- 1 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 12:37:55.62 ID:RGQH+8SY]
- 公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/
■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/
■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart9
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330870514/
『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330615052/
2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ その52
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart21【▲】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331299807/
- 512 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 01:17:43.89 ID:KKbeVr5T]
- >>506
得子が国母になりたがってるなら
崇徳帝＝叔父子を沢山の人の前でおおっぴらに話しちゃだめでしょ？
崇徳院が叔父子→ 鳥羽院は父ではない→
鳥羽院には院政する資格はない(院政できるのは帝の父、祖父、だから甥とされる鳥羽院では院政できない)→
崇徳帝は成人済みだから、院の政治介入は阻止できる。しかも実父でなければ遠慮はいらない※→
鳥羽院政終了→ 鳥羽院の帝決定権消失→
得子の産んだ皇子が即位する可能性は１００％消失
ということになるんですよね。
そんな事を考えたら、得子ちゃんは「叔父子」とは
いっちゃあいけないんです。
- 513 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:17:51.16 ID:PFCia27P]
- >>503
得子さんは九の宮さんの椅子扱いでえーやんｗ
- 514 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:23:32.45 ID:b/lVvXBH]
- かといって近衛の誕生日に璋子があの席に座るのも変だしね。
別に近衛天皇を璋子の養子にしてるわけじゃないのだから。
摂関家のカットされたセリフで、
「璋子さまも呼ぶとは（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
「得子さまも気が強い( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
というのがあったけど、結局璋子をあの場に呼ぶのが変なんだろうね。
璋子は崇徳扱いで呼ばなきゃいいのに。
- 515 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 01:26:35.04 ID:h4C2bMpN]
- ５１４
見せつけの意味もあるんじゃない。
- 516 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:26:56.59 ID:yBonrDpC]
- >>510
体仁親王誕生時のエピソードだから、１１３９年の話。
崇徳天皇が皇位についたのは１１２３年。
ということは中宮璋子は１６年の長きにわたり国母（天皇の実母）として
君臨していたということ。大国母といっていい。
もう多くの人が指摘しているが、宮中の廊下で璋子が得子に道を譲るというのも
ありえない。璋子は得子より１６歳も年上。それ以上に現役の帝の母。
第９回の体仁親王お披露目の宴の席次もそう。
デタラメをやるから、組織（皇室）の構造がまったくわからなくなってしまった。
- 517 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:30:17.96 ID:b/lVvXBH]
- でもあの段階で璋子がでかい顔してたかというとそうでもない。
白河院が死んで、鳥羽院は即、忠実と会話して、忠実の娘泰子を
皇后として迎えた。
それで泰子より出自の劣る璋子の立場が悪くなり、璋子も不満
タラタラを訴えたと、史実にもある。
- 518 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 01:35:31.68 ID:h4C2bMpN]
- 崇徳帝が鳥羽院に政をやらせてもらえず名ばかりの天皇だから
璋子も名ばかりの国母だったんじゃない？
だから得子があっさり台頭できた。
よく分からんけど。
- 519 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:37:30.31 ID:b/lVvXBH]
- 得子は、璋子とは敵対してたけど、泰子とは良好な関係を築いて
長女も養女にしてもらってるし、摂関家とも悪くない関係。
- 520 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:38:17.46 ID:aV4MGm6R]
- >>512
真実はともかく治天の君としての実権も財力も持ってる鳥羽院の立場を揺るがそうと
側女の言質をとって誰がするか。
鳥羽院を追おうとする者がつぶされるだけ
それこそ信西や頼長が変えようとする乱れきった世なんだろ
- 521 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 01:44:20.20 ID:KKbeVr5T]
- >>520
得子が鳥羽にうとまれたら子供も影響を受けるだろ
- 522 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:50:48.14 ID:aV4MGm6R]
- >>521
待賢門院を引きずり下ろす目的で鳥羽院と得子がつながっているのは
