【ネット】 「課金してガチャ引いても金の地図出ない！酷い！」と苦情殺到のドラクエモンスターズ、対処するも「対処内容が酷い」と話題

1 名前：ばぐ太☆Z 〜終わりなき革〜 φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2014/02/05(水) 02:47:00.77 ID:???0] ・人気スマートフォンゲーム『ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト』は千秋さんやしょこたんさんも 　遊ぶほどの人気ソーシャルゲーム。開発、運営はCygamesが行っている。Cygamesは『神撃のバハムート』や 　『三国志パズル大戦』などソーシャルゲームアプリを開発してきた会社。 　そんな『ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト』ではレアなモンスターが登場する「金の地図」と 　いうものがある。地図はサポートポイント200で引くことが出来る「銀の地図」とジェム500で引くことができる 　「金の地図」が存在する。「金の地図」には金の地図だけでなく銀の地図も混ざっており必ずしも金の 　地図が引けるとは限らない。 　地図のグラフィックを見ると明らかに金の地図が簡単に引けそうなグラフィックだったのだが、確率が 　かなり低いことから運営がとある対策を取ったのだ。 　それは金の地図の数を少なく見せるということ。気づいたユーザーは「いやそういうことじゃないだろ」と 　呆気にとられている。ちなみにジェムは1個1円なので500ジェムの金の地図は500円となる（大量購入 　すればおまけあり）。金の地図が出れば「Sランク」というレアなモンスターが出ることもあるのだ。 　未だに無課金で頑張っている私はCランクモンスターが精々良いところである。こうして課金組と 　無課金組の差がついていくのである。 　今回の運営の対応は神対応ならぬ紙対応である。 　news.livedoor.com/article/detail/8501214/ ・千秋が「ドラクエモンスターズみんなで課金しましょう！」とTwitterで呼びかける ※問題の「対処」の画像： image.news.livedoor.com/newsimage/e/a/eadea_242_34a644c3_fdd08c6b.jpg ※元ニュース ・ドラクエ新作のガチャの確率がヤバ過ぎるとネットで大炎上 "60回、つまり最低でも3万円必要となるが、その結果・・・残念ながらレアモンスターを引くことが できなかったようだ" 　www.yukawanet.com/archives/4617884.html ※60回引いてみた動画：youtu.be/0XPvUk4QLRk 919 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:51:15.23 ID:kWDCruqp0] オロナイン氏はたぶん株長者だね。金が腐ってるとまで言われてる 920 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:51:26.25 ID:Dzb5KRV40] エニックスはドラクエ１０のころからゲームメーカーから金の亡者に変貌したね もうドラクエ�Jから�Qのような作品は作れないでしょ、この会社 921 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:52:03.91 ID:cKmcEttM0] >>1 池沼相手の搾取ゲー相手に 何を憤ってるのかさっぱりわからん。　 922 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:53:31.48 ID:QYoxb1ep0] な？ 艦これが非常に良心的って事がよくわかっただろ？ｗ 923 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:53:32.82 ID:INC9B+rq0] いわゆるガチャに相当する奴は確率を明記させないとだめだろ パチンコやスロットと同じ詐欺商法 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:54:36.87 ID:1GI8KSiG0] エグザイル＆ガングロ→ネット対応　という流れの時点で 最終的に腐りきることはわかってた もう「ドラクエ」は滅んだと思って放置してたんで問題ない 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:55:28.15 ID:nKZFmY1B0] >>38 課金組からいかに絞り取るか、じゃね 926 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:56:08.03 ID:lvsCo4Fu0] モバマスや神撃なんて月100万以上課金しないとランキング上位に入れないし、レアカードなんて手に入らない つまりドラクエもそれを目指したいってだけの話だろ 927 名前：うひょのふ mailto:sage [2014/02/05(水) 07:56:53.98 ID:B/qzFRZ+0] 無から金を生む 正に錬金術 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:57:28.99 ID:Tqn3w1GO0] >>927 海老で鯛を釣るが正確だろうよ 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:57:36.54 ID:ohSeqqHQ0] こういうのでバカから搾取して、その金でまともなゲームを 開発してくれるならいいんだが、そこはしょせん営利企業、 こういうので簡単に儲かるとわかったらわざわざ大金かけて 大作なんて作る気なくすし、社内的にもこういうクソゲーを 