- 1 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 12:37:55.62 ID:RGQH+8SY]
- 公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/
■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/
■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart9
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330870514/
『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330615052/
2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ その52
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart21【▲】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331299807/
- 537 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 06:46:49.80 ID:YgErUO33]
- ま、宋は滅亡寸前だから
経済的に宋に支配される心配はなかったろうけど
使えなくなる宋銭もってる中国商人にとってはいいカモだったろう
- 538 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 06:56:18.45 ID:LBTlErZq]
- 席次の話だが、公的なとこでもないし
子供の誕生祝なんだから上座に座るのはそんなにおかしいか。
タマちゃんも、独自の席、を作ってもらってたようだし。
- 539 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 07:14:17.35 ID:a1VpmTs4]
- 書き起こしは嬉しい
平家王家以外は削除されまくりで繋がらないもの
伏線だらけが勿体ない
- 540 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:23:50.10 ID:vp/l9CiP]
- >>538
院＞女院≧皇子＞生母
院と皇子が並ぶことがおかしいと思う。
ちなみに角田文衛氏によると
待賢門院は崇徳天皇に対しては、敬意を持った態度で接したが
他の皇子皇女には
通常の母と子の関係だったという。
崇徳天皇＞待賢門院＞雅仁親王
席次も
院＞＞ 待賢門院＞皇子＞得子
の方がよくない？
- 541 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:28:45.25 ID:xI54bsve]
- 私もラノベとの対照は助かる
それでやっと三浦氏のいきなりの登場がなっとくできた
- 542 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:29:06.45 ID:vp/l9CiP]
- >>540追記
この時点ではまだ一皇子に過ぎないから
雅仁親王≧体仁親王だよね。
このあと中宮の猶子になって格上げ
それから東宮になる
東宮になってようやく
皇子≧待賢門院になる。
- 543 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:33:52.35 ID:2lNVFYjy]
- 尺が足りないのだからしょうがない
それにノベそのまま再現したらわかり易くはなるものの、ドラマとしての劇性は弱められる場面だってある
省略によってかえって序破急のようなものがついていると思うな、その分、伏線暗示記号が満載だけど
- 544 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 07:40:04.06 ID:PFCia27P]
- >>541
同じく
放送後分なら、ここで楽しく見てるよ
ここで話題になってるので本屋でノベ本を
パラパラめくってみたけど、ドラマで楽しみたいので
すぐ閉じて、買わなかった
- 545 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 07:51:18.05 ID:LBTlErZq]
- >>540
なので、序列、の問題じゃなくて
皇子の誕生祝、の話でさ。
主賓は皇子なんだし、その両親が並んで上座というのは
そんなにおかしな話かということ。
祝いの席だから、大国母さまにもぜひ、となれば
呼ぶのは普通だし。
それに生まれたばかりの子供に
並ぶも何もないとは思うのだけど。
おいとくわけにもいかんだろしねぇ。
- 546 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:07:47.37 ID:vp/l9CiP]
- >>545
私的な場所であっても当時は序列がある。
院御所でも殿上に上がれる上がれないの区別はあったし
貴族の館でも身分によって通される場所は違う。
無礼講という言葉はあったが、好き勝手やっていいということではなく
当時の意味では宴会中(私的も含む)で下の身分のものが上の身分に声をかけていいということで、この時席次の序列は守られて
上の身分の上座に下の身分のものが座ることが許されなかった。
つまり私的な御披露目であっても序列は尊重されただろうということ。
皇子は生母(得子)か乳母か御付きの女房に抱かれて
院や女院と離れた場所に
いるべき。
- 547 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:07:48.27 ID:OtFBczzp]
- >>533
今夜の反日メニュー
崇徳とホモ清の抱擁
後白河の幼児虐待
