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【フランス】“極右”政党・国民戦線(FN)が支持率トップ、イメージ転換奏功、地方選勝利…「反移民」「反EU」に国内外から懸念の声



1 名前:諸星カーくんφ ★ mailto:sage [2013/10/21(月) 01:41:29.54 ID:???0]
 女性のマリーヌ・ルペン党首(45)が率いるフランスの極右政党、国民戦線(FN)が勢いを増している。地方選挙で勝利し、来年実施の
欧州連合(EU)欧州議会選挙に向けた世論調査では二大政党を抑え、首位に立った。最近はイメージ戦略も重視し、「反移民」「反EU」
を掲げるFNの台頭に国内外で懸念が強まっている。

 同国では13日、南部ヴァール県議会補欠選挙の決選投票が行われ、FNの候補が得票率54%で当選した。地方の1議席をめぐる
争いだったが、メディアは「国家的影響がある」(仏紙フィガロ)と大きく報じた。

 決選投票は国政の最大野党、保守中道の国民運動連合(UMP)とFNの一騎打ち。もともと極右が強い地域ではあるが、第1回投票
で推薦候補が敗れた国政与党の左派、社会党がUMP支持に回っても太刀打ちできなかった。

 今月公表の世論調査では、来年5月の欧州議会選挙での投票先を問う質問に「FN」とした回答者が24%となり、UMP(22%)、
社会党(19%)を上回った。世論調査機関によると、全国規模の選挙に関する調査でFNが首位に立ったのは初めてという。
オランド大統領が経済低迷に有効策を打ち出せず、UMPも党内対立が尾を引く中、二大政党への不満層がFN支持に流れている
格好だ。

 昨年の大統領選第1回投票でFN過去最高の得票率を記録したルペン氏は最近、イメージ転換も進めている。FNを「極右」と報じる
メディアに対し裁判も辞さないと牽制(けんせい)。実際、「人種差別」的言動を行った候補を処分してもいる。

 FNなどの勢力伸長にシュルツ欧州議会議長(ドイツ)は「EUを壊したい勢力が勝利しようとしている」と警鐘を鳴らしている。

(以下略。同党の解説はソース元でお読みください)

ソース(MSN産経ニュース) sankei.jp.msn.com/world/news/131020/erp13102023240005-n1.htm
写真=フランス南部マルセイユで9月に開かれた国民戦線の集会で、父親のジャンマリ・ルペン前党首(中央左)に抱擁される
マリーヌ・ルペン党首
sankei.jp.msn.com/images/news/131020/erp13102023240005-p1.jpg

500 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:46:20.16 ID:Xq4DIAUMO]
時代は反移民

501 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:46:25.47 ID:wys7wJmtO]
>>486
正論
つかマスコミがバカ

502 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:46:50.87 ID:iP//0NfUO]
ヨーロッパよりアジア、日本vs支那でやりたい。フランスをそそのかしたいけどフランス語わからんわ。
「旦那、支那共産党を亡ぼせばイギリスのように支那に拠点が持てますぜ。あと支那がなくなれば朝鮮も片付きます。そしたら国内のシナチョンを一斉に強制送還できるんですぜ。いい話でしょ」

503 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:47:08.34 ID:K9gIgg/i0]
>>488
まぁ無理矢理比べれば橋下氏の維新みたいなもんかもね。政権握ったらすぐに国が壊れると思う。

504 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:47:28.73 ID:Z3vcKrMr0]
>>497
消去法

それ以外にある?
政治は実行力も含めて評価しないとだめだよ。
とくに外交国防関係だと自民が一番信頼できる。

505 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:47:44.25 ID:3uLwG/H00]
これは新たな戦争の形態なんだよ
もう大国間の戦争なんて有り得ない時代
ならば力を持った国に移民を送り込み、内部から操る
力を持った国 それは常任理事国
中国の三戦政策がいつか世界を征するだろう
中国は妊婦をアメリカへ送り込み、出産させる
オバマはアメリカで生まれた子供にアメリカ国籍を与えた
もちろん妻子は直ぐに帰国、中国共産党員となる
中国では党員でなければ、国民ではないレベルの扱い
当然、みんなアメリカで出産して党員になろうとする
数十年後、アメリカが中国移民の票欲しさに中国優遇政策を始めるだろう
中国の三戦を熟知してるロシアだけは頑なに移民を拒んでる
アメリカとフランスは完全に術中にハマってる
あとはイギリスだが、アメリカを抑え かつエネルギー問題で首を抑えればもはや手も足も出なくなる
原発建設の参入も計画通り
中国が世界を征するまで あと20年だ! 間違い無い

