアをしつつ表では相手の意向を読んでそのように振る舞える人って、社会生活を円滑に維持出来る模範的タイプだと思うけど… 少なくとも三谷ドラマでは計算出来る女(りえ、のえ)が理想の女になれるって感じじゃない？ 裏があるから表を着飾れる的な… 政子やせつ、千世タイプは一心に一途な愛情を注ぐ性格はいいけど、ある種の盲目的な愛故に自分もまわりも幸せに出来ないタイプに分類している気がする のえは、大江も二階堂も八田もお墨付き出してる義時の理想の女 あんまりこき下ろすと、鎌倉殿の男どもは自分の年齢の半分も人生経験のない女にしてやられたノータリンの集まりだった…てことになりそうw 出来る男は俺の推しの山本耕史演じる義村だけ！が、本当の三谷さんの狙いかも知れないけど とりあえず最近の色ボケ大江は頼朝の元で人材を査定、切ってた頃の大江に戻して欲しいw アホしかいない鎌倉殿辛すぎる 704 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 10:10:27.11 ID:A2l31HdH.net] >>691 そんなわけねえじゃんww 三浦を味方に引き入れたのは裏切る危険性があっても相模の大豪族の三浦一族を味方にしないとクーデターなんて不可能だからだよ 妄想書くならもっと歴史の勉強して書けよww 705 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:10:43.17 ID:/BbRaPrZ.net] 合議衆は義時以外は皆60くらいにはなってるからね 大江もその中ではかなり若い方 706 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:11:32.15 ID:/BbRaPrZ.net] >>694 義時も時政のクーデターは失敗するの分かっててりくの為にやってるって見抜いてたろ 少なくとも今回の時政はそういう設定なのでは 707 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:13:58.97 ID:/1tnqdlg.net] >>670 チコちゃんもだぞ 708 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 10:21:01.08 ID:A2l31HdH.net] >>696 それでも義時にリークする為に三浦義村を味方にしたなんてアホな設定はない。 三浦義村を味方にしようとしたのは時政が蜘蛛の糸並みの勝率に賭けたんだよ。 709 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:22:39.81 ID:a/gTNh8t.net] >>681 あったよね 710 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:25:54.48 ID:5IF9OZic.net] 生きてるんだか、死んでるんだかわからない義澄と時政、義村と義時の親子二代に渡る北条と三浦のズッ友設定があるから、義村が義時に付く可能性は考慮してると思う どっちに転んでも三浦を従えた北条がテッペンを取ることには間違いないので、このドラマの時政的には問題ないのかなと思った 懸念はりくをどう守ってやるかだけ 二階堂への書状をかけ、実朝に抜刀はりくじゃなくて、時政が謀反の主犯デスをワザと時政なりに演出してるのかなと思った 711 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:35:36.04 ID:j54oN7aq.net] >>699 あれは雰囲気ぶち壊したから二度とやらんで欲しいと思ったがまたやるのか >>698 義村ならリークしてくれるって気持ちもあるにはあった筈 答えは一つではないのだ次郎 712 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:44:16.10 ID:1cqRJZ9A.net] 甘ったれた時政だなw 713 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 10:45:00.33 ID:A2l31HdH.net] >>701 もう一度言うがねえよ 大体そんなアホな説唱えているの江守だけじゃねえか YouTubeの歴史解説者は誰一人そんなアホでトンチンカンに事は言ってない。 714 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 10:56:37.62 ID:iJCAuYjc.net] このドラマの女性って政子とか実衣とか八重とかのえとか猫背の人が多い 時代劇なんだから姿勢くらいしっかりしてほしい 715 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:00:44.54 ID:/1nW2aXa.net] >>703 >>701は薄っぺらい少年漫画的展開しか思いつかないんだよ 能力の限界なんだから、子供が背伸びしてると思って生暖かくスルーするのが吉 そいつの人生うまく行ってないだろうけど、そんなのこっちには関係ないし 716 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 11:15:24.89 ID:A2l31HdH.net] そもそもこの牧氏事件、平賀朝雅の動きを見る限り本当に時政が平賀朝雅を将軍に擁立しようとしたのかも怪しいんだよな。 実体は畠山重忠は乱で権勢に陰りが見えた時政に対して政子と義時が仕掛けたクーデターだろうね。 平賀朝雅を鎌倉に呼びもせずに殺したのは口封じもあったと思う。、 717 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:16:31.13 ID:ssVnUS3o.net] >>696 そこまで見抜いてるような大物ならそもそも親子で権力闘争になんてならないよ 718 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:20:03.75 ID:JpUG0G+N.net] >>685>>686 いやいや、見たいんだよ。毎週楽しみしてるんだよ。本編をね。 別枠でやるとか全部終わってからやるとかなら別に良いんだけどね。 本編を休まれるのは残念。 719 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 11:28:45.07 ID:y3742ExU.net] 糞雑魚会津人のせいで今日はカツカレーだな 720 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:48:56.90 ID:Pii6WfP0.net] 時政の暴走ではなく、くだらないりくの見栄プライドマウンティングだもんな 721 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:52:17.55 ID:JSQTYkNn.net] >>646 昨日見たんか 722 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:53:03.57 ID:XxFLFejP.net] >>706 当時実朝は時政亭に住んでたんだよ そこへ阿波局が訪れて政子に不穏な空気があると通報 ↓ 政子が実朝を時政亭から義時亭に移すと命じて三浦義村、安達景盛、結城朝光等を派遣して実朝を義時亭に移す ↓ 時政出家、伊豆へ追放 ↓ 平賀粛清 御家人の支持をバックにしたクーデターだろどう見ても 政子義時兄弟姉妹はグル 723 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:53:13.18 ID:JSQTYkNn.net] >>657 こいついつもそう 何かの暗号かと思うほど 724 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 11:57:57.83 ID:j54oN7aq.net] 宮沢りえの政子も見たかった気はする 725 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:11:37.30 ID:CYklj3+o.net] 昔ピアノ習ってた時に ウンポコメノモッソ と言われた時のような気分だった<オンベレブンビンバ 726 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:15:42.50 ID:BznLz5Ud.net] >>664 自分を誘う奴は追い詰められているとわかっているんでしょ 三浦は武力もあるわけだし だからニヤニヤニヤニヤしている 727 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:20:15.26 ID:ebXvcrdf.net] 北条家全員がアウトレイジなドラマも見たいなwこのドラマは白い北条家 728 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:23:58.06 ID:CYklj3+o.net] クーデターが必要な状況ではなかったがな 政範が死んで時政は年寄り ほっといてもオッケー 追放が必要としたら畠山事件後に鎌倉がまとまらず退いてもらうか 牧の方は実朝と血縁関係なく老いた時政がそれを心配して 娘婿を鎌倉殿にしようとしたかのどっちか 結局両方の合わせ技とするのが一般的 729 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:27:01.63 ID:6oldECE+.net] 長澤を出すなら竹御所かなって思ってるが、39話だと早すぎるかな 730 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:30:59.26 ID:Xbe1hVRc.net] 江間義時が北条本家を乗っ取りした事件に過ぎない。 731 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:41:47.57 ID:CYklj3+o.net] 北条本家の跡取りは義時しかいない状況だった 732 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:43:32.14 ID:OE0ydP8L.net] このドラマ、登場人物が退陣する時は「実は善人でした」的なフォローが多いから、りくも「和気藹々の北条家の輪に入れなかった寂しい想いが暴走の引き金になった」みたいな落し所にするのかな 733 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:45:18.23 ID:PwmsVbTl.net] 2011年版　鎌倉殿の13人 北条義時・・・平岳大 北条政子・・・宮沢りえ 北条泰時・・・向井理 北条時房・・・斎藤工 八重・・・・・上野樹里 比奈・・・・・ミムラ のえ・・・・・鈴木砂羽 実衣・・・・・水川あさみ 大姫・・・・・忽那汐里←芦田愛菜 三浦義村・・・萩原聖人 畠山重忠・・・AKIRA 和田義盛・・・浜田学 安達盛長・・・大地康雄 りく・・・・・鈴木保奈美 後鳥羽天皇・・和泉元彌 伊東祐親・・・石坂浩二 比企能員・・・岸谷五朗 梶原景時・・・時政三郎 比企尼・・・・奈良岡朋子 後白河天皇・・市村正親 源頼朝・・・・豊川悦司 北条時政・・・北大路欣也 734 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:54:16.88 ID:F5BQ++1S.net] 西郷と違って鎌倉殿はコメディだから大丈夫だな 735 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 12:58:18.78 ID:pJLm3vaT.net] >>720 本来宗時が死んだ時点で義時が宗家ちゃうんか 736 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 13:03:36.95 ID:62AXYSXJ.net] はっきり言う！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小栗旬と市原隼人の演技が際立って気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わざとらしい、クサい演技すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この二匹がいると、そのシーンは見たくねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 737 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:06:36.85 ID:XxFLFejP.net] >>725 違うよ 跡取りは未定 とりあえず北条家の勢力拡大の一環としての分家江間家の当主 738 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:11:42.66 ID:XxFLFejP.net] >>718 政子義時が権力奪取するには時政は邪魔だろ 多分元気満々でいつ死ぬか分からん状態だったろうからな 739 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:13:52.02 ID:GzmnmJDr.net] >>727 りくが現役の妻なのでりくの産んだ子を北条の跡取りにって感じなのでは それでも時房はいるのだけど のえも自分の産んだ子を何としても跡取りにするって言ってるし そうでなければ義時みたいな男に嫁がないと明言してる 740 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:21:09.12 ID:IwXubkIE.net] >>723 またかよ、お前！ 