鳥羽の朝から晩までタマコあやまれ
- 548 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:12:24.21 ID:vp/l9CiP]
- >>535-537
本郷センセのツイの書き込みにあったんだけど
平氏が米で払って物品を購入してたシーンがあったらしい。
飢饉で人々が餓えてる時に外国に米やって贅沢品買う平氏っていったい・・・
- 549 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:21:04.36 ID:2lNVFYjy]
- 序列は分かったとして、では惨憺たる誕生披露パーティーをどう人間ドラマとして描くべきかそこまで言ってもらいたいね
見る者は登場人物のおおよその序列は知っているし、厳密な席順より知りたい見たい聞きたいものがあるのだから
- 550 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:22:06.45 ID:a1VpmTs4]
- >>530
1000%同意
- 551 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:25:28.37 ID:Yjl6v9mo]
- 席の序列が云々書かれているが、先週の並びがマズいなら
いっそのこと↓こうしてくれたら見応えあったろうにｗｗ
得子ｻﾝ 鳥羽ｻﾝ 璋子ｻﾝ
- 552 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:31:35.14 ID:xI54bsve]
- >>548
平家じゃなくても、この時代一番流通はお米
貴族の日記にも坊さんのお布施に米何俵やったとか書いてある。
- 553 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:32:51.93 ID:LBTlErZq]
- >>546
なのでもちろん序列とかそういうのは
理解してるってば。
だから、主賓と序列どちら重視か、という問題で
「〜だろう」「〜べき」という根拠はなに？ということ。
私的と言っても国のトップの主賓級なんだし
序列優先、とも簡単には言い切れない状況でしょう。
一般的とか無礼講とかの話でもないしね。
たぶん、最高クラスだから序列を守るべき、というの
だろうけどその根拠を聞いてるってことだよ。
ちゃんと院が「この子を祝ってやってくれ」とお披露目で
あることを宣言してるわけだし普段は畏れ多くて目にも
できないのだが、本来は御簾の中だが、そういう席であることは
明解にしてある。
あの親子3人が並んで上座につくのを、おかしい、というのなら
序列以外で説明してその根拠を教えてほしいということね。
大河スレで細かいこというのもなんだがアンチに利用されても
いけないし。
- 554 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:43:57.16 ID:vp/l9CiP]
- >>553
序列以外に説明
という発想自体が平安時代ではないんですが。
主役は大事ですが
序列も有効です。
当時の史料みると
お祝いの主役は中央のいい場所にいますが
両親は離れた別の場所にいます。
- 555 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:48:03.95 ID:2lNVFYjy]
- 鳥羽の(表向きの)寵愛が得子に移ってたま子が遠ざけられている｢史実｣を表現する場面で
将来の女帝得子が権力保証装置たる皇子を抱いてあっちの方で畏まって控えるのでは、ドラマ的史実に反することになるだろう
- 556 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:53:07.08 ID:vp/l9CiP]
- >>555
史実では鳥羽院とたまこは既に別居です。
そっち書く方がインパクトありませんか？
皇子誕生で賑わう院御所とひっそりした待賢門院御所とか？
- 557 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:00:39.34 ID:LBTlErZq]
- >>554
なら主役が上位でいいってことでしょ。
平安時代も何もあの席で親子3人が座ってても
いいってことじゃない。
べきもだろうもｲﾐﾌってことね。
既に別居、も何も別居が当たり前でしょう、当時は。
それを描くことがどうしてインパクトなの？
あの席での座り方だけで「遠ざけられている」なんてのはわからないし
表現もされてないし。
あくまで主賓と、特別ゲストの特別席、ってことで。
- 558 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:00:58.50 ID:DSBCMW0f]
- 考証スレで議論すれば〜？
- 559 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:02:14.00 ID:VyNBAHU/]
- >>502
鳥羽院自身が直接崇徳に「おまえは白河の子。私の子じゃない」の意味のことを
公的な場面で言ってたじゃん。
なのに、お披露目会で公然な事実が話題になりオタオタする鳥羽のほうがおかしい。
ここの人達はちゃんとドラマ見てるの？
- 560 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:02:53.93 ID:BCHXT3Vl]
- >>556
つうか、すでにあの珠子がアンニュイな表情で庭眺めてるシーンばかりだろうに
- 561 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:04:31.62 ID:2lNVFYjy]
- >>556
前回は宴の席という場面設定の中で
ちゃぶ台をひっくり返す雅仁を進行役として、鳥羽を挟んだたま子得子三者の愛憎を描くのがテーマなので、