506 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:48:11.58 ID:Xq5nvL+E0]
>>489
いやポピュリズムじゃなくて実感から出てることだろw
むしろ言い悪いは別にして違法滞在ロマ族国外通報反対の方がポピュリズムだろう
自分に関係ないのにいい人ぶりたいんだから

507 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:48:24.18 ID:t3dsQVUY0]
>>491
新自由主義の「グローバリズム」と、左翼の「インターナショナル」は、方向性は違うが性質は同じ
今の社会党のオランド大統領はもちろん左翼ではあるが、EUを重視しつつ国家としてのフランスも保とうってしている
格差是正の為に所得税の最高税率を引き上げようとか
ただEUとフランスでバランスをとるのは、これはこれで中途半端になってどん詰まりになりやすいけど
少なくとも新自由主義のグローバリズムを進めると「ヤバイ」というのは分かってるようには思える

508 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:49:06.21 ID:I5eM1TQv0]
>>70
何かというとフランス革命持ち出してくるブサヨらは
今のフランスのこと言われたら何と言うかみものだわ

ただ向こうの極右は白人至上主義で日本人も益々イジ
メられそうだ…



509 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:49:22.66 ID:jem2XcGK0]
日本で言えば在日韓国人がルールやマナーを守って反日活動してなければ批判も起きない

510 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:50:13.76 ID:E1Tauw0O0]
>>402
トッドの理論だね まさにその通りだと思う
アラブの春でムスリム同胞団が先鋭化して暴れまわってるのも世俗化の最終段階を表してるだけの可能性が大いにあるんだよなー
てことはエジプト、(介入がなければ)シリア、イランあたりは今後強国として存在感を示す可能性も大ってこと

イランは+核も持ってるからちょっとユーラシア大陸の地政学関係がっつり変わるんじゃねーかと
あとは北朝鮮、直径家族でマメに働く民族+核で軍事費を経済発展に完全にシフトできる

中東でのイラン、東アジアでの北朝鮮は今後要注目だわ

511 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2013/10/21(月) 06:50:26.22 ID:4yJBXHI50]
>>490
チベットは言語文字宗教など独自の確立された共通の文化がしっかりあるじゃないか。
モンゴルや満洲にまで影響を与えてる文化を無かったことにしちゃいかんな。

512 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:50:28.71 ID:JX67fw5F0]
>>498
ああ、俺が言いたいのはEU内でのゴタゴタ。
これから移民が原因でEU国家同士の争いが激化する。
移民の押し付けあいも起きる。
それが将来大きな火だねになる。
ま、その前に中国の方がヤバイけどね。

513 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:50:44.08 ID:m79Sl/Me0]
これが内乱に発展するとゲリラ戦という泥沼の戦いに

514 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:51:14.15 ID:DPJF0dSY0]
>>496
低辺層やB層の自民党支持は消極的なものだからな。愛国色の強い政党が育ちにくい政治風土でもあるし。

515 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:51:26.48 ID:zeAkeTKJ0]
>>509
それができる奴等なら「在日」ではいないだろなw

516 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:52:00.89 ID:RTBf6FGR0]
>>487 そんなもんかねえ。ユダヤ教徒の例もあったりするが。
それからグローバル企業は、国家の完全破壊は望んではいないように思えるな。
面倒な事を押し付ける馬鹿な役割として国家の枠組みは便利だと考えてそうなので。
消費も労働も元は人間の社会なので、それに関連して生じる面倒事を全部押し付ける
損な役割としての国家に、期待してるんじゃないの。

517 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:52:11.52 ID:B8JNd6K70]
>>457
米国だって反移民は沢山ありますよ?
オバマケアって知ってるでしょう?
保険加入者を増やすために市民権を持ってない人にも
条件付きで保険やるから中間層よりも上の人達まで反対してるのです
これに反対する人って共和党に多いです
共和党は米起業家たちがこぞって献金する政党です
当然多国籍企業だっているわけです

つまりグローバルと言っても都合の良い所だけグローバルなんですよ
国民皆保険制度がない先進国ってどれだけあります?