741 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 13:36:50.98 ID:iLzKe8or.net] >>670 朝ドラだって月〜金に変わっただろ？ 742 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:37:20.85 ID:U3T+Zzoy.net] >>731 そう言えば朝ドラも土曜休みになったな 743 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 13:38:01.21 ID:tSNgZjAZ.net] >>720 逆 義時は既に分家の江間家の当主だったので本家の北条家の当主候補からは外れていた。 専門家の中にはこの時期、時政が当主候補として考えていたのは義時の次男の朝時だったのではと言う人がいる。 時政は比企の血を引く朝時を北条氏の当主にして旧比企能員勢力の取り込みを狙ったんじゃないかと。 それが本当ならもしかしたら義時は将来的に起こる可能性が高い泰時と朝時の兄弟喧嘩を危惧して牧氏事件を起こしたのかもしれない。 744 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:39:12.31 ID:grvsEnyX.net] 土曜日の視聴率が悪かったみたいだし 丁度良かったのだろう 働き方改革のおかげでヒロインを新人に任せられなくなったというのも聞いたことがある 745 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 13:39:25.24 ID:tSNgZjAZ.net] >>728 実際、死んだのは10年後だったしな 746 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:41:30.40 ID:0e15nb2N.net] >>637 でも現代人が当時の人の手紙を渡されても読めないぞ 明治時代くらいまでの人が使ってる字体は現代とは違いすぎるから現代人が読めるものじゃない 現代人が明治時代以前に行ったら字が読めない馬鹿扱いされてしまうぞ 747 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 13:58:37.66 ID:U3T+Zzoy.net] >>734 新人起用はその前からずっとない気がする 働き方改革が始まったのは2018年かな その年の朝ドラの半分、青いなんかは18歳がヒロインだったけど新人ではないからな 748 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:02:19.75 ID:eoHGdIen.net] >>725 未だ得宗専制どころか執権政治すら確立していない時期だから宗家かどうかは大した問題ではなく時政の所領を誰が継ぐかだけが問題となっただけ 義時は江間に所領をすでに持っており時房は側室の子だったので時政の所領を受け継ぐのは政範になるはずだった かれが死んでしまった直後のドラマの上では誰が継ぐか決まってない状態 政範に代わりに義時と正室の子で義時の嫡男とされた朝時が時政の所領を受け継ぐことになる 749 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 14:03:31.79 ID:0FAl5MHB.net] >>711 いや、毎週観てるよ 他の三谷作品でのメタファーとしての 食べ物の使い方はどうなんだろう？と少し気になった 750 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 14:15:58.24 ID:SUFP+ADR.net] >>725 波平さんが若い後妻をもらってその息子を跡取りに決めたが 死んでしまう サザエさんとカツオが結託して 波平さんと若い後妻を追放する このあと、タラオも邪魔なので殺される 751 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:25:34.91 ID:5IF9OZic.net] >>646 過去の思い出のキーアイテムだと思う 義時と時政で二人でナスとその他ツケ届けの野菜を新しく来た伊豆目代に届けに行って、ワシはウサギかと踏んづけられた 義時が初めてとった手柄首、落とせずにこーすんだと父ちゃんに教えて貰った思い出 間引かないと大きく育たない…で、生き残りをかけた北条家デスゲームを告げる儀式 752 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:25:35.91 ID:s4+ZUUOj.net] マスオさん(頼朝ポジ)の存在を無視するな やり直し 753 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:26:36.56 ID:U3T+Zzoy.net] マスオが実は凄い御曹司で河豚田一家が乗っ取った感じか 754 名前：日曜8時の名無しさん mailto:ささ [2022/09/28(水) 14:34:06.92 ID:g2D4b/sl.net] 尼御台のところに出発前ののえに初が持ってきた野菜は、奥方会欠席の代わりなのか、のえへのお土産だったのか。 755 名前：日曜8時の名無しさん mailto:ささ [2022/09/28(水) 14:40:30.62 ID:AQxSolvr.net] ウサギは義経の狩りの獲物、山木目代はコオロギ。 本物のコオロギも奥州で義経に退治されてたけど。 756 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:45:04.50 ID:RqyuJfZu.net] 政子と千世の前でのえは品がないな 義時や他の男の前でだけはお淑やかなんだろうけど 757 名前： [] [ここ壊れてます] 758 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:49:31.05 ID:DGP1qcQD.net] >>743 でも磯野家に実権奪われた河豚田家 759 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:49:50.96 ID:grvsEnyX.net] >>745 コオロギは食べないぞ お土産はイナゴじゃなくて 760 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 14:51:06.58 ID:A2l31HdH.net] >>746 この辺の空気の読めなさで義時が危篤状態の時に次の執権は自分の息子だと騒いで政子を怒らせたのかもね 761 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 14:53:52.30 ID:ipdf/KT6.net] >>743 逆だよ フグ田マスオ(源頼朝)が将軍になるが 嫁さんのサザエと その弟のカツオに乗っ取られる フグ田タラオも、邪魔なので殺される 762 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 14:58:04.80 ID:AQxSolvr.net] 時政達が野菜を付け届けたら堤権守に踏んづけられて、顛末を報告された山木目代は「わしゃコオロギか」って。 山木唯一のセリフ。 763 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 15:00:53.18 ID:oNyG+AuQ.net] >>741 結局義時はとどめを刺せず、遅れて来た宗時が刺した。 とどめを刺すつもりが弱々し過ぎて、時政に武士の情けだ早よ殺せみたいに言われても殺せず、却って堤を苦しめたというお話だった。 764 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:03:51.17 ID:Q9ovjWm5.net] 義時がトウに 「褒美だ。我の子種をくれてやる。」 のシーンはよ！ 765 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:09:56.89 ID:5IF9OZic.net] >745>751>752 訂正サンクス 京都大番時代に源頼政にも野菜届けて、その人物評をしてるから 女にはきのこを届けて反応を見ろ→女子はきのこが好きと義時に曲解させたのは時政かも知れない 時政には、きのこ容疑を晴らしてから退場して欲しい 766 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:10:31.82 ID:grvsEnyX.net] >>751 ごめんね忘れてた 767 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:21:41.07 ID:QnWmB4rh.net] 河豚田は由緒ある御曹司 波平が鱒男死後に花沢一家を殺したりして河豚田一家を乗っ取り 波平は更に暴走して鰹の友達中島まで殺して流石に鰹がブチ切れる 更に波平は鱈男まで殺そうと計画して栄螺鰹に姥捨山に追放される こんな感じか 768 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:21:58.17 ID:n4SkFv0Q.net] >>750 波平さん追い出される 769 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:25:32.66 ID:OjZMGTeK.net] >>744 のえへの手土産でしょう。 あれ面白いよね。初が持ってきたのは夏野菜。きゅうりやナスが入っていた。時は旧暦の7月。今なら８月の真夏か。 そして政子は今頃ナスの苗を育てていた。 770 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:25:36.84 ID:Gsp2I3i0.net] 波平さんは後妻のウキエさんの言いなりだったのか 771 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:34:04.77 ID:NSiTFOcj.net] 磯野家に例えるピント外れな三谷 772 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:38:32.62 ID:Xbe1hVRc.net] 鎌倉版サザエさん 来週はサザエさんとカツオが、波平さん伊豆の老人ホームに追放 773 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:43:40.11 ID:aCwT1AP9.net] >>758 のえは野菜嫌いで菓子が好きって感じの意味もあるのかな >>761 波平は老人ホームに 後妻は波平置いて六本木で優雅な生活をと思いきや半グレに半殺しにされて半身ふ随に 774 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 15:59:32.13 ID:s4+ZUUOj.net] サザエさんの相関図なんて大した事はないのよな 今名前でたのと波平の甥のノリスケ一家くらいで後は マスオの同僚のアナゴ君にカツオの同級生と近所の酒屋の兄さん程度だ それより橋田壽賀子ってのはやっぱりガチ脚本家よな渡鬼の相関図なんか半端ねーし 軸は小島家と岡倉家なんだが、そこからの枝葉の広がりが中々の物よ 775 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:02:14.52 ID:B9tU/k4a.net] 日本で一番よく知られた家族構成ってことで出したんだろう。 776 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:03:09.86 ID:VLcLYRZ4.net] 阿波局(実衣)なんで落飾しないの？ 夫死んだのに 777 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:06:43.23 ID:g2D4b/sl.net] 全成を助けなかった仏を信じられなくなったから 778 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:11:07.28 ID:VLcLYRZ4.net] 実際、夫死んでも尼にならないし再婚もしない未亡人って あの時代わりとふつうだったん？ 