役者が揃わなければならない
そういう観点からの描写ももちろんありえますが
- 562 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:05:32.87 ID:ufNKzwzz]
- そこは崇徳帝のところで散々表現されてるだろう
- 563 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:09:10.06 ID:ufNKzwzz]
- >>559
動揺してるのは実の息子からずけずけ言われとるからだろう
- 564 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:09:35.90 ID:DSBCMW0f]
- 史実と違う派の人は参考文献書いて
- 565 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:11:27.60 ID:2lNVFYjy]
- 公然の秘密と秘密の暴露すなわち事実の公然たる適示は全く違うよ
後者によって著しく人の外部的名誉や名誉感情は傷つく
鳥羽が狼狽したのは当然だ
- 566 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:12:10.69 ID:VyNBAHU/]
- ここでは、この宴はなりこ主催でたまこが招かれてるのにびっくり！の
忠通の言葉をカットすべきでなかったな。
いろいろ、カットしすぎ。
- 567 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:15:32.34 ID:vp/l9CiP]
- >>564
角田文衛「待賢門院たまこの生涯」
あと「山塊記」という日記に当時の儀式たくさんかいてあるよ。
- 568 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:16:50.55 ID:5Zg3lvEY]
- 参考文献が真実か？
韓国の歴史学会だと、文献と史跡なんか完全無視の歴史認識が真実になっているんだろ。
参考文献は参考文献でしかない。
どんな参考文献に後白河の前回の行為が出ているのだ？
参考文献を上げろと言っている人あげて？
- 569 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:17:32.29 ID:ufNKzwzz]
- うん
>>554なら描き方は正しいね
- 570 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:18:08.01 ID:vp/l9CiP]
- >>557
上座はあるけど
親子三人はないでしょ
親子三人並ぶ発想は現代的
皇子(と抱っこ人)上座で
院、女院 別枠ならありうる。
- 571 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:23:48.96 ID:2lNVFYjy]
- 産着をプレゼントしたたま子と真逆でたま子を招いたのは嫌がらせ以外の何ものでもない
そのことが伝わる台詞はあっても良かったかも
しかし摂関家の切り詰めた表現は隠れた名場面だった
忠通の無言も他二人との関係で意味があった
- 572 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:25:47.92 ID:DSBCMW0f]
- フィクションドラマが史実に反するってカリカリ怒るなら、詳細に教えてくださいよ
無知な一視聴者としては嘘でも誇張でも、楽しくみてますので
- 573 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:32:17.90 ID:rZBSdOXK]
- 序列云々の話だけど、それもあるから雅仁の「側女に入れ込む」が生きるんじゃないですか？
序列のことが分からないと、そういう異常さというか
違和感は伝わらないというなら理解できます
- 574 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:33:00.01 ID:t30lLJ2v]
- うん子ちゃんの芸風が変わって来てるねｗ
- 575 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:33:31.08 ID:kVycI0Pn]
- 切り詰めた だと窮乏生活してるみたいな摂関家だｗ
張り詰めた かな
- 576 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:35:51.89 ID:Gylax/N7]
- >>541 ラノベって言うなｗ
- 577 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:37:20.28 ID:2lNVFYjy]
- まあ尺を切り詰めただw
内容的にはおっしゃる通り張りつめた
- 578 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:37:56.43 ID:kVycI0Pn]
- ああ、尺ね！ 了解。
- 579 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:46:07.83 ID:yBonrDpC]
- >>571
NHK「平清盛」は摂関家をまったく描けていない。
というか、デタラメ。
頼長が内大臣になった回では、忠実がテロップで「摂関家の長者（摂関家の氏の長者は忠通）」と
説明され、頼長は忠通を「兄上（本当は父上）」と呼んでいた。全部デタラメ。
摂関家のCEO（氏の長者、関白）は藤原忠通、いったん失脚したものの
白河院崩御後に復権した忠実はCOO（内覧）。
制作者はバカなので、摂関家の氏の長者システムをまったく理解していない。
親だから忠実が忠通より格上みたいな、バカの考えでドラマ作りが行われている。