得子登場回からはっきり描かれてるのになんで得子がそんなことを気にするの(´･ω･`)
だからまだ待賢門院に気持ちを残している鳥羽院に対して得子が怒ってたんじゃね？
- 523 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 02:11:21.10 ID:cX1ah1kU]
- 白河院もそうだし鳥羽帝、もちろん後白河は
前例を崩してけっこう自由にやっちゃってる人達だな
既得特権を守ろうとする摂関家、特に頼長なんかには
我慢出来なかったろうな
- 524 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 02:24:07.52 ID:EO+CQeT/]
- 今日は「散る」に抗議殺到だろうね。
江「別れ」の二の舞じゃんか。
学習能力ゼロだな、この犬局は。
- 525 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 02:29:41.91 ID:RcAi60xL]
- でもバカみたいに明るくも出来ないし。
出家という身を切るような別れで泣きたいだけ泣き、
その未来に西行という大歌人がある、という演出だったらいいな。
- 526 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 02:49:58.27 ID:rP/w1rku]
- >>525
微妙だよな。
明るく能天気な話をやる訳にもいかないだろうし。
でもサブタイトルはもう少し工夫しようがあるだろとは思う。
散る、なんて口語的で感情と結び付きやすい言葉は使わず
あえて硬い非日常の語彙から言葉を選ぶとか遠回しな表現にするとか、
いっそ「桜」とかの名詞だけにするとか。
- 527 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 03:07:11.92 ID:FBKbID/q]
- あー 受験生うんぬんはどーでもいいとして
ちょうど１年の節目にこのサブタイは流石になあ…
- 528 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 03:13:28.44 ID:b/lVvXBH]
- 別に震災被害者だけに配慮する必要ないだろ。
親が死んだ一周忌に脳天気な番組やってたら抗議すんの？
- 529 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 03:20:36.07 ID:VwxAPfCa]
- >>491
自分は歴史オンチで何も知らないのをいいことに
せっかくだからドラマだけで完結させようと思って
あえてノベライズを読んでないから
正直書き起こしは不要だと思ってるなー
多分全部終わったあとに読んで裏話的に楽しんだりはすると思うけどｗ
まぁNGにして読まないようにしてるから、
別に書き起こしするなとは言わないけどさ
- 530 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 03:20:49.84 ID:ov9xooLy]
- 震災番組じゃないんだから、何やったって構わないよ。
被災地住人としては、散ろうが笑おうが違和感感じない。
１週間、NHKはかなり力を入れた特集をやってくれてたし、
10、11日は、丁度土日に重なることもあり、
朝から晩まで震災番組一色だけど、
12日からはぷっつり途絶えて、もう震災はいいよねー、
東京直下型地震に備えなきゃ−、ってほうが、むかつく。
311を単なるイベントにしか思っていないだろ、って。
- 531 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 03:51:34.05 ID:BjRBwiV7]
- >>6
いまさらだがテンプレのキャスト２がぬけてる
■キャスト■
【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 −璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子 −白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵
【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮
【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸 −海賊の棟梁− ： 加藤浩次
【 他 】＜〜第09回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
- 532 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 04:15:40.45 ID:YkWT4aIS]
- >>529
あーすっげーよくわかる。｢ノベライズでは〜｣｢ノベには〜｣さんね、自分もドラマだけで楽しむ口だから
チュウジツが〜さんと一緒に消えてくれと思う時あるわ。まあだいたい黙ってあぼんしているけどｗ
- 533 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 05:22:13.00 ID:YgErUO33]
- 今日はどんな手の反日でお茶の間を凍りつかせてくれるんか
そこだけが興味で録画してるわ
もうチョﾝと日本人の根比べ
- 534 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 05:47:10.48 ID:YgErUO33]
- 撮り溜めた録画はチョﾝの文化・政治侵略の立派な資料となる
１０００年後でも残るような保存方法が開発されんかな
後で歴史捏造されんように
- 535 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 06:24:57.07 ID:YgErUO33]
- 日本の一流の産物を輸出してかわりに価値のない宋銭をもらう
これだけでも売国奴なのに
宋銭を持ってるのは平家だけだから
平家が日本銀行になるってこと
つまり経済的に平家に逆らったら生きていけなくなる
それで日本を支配しようとしたが気がついた他の勢力に反発され
宋銭が普及する前に潰された
