- 1 名前：日曜8時の名無しさん [2015/12/07(月) 19:09:43.38 ID:dB/A31dQ.net]
- 大正時代から現代まで続く会津プロパガンダ。
日本史を改竄し、会津を独善的に正義
薩長を絶対悪に仕立て上げ、国内外に散布。
会津プロパガンダ作家も会津プロパガンダ洗脳者も
史料提示ができず、嘘がバレまくり
尚且つ、会津の蛮行、売国まで明るみになる始末。
震災以降は、反原発に利用されたもしていて
サヨクとの結び付きが強くなっている。
会津による嘘に騙されるな！
会津プロパガンダは反日プロパガンダである！！
- 957 名前：攘夷を行ったのです。
つまり、勝手にやったわけではありません。
xxxxxxxさん 2016/6/14 15:10:07
最終的に「朝廷も開国に賛成する」は、正しいです。
これは個人のサイトですね。個人サイトは隅々まで手が回らないこともあるので、
ひとつだけに頼らずに参考書なども見た方がいいです。
1863年の八月十八日の変のところですが、このころの孝明天皇の考えは
①外国は嫌いなので、幕府に通商条約を破棄してほしい(まだ攘夷派)
②幕府とは事を荒立てずに協力したい(公武合体に賛成)
③外国と無謀な戦争をするのはよくない(武力による攘夷は反対)
です。
長州は「幕府の力を弱めて、朝廷が上に立って攘夷を決行すべき」という考えで、
天皇と①は同じですが②と③が違います。
長州は孝明天皇を大和に連れ出し、神武陵で攘夷の先頭に立つと宣言させようと計画します(大和行幸)。
孝明天皇にしてみれば自分で攘夷を率いるなんて考えてない、助けてくれ～という感じです。
そんな時、孝明天皇の気持ちをくんで薩摩と会津が長州を京都から追い出してくれたので、
やれ助かったと大喜びしたわけです。 [] - [ここ壊れてます]
- 958 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/19(日) 23:17:35.69 ID:FBKTo+2e.net]
- >高校 日本史の質問です
>幕末において、公武合体派(薩摩、会津、桑名)と、尊攘派(長州)は何を主張してたのですか？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:20:43
会津は従うだけですから主張はありません。
幕府に言われるままやるだけです。
長州の攘夷は開国攘夷です。
吉田松陰も開国ありきの攘夷だし
高杉晋作は下関を開港させました。
幕府は戦いたくないから外国を受け入れました。
この受け入れは、天皇を無視して行われたので
反感を買いました。
公武合体派は、皇室と幕府が協力して
強い日本を作るという考え方で
尊皇攘夷派は、弱腰の幕府は当てにならないから
天皇を中心に強い日本を作る考えです。
- 959 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/19(日) 23:18:58.80 ID:FBKTo+2e.net]
- >会津と長州みたいな確執。ほかにどことどこがありますか
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:12:38
会津と長州の確執×
会津プロパガンダによる一方的な攻撃○
青森の津軽と南部は戊辰で敵対してから
未だに南部が愚痴ってます。
福島県内でも三春が政府についた事を
会津や二本松は根に持ってますね。
中国や韓国を笑えない地域が日本にもある。
情けないですね。会津プロパガンダは。
- 960 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/19(日) 23:19:58.06 ID:FBKTo+2e.net]
- >>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:08:45
敵を作り、被害者になってないと
精神が保てないんでしょうね。
こんなバカげた地域は日本では
会津ぐらいのもんでしょう。
もう会津プロパガンダによる嘘はバレてます。
とはいえ、今さら嘘だったとは言えないし
原田伊織のような作家が煽った本を
出したりしてるから引くに引けませんよぬ(笑)
- 961 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/19(日) 23:22:25.46 ID:FBKTo+2e.net]
- >八重の桜を見ていると、槍、刀、弓しか使わず、鉄砲はただの非常武器程度
>会津藩が新式銃をバンバン購入したら、新政府に勝って歴史も変わったかもしれません。
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:05:33
こうだったら勝ってたとか
現代人が言っても仕方ありませんよ。
会津は自分達から好んで戦争をしたんです。
売国まで企ててね。
会津ってのは精神論なんですよ。
平たく言うとバカです。
その結果、籠城して負けた。
その後、会津プロパガンダで捏造を垂れ流し
ネットの普及でブーメラン喰らってる。
今も昔も残念な会津です。
- 962 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/19(日) 23:24:01.45 ID:FBKTo+2e.net]
- >どういう手段をして、会津の人を殺していたのでしょうか？
>長州の野郎ってまじで思います。
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:00:33
実に釣り臭いですが
実際に惨殺したりしてたのは会津の方ですよ(笑)
当時は養子で武士になった人もいますが
それは長州に限った事ではありません。
会津戦争の主力は薩摩、土佐です。
大将は板垣退助ですよ。
逆に聞きますが、長州人が
会津人をどのようにして殺したのですか？
会津の蛮行については、北越の史料に
詳しく記載されてますよ。
現代人のあなたが、おかしな日本語で
会津プロパガンダに踊らされて
恨み節になるのは精神衛生的にもヤバいですね。
- 963 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/19(日) 23:49:46.40 ID:FBKTo+2e.net]
- >>1＝greco3500さん 2016/02/13 15:18:50
私も東京で山口移住を考えてる者です。
旅行で何度か下関に訪れてますが断然シーモールです。
昭和50年代建築なんで見た目が古くさい建物ですがシーモールは全国でも有数のショッピングモールです。
完成当時は西日本一だったそうです。
現在でも全国トップ10入りするくらいですし
中国地方だと一番大きいショッピングモールですよ。
物件ですが、私も色々調べてるんですが下関駅側は、良い物件がありません。
外観は近代的なのに内装が昭和過ぎな物件ばかりです(笑)
そこでお勧めしたいのが長府です。
下関はメインになる地域が国道９号線沿いにあるんです。