779 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:16:58.64 ID:uMDV/kJN.net] >>753 巨人伝説いらないから 780 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:38:44.98 ID:OjZMGTeK.net] >>762 時政は実ることのないナスの苗と知っていながら子どもたちと植え替えた～のかもね。（当時の鎌倉は寒かったらしく秋ナスは厳しいかな？） 781 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:52:26.60 ID:/pmcgwth.net] 鎌倉時代では茄子は貴重品 782 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:52:41.31 ID:rcdYMb+t.net] >>766 仏の前に時政を恨めって思う 勿論りくは恨んでるダロウけど 783 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 16:53:14.04 ID:rcdYMb+t.net] 那須は時政の顔に塗られた覚え 784 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:04:53.36 ID:s4+ZUUOj.net] 鎌倉殿では那須与一は扱わなかったな確か 源平に関しては兎に角菅田義経無双最強を強調したかったみたいだし 与一とか擦ってる場合じゃなかったのかもな 785 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:14:56.34 ID:AFDaGjvf.net] そもそも吾妻鏡に出てこない。 って言ったら巴もか。 786 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:20:58.17 ID:mRt8RTyh.net] 八重も出てこない 787 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:26:26.98 ID:oN9+ahff.net] でも巴も八重も実在人物だろ 788 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:28:12.17 ID:AFDaGjvf.net] 編纂者が見ていないものは記載しない。 789 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:28:21.82 ID:ifAG9Z3A.net] 今日のクイズ脳ベルSHOWに梶原善が出るな 790 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 17:36:42.18 ID:A2l31HdH.net] >>776 いや、名前がでてくるのは軍記物だけで吾妻鏡を初めとする当時の歴史史料には名前が一切出てこない 791 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:38:05.33 ID:uMDV/kJN.net] >>776 巴は半伝説くらいに微妙なんでは 792 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:39:26.11 ID:Rwgk+L0N.net] 和田さん退場したら癒し要素が大江×政子の熟年カップルだけになるな 793 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:41:20.35 ID:jSLHTk86.net] >>781 まだトキューサが居る 794 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:48:25.71 ID:v9jw4ogm.net] >>779 逆に吾妻鏡にしか出て来ない 静とかのパターンも有るよね 795 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:53:31.79 ID:PPv4etcI.net] 後鳥羽院は 時政が京都守護をやっていた時に会った事ぐらいありそうだけどな。 まぁ5歳ぐらいの時だから覚えてはいないだろうが。 796 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 17:59:02.63 ID:vl1M7YPA.net] 巴が和田とくっついたとか 義経がジンギスカンになったレベルの与太話だと思うけど 絶対にありえないと否定できないかぎりは採用してかまわないというスタンスか 797 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:01:02.30 ID:A2l31HdH.net] >>783 アレってたぶん義経の正室の郷御前(比企尼の孫)の存在を消す為だよな 798 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:14:22.59 ID:5IF9OZic.net] >>784 ドラマの都合上、天皇とメインキャストが直接やり取りするシーンが多いけど 実際はかなり間に人が入っているはず 直接会えないし言葉も交わせないと思う 上皇になると里代理？自邸に私設政治組織を開設出来るから、自分のお気にを身分関係なく接見出来る 天皇時代の後鳥羽には当時の官位もない時政は接見できない 後白河院は上皇だから会えた、という設定だと思う 天皇と上皇の住まいは違うからニアミスもない 799 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:16:43.48 ID:0FAl5MHB.net] >>741 間引かないと育たない…　これは確かに！ >>769 これは少し切ない… 追放された時政の元にトキューサ辺りが 持って行くほっこりシーンが欲しくなる 800 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:17:43.08 ID:0FAl5MHB.net] 来週の上皇が何をして遊んでるかが密かな楽しみ 801 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:25:36.66 ID:NEaqob+v.net] >>783 廊下歩けば悪巧みが聞こえてくるセンスでしずやしずを創作出来るとは思えない 後白河の前で雨乞いの舞は大嘘だろうけど 802 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:29:34.73 ID:8Ki985bn.net] ほとんど歴史知らんけど、北条政子がりくみたいな女やと思ってたわ 803 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:31:44.47 ID:zNDfmkOA.net] そういやシルビアが似顔絵破ってたなw 804 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:33:59.60 ID:oN9+ahff.net] 朝比奈三郎は生年ずらして巴の生んだ設定にするのでは 805 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:34:48.20 ID:+99w2m3T.net] >>791 2005年の「義経」の政子はそんな感じ 806 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:35:56.98 ID:Min5CfJd.net] >>791 今年の政子は悪女要素がゼロ その代わり他の女にその要素が分散されてる気がする 807 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:39:06.56 ID:fWW3Ezq8.net] 政子がようやく表に出て 義時がポスターの衣装になって 最終章か 和田合戦 実朝暗殺 承久の乱 楽しみだなぁ 808 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:42:41.07 ID:5EdwR8Ew.net] 亀の前…政子が嫉妬して屋敷を全焼させた→りくの入れ知恵で建前として少し壊させるつもりが義経が全焼させる 藤内……政子が八つ当たりで殺させた→政子は望んでないが頼朝殺させた 源範頼…私が控えてる発言で政子が激怒→政子が助命嘆願 源頼家…政子が刀奪って無理やり修善寺に封印→義時らが出家させるしかないと修善寺送り 伊賀方…でっち上げで伊賀を滅ぼし追放→？ 809 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:49:20.14 ID:2hrM2xA0.net] 残り１１話で↑の３エピを片付けるのか 展開が早そうだな 和田もナレ死なんだろうな 巴の武者姿を見たいものだが、フェードアウトかな 810 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:53:47.88 ID:fWW3Ezq8.net] >>795 この玉無し野郎ども！後鳥羽のクビ、持ってこんかい！この恩知らず共！ って今時流行らんのよ じわーっと御家人の心に沁みるようにお話して、やる気を出さなきゃならんのよ そうなってくると強いパワハラ政子じゃ御家人もやる気起きないでしょ 優しい政子でええんや 811 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 18:54:04.65 ID:9VRgYANi.net] >>798 源平合戦が長すぎ 半分くらいに巻いてもよかったわ 812 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:54:45.99 ID:fWW3Ezq8.net] あんだけ身内でやることやってんだから じわーっと話さないとついてこんでしょ 813 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 18:57:05.99 ID:fWW3Ezq8.net] 頼朝公の恩を全面に押しても、お前らその後結構エグいことやってんじゃんｗｗｗ ってなるからな。語りかけないとあかんのや 814 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:02:01.63 ID:5YTOFOQb.net] 深読みしたらキリがないけど、 ナスは拳二つ開けて植え替える、 つまり距離を置けば間引かずにお互い育つことができることの暗示ってツイートを見かけた。 ナスの花言葉は「つつましい幸福」「よい語らい」 815 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:07:20.90 ID:NEaqob+v.net] 尼御台は一人で充分じゃ！！と伊賀の方に飛び蹴りしたのは政子だけど 816 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:07:35.19 ID:A2l31HdH.net] >>797 亀の前→屋敷を全壊させたが、燃やしてはいない。 　　　　あくまで後妻打ち 源範頼→範頼の例の発言は南北朝時代に書かれた保暦間記にしか書　　　　　　　　　　　　　　 　　　　かれていないので政子が陥れたというのは信憑性が薄い。 源頼家→刀を奪って無理矢理修善寺に送ったというのは都から出た 　　　　　ことがない慈円が書いた愚管抄に書かれている事なので 　　　　　信憑性が薄い。 