今なら日本円を廃止してドルやウォンを通貨にするみたいなもの
完全に売国奴じゃー
- 536 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 06:42:06.77 ID:djLkdDsG]
- >>535
お前…さすがにその書き込みはアンチの無知ぶりをおちょくったネタだよな？
- 537 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 06:46:49.80 ID:YgErUO33]
- ま、宋は滅亡寸前だから
経済的に宋に支配される心配はなかったろうけど
使えなくなる宋銭もってる中国商人にとってはいいカモだったろう
- 538 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 06:56:18.45 ID:LBTlErZq]
- 席次の話だが、公的なとこでもないし
子供の誕生祝なんだから上座に座るのはそんなにおかしいか。
タマちゃんも、独自の席、を作ってもらってたようだし。
- 539 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 07:14:17.35 ID:a1VpmTs4]
- 書き起こしは嬉しい
平家王家以外は削除されまくりで繋がらないもの
伏線だらけが勿体ない
- 540 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:23:50.10 ID:vp/l9CiP]
- >>538
院＞女院≧皇子＞生母
院と皇子が並ぶことがおかしいと思う。
ちなみに角田文衛氏によると
待賢門院は崇徳天皇に対しては、敬意を持った態度で接したが
他の皇子皇女には
通常の母と子の関係だったという。
崇徳天皇＞待賢門院＞雅仁親王
席次も
院＞＞ 待賢門院＞皇子＞得子
の方がよくない？
- 541 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:28:45.25 ID:xI54bsve]
- 私もラノベとの対照は助かる
それでやっと三浦氏のいきなりの登場がなっとくできた
- 542 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:29:06.45 ID:vp/l9CiP]
- >>540追記
この時点ではまだ一皇子に過ぎないから
雅仁親王≧体仁親王だよね。
このあと中宮の猶子になって格上げ
それから東宮になる
東宮になってようやく
皇子≧待賢門院になる。
- 543 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 07:33:52.35 ID:2lNVFYjy]
- 尺が足りないのだからしょうがない
それにノベそのまま再現したらわかり易くはなるものの、ドラマとしての劇性は弱められる場面だってある
省略によってかえって序破急のようなものがついていると思うな、その分、伏線暗示記号が満載だけど
- 544 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 07:40:04.06 ID:PFCia27P]
- >>541
同じく
放送後分なら、ここで楽しく見てるよ
ここで話題になってるので本屋でノベ本を
パラパラめくってみたけど、ドラマで楽しみたいので
すぐ閉じて、買わなかった
- 545 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 07:51:18.05 ID:LBTlErZq]
- >>540
なので、序列、の問題じゃなくて
皇子の誕生祝、の話でさ。
主賓は皇子なんだし、その両親が並んで上座というのは
そんなにおかしな話かということ。
祝いの席だから、大国母さまにもぜひ、となれば
呼ぶのは普通だし。
それに生まれたばかりの子供に
並ぶも何もないとは思うのだけど。
おいとくわけにもいかんだろしねぇ。
- 546 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:07:47.37 ID:vp/l9CiP]
- >>545
私的な場所であっても当時は序列がある。
院御所でも殿上に上がれる上がれないの区別はあったし
貴族の館でも身分によって通される場所は違う。
無礼講という言葉はあったが、好き勝手やっていいということではなく
当時の意味では宴会中(私的も含む)で下の身分のものが上の身分に声をかけていいということで、この時席次の序列は守られて
上の身分の上座に下の身分のものが座ることが許されなかった。
つまり私的な御披露目であっても序列は尊重されただろうということ。
皇子は生母(得子)か乳母か御付きの女房に抱かれて
院や女院と離れた場所に
いるべき。
- 547 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:07:48.27 ID:OtFBczzp]
- >>533
今夜の反日メニュー
崇徳とホモ清の抱擁
後白河の幼児虐待
鳥羽の朝から晩までタマコあやまれ
- 548 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:12:24.21 ID:vp/l9CiP]
- >>535-537
本郷センセのツイの書き込みにあったんだけど
平氏が米で払って物品を購入してたシーンがあったらしい。
飢饉で人々が餓えてる時に外国に米やって贅沢品買う平氏っていったい・・・
- 549 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:21:04.36 ID:2lNVFYjy]
- 序列は分かったとして、では惨憺たる誕生披露パーティーをどう人間ドラマとして描くべきかそこまで言ってもらいたいね
見る者は登場人物のおおよその序列は知っているし、厳密な席順より知りたい見たい聞きたいものがあるのだから
- 550 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:22:06.45 ID:a1VpmTs4]
- >>530
1000%同意