長府は９号線から２号線になる所にあります。つまり一本道です。
下関駅から長府駅の間は車で26分くらいです。(Google調べ)電車だと15分です。(Google調べ)
この道はバスも多いですし生活には不便しないのではないかなと思います。
私も都内ですから解りますが基本車は載りませんからね(笑)
下関駅から長府駅辺りだと車はなくても大丈夫だと思います。
また、物件も長府の方が新しくきれないなんですよね。
なので私は長府に住むつもりでいます。
長府の方が静ですからね。
ただ長府には部落が一ヶ所あります。
私個人は部落には偏見はありませんが向こうからしたら、余所者が入ってきたら
何しに来たんだ？となりますからそこは気を使ってあげてください。
部落といっても大きなものではありません。
町並みも他と変わりません。
ただ、相手側の気持ちがありますからね。
あと、長府は豊浦藩の城下町で町並みが残ってたり再現されてて良い所ですよ。お勧めです。
- 964 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 00:43:50.92 ID:2xTr+udD.net]
- >>908の知恵袋は>>1のいい加減な回答をその次の人が訂正してくれてるけど、
>>909、>>912、>>913は間違ってるね。>>909だけ訂正しておく
>>909
まず「開国攘夷」ってなに？ 大攘夷とかきちんとした用語使えよ
そのうえで長州の攘夷は文久2年7月に航海遠略から破約攘夷、それも即今攘夷に変わってる。
藩是変更後も周布政之助は老中板倉勝静に攘夷から開港につなげると言う方針であると説明してるが、
板倉は「外国から攻撃を受けた場合はどうするのか」と反論しており、
外国との戦争を意味する破約攘夷論には幕閣はもとより朝廷からも危惧が強かった
- 965 名前：一方、会津藩は破約攘夷ではなく、「既に開いた港は容認＋条約は再交渉＋その後は公儀で決する」論。
文久2年に幕政参与になり越前藩士などとの交流も始まり、さらに京都守護職を受けると、鎖港問題について
「すでに開港した三港は認める」「その他の違勅条約は再改正を交渉する」
「外国人を遊歩させない」など、現実と攘夷論の折衷的な藩是を定め、
これが孝明天皇には大変好評だった。
会津は攘夷派に理解があると見られたのか、三条実美なども当初は好意的だった模様。
幕府の実務を預かる官僚は「今さら開港を延期したり条約改正とかできるわけねえだろ」と不満を持っていたが、
会津藩の案は「条約改正交渉が失敗した時には破約する」とは言っていない。 [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 00:54:08.98 ID:2xTr+udD.net]
- >長州の攘夷は開国攘夷です。>吉田松陰も開国ありきの攘夷だし >高杉晋作は下関を開港させました。
長州藩は破約攘夷に転じたあとも、周布政之助の文久2年の頃までは、最終的に開港に向かう方針だったことが分かるが、
久坂玄瑞あたりが活躍する頃になると完全に攘夷自体が目的となってる。
それと吉田松陰も、嘉永6年のペリーの初来航の時は「陸上戦でも日本は外国に勝てない」と書いてるから、
攘夷に付いて厳しい見通しを持っているのだが、そのあと海防から尊王に関心を移していくのだよな
安政年間になると再復玄瑞書でペリーやハリス殺害まで示唆するようになる
この頃になると松陰は尊王絶対論だし、ペリー再来航の際も「渡海後の膺懲」と答えるなど、
一貫して開国論者だったのかどうかは疑問。
高杉も長井雅楽失脚の時に歓喜してるし、開国派に属するとは到底言えないな。
彼の関心は開国鎖国より、破約攘夷を掲げて孤立してしまった長州藩をどう出口に導くかという藩官僚視点。
- 967 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 02:08:34.91 ID:eQ3Zs98e.net]
- 悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
- 968 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 03:16:17.33 ID:eQ3Zs98e.net]
- ★
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
☆
小保方は野口のパロディと見られてるからなｗ
野口がすでに怪しかった（しかも会津対薩長対立煽りのおまけ付きｗ）のを
現代風に焼き直したものと言われている
d.hatena.ne.jp/kojitaken/20141230/1419943185
現に小保方騒動の時も2chで早速便乗して野口・会津ディスりが行われていた
会津対薩長対立煽りを兼ねた悪ふざけの陰謀と考えるのが妥当だろう
全て会津厨の自演だな
ジロキチとやらもｗ
ジロキチガーが明らかにキチガイなのに
ジロキチも突っ込んでくださいと言わんばかりにたっぷりと突っ込みどころ満載で現れ
明らかなキチガイに突っ込まれても平気なジロキチ
ジロキチもジロキチガーもキチガイという意味では変わらない
全て会津厨の自演だなｗｗ
- 969 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 09:11:29.74 ID:eQ3Zs98e.net]
- 野口英世もフリーメーソンのロックフェラーの手下だからな
会津ってやっぱ白人の日本分断工作で長州と対立させて混乱させるための駒だろう
薩摩の小泉元首相まで野口を持ち上げてるからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E8%8B%B1%E4%B8%96
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E8%8B%B1%E4%B8%96%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%B3%9E
自民党も共産党も山口人が作ったってのも同じ原理
peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1437226215/
- 970 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 10:31:53.48 ID:xinx14OK.net]
- >>917で注目！！！とぶち上げながら同じコピペに意味の無い自演なすりつけ自演
紙幣は野口英世しか見られない貯金ゼロナマポだからって野口英世の偉業にイライラすんなよw
- 971 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 12:31:28.42 ID:XENncsGv.net]
- スレチのコピペ貼りまくってるジロキチガーが何をほざいてんだよ。