817 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:17:48.88 ID:iJCAuYjc.net] 大体女の政子が生まれた時から武家の棟梁として鍛えまくってる頼家から刀を奪って押し込むなんて不可能だろ 818 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:19:33.84 ID:Z6UGwPWp.net] それこそ往年の岩下志麻にやってもらわんと 819 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:23:11.06 ID:sfNW+gPr.net] もし事実でないのにそんなに悪エピソードが残されてるとしたら、それはそれで随分と嫌われてたんだなぁと 820 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:29:53.92 ID:grvsEnyX.net] 愚管抄のその辺りのエピソードは京に来た比企の身内からインタビューしたものじゃなかったか 政子が悪く怖く言われるのは仕方ないと思う 821 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:31:10.16 ID:A2l31HdH.net] >>808 まぁ、そもそも吾妻鏡を書いたのは政子に追放された伊賀の方の息子の実泰の子孫の金沢流北条氏だから政子に対する恨みはあったろうね 822 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:35:31.14 ID:NH0xeV40.net] >>806 意識不明から回復した頼家だから 823 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:35:54.45 ID:d9uNDjCA.net] はぁ…比企ロスだわ 824 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:36:38.38 ID:NH0xeV40.net] 草燃えるでも刀奪うシーンはなかった気がする 承久の乱の頃の政子ってもうかなりのお婆さんだよね 825 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:40:25.28 ID:L3Wewjaw.net] >>805 全壊させてるなら過激な女だな 焼いたのは大河ではお決まりになってるけど創作なのか しかもその屋敷の持ち主まで追放させてるだろ 826 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:43:06.25 ID:grvsEnyX.net] 伊賀氏の変って誰か誅殺されたりしてたっけ 流された兄弟たち結局すぐに幕政に復帰してるようだし恨むような事は無いと思う 827 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:44:45.89 ID:L3Wewjaw.net] 伊賀ちゃんが追放後結構直ぐに死んでる 828 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:44:59.99 ID:hsKORBxp.net] ここのところ人が死に過ぎて、2回に1回くらいで誰か死なないと満足しなくなったwいつもの散る人物にフォーカスされる回が好きすぎて 特に畠山、比企、義経、全成が好きだったな 829 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:45:42.08 ID:M1UvuwHb.net] 八重とかのえとか北条による殺し説はある 今回の設定の八重でなく入水自殺の八重ね 830 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 19:46:29.91 ID:M1UvuwHb.net] >>817 毎回人が殺されるくらいの方が大河らしくはあるね いだてんや青天の後半とかそれがないからひたすら退屈だった 831 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 19:59:11.81 ID:A2l31HdH.net] >>814 関東出身だから後妻打ちの詳しいルールを知らなかった説があるな 832 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 20:36:14.33 ID:s4+ZUUOj.net] これ観てて「草燃える」が妙に気になって、恐らく10年以上前に時専放送を円盤に妬いたの 探して観ようか迷ってるが、もうDVDをプレーヤーに挿入して再生ボタン押す気力ないのよなぁ 小松方正と佐藤浩市の上総広常とか見比べたい気もするけど もう死ぬまでDVD観ない気がしてきた どっかのサイトにMP4とかで転がってねーかなぁ 833 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 20:36:44.54 ID:aOeYfVBd.net] 鎌倉に出てるムーディー勝山が朝ドラに出てたな 834 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:15:24.35 ID:ROdH92Rn.net] 承久の乱って何月何週目ぐらいになる? 835 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:19:23.12 ID:x2hohvOF.net] 中国語の字幕がついた、大河ドラマがネットにあるけど 中国人は、日本の歴史に興味あるのかな？ 836 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:31:49.51 ID:MyMx4O1W.net] >>799 承久だと大江さんが無茶苦茶ノリノリのヤベー人になるな 大江も三善も京都の人間だから この際余計な事を考えず物理の全力で行くしかないからと 後鳥羽へのお返事も強烈極まる奴で 837 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:40:53.51 ID:rTLsdAuB.net] 慈円が、後鳥羽上皇が描いた似顔絵丸めてたけど 眼の前でそんなことできるんだろうか 838 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:46:32.84 ID:JOOF0DV3.net] >>798 28〜38(来週)話の11話分で梶原の変・全成誅殺・比企の乱・頼家誅殺・畠山の乱・時政追放までやれるんだから、残り10話あれば3エピくらい余裕で収まりそう 伊賀氏の変までやれる余裕本当にあるかもって期待してる 839 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 21:51:35.16 ID:sc7ouEGI.net] >>824 だいぶ前だが中国人に鎌倉殿が人気だって聞いた てか海外で配信とかしないのかな？ゴッドファーザーとかゲームオブスローンズをモチーフにしてるなら外国人にもウケそうだけど 840 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 21:58:05.33 ID:jCw4mHze.net] >>828 司馬一族の八王の乱とか ドラマになってないのかなもっとえげつないのにｗ 841 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:00:52.63 ID:ifAG9Z3A.net] 梶原善きたー 842 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 22:01:40.14 ID:aOeYfVBd.net] そうだな、山寺が上皇に似顔絵描かれて怒って丸めてたなｗ 843 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:01:46.15 ID:Z6UGwPWp.net] 中国人にはスケールが小さすぎてハマる要素無いんじゃね 844 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:06:08.05 ID:tj89XLIR.net] >>739 そういう意味じゃない 845 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 22:10:34.15 ID:KAc9OKt9.net] >>791 北条政子は必要以上に過小評価されてると思う 悪女どころかねねや春日局と同じくらいの女傑として語られる器だと思うわ 上皇に弓を引いたということで戦前にかなり貶められたよな 846 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:13:21.84 ID:Lnt3W71H.net] >>834 いやこの大河での政子の描かれ方がおとなしすぎるだけで 政子のイメージは女人物では屈指だよ 847 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:18:47.38 ID:x2hohvOF.net] 政子は執権と言われるだけで、「尼将軍」と呼ばれていないな 848 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:18:58.40 ID:tj89XLIR.net] >>803 そのTweet読んでないけど、その人ナス育てた事ないな エアプ丸出し 849 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 22:22:36.11 ID:iJCAuYjc.net] 爺のお気に入り女優がガーシー砲予告でピンチだな 850 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 22:32:10.78 ID:A2l31HdH.net] >>836 吾妻鏡の歴代鎌倉殿の欄に実朝と九条頼経の間に北条政子の名前があるから尼将軍と呼ばれているんじゃなかったっけ？ 851 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 今回の家族最後の団欒はなんか良かった 最近はすっかり正子とみーちゃんも仲違いしてたし 852 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 23:06:01.70 ID:5IF9OZic.net] 鎌倉殿の政子は最初から最後までごく平凡な優しい女性として書くんだろうけど、正直ここまで変化がないと逆に48歳という現時点の政子の年齢、年の功に対して劣化して来ているように見える 演出家の意図か役者の意思なのか、演技プランを若い時から変えていないので 義時や実衣が演技を変えてきているのに比べて面白味がないし、基本優しいから相手に言われっぱなし、飲まれっぱなしで相手から何を引き出すわけでもないので政子が出るシーン自体、味のないガムみたいで飽 853 名前：きて来た 史実がどういう女性かはわからないけど 悪女路線の方がエンタメドラマとして面白かったと思うw 時政追放で考察されていたような、義時と政子が政治戦略としてまわりを追い落として行くドラマの方を見てみたかったかも 優しい政子だからこそ出来るというドラマが最後に仕掛けられていることを願うよ　ホント [] [ここ壊れてます] 854 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 23:18:02.87 ID:IDM6HySv.net] >>838 誰の事？ 855 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 23:24:33.43 ID:QHC5m7kZ.net] >>841 御台所時代は御家人の妻女に贈り物したり、神事仏事に参加して将軍の妻としての威厳を保ちつつ、尼御台時代は梶原息子の妻や稲毛の孫娘を庇うなど謀反人一族の女性にも優しさを見せる等の吾妻鏡のエピソードを使ってほしかったな。 そうすれば御家人達から信頼される尼御台としての政子像ができあがったのに。 小池栄子は魅力的な役者なのに、いまいち政子が没個性なのは残念。 幕府体制を守る政子の覚悟が伝わってこないとドラマとして締まりがない。 856 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 23:32:01.66 ID:/Sz8Fl1Z.net] 後妻打ちなんて政子擁護のバカが言い出しただけで 全然実態違うと思う 亀は側室でもなんでもなきてただ家人の館に囲ってただけの女 ただのヤキモチだよあれは 857 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/28(水) 23:35:44.86 ID:/Sz8Fl1Z.net] >>839 尼将軍なんて呼ばれてないな 吾妻鏡が後世編纂する時に将軍ごとにチーム組んで編纂したわけだが 将軍不在のこの期間どうしましょう… となっただけの話 858 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/28(水) 23:55:26.02 ID:QHC5m7kZ.net] >>844 頼朝は内心政子と離縁したかったけど、挙兵時に尽くしてくれた北条は裏切れないから離縁できなかったんだろうな。 政子を強引に離縁して、別の女性を正室に迎えていたら頼朝も幸せだったかも。 