- 551 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:25:28.37 ID:Yjl6v9mo]
- 席の序列が云々書かれているが、先週の並びがマズいなら
いっそのこと↓こうしてくれたら見応えあったろうにｗｗ
得子ｻﾝ 鳥羽ｻﾝ 璋子ｻﾝ
- 552 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:31:35.14 ID:xI54bsve]
- >>548
平家じゃなくても、この時代一番流通はお米
貴族の日記にも坊さんのお布施に米何俵やったとか書いてある。
- 553 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 08:32:51.93 ID:LBTlErZq]
- >>546
なのでもちろん序列とかそういうのは
理解してるってば。
だから、主賓と序列どちら重視か、という問題で
「〜だろう」「〜べき」という根拠はなに？ということ。
私的と言っても国のトップの主賓級なんだし
序列優先、とも簡単には言い切れない状況でしょう。
一般的とか無礼講とかの話でもないしね。
たぶん、最高クラスだから序列を守るべき、というの
だろうけどその根拠を聞いてるってことだよ。
ちゃんと院が「この子を祝ってやってくれ」とお披露目で
あることを宣言してるわけだし普段は畏れ多くて目にも
できないのだが、本来は御簾の中だが、そういう席であることは
明解にしてある。
あの親子3人が並んで上座につくのを、おかしい、というのなら
序列以外で説明してその根拠を教えてほしいということね。
大河スレで細かいこというのもなんだがアンチに利用されても
いけないし。
- 554 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:43:57.16 ID:vp/l9CiP]
- >>553
序列以外に説明
という発想自体が平安時代ではないんですが。
主役は大事ですが
序列も有効です。
当時の史料みると
お祝いの主役は中央のいい場所にいますが
両親は離れた別の場所にいます。
- 555 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:48:03.95 ID:2lNVFYjy]
- 鳥羽の(表向きの)寵愛が得子に移ってたま子が遠ざけられている｢史実｣を表現する場面で
将来の女帝得子が権力保証装置たる皇子を抱いてあっちの方で畏まって控えるのでは、ドラマ的史実に反することになるだろう
- 556 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 08:53:07.08 ID:vp/l9CiP]
- >>555
史実では鳥羽院とたまこは既に別居です。
そっち書く方がインパクトありませんか？
皇子誕生で賑わう院御所とひっそりした待賢門院御所とか？
- 557 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:00:39.34 ID:LBTlErZq]
- >>554
なら主役が上位でいいってことでしょ。
平安時代も何もあの席で親子3人が座ってても
いいってことじゃない。
べきもだろうもｲﾐﾌってことね。
既に別居、も何も別居が当たり前でしょう、当時は。
それを描くことがどうしてインパクトなの？
あの席での座り方だけで「遠ざけられている」なんてのはわからないし
表現もされてないし。
あくまで主賓と、特別ゲストの特別席、ってことで。
- 558 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:00:58.50 ID:DSBCMW0f]
- 考証スレで議論すれば〜？
- 559 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:02:14.00 ID:VyNBAHU/]
- >>502
鳥羽院自身が直接崇徳に「おまえは白河の子。私の子じゃない」の意味のことを
公的な場面で言ってたじゃん。
なのに、お披露目会で公然な事実が話題になりオタオタする鳥羽のほうがおかしい。
ここの人達はちゃんとドラマ見てるの？
- 560 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:02:53.93 ID:BCHXT3Vl]
- >>556
つうか、すでにあの珠子がアンニュイな表情で庭眺めてるシーンばかりだろうに
- 561 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:04:31.62 ID:2lNVFYjy]
- >>556
前回は宴の席という場面設定の中で
ちゃぶ台をひっくり返す雅仁を進行役として、鳥羽を挟んだたま子得子三者の愛憎を描くのがテーマなので、
役者が揃わなければならない
そういう観点からの描写ももちろんありえますが
- 562 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:05:32.87 ID:ufNKzwzz]
- そこは崇徳帝のところで散々表現されてるだろう
- 563 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:09:10.06 ID:ufNKzwzz]
- >>559
動揺してるのは実の息子からずけずけ言われとるからだろう
- 564 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:09:35.90 ID:DSBCMW0f]
- 史実と違う派の人は参考文献書いて
- 565 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:11:27.60 ID:2lNVFYjy]
- 公然の秘密と秘密の暴露すなわち事実の公然たる適示は全く違うよ
後者によって著しく人の外部的名誉や名誉感情は傷つく
鳥羽が狼狽したのは当然だ
- 566 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:12:10.69 ID:VyNBAHU/]
- ここでは、この宴はなりこ主催でたまこが招かれてるのにびっくり！の