おまえ、どんだけ開き直るの？それが会津かよ？
- 972 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 12:56:13.30 ID:gabslN1A.net]
- スレチどころかイタチのスレ乱立してコピペ貼りまくってるマルチポストジロキチが何をほざいてんだよ。
おまえ、どんだけルール違
- 973 名前：反繰り返しておいて開き直るの？
それがアンチ会津かよ？ [] - [ここ壊れてます]
- 974 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:38:03.42 ID:dGvO0IaR.net]
- >>771
寺田心 死ね 悲報 ツイッター 嫌い おかしい あざとい 父親 炎上 母親 2ch 虐待 しつけ 家庭環境 プロ子供 加藤浩次
寺田心 離婚 2ちゃんねる 乃木坂 うざい 死亡 きもい なんJ 批判 嘘くさい 怖い 悪魔 闇 伊集院光 糞 Twitter 苦手
- 975 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:38:34.04 ID:dGvO0IaR.net]
- >>771
寺田心 ババ抜き 批判 家庭環境 父親 悪魔 加藤浩次 悲報 2ちゃんねる 苦手 プロ子供 嫌い おかしい 死亡 怖い うざい
寺田心 嘘くさい うざい 母親 おかしい 死亡 乃木坂 虐待 闇 2ch あざとい 糞 きもい ツイッター 炎上 しつけ ババ抜き
- 976 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:39:01.83 ID:dGvO0IaR.net]
- >>771
寺田心 炎上 あざとい 悲報 嫌い 伊集院光 怖い 苦手 しつけ 死ね 虐待 ババ抜き 母親 離婚 2ちゃんねる なんJ 批判
寺田心 死亡 糞 2ch Twitter 離婚 乃木坂 炎上 嘘くさい おかしい 悲報 加藤浩次 なんJ 怖い 伊集院光 父親 きもい
- 977 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:39:28.94 ID:dGvO0IaR.net]
- >>771
寺田心 プロ子供 闇 2ちゃんねる ツイッター 母親 伊集院光 離婚 悪魔 家庭環境 死ね しつけ 批判 苦手 悪魔 Twitter
寺田心 なんJ 虐待 きもい 死ね 家庭環境 糞 うざい Twitter 嫌い 父親 あざとい 2ch 加藤浩次 乃木坂 嘘くさい 闇
- 978 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 15:41:04.94 ID:eQ3Zs98e.net]
- 戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて（あるいは争っていることにして）
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ（在日、部落など）を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している
- 979 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 16:46:19.00 ID:eQ3Zs98e.net]
- ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
- 980 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 18:10:44.84 ID:+GxdsTCG.net]
- 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
会津って朝鮮臭い
- 981 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 18:39:56.22 ID:z38obNDe.net]
- また論破されて終わったコピペw
- 982 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 19:07:04.47 ID:/neJIHE+.net]
- 何度論破されても開き直って暴れるだけというアホ能力
低知能・真性のバカ(>>566)→★山口精神病>>1★
ネットにクソをばら撒いて日本分断工作(>>2)を目論む低知能バカ→★山口精神病>>1★
山口精神病が生きている意味・・・｢無し｣(資源の無駄)
- 983 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 20:39:07.39 ID:xASqFn6u.net]
- >山口県は何もないので
>広島と合併したほうがいいんじゃないでしょうか？？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 23:21:08
山口は何気に観光地ですよ。
そのような発言はすべきではありませんね。
>質問者 2016/06/19 23:21:41
>説明して。
- 984 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 20:42:31.12 ID:xASqFn6u.net]
- >山口県ってなんであんなに田舎なんですか？
>近隣の県がどのような感じなのか大体わかります。
>山口県は全体的に田舎
>両端には福岡、北九州、広島と政令指定都市
>もうちょっと都会でもいいと感じるのですが
>政令指定都市の広島神戸に挟まれた岡山はそこそこ都会
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 23:33:01
個人的な意見でいいですか？
山口県は県の７割が山だそうです。
狭い平地と狭い盆地に県民は住む事になります。
旅行でよく目についたのが山を削って
そこに住宅地を作ってる事です。
また、県民が密集しないで拡散し
小さな町を作るのも田舎な要因なのかなと
感じました。
ただし、山口県は、瀬戸内側に
30万～10万以上の中核都市、小都市をいくつか
置いてます。これも、よその地域じゃ
見られない光景です。
だいたい地方は、大きな町をひとつ置き
あとは10万以下の町を置いてるもんですが
山口県は、下関、宇部、山口、防府
周南、岩国という30万以下10万以上の町を
置いてます。
あと、人口が拡散してますから
合併しても大都市を作るのは難しいでしょうね。
- 985 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 20:46:05.03 ID:xASqFn6u.net]
- >>1＝greco3500さん 2016/6/20 17:47:26
プロパガンダが観光資源なのは異常。