518 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:52:45.89 ID:nuciYwEk0]
移民って結局「俺ん家、家族で大暴れしてぶっ壊しちゃったからお前の家に住まわせて」
ってことじゃないのか



519 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:52:46.75 ID:t3dsQVUY0]
>>503
橋下の維新に近いのは、サルコジ前大統領を輩出した国民連合運動
愛国を掲げながら、新自由主義で国家を「グレートリセット」しかねないあたり
国民戦線に相当するのは・・・ないんじゃないかな
社会党に相当するのも無いな、日本の左翼・革新政党は政治する能力が無いし

520 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:52:50.13 ID:Gu7HTkym0]
>>512
その点は大丈夫だよ移民の押し付け合いは起きないから
移民によって国家を破壊するのがグローバル企業の目的である以上
反移民政策は実現しない
この政党は政策を覆すか失脚するかして反移民をやらないしEUからの脱却もない

521 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:54:02.67 ID:8FAg7Als0]
>>495
今一つ定義的に曖昧だから微妙なところだがチベット自体が単一国家か?って言われると
かなり難しいって事もある「チベット民族」って一括りにされてるけど文化、言語を一にするって定義からすると
チベットなんぞ民族どころか隣の集落ですら完全に隔絶して言葉が通じないって事もままある(あった)

522 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:54:17.25 ID:2EhGSZ0X0]
>>497
売国奴が比較的少ないから

523 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:54:32.87 ID:dvRr732v0]
世界に広げようネトウヨの輪!
 
南トンスルのゴキブリどもwww
顔面キムチレッドwww

524 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:54:55.22 ID:LE0/ZG1J0]
>>505
狙い的には、
○オバマ←初のカラードの大統領

○クリントン←初の女大統領

○初のヒスパニック系大統領

○シナ系大統領の誕生

ってのを目指しているらしいね

525 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:55:03.12 ID:E1Tauw0O0]
>>503
橋下のポジションはどっちかというと超国民運動連合ベクトルだと思うよ
ダメなポピュリズムってのはまさにその通りだが、さすがにフランスと比べて上げるのは可哀想なレベル

526 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:55:56.98 ID:zeAkeTKJ0]
>>521
中国は単一国家ではないという事ですね

素晴らしい

527 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:56:13.81 ID:Gu7HTkym0]
>>516
面倒ことを押し付けるという形で国家そのものは残させるだろう
グローバル企業が邪魔だと思っているのは国家間の関税や通貨、文化、言語などの障壁だね
その辺をすべて破壊できればいい
国家を破壊するには移民がよい

528 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:56:15.46 ID:K9gIgg/i0]
>>519
そうね。すぐに〜風と置き換えるのは日本の特徴だしね。あなたは冷静だね。



529 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:57:10.27 ID:DPJF0dSY0]
>>522
おいw 売国奴の巣だろw いつまでも反日憲法護持してるし、いつになったらスパイ防止法案通すんだよ。

530 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:57:35.62 ID:v1/f+SwX0]
              __,      ノ}      _,
              ヾミ、   ,イl|      ,ィツ
                ヾミ、 ノリlj';   ,ィ彡イ
                 〉ミミY杉ハ='杉彡"
                 '^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
                /       :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
          r==〈r==≦ミ    :.:.:.:.ヽ.:.:.}
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             弋彡'iゞr-=彡      f⌒ハ
           レ;;公^;ヽ    . : :.: :. r' リ
           爪rェェ弍   . : :.: :.:::.r-イ
           川ーニ´jj{  . : :.: :.::  : イ
              巛爪z从}     ∠ニ=ヘ
           ゞ巛巛lリ _  _,∠二二、\
              ̄ {/ ̄      \ \
              /           ヘ. ヘ
             /             ∨ ,ハ
              { __ 「::レフ r::v‐ァ    く::∨ '、
             /(::c' |:::;〈  〉:::/       `ヘ  |
             {ヘ `¨└^¨ `¨´     Y'   | |
            /.ハ            |   | |