開発してる奴のほうが力を持ってしまうからなぁ・・・ 930 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:58:15.41 ID:KFBuUMjO0] >>895 あなたには残念だけどいいゲームで人気だと言われているDLCは売れてるよ ゲームの奥行きを増やすモノは売れている ソフト発売後もそのソフトを手にしたユーザーが深く遊べるように 「追加」として出したモノで人気あるコンテンツはある 売れていないのはソフトパッケージ内にデータがあり DLCとして有料でキーを外して使用できるモノ これに関しては人気があるモノは少ないね 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:58:38.41 ID:FKmf9t1a0] こういうのは昔から有るのよ 社会的にも大問題になったポーカーゲームが良い例 馬鹿な客が絶対に勝てないように調整されてる機械に 金を湯水のようにつぎ込む 当時ガキだった俺が聞かされた話だが 給料日に全額失った馬鹿が居たそうだ だから俺はこういう集金システムには一切金を使わない よく言う「納得してるから良いんだ」これは間違い 完全に取り込まれてるだけ まあ、馬鹿な人間ってのは何時の時代にも居るから こういうビジネスが成立するんだよね 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:59:23.45 ID:X1efeijS0] そのうちなんとか３DSからなんとかモンスターの新作がでるときオンラインでモンスターボール買って中身はランダム1回300円とかやってくれるよ 933 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 07:59:35.40 ID:NNl+RLHxP] 課金するとかね（笑） とりあえず毎日ログインしてボーナス貰う作業だけはしてるが ゲームはやらなくなるなぁ 934 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:59:56.37 ID:Eiodv5GB0] DQ10もFF14もやったけど合わなかったな 935 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:00:11.28 ID:mhj+0+H90] >>1 タダで遊んでいる奴が文句言うな。 開発費・運営費・人件費が毎月掛かってるし、 こっちは無理な競争スケジュールを徹夜でやってんだ！ってところ？ 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:00:41.14 ID:HfCWkyKuP] >>926 パズドラみたいに竜王降臨で時間をかければ誰でもボスが手に入る。 人間キャラは課金ガチャでスーパーレア。 こんな感じにすれば良かったのにな。 国民的RPGだったDQが目指したのがモバマスかよ。 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:01:01.15 ID:C6HK2E+lO] >>916 実際競合先はパチンコだしね。 ただしその事実を課金厨は絶対に認めたがらないがw パチンコなんかよりゲーム性()のある崇高な物らしいw 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:01:03.47 ID:rnSyXc9P0] スクエニは早くのスレが1001になって落ちて欲しいだろうな スレの列の中から消えて欲しいだろうなあ また次スレ立てられたら嫌がるだろうなあｗ 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:01:35.27 ID:0EQmCFQ40] >>934 どっとも海外で売れてるオンゲーの丸パクリで側だけDQFFで装飾してるだけの糞ゲーだからな このメーカーにはもう面白い物を作れる開発力はない、CGは綺麗になっててもね 940 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:01:37.23 ID:W+GAWSy30] 「ガチャ」なんだから当たり前だろ。　課金マップとか課金武器じゃないんだから。 その点怪盗ロワイヤルなんかは金かければアイテム買えたから良心的だった 941 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:01:51.16 ID:FtPxaM//0] ドラクエもここまで堕ちたか… 1からリアルタイムでやってきて10だけ初めてやらなかったけど正解だったかもな 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:02:04.95 ID:Ty23AhV/0] ちょっと教えて欲しい レアアイテムが無くても、普通にプレイは出来るんでしょ？ どうしてみんな高額レアを求めるのさ。無料の範囲内でワイワイやれば全員勝ち組じゃまいか？ 943 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:02:30.41 ID:r9dNirdr0] ドラクエより18禁のエロマスの方が良心的なのはどういうことなんや… 944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:02:40.92 ID:l99XnDr/0] モナコイン買ったほうが価値あがるよ 945 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:02:51.52 ID:VN3QjZC4P] i.imgur.com/J9XUStd.jpg 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:02:51.54 ID:2b/uF07jO] こんなんやってるやつがアホ 947 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:03:02.16 ID:fVPA9w3K0] ユーザー同士でバトルするわけじゃないんだろ？ 