会津プロパガンダ反対！
会津恨文化反対！会津被害商売反対！
xxxxxxxxxさん
山口県だってテロリストを英雄化して金儲けしてるだろ。馬鹿なの？
xxxxxxxxxxxさん
ネットなどにいる会津あたりの人の自称歴史通以外に
そんな事を言っている人たちはいません。
- 986 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 20:54:31.16 ID:xASqFn6u.net]
- >>1
426 :日本＠名無史さん 2016/06/20(月) 18:26:56.55
ジロキチの回答はそんなキチガイには見えないけどな。
そもそもジロキチガーが質問省いてるから何とも言えないし。
それよりも話しに関係ないコピペを貼りまくってるジロキチガーが一番キチガイでしょwww
一人で300近い連投してんだよ？ジロキチのコピペだけでwww
会津シンパ狂いすぎだわww
- 987 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 21:26:53.40 ID:TnjiWHFT.net]
- 「二本松には私の父母の代まで『三春から嫁を貰うな』
という言い伝えが残っていたんですよ」
と福島県立博物館の学芸員から聞いた。
ふぐすま糞キチガイ
- 988 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/20(月) 21:46:19.42 ID:e1VEPxu9.net]
- 138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
狂いすぎ長州糞キチガイ
- 989 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 00:54:26.37 ID:OBL6V8JG.net]
- >>935
晒された自分の回答をさりげなく擁護する>>1わろた
- 990 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 04:52:35.67 ID:zBUKBx2s.net]
- 山川兄弟の『京都守護職始末』の流れを汲むのが宮崎十三八の会津プロパガンダ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%8F%B2%E5%AD%A6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E6%B5%A9
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E
山川家は信州の高遠武士団の子孫
https://goo.gl/CMXzGu
会津プロパガンダの張本人は信州甲州人の末裔・「なりすまし東北人」の会津藩士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらは東北に泥を塗り全国（特に北海道）に逃げたエセ東北人
会津武士道・「会津家訓十五カ条」「什の掟」のルーツは甲州武士道・「御旗・楯無も御照覧あれ」
http
- 991 名前：://www.nobitown.com/dom011121.html []
- [ここ壊れてます]
- 992 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 08:31:59.24 ID:S7NtPEG6.net]
- 会津や三春人に成りすまそうとするも県名表示スレに書きこんでみろと言われ深夜に大火病の末書きこめず逃亡
しかし朝４時から再開する昼夜逆転無職の>>1の連投が見られるスレw
会津プロパガンダ10 [無断転載禁止]©2ch.net
mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1466222244/
- 993 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 12:10:49.97 ID:zBUKBx2s.net]
- >>940
お前が書き込んで無いんだろ
早く書き込んで来い
オレは書き込んだから
- 994 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 13:09:27.94 ID:S7NtPEG6.net]
- 現在>>1の荒らしてるスレ
【歴史】｢大政奉還１５０周年記念プロジェクト」発表 倒幕派と佐幕派が初めて同席！？ あの二の丸御殿大広間で©2ch.net
- 995 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 13:41:15.96 ID:5kawGnRL.net]
- また>>1だと妄想
長州人という書き込みは問答無用で信じるが
福島県人という書き込みは絶対に信じない
ジロキチガーはアスペルガー
- 996 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 13:50:00.58 ID:zsDeyCLI.net]
- 無職アスペルガー会津プロパガンダガー乙（笑）
- 997 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 14:39:31.81 ID:zBUKBx2s.net]
- お前ら騙されるなよ
ジロキチ＝ジロキチガー
だからな
自演だ
- 998 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 14:40:31.14 ID:zBUKBx2s.net]
- 9分あければ自演ではないと思われると思っているアホ
- 999 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/21(火) 16:25:57.33 ID:/SB+hajt.net]
- みんなお前みたいな馬鹿じゃないから騙されないよ
ジロキチ＝会津プロパガンダガー
なのは明白だからな
自演に見せかけ第三者になりすまし逃げようとしてる卑怯者だ
- 1000 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/22(水) 03:09:29.30 ID:U+DObZ6A.net]
- 戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて（あるいは争っていることにして）
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ（在日、部落など）を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している
- 1001 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/22(水) 03:11:54.16 ID:U+DObZ6A.net]
- ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは>>860のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/
の
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664
あたりから
それ以前は全く発狂していない
見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり>>860で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
- 1002 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 13:07:55.61 ID:BouAVRsz.net]
- 会津プロパガンダなんかやるから
会津プロパガンダガーが現れるんだよ
会津支持者は星亮一とか原田伊織とか
佐高信みたいな爺ばっかだから
他の奴もジロキチガーみたいなキチばっかだよな
- 1003 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 13:43:29.44 ID:yHhaG6BK.net]
- 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:
- 1004 名前：33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな [] - [ここ壊れてます]
- 1005 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 18:21:45.71 ID:Is/tY02S.net]
- >>940
★山口精神病は東北各県人か北海道人に成りすまそうとします
お気をつけください
- 1006 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 18:23:47.77 ID:Is/tY02S.net]
- 山口精神病の腐った精神には本当に反吐が出る
- 1007 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 18:40:27.40 ID:Yo7DTJxX.net]
- 山口だと脳内解決してる奴が精神病だろ。
今日は特にファビョってるようだな(笑)
- 1008 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 18:40:42.45 ID:gwqVqRFV.net]
- 会津の柴五郎の「犬の死体」を食う！
「野辺地日記抄」（中央公論）
- 1009 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/22(水) 18:51:19.17 ID:Is/tY02S.net]
- >>954
でた山口精神病ｗ
- 1010 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/23(木) 04:52:31.24 ID:XBacPh0P.net]
- 自作自演疑惑
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
- 1011 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 06:39:53.71 ID:9ROF+jqv.net]
- >>1
>>949
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)
同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。
その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。
ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。
※この書状の真偽は保証しない
- 1012 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 06:40:36.81 ID:9ROF+jqv.net]
- 藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。
「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。
嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。
- 1013 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 06:41:17.19 ID:9ROF+jqv.net]
- 望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。
- 1014 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 06:42:00.42 ID:9ROF+jqv.net]
- だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
- 1015 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 06:42:52.54 ID:9ROF+jqv.net]
- 「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を
- 1016 名前：示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。 [] - [ここ壊れてます]
- 1017 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/23(木) 12:30:36.58 ID:XBacPh0P.net]
- >>958-962
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ
>>905-907
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>905-907
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者
- 1018 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/23(木) 12:36:48.66 ID:XBacPh0P.net]