531 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:57:46.38 ID:3uLwG/H00]
>>524 うん ちょうどアメリカ生まれの赤ちゃん達が選挙権を得る時期だ
有り得る

532 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:57:54.60 ID:8FAg7Als0]
>>526
まぁ、実際問題日本は議論の余地はあるが中国を単一国家と言うのは
正気の沙汰では無いわな

533 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:57:56.78 ID:GTE2TEJH0]
>>507
新自由主義も共産主義も、国民国家を破壊しようとするよね。
国民国家は国民が土台だけど、グローバリストや共産主義者はイデオロギーを土台にしてその上にpeopleを
乗せようとするよね。
だから共産主義世界ではイデオロギーの土台に乗らない人は虐殺されたし、グローバリズムという土台に
乗らない人は、ファシスト、ナチ、レイシストと非難される。

534 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 06:57:59.63 ID:ydbpzI0U0]
>>516
民主主義なら責任を庶民に押し付けられるからね
「国民のせいでもあるんです」
って白々しいけどよく聞く決め台詞

535 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:59:18.58 ID:Gu7HTkym0]
>>517
アメリカはもう民主主義の国ではないから
民主党、共和党どっちが政権を握っても反移民は通らないよ
オバマも政権をとってから政策を覆している

536 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 06:59:44.99 ID:R0ITW6ip0]
大学のフランス人講師の姉ちゃんなんかアラブ人と黒人の悪口めちゃめちゃ言ってたもんなwww
DQNの住む団地部落の名前とか教えてくれたんだけど忘れた
移民アラブ人のガキはフランス人のお婆ちゃんをすれ違い様にぶっ飛ばすのがブームつってた

537 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:00:10.05 ID:a+sC4eiM0]
>>505
まぁ、無いなw
中国最大の問題であり弱点は中国人だからねw
基本的にコントロールできないのよ

538 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:00:31.06 ID:xXAFCiSO0]
×国内外から懸念の声
○国内外から応援の声



539 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:00:46.50 ID:JX67fw5F0]
>>524
中国人が留学するのって、基本米国を乗っ取る為だもんね。
そのまま住み着くし。

540 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:00:54.86 ID:t3dsQVUY0]
>>517
アメリカの保守層には全く別の事情がある
まず彼らは、連邦政府の内政権限拡大を基本的に嫌う
日本人は「アメリカ」と一括りに見るが、そのアメリカは元々は、

現在のアメリカ合衆国東部に位置する13個の英植民地が同盟して独立戦争を戦い、13個の独立国家が誕生したこと

が始まり
ユナイテッド・ステイツは、13独立国の同盟を示す概念
そしてUSは西へと勢力を伸ばし、メキシコからテキサスを分捕ったり、メキシコからカリフォルニアを分捕ったが全部基本は同じ
それゆえに保守層はアメリカ合衆国政府は同盟の趣旨に基づき安全保障を主として担うことを期待する一方、
各州(連邦加盟国)の内政に対して干渉して欲しくないと思っている

アメリカの保守層にとっての連邦政府は、日本人にとってのアメリカ政府みたいなもんだ

541 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:01:17.32 ID:ydbpzI0U0]
>>536
本当に憎むべきはそれを推進してる売国奴ども、新自由主義者なんだけどな
大衆の矛先をそっちに向けるにはどうしたらいいのやら

542 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:01:31.97 ID:wXefNK2b0]
 


右、左とかもうわからないから、この分類やめないか?