忠通の言葉をカットすべきでなかったな。
いろいろ、カットしすぎ。
- 567 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:15:32.34 ID:vp/l9CiP]
- >>564
角田文衛「待賢門院たまこの生涯」
あと「山塊記」という日記に当時の儀式たくさんかいてあるよ。
- 568 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:16:50.55 ID:5Zg3lvEY]
- 参考文献が真実か？
韓国の歴史学会だと、文献と史跡なんか完全無視の歴史認識が真実になっているんだろ。
参考文献は参考文献でしかない。
どんな参考文献に後白河の前回の行為が出ているのだ？
参考文献を上げろと言っている人あげて？
- 569 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:17:32.29 ID:ufNKzwzz]
- うん
>>554なら描き方は正しいね
- 570 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:18:08.01 ID:vp/l9CiP]
- >>557
上座はあるけど
親子三人はないでしょ
親子三人並ぶ発想は現代的
皇子(と抱っこ人)上座で
院、女院 別枠ならありうる。
- 571 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:23:48.96 ID:2lNVFYjy]
- 産着をプレゼントしたたま子と真逆でたま子を招いたのは嫌がらせ以外の何ものでもない
そのことが伝わる台詞はあっても良かったかも
しかし摂関家の切り詰めた表現は隠れた名場面だった
忠通の無言も他二人との関係で意味があった
- 572 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:25:47.92 ID:DSBCMW0f]
- フィクションドラマが史実に反するってカリカリ怒るなら、詳細に教えてくださいよ
無知な一視聴者としては嘘でも誇張でも、楽しくみてますので
- 573 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:32:17.90 ID:rZBSdOXK]
- 序列云々の話だけど、それもあるから雅仁の「側女に入れ込む」が生きるんじゃないですか？
序列のことが分からないと、そういう異常さというか
違和感は伝わらないというなら理解できます
- 574 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:33:00.01 ID:t30lLJ2v]
- うん子ちゃんの芸風が変わって来てるねｗ
- 575 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:33:31.08 ID:kVycI0Pn]
- 切り詰めた だと窮乏生活してるみたいな摂関家だｗ
張り詰めた かな
- 576 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:35:51.89 ID:Gylax/N7]
- >>541 ラノベって言うなｗ
- 577 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:37:20.28 ID:2lNVFYjy]
- まあ尺を切り詰めただw
内容的にはおっしゃる通り張りつめた
- 578 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:37:56.43 ID:kVycI0Pn]
- ああ、尺ね！ 了解。
- 579 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:46:07.83 ID:yBonrDpC]
- >>571
NHK「平清盛」は摂関家をまったく描けていない。
というか、デタラメ。
頼長が内大臣になった回では、忠実がテロップで「摂関家の長者（摂関家の氏の長者は忠通）」と
説明され、頼長は忠通を「兄上（本当は父上）」と呼んでいた。全部デタラメ。
摂関家のCEO（氏の長者、関白）は藤原忠通、いったん失脚したものの
白河院崩御後に復権した忠実はCOO（内覧）。
制作者はバカなので、摂関家の氏の長者システムをまったく理解していない。
親だから忠実が忠通より格上みたいな、バカの考えでドラマ作りが行われている。
保元の乱の仕込みはもうすでに完全失敗しているということ。保元の乱はもはや
何の期待も持てない。よって保元の乱で視聴率が回復するということもない。
- 580 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:46:15.66 ID:395fvPM0]
- 史実ではこうだから序列がどうのって言ってる人が米でのやりとりに呆れてる時点でもうね
- 581 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:50:03.52 ID:OtFBczzp]
- >>579
一番大事とおもわれる保元の乱がまったくデタラメにおわりそうなしんんぱいがあるね。
だいたい清盛が崇徳ではなく後白河につく必然性が感じられない
- 582 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:51:24.45 ID:bhKlsePv]
- この間のお誕生日会は全員揃ってこその話だからこそ雅仁の基地っぷりと崇徳の孤独感が出たと思う
ここまでの書き込み情報でなるほどと思えたのは忠通のセリフカットかな。
Cガールハズしていいから、摂関家ショットを入れて欲しかった
- 583 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:51:48.75 ID:ufNKzwzz]
- 山塊記じゃなくて山槐記だしな
最近話題の頼朝お酌エピのネタもとだよね
- 584 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 09:55:07.04 ID:t30lLJ2v]