859 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 00:31:58.50 ID:rf5qulXj.net] 干されていたことのある時政はともかく 北条一族はぼんくらが一人もいないから頼朝としては離縁したいとは思わんだろ その上子だくさんだし 860 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 01:23:54.23 ID:uBbOGW0q.net] もし蒙古が存在しない世界で 当然日本にも攻めて来なければ 鎌倉幕府は2022年の現代も健在だったかも知れない 北条得宗家が実質的に国家元首となっていて 天皇家はローマ教皇のような神聖な存在のまま 近代化も部分的に留まり 現在でも刀と烏帽子は正装に必須 つまり蒙古が存在しないと同時期の欧州も攻められず ローマ教皇はプレスタージョンを探さず マルコポーロの東方見聞録に誰も興味を示さず ペスト、火薬、羅針盤も伝わらず 高性能な銃火器が開発されることも無かった もちろんルネサンスも大航海時代も起こらず 西欧文明がアジアに到達することも無かった 2022年の世界は11世紀から緩やかな進歩を遂げただけ 861 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 02:06:07.59 ID:bMP+8p16.net] >>840 この作品における現時点での個人的MVPは あなたに御台所は務まらないと政子に言われた時の妹のみーちゃんの表情 862 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 02:12:49.88 ID:DBdUIYzp.net] 親王将軍はまあ別として 九条頼経がいるから「将軍は源氏（源平？）でなければならない」というのは違うよね 863 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 02:16:20.61 ID:m6/Mip3h.net] >>846 頼朝が政子離婚したら時政は足利や全成担いだかもな 源氏との縁組は頼朝だけじゃねーし 864 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 03:03:52.50 ID:hBxoiaJY.net] 頼朝にもっと子供いたらって思うけど男子2人もいて孫までいても乗っ取られたから多くても駄目だね 信長もたくさん子供いたのに秀吉に乗っ取られたし 865 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 05:06:23.72 ID:Bm3VL1WG.net] >>803 植え替えるんじゃ無くて間引いて捨てるんだろ 一回地植えしたやつ植え替えるとか無いわ　 密着して植え過ぎてたなら間引いて捨てるしか無い 866 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:14:26.33 ID:blT60ogL.net] つまり親父を間引く前振りか 867 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:15:05.99 ID:joM3gkkd.net] >>850頼朝の同母妹の子孫 868 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:28:05.32 ID:QeZS6Upj.net] >>849 あの言葉で実衣は完全に開き直ったな あれで実衣がドス黒女に変貌した 時元が殺されて政子を憎みまくるのが楽しみでならん 869 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 05:45:55.80 ID:UEckwAQ9.net] >>856 どれだけ楽しみに待ってもそんな展開は 1000%起こらねーよwww 大好きな祖国のドラマでも見てろよww 870 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:47:00.79 ID:QeZS6Upj.net] そもそも実衣が時元殺されて憎まない筈がない 義時ではなく助けようとした政子を憎むと言うのが笑いどころではあるが 871 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:52:54.93 ID:Ps3Miied.net] 頼全は自分が産んだ子ではないからすぐに忘れたけど時元は実衣が産んだ子だからな 実衣は失明とか火だるまとかにまではなるかは微妙だけど政子をサカ恨みするのは既定路線だな 872 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:58:09.11 ID:Z3bSOAL7.net] >>852 頼家に息子が4人も居たのに全員殺されてる時点でな 873 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 05:59:37.33 ID:Ps3Miied.net] 頼全が殺されてそれなりに怒ってたのは実衣の良心 のえだったら自分が産んでない子が殺されたら寧ろ喜ぶと思う 874 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:03:13.52 ID:MVzdYnAC.net] 昨晩は割とおとなしめだったから久々に健全なスレの流れだったのに、生きてたか…。 一匹でこうも汚れるとはね。 875 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:09:02.33 ID:Ps3Miied.net] >>862 嫌なら別にここ来なくていいと思う 不快な書き込みを見たくないなら来ないのがお勧め 頼全はこの大河では実衣が産んだ設定と言い張ってた馬鹿がいたな 公式では頼全が(全成の子)、時元が(頼全と実衣の子)と書かれているので頼全は実衣が産んでないのは明白 876 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:10:12.23 ID:iq6NQg5u.net] しかし時元は如何にも実衣の遺伝子受け継いだ感じだな この時元なら殺されても視聴者目線だと爽.快感ありそう 877 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:22:18.74 ID:Muo96rA7.net] 一人だけ、感情表現が独特だから目立つんだよね　例のじじいは そのうえ、抗議されたら「来ないけばいい」だものな お前さえこのスレから出ていけば、スレが健全化するというのに そうそう、重忠の妻ちえの誇り高き再婚がナレーションで語られたのは 視聴者の一人としてよかった Twitterでも、別板の大河スレでも好評だったし じじいの予想は悉く外れる　いっそ鎌倉殿アンチスレに移動したらどうだw 878 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:27:30.00 ID:5FpmoWMF.net] >>845 将軍じゃなくて鎌倉殿なんだよな 879 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:30:13.54 ID:Ve819KTt.net] 実朝の乳母を任される直前に全成が抱いてた子は誰なんだろうな。 時元なら姉がいるからなあ。 880 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:30:33.53 ID:BEvPedAB.net] >>865 重忠とちえの娘が義純に嫁いだ説もあるのだからそれを採用すれば良かったとは思った 足立遠元の娘の方は重忠の後を追ったのだからちえも後を追った方が美しい生き方とは思う 881 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:33:32.48 ID:BEvPedAB.net] 時元は実朝との扱いの違いが気に食わずに実朝追放に乗り気だったのか この逆怨みはまさに母親譲り 882 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:46:17.45 ID:ws+PgEwH.net] 政範と違って時元は屑だな りくが政範の髻を持って感傷に浸るようなシーンを 実衣と時元でやってもあの屑息子かくらいにしか感じないだろう りくも自分が担ぎ上げようとした平賀が政範を殺したのを知ってどういう反応になるかが楽しみだね 883 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:48:25.78 ID:ws+PgEwH.net] 創作になるが伊豆に追放されて時政を身限り時政を捨てて娘と京に そこで政範を殺したのは平賀だと知り自分の今までの行いを悔いて自刃しようとするが娘に止められ命は取り留める しかし後遺症が残り寝たきり生活とか 884 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:50:08.02 ID:s4p20d6B.net] この時代って地方の有力者はなにしてたんだ 中央のゴタゴタにつけ込もうというやついてもおかしくない気がするが 885 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:53:28.96 ID:RbQWfa4N.net] 頼朝時代に地方は滅ぼしていったからな 886 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:56:16.27 ID:0WDAhxhf.net] 頼朝と政子がいつ恋仲になったかは不明だけど、政子は伊東と揉めた頼朝をよく受け入れたね。 八重の二の舞になる不安はなかったのかな。 887 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 06:57:59.38 ID:joM3gkkd.net] 地方には無力者しか居ない 888 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:07:49.07 ID:RbQWfa4N.net] >>874 政子がベタ惚れだったからな 頼朝は政子には惚れたと言うより坂東武者を引き入れる為の政略的な 889 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>866 そういうこと 890 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:50:30.50 ID:ucLwxdbk.net] 地方も藤原が残っていればね 891 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:54:18.06 ID:/NdH84qt.net] >>872 地方に守護地頭として御家人を送り込んでるからな 892 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 07:56:29.60 ID:7kWn5ay9.net] >>872 頼朝さんの奥州征伐の際の全国招集で震えあがってる 893 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:01:44.96 ID:PwePeRCb.net] >>865 あの手から輩に何言っても無駄だからNGに入れて視界から無くせばいい >>859 例のじじい みたいに周知すればより効果的 894 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:05:30.11 ID:xvHMZ1BT.net] >>879西国はまだだが承久の乱で不満分子を一掃し新補地頭を送り込む 895 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:13:34.01 ID:F3RFLZDr.net] 地方の反乱って 建仁の乱とか泉親衡の乱があるよ 896 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:19:32.59 ID:Jl++Bfs6.net] 八重と比奈と比べてのえのキャラはギャップがあって面白い でもこの大河に出てくる女って基本腹黒い醜い女だよな 三谷は美男ではないので女の醜い部分がよく見えてるんだろうと思う 美男脚本家では描けない女の視点なので三谷の女の描き方は嫌いではないな 897 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:21:58.15 ID:JtFORfoS.net] ブサイクな男に有りがちな女性敵視でしかない 898 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:26:48.77 ID:xXBvjZLs.net] >>885 その三谷の女性観が見えてるのが面白い 姫の前と14話以降の八重は多分三谷の理想の女性像なんだろう 899 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:27:40.65 ID:5vZAW0pY.net] 実衣の呪文をだんだん思い出す演技上手だな なんか可愛い 900 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:28:46.97 ID:Vy3GUpas.net] 八重は高貴な人間や美男には股開くけど醜男には死んでも身体許さないって女を表現した感じはある 901 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:29:47.38 ID:Vy3GUpas.net] >>887 その実衣も阿修羅の如く形相で政子を恨み憎みの余生になる 政子の庇護で暮らしながらも憎み続ける恩知らず女を貫いて欲しい 902 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:31:10.09 ID:04P2Gs5Q.net] 三谷は女の醜い部分を濃縮したような存在を描くのが上手いな 屈折した感じの女を描かせたら三谷はかなり優秀 903 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:31:24.70 ID:9+cKD4al.net] >>886人として実態のない幽霊みたいな女が三谷の理想 904 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:33:18.28 ID:04P2Gs5Q.net] >>891 去年の千代とか一昨年の煕子みたいなのも三谷の理想なんじゃないの そういう女は稀で大抵の女は実衣やノエみたいなのばかりってのも三谷は分かってるのだろうけど 905 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:33:25.19 ID:GdqoSjSe.net] >>890三谷自身の醜さの投影 906 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:35:33.47 ID:qiwhjCGK.net] >>882 この頃は既に西国にも守護地頭が置かれてるのでは？ 