課金者と差が開いたっていいじゃん別に。 948 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:03:09.84 ID:/wuVDjl1O] 現状、何の規制もないからパチンコより悪質だと言える。 949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:03:10.16 ID:NmJI4JFy0] >>931 例えるなら一番簡単なのはリアルガチャガチャだよ 昔これも色々騒がれたが完全勝利したから業界は意識してガチャというワードを使っている 結局当たりだはずれだレアだは主観的なもので単に一定の支払いに対して 何かしら対価を渡す はずればっかりじゃないか！というのはただの主観でしかない お金を払ったのに何も対価がないというわけではなくユーザーが主観的にハズレだとおもうデータが提供されているわけだ もちろん景品表示でそのサービスの謳いに問題があったケースは多々あるだろうが そこは企業としてグレーをとことん狙うのはあたりまえ 景品表示で争いはあってもガチャガチャ自体は歴史的にも何の問題もないと事実として既にある 950 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:03:11.49 ID:70dNkcvZ0] >>919 オロナインってきになります是非教えてください。 951 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:03:16.08 ID:qAolRWMx0] この手のゲームいくつかやってるけど、ログインボーナス目当てに朝起きて起動してるとだんだん虚しくなるｗ 952 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:03:38.43 ID:7R0pGKkS0] >>926 でユーザーは、その月100万で得た電子データとランキング上位になると何か良い事あるのかな？ 理解できない… 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:04:43.14 ID:rvI8O9100] モバゲーやってる奴にしたら当たり前なんだけどw URやLで確率0.15とかザラ。金無いなら止めた方がいい。 954 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:05:02.14 ID:DPg8YLVQ0] 完全に「よおござんすね」の世界 955 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:05:04.53 ID:C6HK2E+lO] >>925 時々、上位の廃人ニートもしくは主婦が廃課金してくれるおかげでゲームができてるから文句いうな！ とか検討違いのこという課金馬鹿がいるが、一部の人間が廃課金するより多くの人が回復アイテム1個ずつ買う方が儲かるんだよ。 956 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:05:36.06 ID:o1ciVwtC0] 散々違法ダウンや中古で割り喰ってきたから課金でガッツリ取り返してやるって感じかな 957 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:05:36.17 ID:0ovtK1f7P] リアルマネーを使わないと回せないくじ引きと、リアルマネーを使わなくても回せるくじ引きの差は大きい。 958 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:05:36.88 ID:kWDCruqp0] たしか動画だかＳＳだかであちこちで何十万もガチャまわしてるのがオロナイン氏 俺も詳しくは知らないけど、スゲー有名らしい。出るまで回すという話 959 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:06:08.71 ID:MaLniDxr0] 信頼は築くのは難しいが崩すのは一瞬なんだぞ ドラクエもこんなことやってたら終わるわ 960 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:06:33.99 ID:kxy2kzZAO] １回５００円？ガチャピンもビックリドンキーwww はぁぁぁぁぁ〜ﾄﾞｽｺｲﾄﾞｽｺｲ 961 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:06:36.24 ID:NmJI4JFy0] 俺だよ 962 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:06:46.63 ID:uRyGffizi] 課金ゲームで通常のソフト額以上に課金するやつはアタマがおかしい。 それに対して貧乏うんぬん言い出す奴はさらにバカ 963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:07:00.51 ID:75IgGeV70] やる奴がバカなだけじゃないか？ 964 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:07:12.21 ID:70dNkcvZ0] >>958 オロナインって固定ハンドルなんですかね？ 本名はわからないんですかね？ 