- 大河は数字を取らないとそりゃ叩かれる、一話6000万、民放換算一億だからな
囲碁将棋みたいな数字をとれない番組もずっとやってくれてるんだからNHKは
羽生と結城かな今日の勝者は、囲碁は高尾もあるかもしれんが
- 585 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:00:17.46 ID:2lNVFYjy]
- そもそも後白河につく必然性などなかったのに、何をどう必然性があったように描くのだ？
- 586 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:02:02.04 ID:rZBSdOXK]
- >>581
９話ですごろくやってたけど、なんやかやで仲良くなる設定にするんじゃない？
毎日重盛のほっぺつねりに来るとか
ところで保元の乱って清盛が平家の音頭とるの？
叔父上の件ですごいジレンマ起こすか、ここで妖怪が出るか、かな？
- 587 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:04:21.46 ID:OtFBczzp]
- まぁ別にどっちにつく義理もねーけどあとで面倒だから勝ち馬に乗るか程度でもかまわんけど、
そんな信念もクソもない乱なんて、誰がみたいんやｗ
- 588 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:05:14.57 ID:t30lLJ2v]
- 基本的なパターンは自分の答えたいことを、尋ねるｗ
- 589 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:11:44.71 ID:FTijPrSe]
- ○【浅草】第５回 フジテレビ偏向報道抗議デモ
日時：3月25日(日)
場所：浅草某所(ルート未定)
時間帯：未定
主催：フジテレビ偏向報道抗議デモ周知委員会
代表：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs
公式ブログ：fujidemodec.blog.fc2.com/
現行スレkohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1330574603/
・告知動画第１弾
［YouTube版］
www.youtube.com/watch?v=nHVw1ZjvHJE
［ダウンロード用］
高画質版 www.uproda.net/down/uproda458951.mpg.html
※再生→「ダウンロード」をクリック
※ダウンロード→「ダウンロード」または「元ファイル名でダウンロード」を右クリック、
「対象をファイルに保存」でダウンロード開始
○3月20日(火・祝日)第5回フジデモ準備off
都内会議室（事前連絡した参加者にのみ運営から連絡）13：30開始 17：00終了予定
- 590 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:12:26.75 ID:yBonrDpC]
- NHK大河ドラマは文字通り、NHKの看板番組。ニュース以外の番組でNHKが
プライムタイム、ゴールデンタイムに時間帯視聴率１位をとってきたのは大河ドラマだけ。
もう過去の話だが。
「平清盛」は１ヶ月前の女子フィギュアの日はフジ、テレ朝、日テレに負けて時間帯４位、
その後も３〜４位と無惨。
大河ドラマは日本の歴史ドラマ。日本を代表する歴史ドラマ。一つの時代の１年かけて
描いてゆく。
昨年の３月１１日に日本史上最大級の大震災が起こった。私は大河ドラマのプロデューサーは、
もう義務として、東日本大震災に対してなんらかの発言をすべきだったと思う。たとえば
番組公式ホームページの番組挨拶文の中で、きちんと触れるべきだった。
東日本大震災に自分たちはどう向き合い、どうドラマを作っていくかということを語るべきだった。
歴史ドラマ制作者が、翌年の大震災を無視するわけにはゆかない。
ところが現実は、NHK「平清盛」番組公式ホームページに東日本大震災についての
記述は一切ない。
そして本日はいよいよ一周忌。３月１１日。約２万人（行方不明者含む）の
犠牲者の一周忌。
「平清盛」の本日のサブタイトルはよりによって「義清散る」。義清は出家するだけなのに。
このタイトルで藤木が死ぬものだと視聴者を誤解させ、視聴率に下駄をはかせる作戦だろう。
いつもだったらギリギリ許容範囲だったとしても、３．１１に「散る」を使ってそういうことを行う
というのはいかがなものか？？？
２０１２年３月１１日に「平清盛」第１０回の放送日が重なることは昨年の３月１１日から
わかっていた。本日のエピソードの内容は１年間仕込む時間があった。
さて３．１１にふさわしい内容になるのか？
本日の内容に磯智明（制作統括）の全人格があらわれる。
本日の内容を見れば、磯智明が３．１１をどう考えているのか、すべてがわかる。
磯智明の３．１１への思いのすべてが本日わかる。
- 591 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:14:52.67 ID:Gylax/N7]
- いつの間に「義清、愛に散る」になったんだろう…
- 592 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 10:29:42.17 ID:t30lLJ2v]
- 基本的なパターンは自分のレスを自分で褒めるｗ
矢倉は将棋の純文学（米長会長）
- 593 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:43:37.87 ID:YgErUO33]
- 清盛と信西が裏で結んでて
清盛が崇徳院に味方するような素振りをみせて反乱を煽る
洞ヶ峠か小早川秀秋に見えて実は清盛が首謀者だった
乱暴ではあるが平家政権を狙ってた清盛としてならありうるストーリー
- 594 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:51:43.08 ID:iNEDHhEq]
- >>591
言われて番組表見たら確かにそうなってるｗ
「散る」だけじゃいろいろ誤解を招きそうだからか？