907 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:35:53.48 ID:cKUBmzBW.net] 次スレ立てます！ 908 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:40:32.45 ID:0WDAhxhf.net] >>876 頼朝も伊東で自分の子を殺されているのに、さらに北条に取り行ったりして野心家ですね。 政子も打算で近づいてきた頼朝にのぼせあがったのは何か哀れだな。 吾妻鏡の記述だと時政に頼朝との仲を反対されて閉じ込められたが、抜け出して頼朝の元へ駆けつけたってあるけど、頼朝からしたら政子に押しかけられて迷惑だったかも。もし政子が時政に絶縁されたら、北条を手に入れる頼朝の目的も達成されないから、政子にわざわざ近づいた意味も無くなるしね。 909 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:43:12.98 ID:sH7ZHzia.net] 次スレに命を懸ける男降臨！ 910 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:44:16.30 ID:04P2Gs5Q.net] >>896 この大河では頼朝は八重や亀を好んで政子はあくまで政略だからね 駆け落ちで時政に絶縁されてたら頼朝は政子をどう扱ったかは気になる 911 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:45:18.12 ID:uxnDTuT5.net] と言うか重複スレあるのだから新スレ立てるなよ 912 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:45:58.68 ID:cKUBmzBW.net] 次スレ立てました。 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part164 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664408736/ 913 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:46:21.63 ID:DP7NLuJc.net] 政子は初期は八重と対比的なルックスの演出だった気がする 914 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:47:01.99 ID:cKUBmzBW.net] >>899 そっちは、削除依頼してます。中々、採り上げていただけないようですが。 915 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:48:10.87 ID:0WDAhxhf.net] >>886 良妻賢母タイプは三谷の理想だと思うけど、三谷が実際に好きなタイプは政子や若狭局みたいな気が強いけど情にもろいタイプな気がする。 のえやりくは活き活きしてるけど、三谷も野心的な女性を楽しんで書いてそうだ。 916 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:48:26.39 ID:DP7NLuJc.net] >>900 お前さあ お前がこの前立てたパート163の重複あるのに何でわざわざ新スレ立てるんだよ嫌がらせかよ パート152も相変わらず残って完全重複してるし 正直迷惑だわ 917 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:49:31.24 ID:+9MKf7Qw.net] >>903 姫の前が理想らしいよ 918 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 08:56:01.53 ID:0WDAhxhf.net] >>898 八重も政略だと思うけど、 919 名前：最初の妻として情がある感じ。亀はベタ惚れ。政子は完全に愛のない政略って感じかな。北条に逃げ込んだ頼朝の元に政子が料理を持ってきた時から、頼朝は北条の娘である政子に八重への恋慕を押し殺して近づいた感じだった。 蹴鞠を政子や実衣の前で披露したり、政子と双六して楽しんでた時も北条の娘を利用する気満々だったもんな。 [] [ここ壊れてます] 920 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 08:59:21.58 ID:cKUBmzBW.net] >>904 そっちは削除依頼してると先程、言いましたよね？こちらは幾度となく削除依頼を出してます。後は、運営側がどう動くかですから、最早、私の預かり知らぬところにいるのです。 だったらこちらも言わせていただきますが、こちらがこのスレよりも1分早くスレ立てしたのに宣言しなかったからって、無視されてしまいました。その悔しさがあるから、今度はちゃんとスレ立てすると宣言してから次スレ立てたのです。それをなんですか？まだ残ってるから迷惑だの何だのと。 921 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:00:34.88 ID:hfB0PIdz.net] >>906 八重はどうなんだろうか 伊東が平家方だけど八重に子を産ませれば伊東が味方に付いてくれるとかそういう打算はあったのかな？ 結果は悲劇になってしまったわけだが 八重はかなりの美人設定だし映像としても政子と八重のルックス差は説得力あった 八重に関しては頼朝の性欲が大きかったとは思う 亀に関してはベタ惚れだけど視聴者からしたら納得は出来ないよな 一般に言われる幼馴染的に20年連れ添ったとかでもない 漁師の妻って設定だし 922 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:03:07.05 ID:VMItd8N1.net] >>869 鎌倉殿の息子と、鎌倉殿の弟の息子じゃ扱いに差があるの当たり前だわな 923 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 09:05:17.43 ID:0WDAhxhf.net] >>908 伊東は伊豆でかなりの勢力を誇ってるし、そこに婿入りできれば安泰だと頼朝は思ったんじゃないかな。 その時は小豪族の北条は眼中には無かった。 もし、政子が時政に絶縁されたら頼朝は押しかけ女房の政子を追い返していたと思う。 924 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:05:28.66 ID:qRyVrlfk.net] >>909 稲葉正勝が家光に嫉妬して家光を追放しようと画策するようなもんだからね 正室腹と妾腹とかの理不尽なら気持ちもわからないでもないけど 実朝と自分の処遇に違いがあるのは当然すぎてこいつ馬鹿じゃないのかとしか思わなかった この時元なら無謀な挙兵するのもある意味納得だが 925 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:07:45.35 ID:F3RFLZDr.net] >>894 義経討伐の時に置かれた地頭は平家の荘園だけよ 926 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:08:37.88 ID:qRyVrlfk.net] >>910 政子の場合は小豪族北条をというよりは平家に不満持ってる坂東武者をって感じでは 草燃えるでもたまたま政子が妙齢だったから嫁いだ感じに描かれていたし 三浦に妙齢の娘がいたら三浦の娘だったのではないかな 八重に関しては頼朝の感情が優先された気はするけど伊東を引き入れたい打算も多少はあっただろうね ただ祐親の知らぬ間に子まで産ませてブチ切れさせたからまずは先に祐親に打診するべきだったかと まあ当然断られる可能性が高いけどそれなら千鶴丸の悲劇はなかったわけで 927 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:12:34.73 ID:qRyVrlfk.net] 時元が実朝に嫉妬してるのは完全に三谷の創作だけどこれは悪手の創作だよな 時元はいくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろ 当時の感覚で実朝をそんな理由で嫉妬するとか有り得ないじゃないか 身分が違いすぎるのに 父全成を死に追いやる原因作った時政を憎むべきだろまずは 928 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:17:37.54 ID:0WDAhxhf.net] 打算で近づいたのに勘違いした政子が雨の中、北条から押しかけてきた時の頼朝は絶望しただろうな。好きでもない女に押しかけられて居座られるのは苦痛でしかない。 929 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:24:54.76 ID:3C8h6a40.net] 石坂浩二と岩下志麻と違って 大泉洋と小池栄子では画的に微妙だったしな 930 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 09:29:41.91 ID:Je4yj05F.net] >>915 好きでもない女？ どこを見てそう思ったんだ？ 最初は打算で近づいたけど、結婚してからは完全に相思相愛だったじゃねえか。 頼朝は政子の妊娠中しか浮気はしてないよ 頼朝の浮気はあくまで性欲処理で基本的には政子にベタ惚れだよ 931 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:38:15.57 ID:F3RFLZDr.net] >>914 どんな扱い方をされてきたのかわからないけど時元は頼朝の甥っ子なんだよね 血統は全然悪くない 実朝死後東国を支配するようにみたいな宣旨を受けて挙兵するんでしょ こんなの成功する訳ないのに兵を挙げるのだから鎌倉が嫌いって感覚は間違えてないのかも 932 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:41:55.55 ID:xL4FNZZu.net] 全成って今も謀反人のままだっけ？ 933 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:44:31.69 ID:58yP/US5.net] 鎌倉幕府自体が地方政権みたいなものだしな 全国政権になるのは承久の乱以降か 934 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:49:30.09 ID:RP3P8DnQ.net] >>919 時元は実衣が産んだ子供なので政子らの嘆願があって許されて駿河か何かに送られてた 935 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:50:24.29 ID:RP3P8DnQ.net] >>920 とは言え西の平家に北(当時は東と言ってたかな？)の藤原を滅ぼしてるからね 936 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 09:50:29.20 ID:xL4FNZZu.net] そういや本補地頭、新補地頭って日本史で覚えたな さっぱり忘れてたけど 937 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:00:54.33 ID:Ysn9MEll.net] 元寇でも御家人でない勢力は命令も参戦もしてないそうだけど秀吉みたいな完全な全国掌握してるわけじゃないのけ？ 