 

543 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:02:44.60 ID:tROtM5sGO]
橋下は一貫した保守や右翼とは言えないからね
どっちかと言うと始めたばかりのねらのイメージ
新しい情報見つける度にコロコロ変わる。
政治も匿名でやってたら政治生命も伸びたろうに…

544 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2013/10/21(月) 07:03:01.17 ID:4yJBXHI50]
>>521
方言がキツいのと言語が統一されてないのは、紙一重かもしれんが異なるぞ。

545 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:03:02.43 ID:I5eM1TQv0]
>>119
党首がA・ドレクスラー程度感の小物
どっかから「ヒトラー」を党首に迎えないとな

546 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:03:53.46 ID:GCuUhd2p0]
移民政策とやらを進めて国民が幸福になった国はない。
お偉方は奴隷が欲しいんだろうけど、
名目上でも人権を保証する国家でそんな了見は通用しない。

547 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:04:50.41 ID:8FAg7Als0]
>>533
社会主義や共産主義は構造上
「働かない人間」ってのが国家を破壊する因子に直結するからそこにプレッシャーがかかるんだろうね
逆に言えば「働いてくれさえすれば」皆仲間って事にならなきゃいけないんだが
実際問題「余所者」として排他的に扱われるから植民地的に支配構造の中に取り込まないと運営できない
んで、結局破綻するか今の中国みたいに「どう見ても資本主義ですやん!」って方向にしないともたない

548 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:05:27.97 ID:Gu7HTkym0]
>>533
共産主義である中国は欧米のグローバリズムに乗らないだろう
自国内の移民も共産党に反すれば虐殺すればよい
だから移民で中国を切り崩すことは出来ないから
グローバル企業が中国を攻略するとすれば内戦を誘発させて国を分割させるか
それが無理なら最終的にアメリカに戦争やらせるかするんじゃないかな
イスラム圏の国々もイスラム教がグローバリズムの障壁になっている
イスラム教国は移民では破壊できない
イランとかも戦争で潰されるんじゃないかな
イスラム教国と共産国と戦争で破壊し、民主主義国家を移民で破壊すれば国家破壊成功しグローバルで儲かるよ



549 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:05:39.70 ID:JX67fw5F0]
>>542
だよな。
通名みたいで判りにくくしてる。
「お前、木下って日本人名乗ってるけど朴だろう?」みたいな。
日本の左翼がそう。保守では無いもんな。

550 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:06:29.16 ID:K9gIgg/i0]
>>536
それはjusticeって変なラップグループのNo stressってタイトルの動画の見過ぎだよ、って突っ込んでおいてあげて。

551 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:06:57.66 ID:dezKMr5U0]
移民に悩まされた国民による移民追放戦争が起きるね。マスメディアは左翼なのでこぞって人権とか振りかざして必死に暴れるだろうけど。どの国も左翼とマスメディアは癌だね。

552 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:07:02.09 ID:ZVuo44IK0]
日本はそもそも右翼政党の選択肢が存在しない
ネトウヨ涙目

553 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:08:27.63 ID:sI5IWLbZ0]
>>80
ユダヤは戦争したがってるんだよ。
そろそろお金儲けしたいなーって思ってるんだよ。
欧州不況が長引いている昨今、
人間の間引き、戦争特需、
閉塞感が流れ出すと彼らは常に
そう願い、実行に移す。
全ては歴史が物語る。

554 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:08:45.35 ID:R2zyukxy0]
最近移民問題のせいで世界的に右翼化傾向にあるな
それぞれ自分たちの国で暮らすのが1番だわ

555 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:08:59.13 ID:E1Tauw0O0]
>>519
そかね、フランス社会党と日本の民主党は割と似た感じの印象もあるけど
一部の議員は問題点もよく分かっててグローバル化に反対しているが、いかんせん身動きが取れず
結局新自由主義、アメリカ主義に走ってしまう感じが

556 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:08:59.63 ID:FELuZpm20]
人類は経済的合理性だけを考えて行動するのではない

なぜか?