965 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:07:20.88 ID:CgXpXihe0] ガチャで金を搾り取る会社も馬鹿なら ガチャに課金してわめき散らすのも馬鹿だろ 966 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:07:48.74 ID:aJJCL4ea0] >>949 データで強い弱いがあるから主観じゃなくて客観で当たりはずれがあるよ 967 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:08:22.98 ID:KFBuUMjO0] >>964 「オロナイン パズドラ」でぐぐればすぐわかるよ 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:08:55.08 ID:wjN8jRP80] スクウェアに買われてどんどん酷ことになってるな ルノーに買われた日産のようだ 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:09:29.51 ID:HenrHyC80] 時間経過や世代的にも昔1から楽しんだお父さんやお母さんが 息子や娘にもプレイさせて世代共有する時期になってきてるのに 本気で馬鹿だなと思う このままじゃ子供にさせたくないゲームになっちまうな 970 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:09:38.84 ID:6vgTr5wRP] ソシャゲは露天のテキ屋以下 当たりが入ってなくても客にはわからない上に確率すら自由にいじれる。 しかも変えた確率は表示しなくていい。 １日のある時間帯は確率0というようなこともできる。 客は当たる保証はなくとも同じ金が必要。 971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:10:08.79 ID:C6HK2E+lO] >>952 皆から崇めてもらえるw クレクレのガキばっかだけど。 それでも嬉しいくらいにリアルは寂しいんだろう… 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:10:30.88 ID:b6hGrbfJO] >>922 tnks宣伝乙。 大量資材を投入して出てくるのが、ゴミ艦オンパレードの大型建造という凶悪ガチャガチャの産みの親が良心的とか…草不可避w （ちなみに一回大型やるだけの資材をリアルマネーで資材を買った場合、数千円〜一万円必要にになる) 薄い本でポケットマネー稼いでる暇があるなら、さっさと新マップ実装しろ。 973 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:10:38.65 ID:ip6mHv9/0] 一年前だったらまだしも 課金でむしり取るのもやりすぎだろ 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:11:01.00 ID:R8yh0wn6P] 課金する奴はアホ 池沼DQNだわ 街でもバカそうな奴らしか見かけない 975 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:11:08.58 ID:rvI8O9100] バハムートでも8フルマのスキレ15の最強カード作るまで10万以上は余裕でかかる。情弱すぎるw 976 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:11:38.23 ID:Qf61Uz4/0] パチンカスだがソシャゲの放蕩速度は尋常じゃないと思います まして見返りがランキングによる高揚感だけで射幸心を煽れるとか世界は不思議に満ち溢れてますね 977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:11:43.02 ID:NmJI4JFy0] >>966 電子データにそんなものは存在しないよ リアルガチャガチャのようい単純に原価が出るようなものならまだあれだけど 攻撃力が高いだのAランクじゃなくてSランクだの別に何の金銭的価値が保証されるものじゃない ただのビット列を主観でこっちのが価値がある価値がないと思っているだけ 978 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:12:20.48 ID:OQF+BPzC0] >>925 課金組も最初はエサに引かれてやってきた無課金組なわけよ 街頭販売のように宣伝や粗品で集まってきた人に金を出させるように仕向けるか 金を出した人からさらに金を搾り取るかだよ 課金して俺TUEEEをやるか 撒き餌だけを掠め取って課金をいかに逃れつつ遊び続ける駆け引きゲームをするか 遊んだところで金をつぎ込んで得られるのはゲームを遊ぶ権利だけ 979 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:12:49.52 ID:zOP/9RjB0] 基本無料ゲーに愚痴るくらいなら止めればいいのに 980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:12:59.70 ID:gggHKKAX0] 画像見たけどすごいな。 こんなのまかり通ってるんだw 981 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:13:02.86 ID:pNxPnLWRO] 金を使った奴が強くなれる お前らの時間や工夫じゃこっちのお腹は膨れんのや いい加減わかれｗ 982 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:13:15.64 ID:/wuVDjl1O] ガンダムマスターズなんて、一回３千円のガチャがあるんだぞ。 