938 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:08:20.19 ID:IFltrluu.net] 新スレ立てると金でも貰えるのか？ 939 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:14:59.75 ID:TvesK11T.net] 自己満やろ。承認欲求だよ 940 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:18:45.62 ID:ObHYduAJ.net] これは>>925にだけ言う・・いややめておこう・・ 俺はな・・実はスレを立てるとかそんな事どうでもいいんだ 俺はこの大河板を俺達だけの物にしたいんだ 新参の奴らや女の顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ 大河ファンの為の大河板を作る そしてそのてっぺんに爺が立つ その為にはスレをフライングしてでも立てる必要があるんだ ここの住民に嫌われてでもな・・ だからそれまでは辛抱しようぜ スレ立て男との約束 941 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:26:50.76 ID:S8gbEp2x.net] この前立てた重複スレあるのに何でわざわざ新しいの立てたんだ 削除依頼してるけど現実残ってるんだからわざわざ900ぴったりで立てて乱立の原因になってんだよ 942 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 10:50:07.19 ID:mR1lDb5Q.net] 鎌倉殿の頼朝は馬に落ちる直前の、これからは好きに生きたいと悟る前は、誰のことも信用出来ない、愛せない人間、愛を信じない男として描かれていたとおもうが……少数派？ 政子と相思相愛とかなかったよな？ しみじみさせるなのところで、漸く政子が頼朝のことを愛してくれていたことを理解したとは思ったけど… 本妻より上じゃなくて、下の立場、力の弱い人に浮気するのは自分に自信がないからで、心の奥底で政子のこともいつか裏切られると思って見てるんだと思ったよ 最愛の人を置かないからこそ、完璧な鎌倉殿でいられる 頼家もそうだし、多分実朝もそうなると思うけど 本妻の愛、最愛の人を理解するのは鎌倉殿の死亡フラグ設定にしている気がするw 鎌倉殿のお約束 943 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 10:53:54.77 ID:61hTN9Ut.net] 歴史は全然知らんけど面白いね 史実的に時政、義時、泰時、時房で 有能ランキングつけたらどんな感じなの？ 944 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 10:57:43.43 ID:RHNGu456.net] >>930 泰時→時房→時政→義時 かな 945 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:01:07.96 ID:ScWYv15W.net] 亀は本来伊豆地侍の娘で20年くらい頼朝の側にいた 946 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:01:15.39 ID:owU8b9wj.net] 北条は宗得より分家の方が有能な奴が多い 947 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:01:19.29 ID:Gy8n1p7K.net] >>931 義時さんェ、、 948 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:07:19.19 ID:RHNGu456.net] >>934 相手が悪い 泰時は日本史上の1番の名宰相だし時房も泰時の治世を支えた片腕で 甲乙つけ難い有能。 時政は晩節を汚したものの伊豆の一地方豪族から執権まで上り詰めた。有能でないわけがない 義時は何をしたのかあんまり史料もないので地味すぎなんだよな 949 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:13:45.05 ID:d5YDqtDV.net] 承久の乱の勝利と戦後処理で義時の圧勝 950 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:15:24.46 ID:rpKX6Naw.net] 義時、時政、泰時、時房の順だろ この大河ではそういう感じはないけど時政はかなり有能 951 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:22:01.65 ID:xXWOEWqo.net] 執権北条氏だと時宗の次に泰時が有名だよね？ 952 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:24:10.81 ID:DBdUIYzp.net] 初代時政、時宗、泰時、高時だろ 知名度 953 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:33:56.22 ID:QlGVz95N.net] 高時は太平記で知名度爆上げ 954 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:35:11.28 ID:DN2NF35c.net] >>914 そんなのは十分あり得る。自分が想定する格差よりも大きい格差が有れば不満に思うものだ。泰時と鶴丸はすごい格差があるが想定よりも小さい扱いの差(諌める時に太郎と呼び捨てに出来る程)だから不満はない。 955 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:39:40.56 ID:w3yFTphT.net] >>940 最後は知名度高いからね 義昭も慶喜もそうだし >>941 泰時と鶴丸なんて御曹司と捨て子だぞ 956 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:40:48.17 ID:w3yFTphT.net] 泰時と鶴丸があの関係でも別にいいけど二人きりだけの時にするべき 義時がいる前で太郎呼びはまずいだろ 957 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:43:58.36 ID:eYyODc4i.net] このスレの重複スレあるのに新スレ立てるなよ そのスレの始末に蹴り付くまで待てばいいのに あいつが立てた重複スレ現時点で二つ残ってる事になる 958 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 11:54:16.50 ID:DN2NF35c.net] >>929 九郎がやってくれた、と本音を吐露出来る程度には信頼？安らぎ？はあったな。 959 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 11:56:28.59 ID:TUlAbrVK.net] >>944 ガイジに正論は通じない 960 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 12:02:29.34 ID:1+iONb4l.net] のえの息子の政村も名連署だしこの時代を生きていた北条はみな優秀 時政と義時が余計な混乱招く原因だったかも 案外宗時が生きていれば余計な争いなく治っていたかも 961 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:02:36.59 ID:MAA3mmtf.net] >>943 でも育てたのが義時なんだからそういう関係性になることを義時が望んだんだろう 962 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:07:15.19 ID:GIouJyr9.net] >>914 格差に不満こぼしてたけど、きっと母親を取られたような寂しさからくる嫉妬なのかなとは思う ミイが扱いに身分からくる差はあっても親としての愛情をきちんと感じさせてやってればよかったんだろうけど 何となくミイってそのへん不器用というか無頓着というか、実子の寂しさに気付かなさそうだし 963 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:08:13.38 ID:Bfr++O58.net] 鎌倉殿の13人 第38回 「時を継 964 名前：ぐ者だらけ」 [] [ここ壊れてます] 965 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:09:41.70 ID:8DVKeMqb.net] 時政は幕政にほぼ参加しない冷遇時期が長くてその間に義時は有力な頼朝側近の地位を確立して実質北条の当主として見られていた そのあとなんやかんやあって時政が戻ってこれたけど今更北条当主としての義時をサヨナラするわけにもいかないから両立させる措置としての江間分家 って呉座が書いてたけど時政って本当に有能なのか？ 966 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:11:07.98 ID:GzZvJtdW.net] >>948 それでも鶴丸は義時の前では弁えるべきなんだよ 二人の時は別にこの関係性ならいいけど 967 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 12:21:01.54 ID:2UAd7PyW.net] >>951 時代の先を読んで頼朝という万馬券を買える度胸があるだけでも超有能 北条家は有能が多いからランキング難しいよね。 泰時は名君だと思うけど、時政と義時が政敵をほぼ消し去って、義時が朝廷を従えたというレールが引かれた状況だしね。 968 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:22:34.27 ID:OMvRa7Jr.net] 泰時は時政をなかったことにしようとしてたけど 北条氏の通字が時のまま変わらなかったことを思えば北条家としてはそんなに否定的でもないのかな 969 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:23:33.01 ID:ejZcHjCN.net] 晩年の金執権時代演じた金田龍之介はかなり迫力あったな 髭が印象に残ってる 970 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:28:10.84 ID:3PxvSUkZ.net] >>940 鶴太郎のアクの強い芝居も相まって 971 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:33:24.94 ID:346B00wy.net] >>953 武田を味方につけたり朝廷に守護地頭置く事を了承させたり比企の変を引き起こしたり 何だかんだ結構危ない橋は渡ってる 最後の畠山の乱は五分五分？北条家にしてみれば成功だよね やっぱり初代は優秀よ ドラマは義時を持ち上げるために無能に書きすぎ 972 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 12:52:20.70 ID:nRY+r4Zt.net] 永井路子は承久の乱に勝利して鎌倉幕府を軌道に乗せた義時を激賞してたと思う 973 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 13:18:57.40 ID:+rN8y+/o.net] >>906 頼朝は誰にも本気だよ みんな大好きだよ 974 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 13:32:44.62 ID:mR1lDb5Q.net] >>949 時元は実朝の乳兄弟なんだよね？ 本来は、誰お前、お前が側近なの？的に実朝に紹介される人じゃない 思春期の苦悩が全部泰時への同性愛とか言われてるの見ると、だいぶ悪手だよねホント 抑えなきゃいけない人間関係と必要な情報が何一つ伝わらない悪台本w 政子が千世とのえを呼んで実朝談義やってたケド、筋としては実朝のことは乳母の実衣を間に挟まないと拗れるのは当たり前 和歌でも拗れたのに…… 政子にバランサーとしての必要な対人スキルが備わってないのが全ての原因に見えてきたよ 975 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 13:44:20.49 ID:ejZcHjCN.net] >>960 家光と正勝みたいな関係 976 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:00:41.92 ID:0WDAhxhf.net] 時政はなんで政子と頼朝の結婚を許したんだ。