- 595 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:55:39.87 ID:NSwbo/vA]
- 髪が散るじゃなかったのかお
- 596 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:56:54.29 ID:+guHQOew]
- でも公式もYahoo!テレビも「義清散る」のままだな
- 597 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:59:21.94 ID:a1VpmTs4]
- うちの番組表そのままだけど
- 598 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:01:59.44 ID:XCNGQTVC]
- うちの新聞は 愛に散るになってたよ
- 599 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:02:55.34 ID:+guHQOew]
- どっかの新聞に勝手にサブタイ直されてる？
マジで「散る」ってどうよと思われたのかｗ
- 600 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:03:48.52 ID:YgErUO33]
- >>598
どこの新聞よ？
- 601 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 11:04:20.70 ID:Z8wYZUh1]
- >>598
うｐ
- 602 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:05:36.62 ID:po8GVqiL]
- つーか保元の乱の時期で武士の側に信念とかあるの？
清盛は鳥羽院の臣下だったしどっちかにつくとしたら、鳥羽院が決めた天皇側につくのが普通では。
平氏一門のこと考えても一か八かで朝敵にはなりたくないんじゃないのかな
崇徳についたのはたいてい頼長と主従関係ある人たちだよね？
保元の乱では清盛は積極的ではなかったというし
ドラマがどうするか知らないが
崇徳に心情的には肩入れしても
後白河側についた、となってもおかしくないと思うけどなぁ
- 603 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:07:02.43 ID:VAStPa+3]
- うちの新聞は
「義清散る、桜の西行、出家の時」
- 604 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:07:41.84 ID:NSwbo/vA]
- 新聞社の中の人に薄毛で悩んでるハゲがいて、
散るのは髪じゃない、愛なんだからな！と付け足したのかしらん
- 605 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:08:47.95 ID:tdZWKI6+]
- 新聞だけかな？
うちのは義清散る、その愛〜うんちゃらかんちゃら
ってなってるわｗ長いｗ
- 606 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:12:29.46 ID:YgErUO33]
- ＴＶ，録画機の番組表は変更なしだな
各新聞社の配慮か
- 607 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:13:45.47 ID:PFCia27P]
- 宗子さんが
「崇徳ヤバい。負けそう。っつーか勝つ要素がない。清盛と一緒に戦え」って
頼盛さんとかに手紙出してるしねｗ
- 608 名前：日曜8時の名無しさん [2012/03/11(日) 11:13:46.47 ID:srHqF6Xi]
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣嘘報告で管に初動失敗させ￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主全部いなくなってもらう！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿安全設備の手抜きメンテも隠蔽＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 2011/3/13
/ ヽ| | 原発実質担当 | '、／＼ / /
/ `./| | 官僚 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 東電 | | ＼__/
＼ | 霞ヶ関 |
⊂|＿御用学者 _|
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
毎年3月11日は 御用学者・霞ヶ関偽官僚一掃運動の日です。
- 609 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:15:01.63 ID:yBonrDpC]
- 天皇陛下が２０１２年３月１１日に何を行われたのか？
キチガイサヨク磯智明が２０１２年３月１１日に何を行ったのか？
結局サヨクは日本の癌細胞ということが本日印象深く、広く国民に確認されることになろう。
- 610 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:15:24.90 ID:14A60rTy]
- 頼長の最期に清盛が立ち会うというとんでも演出しねぇだろうな？あ？お？
- 611 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:17:22.16 ID:YgErUO33]
- 義清散る 桜の西行、出家の時
これは共同通信系地方新聞だな
アカ共同通信でもさすがに多少は配慮したか
ＮＨＫはもっと過激派だってことだｗｗｗｗｗｗ
- 612 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:18:30.30 ID:U99u6lLn]
- >>611
ナベツネ新聞もそれだｗ
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