- >>963
おっと
>>905-907 は >>958-962 の間違いな
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 1019 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/23(木) 13:13:08.36 ID:niBO5gk4.net]
- マヌケな
>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌
- 1020 名前：顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ [] - [ここ壊れてます]
- 1021 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/23(木) 18:21:46.93 ID:IjdqGxpE.net]
- 花燃ゆ最低視聴率爆死で火病を起こし関係ない会津叩きのスレ建て、★山口精神病>>1
東北人、北海道人になりすまし北国を叩くクソ精神、★山口精神病>>447-450
広島や関東にも日本分断工作のカス、★山口精神病>>2
山口精神病が嫌がること→山口人特定されること（東北人だと思わせたいらしい）
なんと英文法の初歩の初歩も理解していないガチ低知能、★山口精神病>>566
>>1のようにここまでバカでクズな奴も珍しい、ネットでしか見かけない珍獣です
- 1022 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 03:02:50.14 ID:Np5YxLfF.net]
- >>963
①「仙台戊辰史に存在するこの届出が本当に出されたものか」
②「出されたとしていつ、どのような経緯で出されたものか」
以上の２つを考えないといけないわけだが、
①まず届出それ自体の実在についてはいまだ確証を得ていない(>>958で注意書きした通り)
それは会津側とか仙台側とかの話ではなく、単純にウラが取れないから。
奥羽戦争の研究書などを見ても、扱ってるもの、扱ってないものがあるうえ、
扱ってるものでも扱いがあまり大きくない。
大総督府の通達・届出と言った公文書、参謀や各藩要人の日記・手紙などについては、
各史書に内容は異なってもそれぞれ記載があり、よく引用されるが、
この15日付書状だけは仙台戊辰史以外に管見の限り紹介しものが見られない。
「仙台戊辰史」の内容を妄信しない限り、他の史料で裏が取れるまで留保するのは当たり前のこと。
お前が仙台戊辰史の記述を事実として話を進めてるから、いちおう仙台戊辰史ベースの記述を事実としてこちらも話を進めてるだけ。
- 1023 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 03:05:01.03 ID:Np5YxLfF.net]
- >>1
>>963
だから①「実在したかどうか」の話をとりあえずカッコに入れ、
仙台戊辰史の記述をいちおう事実として読み進めることになる。
そして②「この届出が出されてとして、それがいつ、どのような経緯で出されたか」の話になる。
するとその経緯については「仙台戊辰史」で、4月25日の達しと関連して明確に記述がある。
つまり4月25日の達しは、徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったため、奥羽総督府も会津の降伏を拒否することが、
表向きできなくなって発せられたが、実際は「一時の詐略」に過ぎず、
嘆願を受け入れる意思はなかった、と記されている。
この25日の総督府達しは公式に示されたもので、実在することが明らかとみてよいし、
この達しは「一時の詐略」であると言う指摘も、>>962などに挙げておいた記述から説得力がある。
(>>962のあとにまだ話の続きがあるが、いざ会津側から降伏使節が派遣されると言う届出がなされると、
総督府参謀たちはすぐ会見禁止を発令するなどの妨害を始め、嘆願を拒否する態度を明確にしているから、
これでは25日の達しは真意から出たものでなく、完全に無効化する態度と言わざるを得ない)
で、>>1はこの4月25日の達しと翌月15日付の届出の関係について、全面的に「仙台戊辰史」の記述によりながら
「会津藩に赦免のチャンスが与えられたのに、棒に振った」と単純に解釈したが、
それは「仙台戊辰史」の記述とは180度違いますよ、というのが今回指摘したこと。
- 1024 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 03:06:40.12 ID:Np5YxLfF.net]
- >>1
>>963
仙台戊辰史は
「そもそも4月25日の達しは一時の詐略にすぎず、嘆願を受け入れる意思がないことは明らかだった」
と言いたいために、この達しを翌月12日の嘆願却下の記述に続けて持ってきているのだよ。
だから、それがはっきりした時点で会津藩が15日付届出のような態度を取ったとしているわけ。
自分はこの件について、総督府達しや日付の時系列から見て
「嘆願が絶望的になった段階で会津藩が作成した」と見ることが素直だよとも指摘したが、
>>1は日付を無理やり動かしてまでも、その解釈を否定しようとして、失敗した。
だが、日付や時系列を見るまでもなく、「仙台戊辰史」は4月25日の達しそのものを「一時の詐略」として扱い、
その傍証をいくつも挙げているのだから、お前が100％敗北だよ。
お前は史料の一部分に飛びついたあげく、日付や時系列の問題を無視し、
さらに史料についての仙台戊辰史の説明すら完全に見落としていた。これ以上ないほどの完敗。
仙台戊辰史を眺め読みでもしていれば、こんな間違いをすることすらあり得ない。
ちょっと聞くが、お前実際に仙台戊辰史というものを読んだことがあるか？
転載するブログに引用されてる部分しか読んでないだろう。
だから自分が一目見ておかしいと思ったような間違いをやらかすんだよ。
さて>>1が大好きな「史料提示」を自分はしたわけだが、感想を伺いましょうか。
あれだけ言い張っていたことが「仙台戊辰史」によって全否定されてて、自分の解釈のほうが正しかったわけだが。
- 1025 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 04:16:41.98 ID:rTEjPVrg.net]
- >>967->>969
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗ
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
>>967->>969
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>967->>969