金よりも大切なものがあってほしいと願う人々がたくさんいるからだろう

557 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:09:18.32 ID:BwNHKswa0]
実際、自分の生まれ故郷を捨ててくるやつなんてクズに決まってる。

558 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:09:22.15 ID:dezKMr5U0]
そのうち、マスメディアこそが悪と気付いた世界中の国民がマスメディアを叩き潰していくだろう。マスコミ関係者や家族がターゲットになるだろうね。



559 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:09:37.50 ID:YAesnmJc0]
>>546 政治家が企業資本の奴隷になってきてるので、通用しないはずのものが
通用するようになってきてるんじゃないのかな。
民主国家の大統領選などでも、選挙資金は結局は大資本の企業から出ていることが殆ど。

560 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:10:30.28 ID:Gu7HTkym0]
>>551
マスメディアが移民政策に賛成なのはイデオロギーからではなく民間企業だからだよ
グローバル企業のお金儲けの手伝いをしてるだけだから
別に日本のメディアだけが移民賛成で極右連呼してるわけじゃない
EUのメディアもフランスの政党を極右連呼して非難しているだろう?
この極右政党は反移民政策を覆すか失脚するかして終わるよ
グローバル企業を総括している闇の勢力みたいなものがあるわけじゃなく
単純に資本家たちのシンプルな儲かりたいという気持ちが国家破壊を望んでいる
人間はお金には敵わないものだ

561 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:12:05.92 ID:Nxott9BvP]
欧州の移民問題は欧州人の自業自得な部分もあれど、そうせざるを得ない状況であったから
移民を受け入れた経緯がある。

・戦争が原因の移民
・圧政が原因の移民
・奴隷解放宣言による労働力不足を補うための移民
・労働力過剰国の移民放出

移民を受け入れたり、放出しないと国が回らない状況があったんだな。
今の日本はとても労働力不足とは思えないのに、移民を入れようなんて
議論がある。これは全く理解できない。

562 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:12:22.07 ID:JX67fw5F0]
>>558
今ニュースで香港のテレビ局開局反対デモ起きてるって出てた。
「中国共産党政府の言いなり」に反対するデモだと。
いよいよだな。

563 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:13:01.66 ID:5PDFLOtM0]
シャベツニダ
責務の無い金と権利はウリによこすニダ

564 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:13:11.59 ID:go6+KU+K0]
>>548
そもそも中国に移民したい奴って居るのか?

565 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:13:13.79 ID:t3dsQVUY0]
>>533
新自由主義はある意味で、共産主義より国民国家を憎悪していると言えるしね
それでいて、一部の優れたものが社会の配分を決めるのが全体の豊かさに繋がると言う、共産主義並みの設計主義
新自由主義の定義を「国民国家を憎悪する選民経済思想」と定義してもいい位

左翼は、まぁ日本の左翼はみずぽとか見る限り全然ダメではあるものの、世界的に見ればナショナリズムを重視する傾向はある
ただ「インターナショナル」への憧憬も捨てきれないので、グローバリズムに誘われると乗っちゃう傾向もある
フランス社会党はそこでバランス取ろうとはしてるんだろうけど、しつこく繰り返すが俺は行き詰ると思う
EUを強力な中央集権国家にもせず、かといってECやEECレベルまでに戻すでもなく、ユーロを抜けるでもなく、
経済的主権を放棄したままフランスで格差是正やろうったって無理があるわけで

566 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:14:36.02 ID:K9gIgg/i0]
>>561
議論くらいさせておげようよ。とっくにブラジルやペルーからも受け入れてるんだし。

567 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:15:06.38 ID:Uk++TxkpP]
>>1
ようこそ現実のスウェーデンへ
www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw

568 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:16:31.92 ID:dl6QjTkOP]
>>90
国によって右翼・左翼は違うよ。

中国とかみるとわかるでしょ。



569 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:17:33.17 ID:3xiaAXJk0]
反EUってのは、EUのどのへんが許せないって話なの?
貧乏のタカリ国うぜえって事?