保元の乱の仕込みはもうすでに完全失敗しているということ。保元の乱はもはや
何の期待も持てない。よって保元の乱で視聴率が回復するということもない。
- 580 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:46:15.66 ID:395fvPM0]
- 史実ではこうだから序列がどうのって言ってる人が米でのやりとりに呆れてる時点でもうね
- 581 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:50:03.52 ID:OtFBczzp]
- >>579
一番大事とおもわれる保元の乱がまったくデタラメにおわりそうなしんんぱいがあるね。
だいたい清盛が崇徳ではなく後白河につく必然性が感じられない
- 582 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:51:24.45 ID:bhKlsePv]
- この間のお誕生日会は全員揃ってこその話だからこそ雅仁の基地っぷりと崇徳の孤独感が出たと思う
ここまでの書き込み情報でなるほどと思えたのは忠通のセリフカットかな。
Cガールハズしていいから、摂関家ショットを入れて欲しかった
- 583 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:51:48.75 ID:ufNKzwzz]
- 山塊記じゃなくて山槐記だしな
最近話題の頼朝お酌エピのネタもとだよね
- 584 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:55:07.04 ID:t30lLJ2v]
- 大河は数字を取らないとそりゃ叩かれる、一話6000万、民放換算一億だからな
囲碁将棋みたいな数字をとれない番組もずっとやってくれてるんだからNHKは
羽生と結城かな今日の勝者は、囲碁は高尾もあるかもしれんが
- 585 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:00:17.46 ID:2lNVFYjy]
- そもそも後白河につく必然性などなかったのに、何をどう必然性があったように描くのだ？
- 586 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:02:02.04 ID:rZBSdOXK]
- >>581
９話ですごろくやってたけど、なんやかやで仲良くなる設定にするんじゃない？
毎日重盛のほっぺつねりに来るとか
ところで保元の乱って清盛が平家の音頭とるの？
叔父上の件ですごいジレンマ起こすか、ここで妖怪が出るか、かな？
- 587 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:04:21.46 ID:OtFBczzp]
- まぁ別にどっちにつく義理もねーけどあとで面倒だから勝ち馬に乗るか程度でもかまわんけど、
そんな信念もクソもない乱なんて、誰がみたいんやｗ
- 588 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:05:14.57 ID:t30lLJ2v]
- 基本的なパターンは自分の答えたいことを、尋ねるｗ
- 589 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:11:44.71 ID:FTijPrSe]
- ○【浅草】第５回 フジテレビ偏向報道抗議デモ
日時：3月25日(日)
場所：浅草某所(ルート未定)
時間帯：未定
主催：フジテレビ偏向報道抗議デモ周知委員会
代表：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs
公式ブログ：fujidemodec.blog.fc2.com/
現行スレkohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1330574603/
・告知動画第１弾
［YouTube版］
www.youtube.com/watch?v=nHVw1ZjvHJE
［ダウンロード用］
高画質版 www.uproda.net/down/uproda458951.mpg.html
※再生→「ダウンロード」をクリック
※ダウンロード→「ダウンロード」または「元ファイル名でダウンロード」を右クリック、
「対象をファイルに保存」でダウンロード開始
○3月20日(火・祝日)第5回フジデモ準備off
都内会議室（事前連絡した参加者にのみ運営から連絡）13：30開始 17：00終了予定
- 590 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:12:26.75 ID:yBonrDpC]
- NHK大河ドラマは文字通り、NHKの看板番組。ニュース以外の番組でNHKが
プライムタイム、ゴールデンタイムに時間帯視聴率１位をとってきたのは大河ドラマだけ。
もう過去の話だが。
「平清盛」は１ヶ月前の女子フィギュアの日はフジ、テレ朝、日テレに負けて時間帯４位、
その後も３〜４位と無惨。
大河ドラマは日本の歴史ドラマ。日本を代表する歴史ドラマ。一つの時代の１年かけて
描いてゆく。
昨年の３月１１日に日本史上最大級の大震災が起こった。私は大河ドラマのプロデューサーは、
もう義務として、東日本大震災に対してなんらかの発言をすべきだったと思う。たとえば
番組公式ホームページの番組挨拶文の中で、きちんと触れるべきだった。
東日本大震災に自分たちはどう向き合い、どうドラマを作っていくかということを語るべきだった。
歴史ドラマ制作者が、翌年の大震災を無視するわけにはゆかない。
ところが現実は、NHK「平清盛」番組公式ホームページに東日本大震災についての
記述は一切ない。
そして本日はいよいよ一周忌。３月１１日。約２万人（行方不明者含む）の
犠牲者の一周忌。
「平清盛」の本日のサブタイトルはよりによって「義清散る」。義清は出家するだけなのに。