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者 ＝ 悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗｗｗ
- 1026 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 04:21:03.01 ID:rTEjPVrg.net]
- >>967-969＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなｗ
自作自演疑惑
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
- 1027 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/24(金) 10:20:21.17 ID:CNVIifZc.net]
- 煽りAA失敗ってみっともないなw
- 1028 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 22:27:08.89 ID:7vpTolPe.net]
- 結局、>>1は小保方AAとコピペ連投でしか反論できなくなったね。
自分が金科玉条のように持ち出した仙台戊辰史で世良に許す気はなかったと言われてるんだから仕方ないね。
- 1029 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 00:47:57.89 ID:L0m+XC2/.net]
- >>970
仙台が嘘をついてるなんて誰も言ってない。>>1が興奮しすぎて頭おかしくなってたんじゃないの。
その届出を他書で見ても日付まで記載されず、あるいは掲載されていないこと
また研究書などでも15日付の届出に触れていないものが多いこと(触れているものでも「なお書き」が多い)
さらに大総督府の達し、仙台藩からの通達、書簡 などと異なり出典が不明であること
などから、史料が正確なものかどうか留保していただけだが。
そのうえで仙台戊辰史を読み直すと、4月25日のお達しは一時の詐略であり、
寛典などを与える気は毛頭なく、それがはっきりした段階で会津藩がこのような届出をなした、
というのが「仙台戊辰史」における記述。
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。
自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論)
- 1030 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 00:48:12.54 ID:L0m+XC2/.net]
- ところが、>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、
・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。
・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
総督府参謀からは次のような指示が届いた。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
どう見てもお前の負けだな。
- 1031 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 00:48:34.58 ID:L0m+XC2/.net]
- 仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。
さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。
仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。
これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってな
- 1032 名前：り」
つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。
ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。 [] - [ここ壊れてます]
- 1033 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/25(土) 03:16:53.99 ID:qzlwhzRn.net]
- やっぱり世良は悪党じゃんw
- 1034 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 04:23:40.20 ID:5+tdKDWx.net]
- >>973->>976
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗ =自作自演厨ｗｗｗｗｗ
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図はこの際関係ないんだよ
客観的に判断してるんだから
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
★★★
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目！！！
- 1035 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/25(土) 12:24:25.33 ID:5+tdKDWx.net]
- ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨
ってやっぱり本当だったんだな
見事に全員一緒にいなくなったｗ
おい
悪魔の証明も知らない野郎
どこいった？
早く会津プロパガンダの次スレ立てろよ
- 1036 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/25(土) 13:17:22.84 ID:e6hWB0zL.net]
- 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
- 1037 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/25(土) 14:33:49.23 ID:5+tdKDWx.net]
- >>980
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗ =自作自演厨ｗｗｗｗｗ
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図はこの際関係ないんだよ
客観的に判断してるんだから