しかも、ゴミだらけ 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:13:17.43 ID:RJFOTm0P0] 相変わらずこういうのに苦情入れてるんだなｗ カモの知性は猿並だな。 984 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:13:26.78 ID:aJJCL4ea0] >>977 これゲームだから 強いモンスター弱いモンスターあるのは当たり前 985 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:13:29.87 ID:70dNkcvZ0] オロナインって調べたら本名渡邉武一みたいですよ。 986 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:13:54.45 ID:QRdAH/A9P] 他のガチャも一緒だぜ！ だから、確率言わせるの義務化にしなければだめ パチンコですらやってるww 987 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:14:06.16 ID:IbxpUNaaO] サイゲかよ モバマスでは同人ゴロに情報リークしてサクラに使ってる 上位は同人ゴロ連中の私物化状態 988 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:14:23.86 ID:3CtKfOOD0] ID:NmJI4JFy0はちょっとズレとるな 明らかに浮いている 989 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:14:44.93 ID:Y3BmZldN0] アイテム1個に何千円も出す奴の気が知れんｗ お金が有り余ってるんなら好きなだけ使ったらいいけどな 990 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:14:55.77 ID:FKmf9t1a0] >>949 リアルガチャガチャなんてマシなレベルというか別物に近いだろ たとえハズレでも現実的に現物が残る それがどんなに下らないものでも、確実に手元に何か残る ソーシャルゲームってのはデータしか得られない この差は比べるまでもないな データを所有する喜びに陶酔してるのよ そのデータがどんなに無意味で脆いものかも知らずにね そういう馬鹿な人間のお陰で昔に比べて集金しやすいのだろう だからこの手のビジネスモデルが次々と出てくる 991 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:15:04.30 ID:GRkLaCVM0] もうこんなジジイたちが作っているしょうもない 妄想電子紙芝居なんかで遊ぶのやめろよな バカになるだけだぞ 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:15:40.61 ID:NmJI4JFy0] >>989 そういうことだよ 金があるやつがゲームをするようになった それがソーシャルの革命だよ 993 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:15:58.18 ID:C6HK2E+lO] >>962 グリーだかの課金の断トツ上位は水商売、トラック運転手、主婦と出ていた。 ぼっちリーマンはそれを認めたがらないがw 課金するほど余裕な充実した僕、と思い込むのに必死。 突っ込むと突然嫁がーとかプライベート風の話無理矢理しだしてわらえる。 994 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:16:32.64 ID:IPVrsFE1O] >>1 画像が詐欺過ぎんだろｗ 995 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:16:52.18 ID:CgXpXihe0] 金のあるやつはこんなにゴネないと思うんだが、、金ない奴は課金するなよw 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:17:00.34 ID:0Xa0UKOeO] 艦コレやれよ 課金しないでとお願いする神運営だ 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:17:36.54 ID:nLRkNE8FO] >>977 欲しい奴がいるから価値が出るのはどちらも同じだから。 ソシャゲの場合需要があっという間に無くなるから、金落としてる奴はアホだがw 998 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:17:39.44 ID:rvI8O9100] 今更絵合わせのコンプガチャ問題とか（笑）ソーシャルと宝くじ性の合わさったレジェンドとかレア引いた時の快感覚えると、やめられなくなる。ましてやチーム所属とか課金が加速する。 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/02/05(水) 08:17:39.48 ID:WmtsYa//O] 通勤電車で ふーふー 1000 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:17:47.38 ID:Zw8yiGKC0] カネクイモンスターズ？ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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