570 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:17:34.85 ID:t3dsQVUY0]
>>555
フランス社会党は内政統治能力はちゃんとあるよ、伊達に経験値を積んできたわけじゃない
日本の民主党は思想云々以前にただの社会運動バカだから、とてもじゃないがフランス社会党とは比べられない

571 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:17:43.06 ID:OQxRYv6l0]
金が無くなってから大騒ぎしてるんだから、移民政策なんて金持ちの道楽でしかないのだろう。

572 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:17:48.88 ID:DJUzZ0Xm0]
>>559
対抗するにはポピュリズムに走るしかない、か

573 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:18:24.57 ID:2s8qQyr+O]
>>551>>558>>560
WW2からマスメディアなんてユダヤの最たるもんじゃないの
少なくともアメリカはTVも活字もそう

574 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:19:21.20 ID:JX67fw5F0]
>>568
中国人、朝鮮人は本国だと極右で、
日本に来ると左翼になるんだよな。

575 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:20:26.72 ID:O3xqrbW50]
>>72

福祉増やして国におんぶにだっこでどこがリベラル(自由)なんだよ。
むしろ国の奴隷じゃん

576 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:26:00.63 ID:s7MbO7wW0]
政策的には新風が一番近いが死に票になるからなぁ

反新自由主義を掲げる政党が現れないかな…

577 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:26:29.81 ID:E1Tauw0O0]
>>576
みどりの亀井党

578 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:26:35.09 ID:YAesnmJc0]
>>572 ポピュリズムって圧倒的大衆人気を背景にするとかだろう。
その圧倒的人気を得るためには、メディア戦略が必要で、それに大金がかかるので
やっぱりその資金を出してくれる大企業資本の奴隷になるというのは変わりないんじゃないの。



579 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:27:42.73 ID:bIItEV8s0]
移民政策はどの国でも上手くいかないな。日本も在日を追い出せよ。

580 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:29:12.12 ID:1i5mojwf0]
>>569 日本の内政に、韓国や中共選出の議員が法律的脅迫をもって介入してくるレベル

581 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:29:39.03 ID:tKMDpcO30]
随分前に、スキンヘッドで差別用語を叫びながら暴れるデモは
実は、国民戦線のイメージを貶める「なりすまし」の手段だったと
マリーヌ・ルペン自らが彼らの正体を暴いてみせたからね

日本も「なりすまし」の正体をどんどん暴いていくべき
虐殺しろとかレイプしろとか叫んでる姿をみせたがる「日本人」なんて
どう考えてもおかしいだろうに

582 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:30:54.38 ID:nbeCyz3R0]
日本で言うと在特会か

583 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:32:41.33 ID:iOP+nQ1U0]
左翼天国のフランスでもコレか

よっぽどひどいんだろうなぁ

584 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:34:01.03 ID:DJUzZ0Xm0]
>>578
極右思想の企業を作るところから始めないと無理か
思想が入った企業なんて儲からないかな

585 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:34:07.81 ID:ADu9S5Ob0]
反EUはこっちからは何とも言えないが、
反移民は応援したいね。
是非とも世界を驚かせる華々しい成果を上げて欲しい。

586 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:35:28.95 ID:o+5RZdiQ0]
左派的な政策を取ると
反動でこういった連中が台頭する
アクションには必ずその反動があると言う事を理解するべきだな。

587 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:35:45.64 ID:re/SXQet0]
欧米は植民地移民受け入れを人道的にやった結果がヤヴァイ事になってるからね
植民地移民問題抱えてないドイツは戦争責任だけだからマシだよ

588 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:35:45.80 ID:llmkrVPk0]
移民政策してた国は社会保障でどこも財政が大幅に悪化
中国人・韓国人は移民を規制する国増加中だものな
カナダなんか移民許可取り消して強制送還までしだしてる

EU脱退はまぁありだね
既に破綻してるものなぁ
ドイツがうまく立ち回ってて他の国は労働力取られまくり



589 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:36:04.72 ID:JX67fw5F0]
元々フランスは、アルメニアかどっかの移民の犯罪で苦労してて、
その後に来た他の外国の移民で更に阿鼻叫喚の酷い現状になったんだろ。

590 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:36:11.99 ID:t3dsQVUY0]
>>569
そんな単純な話じゃない