このタイトルで藤木が死ぬものだと視聴者を誤解させ、視聴率に下駄をはかせる作戦だろう。
いつもだったらギリギリ許容範囲だったとしても、３．１１に「散る」を使ってそういうことを行う
というのはいかがなものか？？？
２０１２年３月１１日に「平清盛」第１０回の放送日が重なることは昨年の３月１１日から
わかっていた。本日のエピソードの内容は１年間仕込む時間があった。
さて３．１１にふさわしい内容になるのか？
本日の内容に磯智明（制作統括）の全人格があらわれる。
本日の内容を見れば、磯智明が３．１１をどう考えているのか、すべてがわかる。
磯智明の３．１１への思いのすべてが本日わかる。
- 591 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:14:52.67 ID:Gylax/N7]
- いつの間に「義清、愛に散る」になったんだろう…
- 592 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:29:42.17 ID:t30lLJ2v]
- 基本的なパターンは自分のレスを自分で褒めるｗ
矢倉は将棋の純文学（米長会長）
- 593 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:43:37.87 ID:YgErUO33]
- 清盛と信西が裏で結んでて
清盛が崇徳院に味方するような素振りをみせて反乱を煽る
洞ヶ峠か小早川秀秋に見えて実は清盛が首謀者だった
乱暴ではあるが平家政権を狙ってた清盛としてならありうるストーリー
- 594 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:51:43.08 ID:iNEDHhEq]
- >>591
言われて番組表見たら確かにそうなってるｗ
「散る」だけじゃいろいろ誤解を招きそうだからか？
- 595 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:55:39.87 ID:NSwbo/vA]
- 髪が散るじゃなかったのかお
- 596 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:56:54.29 ID:+guHQOew]
- でも公式もYahoo!テレビも「義清散る」のままだな
- 597 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:59:21.94 ID:a1VpmTs4]
- うちの番組表そのままだけど
- 598 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:01:59.44 ID:XCNGQTVC]
- うちの新聞は 愛に散るになってたよ
- 599 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:02:55.34 ID:+guHQOew]
- どっかの新聞に勝手にサブタイ直されてる？
マジで「散る」ってどうよと思われたのかｗ
- 600 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:03:48.52 ID:YgErUO33]
- >>598
どこの新聞よ？
- 601 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 11:04:20.70 ID:Z8wYZUh1]
- >>598
うｐ
- 602 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:05:36.62 ID:po8GVqiL]
- つーか保元の乱の時期で武士の側に信念とかあるの？
清盛は鳥羽院の臣下だったしどっちかにつくとしたら、鳥羽院が決めた天皇側につくのが普通では。
平氏一門のこと考えても一か八かで朝敵にはなりたくないんじゃないのかな
崇徳についたのはたいてい頼長と主従関係ある人たちだよね？
保元の乱では清盛は積極的ではなかったというし
ドラマがどうするか知らないが
崇徳に心情的には肩入れしても
後白河側についた、となってもおかしくないと思うけどなぁ
- 603 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:07:02.43 ID:VAStPa+3]
- うちの新聞は
「義清散る、桜の西行、出家の時」
- 604 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:07:41.84 ID:NSwbo/vA]
- 新聞社の中の人に薄毛で悩んでるハゲがいて、
散るのは髪じゃない、愛なんだからな！と付け足したのかしらん
- 605 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:08:47.95 ID:tdZWKI6+]
- 新聞だけかな？
うちのは義清散る、その愛〜うんちゃらかんちゃら
ってなってるわｗ長いｗ
- 606 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:12:29.46 ID:YgErUO33]
- ＴＶ，録画機の番組表は変更なしだな
各新聞社の配慮か
- 607 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:13:45.47 ID:PFCia27P]
- 宗子さんが
「崇徳ヤバい。負けそう。っつーか勝つ要素がない。清盛と一緒に戦え」って
頼盛さんとかに手紙出してるしねｗ
- 608 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 11:13:46.47 ID:srHqF6Xi]