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
★★★
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
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yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 1038 名前：日曜8時の名無しさん [2016/06/25(土) 15:15:26.10 ID:DWIz3g9y.net]
- ジロキチじゃないならそんなファビョる必要ないんじゃないの？～(・ε・｀ )
greco_se5○○さん 2014/02/19 08:24:01
なぜ、こんな事を言うのかと
申しますと、あなたの発言から
授業にも集中しない様子が
伝わってるからです。
つまり、楽しくないって事が。
まだ19です。
方向転換するなら今ですよ。
実は私もプロミュージシャンを
目指して音楽の専門学校に
通ってたんです。
卒業して１年くらいした後で
ギタリストとしての
仕事にありつけましたが
「これからは中国！」という
言葉が流行りだした頃に辞め
就職し、就職先で国家資格を取り
現在に至ってます。
方向転換しなかった友人は
ホームレスになったり
30過ぎてフリーターだったりします。
あなたも早く方向転換してください。
病院から課題を出されなきゃ
行けないような学校、行っても
ボーっとしてしまう学校では
行ってる意味がないし
将来的に危ないですよ。
今後の進路を考え親に相談しましょう。
- 1039 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:12:33.09 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1040 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:13:02.52 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1041 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:13:28.87 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1042 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:13:57.52 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1043 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:30:45.83 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1044 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:31:15.75 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1045 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:48:55.87 ID:+iTiaHG9.net]
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- 1046 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:49:21.95 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1047 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:49:46.51 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1048 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:50:11.03 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1049 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:51:03.85 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1050 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:51:26.82 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1051 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:51:50.65 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1052 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:52:21.57 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1053 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:52:57.80 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1054 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:53:40.65 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1055 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:54:15.94 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1056 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 16:54:48.54 ID:+iTiaHG9.net]
- >>771
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- 1057 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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