まず国家観の面で言うと、EUが志向しているのは連邦国家、これは分かると思う
連邦国家は寄り合い(ドイツ)、征服(イギリス)、複合(アメリカ)、いずれかの経緯で成立するのが一般的
連邦国家と言うのは多かれ少なかれジレンマがある
内政において中央集権化を進めると連邦構成国の自主性が損なわれる事への反発があり、
構成国自主性を重視すると内政、特に経済や国民福祉改善において機能不全に陥りやすい
EUは連邦国家としてみると寄り合いになるのだが、同一民族でも同一言語でもない国の集まりなので、
寄り合いの中でも最悪の「野合」とも言える連邦体になる
これが反EU気質の根底

そういう状態にあるから中央集権化はあまり進まないし、一方で統一通貨の導入により経済主権の統合は進んでしまった
金融政策はユーロ加盟国から取り上げられてはいるが、財政政策による経済への対応は各国の自主性に負う部分が大きい
つまり一旦不況になったり調子悪くなると機能不全になりやすいってこと
「同一通貨(≒固定相場)、金融の独立性無し、資本移動自由」で規制緩和をガンガン進めた結果として、
EU域内でグローバル資本の移動も起こり、また各国の経済対策が十分でない状態で財政規律維持は課せられるしで、
格差は拡大しやすい状況がずっと続いている

平たく言うと国家権力があまり効かない状態で、新自由主義に乗っかった大資本が好き勝手やれる状態
だからEUから抜けるべきだとか、少なくともユーロは抜けたほうが良いって意見が出てくる

「だったら中央集権化を進めれば良いじゃねーか」って思うだろうが、先述のような件もあってこれもまた難しい
あと万が一にも強力なヨーロッパ政府ができて、規制の強化とか再分配強化とかやったら、
これはこれでグローバル企業にとって都合が悪いというのもある

591 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:37:13.94 ID:ydbpzI0U0]
>>583
世界から見れば、日本こそ自国を売りとばすキチガイ極左国家にしか見えなかったろうな
アベまでは

592 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:40:31.86 ID:2s8qQyr+O]
>>80
日本も混ざりたいなw

原爆2ツも落とされてODAでむしられて慰安婦だの安保だのポンコツ原発押し付けだの日本舐められすぎだろ
これで国民が理性正しい日本人とか持ち上げられて骨抜きされてメディアに踊らされたり自殺しまくるって
水道水に、思考停止して暴れない薬でも混ぜられてんじゃないの

593 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:41:51.71 ID:cUup1dgX0]
よくわからんけど、

>「反移民」「反EU」

これで極右とか言いがかりやろw

594 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:42:30.20 ID:Rs01BKBl0]
 
この人って、あのルペンの娘かな。

20年以上前に極右ブームがあった頃によく名前聞いたなあ。

極右≒ジーンズ履いたチンピラというイメージを覆してらネクタイとスーツで政治主張することで有権者の支持を拡大させ、
今に続く地盤を作った偉い人。

余談だけど同じ時期に日本で同じように注目されてた一水会の鈴木邦男の電波芸人への落ちぶれっぷりと比べたら
本当に立派だわ。

595 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:44:16.28 ID:ul/I3J4S0]
右傾化は世界的潮流だな

596 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:45:51.13 ID:8E6+dKdq0]
>>591
ちょい昔で記憶が曖昧だがドイツの極右が日本が羨ましいと発言してる。
(移民が少ないのが理由)

597 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:46:17.94 ID:wmCy3Qb70]
政治家が仕事すると右翼認定

598 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:48:05.42 ID:ydbpzI0U0]
>>596
まあ移民の数だけ見ればそうだが
為政者がことごとく露骨な売国奴なんて珍しいじゃないか



599 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:48:27.29 ID:HvF29PaW0]
フランスも左翼政権で大変だな〜
マスコミも左翼に乗っ取られて

少し前の日本みたい

600 名前:名無しさん@13周年 [2013/10/21(月) 07:50:11.19 ID:zBwGcR2vO]
ドイツだってドイツ人の子供がドイツの学校でドイツ人であることを理由にいじめられたりとか異常なことが起きてんのにな






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