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣嘘報告で管に初動失敗させ￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主全部いなくなってもらう！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿安全設備の手抜きメンテも隠蔽＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 2011/3/13
/ ヽ| | 原発実質担当 | '、／＼ / /
/ `./| | 官僚 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 東電 | | ＼__/
＼ | 霞ヶ関 |
⊂|＿御用学者 _|
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
毎年3月11日は 御用学者・霞ヶ関偽官僚一掃運動の日です。
- 609 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:15:01.63 ID:yBonrDpC]
- 天皇陛下が２０１２年３月１１日に何を行われたのか？
キチガイサヨク磯智明が２０１２年３月１１日に何を行ったのか？
結局サヨクは日本の癌細胞ということが本日印象深く、広く国民に確認されることになろう。
- 610 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:15:24.90 ID:14A60rTy]
- 頼長の最期に清盛が立ち会うというとんでも演出しねぇだろうな？あ？お？
- 611 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:17:22.16 ID:YgErUO33]
- 義清散る 桜の西行、出家の時
これは共同通信系地方新聞だな
アカ共同通信でもさすがに多少は配慮したか
ＮＨＫはもっと過激派だってことだｗｗｗｗｗｗ
- 612 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:18:30.30 ID:U99u6lLn]
- >>611
ナベツネ新聞もそれだｗ
- 613 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:21:11.97 ID:OtFBczzp]
- >>602
清盛って、そんなに「王家」を尊重してたっけ
- 614 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:22:30.18 ID:yBonrDpC]
- 「人名」プラス「散る」は、通常その人物が死ぬことを指す。特に人名が歴史上の
人物の場合はほとんど例外なく「死」を意味する。
「信長散る」「光秀散る」「義経散る」「三成散る」等。
どこかの新聞が３．１１に「散る」は不謹慎。えげつなさすぎると判断したんだろう。
NHKの地方局へのクレームを含めたら、すでに本日だけで「義清散る」への
苦情は１００件くらいは入ってるだろう。
- 615 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:22:41.91 ID:YgErUO33]
- >>&10
頼長の遺志をついで日本を良くしますってな
それで息子たちに乱暴狼藉させまくるわけだｗｗｗｗ
- 616 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:25:50.45 ID:YgErUO33]
- >>613
この時期は上手く立ち回ってたと思う
目立つことはすべて信西にやらせて信西だけが憎まれるように
裏で信西に協力しつつ反対派を煽ってた可能性高い
- 617 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:29:37.50 ID:OtFBczzp]
- >>616
つか、清盛のコンセプトって「王家の犬になりたくない。自由に面白く生きたい」
ってあたりなんだよね。だから、史実はうまくたちまわった狡猾な清盛でもいいけど、
作中では朝敵になりたくないとか、そういうしみったれた発想はやめてほしいとは思う。
- 618 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:33:27.76 ID:YgErUO33]
- >>617
「王家の犬になりたくない。自由に面白く生きたい」
これ自体がＮＨＫの捏造だからおかしくなる
清盛はバリバリの体制派
少なくとも政権を握るまではそう振舞ってた
- 619 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:44:34.40 ID:YgErUO33]
- 清盛のクーデター^はどうやっても褒められない
それによって日本は更に混乱したし
反発で平家の滅亡を早めた
でも馬鹿息子たちが要職にあればいずれは倒されたとは思うけどね
清盛の乱暴狼藉によって逆に源氏が期待されたという点では
源氏は感謝してもいいだろうがあくまでも最大の皮肉としてだな
公言することなどありえない
- 620 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:44:42.93 ID:yBonrDpC]
- 第９回の清盛は２１歳。しかし髪型は山賊とかホムレス、乞食のような
ボサボサ頭。乱れ髪。服装の着こなしも汚い。そもそも服も汚い。
もう２０歳も過ぎた人間というのは人格のたいがいが形成されている。
視聴者には、海に浮かぶ幻想的ともいえる厳島神社を建立した歴史上の人物の
平清盛と松山ケンイチ演じる「平清盛」とやらが、まったく結びつかない。
髪型というのはほんの１０秒とか３０秒程度の手直しをやるだけでも
ずいぶん整った見え方になるもの。ほんの些細は一手間できれいになるもの。
清盛の髪型は清盛が人格的にだらしない人間というメッセージを強烈に発してしまっている。