博打すぎない？ 977 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:01:52.09 ID:EqpXC8wu.net] >>962 平家に不満がある坂東武者は他にも多くいたから 頼朝神輿にして一か八かの大博打 それが成功してしまった 978 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:05:40.97 ID:7T0zu8jF.net] 時政が頼朝を怒鳴りつけるシーンって今までの大河であったかな？ 979 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:14:25.93 ID:iq6NQg5u.net] 重忠の最期は少し物足りなかった 唐突な肉弾戦も意味不明だったし 980 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:15:22.96 ID:eBrrH74S.net] せめて弓矢が刺 981 名前：さっての最期は見たかったな そこまで顔面流血させなくとも [] [ここ壊れてます] 982 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:18:11.22 ID:xRNcxaxU.net] >>955 ハクション大魔王みたいな髭ね ∽←こんな感じ 983 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 14:18:50.16 ID:Je4yj05F.net] >>965 元々畠山重忠と一騎討ちをしたのは安達景盛だったが、無理矢理義時にしたのでなるべく歴史通りの展開にするためあんな変な一騎討ちになったんだと思う。 984 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:22:12.81 ID:xRNcxaxU.net] >>964 あるよ りくさんの為に怒鳴り付けて帰っちゃったり このまま都に攻め上る～～！！と頼朝が言った時も「すけどのはわかってなーい！！」と言い返して 頼朝しょんぼりしちゃたりw そこへ舞い降りた天使が義経だった 985 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:24:56.17 ID:eBrrH74S.net] >>968 先陣の景盛が今回出なかったって事はもう出ないんだろうな 承久の乱で突如出てきて代読しても呆気に取られてしまうし 986 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 14:25:28.61 ID:Je4yj05F.net] >>969 たぶん今回の大河ドラマ以外であったか聞いているのでは？ 987 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:25:37.39 ID:0CcN4MiI.net] >>967 そうそう 時政はあの髭イメージが今だに 988 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 14:25:52.97 ID:0WDAhxhf.net] >>963 時政の決断力はすごいな。 自分の前妻の実家の伊東家をみていると、頼朝とは距離を置きたくなるはずなのに。 989 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:27:00.82 ID:0CcN4MiI.net] >>971 今回は2回怒鳴ってるね 平家討伐を断って「命を張るのはわしらなんだ！」 頼朝がりくらを怒鳴った時の「頼朝がなんだってんだ！」 990 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:49:35.37 ID:+cd0dsI2.net] 300人は集まる→18人しか集まらない 挑発して誘き寄せる→挑発されて大敗 この流れでは頼朝激怒は当然 でも時政は逆怨みして頼朝の首獲って寝返るかと言うのに笑う 991 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 14:51:05.44 ID:/NdH84qt.net] 時を継ぐもの 政範「あっ」 992 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:15:33.84 ID:+cd0dsI2.net] 政範を全然描いてないからりくのシーンも微妙だった 993 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 15:22:31.03 ID:Je4yj05F.net] >>976 ホント何で時範じゃなくて政範だったんだろうな？ 994 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:33:10.55 ID:mR1lDb5Q.net] >>962 ドラマだと結婚、即、家を取り潰されるみたいな感じに描かれるけどw 平家としては遠流先の坂東の豪族が頼朝を抱えても問題ない…というか頼朝自体眼中になかった マツケン清盛もそう言ってた 坊主にせずに流罪にしている以上、面倒見てもらう過程で現地妻ゲットは想定内だったのでは？ 伊東祐親は土地争いで簒奪した側だから、あそこの家に娘を婚姻させて地縁を強固にしないととか、相続を否定されないようにスキャンダルご法度的な差し迫った理由があったんだと思う 北条は逆に坂東の中では弱小だから、頼朝を抱えて直に平家の気を引きたい もしくはりくの牧氏と縁づいた余裕から 源氏(義朝)を売った三浦、大庭と気概の差を見せつけたいくらいの余裕があったのでは 多分、惜しむほど、容姿だけでいい男がモノに出来そうなほど政子の器量もそんなに良くなかったんだと思うw 流石に結婚の段階で以仁王の挙兵は想定出来ないから頼朝は単に貧乏くじなだけ 995 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:40:25.75 ID:zbBFilY4.net] >>977 時だと義時も時房もなので 政をこれからの北条の諱にするつもりだとか？ 996 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:40:49.64 ID:zbBFilY4.net] >>978 への書き込みね 997 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:55:21.38 ID:EAzgCyCi.net] >>980 正確には、諱の通字やね 998 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 15:57:22.11 ID:TmrPq7g/.net] 政範が生きてれば政の字だったのだろう でもそれはそれで時政死後に義時に乗っ取りされそう 999 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:13:18.68 ID:ZJSOUyp1.net] 政範生きてても執権は義時だろうしな 1000 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:13:48.03 ID:ZJSOUyp1.net] 当然義時死後は政子の鶴の一声で泰時 1001 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:16:22.56 ID:NeXPRphb.net] 時政の父が時方または時兼だから、時を継いでいても良いのか。 初代執権の父がどちらか曖昧ってのもすごいな。 1002 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:17:29.69 ID:F91JF8mw.net] 　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,, 　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,, 　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,, 　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／ 　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ） 　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　） 1003 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:20:45.05 ID:mMBw/Eu3.net] 政範が生きてたら生きてたらでりくとしては 義時政子を討ち取る動機はあるわけか 1004 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:24:35.65 ID:HyCWZfaq.net] 一度義時に渡ったらもう政範には返ってはこないだろう それに頼朝死後を見ていればりくとしては時政死後の北条がどうなるかは予測できるのだろう 1005 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:29:41.12 ID:mM6wLJdY.net] 次スレあります。 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part164 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664408736/ 1006 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:35:54.60 ID:Oiec9u+J.net] >>990 重複何とかしてくれ 1007 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:38:59.92 ID:mM6wLJdY.net] >>991 削除依頼出してるので運営さんに言って下さい。 1008 名前：日曜8時の名無しさん [2022/09/29(木) 16:40:25.94 ID:0WDAhxhf.net] >>979 なるほど。伊東家と北条家では背景が違うわけですね。 時政も一度は反対して政子を閉じこめたけど、どのタイミングで結婚を認めたかも気になる。 このまま結婚を認めなかったら政子は愛人の一人くらいの扱いになっていたかな。 1009 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:40:40.65 ID:ve1yGJIp.net] >>992 いやなかなか削除されないよ この前の重複を再利用すればよかったのに 何でわざわざ新スレ立てたのか スレの流れも早くないし900ぴったりで立てる必要もないでしょ 1010 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:41:37.18 ID:+/5joTI1.net] >>993 政子が妾で終わるのは笑う 1011 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:42:45.37 ID:pq4S4qsm.net] 頼朝は政子より亀に惚れてる感じだった 政子は政略みたいな 1012 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:44:23.73 ID:pq4S4qsm.net] 政範生きてたらりくとしたら 義時政子に殺されると思うだろうな 1013 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:45:26.68 ID:mM6wLJdY.net] うめ 1014 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:45:35.93 ID:mM6wLJdY.net] かは 1015 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2022/09/29(木) 16:45:38.69 ID:pq4S4qsm.net] 1000幡実朝はりくからしたら邪魔で本当は殺したいのだろうな 史実では時政りくが暗殺しようとしたとも言われるし 今回の時政は殺すまでのつもりはないだろう 義村が義時にリークするのを分かっていての事と推察出来る 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3日 7時間 51分 25秒 1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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