ワースト視聴率になるのは当然ということ。
- 621 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:48:40.74 ID:GrlAMkXK]
- カツ丼清盛
- 622 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:50:06.10 ID:yBonrDpC]
- 日本人はだらしのない人間が嫌い。
だらしのない人間が主人公のドラマが、視聴率をとれるハズがない。
NHK「平清盛」の映像が汚い、服装が汚い、世界観が汚いは、当然制作者
磯智明の人格が汚いからだろう。
厳島神社を建立した平清盛が２０歳過ぎて乞食のような格好をしていたはずがない！
- 623 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:52:33.90 ID:po8GVqiL]
- >>617
頼長登場の回で
変えたい変えたいばっか言っててもダメなんだとか言ってたじゃない
朝敵になりたくないよーｶﾞｸﾌﾞﾙとかじゃなく
今、朝敵になることのデメリット考えたら成りたくない、一門の今後のためにも
というのは、王家の犬で終わりたくないという父親の言動思い返してみても
おかしくないと思うけどな
実際最終的には後白河幽閉とか福原遷都とか
王家の犬じゃない行動につながるんだし
- 624 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:52:55.82 ID:OtFBczzp]
- >>622
少なくとも一貫性はもってほしいね。軸とかえらそうなこといってたわけだし。
王家をクソミソにいってたくせに、就職したら天皇を守るとか朝敵になりたくないとか、お前は鳩山かよ
- 625 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 11:53:58.19 ID:KKbeVr5T]
- なぜ義清くんが殿上の廊下に座ってるんですか？
義清くんは殿上人じゃないんですが！！！！！
その座ってる場所殿上人にしか
座れない場所なんですけど！！！
院御所よりしきたりや序列が厳しい帝の前でこれは絶対にあっちゃあならないことですけど！
(忠盛が殿上人になる苦労やその後の屈辱を書いたのは一体何だったんでしょ？)
- 626 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:55:01.86 ID:Ir15rLB2]
- 俗世を捨てて別人格になるわけだから、佐藤義清という人間は消えるということだろう
それから「花が散る」にかけた
- 627 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:56:07.06 ID:PFCia27P]
- >>617
どっちにしろ院を幽閉するんだから
そういう方向には行けないだろｗ
- 628 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 11:57:07.69 ID:t30lLJ2v]
- 基本的なパターンは自分のアンチ意見を別IDで攻撃するｗ
- 629 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:57:13.64 ID:ufNKzwzz]
- わけの分からんいちゃもんばっかだな
- 630 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:57:20.84 ID:YgErUO33]
- 王家の犬になるんでなくて王家になろうとした
それならそうと言うべきじゃないかね
羊頭狗肉というか欺瞞だよねー
- 631 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:58:32.89 ID:tdZWKI6+]
- 画面が真っ白やｗ
- 632 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:00:00.59 ID:OtFBczzp]
- 院を幽閉するってのが、皇室を倒して、平氏の王朝をたてるというなら
「王家の犬にならない」に矛盾しないけど、しょせんは安徳天皇の外戚として
地位をたもとうってんだからね。天皇ありきの発想からはでられないのでは
- 633 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:00:38.20 ID:ozE5htrJ]
- 史実通りかどうかも問題だろうけどドラマ見る上で問題なのは
ドラマの中での辻褄が合ってるかどうかだろう。
脚本と演出が噛み合ってない。
せめて清盛の服装髪型が綺麗であれば大丈夫だった箇所多いのに。
- 634 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:05:44.01 ID:ufNKzwzz]
- 清盛がきれいになったなら全ての辻褄合うのか
なんじゃそりゃ
- 635 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 12:06:37.80 ID:2lNVFYjy]
- >>633
どこが噛み合っていないか具体的に挙げてみて
- 636 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 12:12:30.39 ID:+VA6Ndj9]
- >>633
演出は自分の担当回の脚本しか読んでないんじゃないか
しかもそれすら理解できてないんじゃ
とは思うね
- 637 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:17:38.51 ID:YgErUO33]
- 誰も理解できない精神分熱病脚本
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