【社会】階段を下りていたトラックが民家に突っ込む。横浜[6/26]

1 名前：キャプテンシステムρφ ★ mailto:sage [2013/06/26(水) 13:44:18.65 ID:???0] 　２６日午前９時２０分頃、横浜市神奈川区松見町、菊田敏明さん（６６）方にトラックが突っ込み、 木造２階住宅の１階が一部壊れた。 　運転手が足にけがを負ったが、１階にいた菊田さんは無事だった。 　菊田さん方の裏には幅約４メートルの階段があり、住民によると、裏道として走る車があるという。 神奈川署や市消防局は、階段を下っていたトラックが、誤って菊田さん方に突っ込んだとみて調べている。 　菊田さんは「洗面所で顔を洗っていたら『どーん』という音がして、地震かと思った。 本当にびっくりして、怖かった」と話していた。 ★画像 www.yomiuri.co.jp/photo/20130626-118234-1-N.jpg www.yomiuri.co.jp/national/news/20130626-OYT1T00797.htm 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:03:09.21 ID:6gMuEGh80] >>723 階段国道並みの道幅なら分かるけど。 イギリスでも階段を下る車は、存在するからなー www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk 731 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:04:43.81 ID:24M6yKoZ0] >>729 じゃあこれに関しては法の不備に当たるんじゃねーのかな 実は右折信号でUターンが禁止だったように 732 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:04:53.41 ID:T/RLIEVu0] >>730 道幅だけの問題なら上にもあるけどオフロードバイクで通行していいの？って話になるし 地下道や歩道橋はバイク通行可能か？って話にもなる 733 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:06:06.71 ID:6gMuEGh80] >>732 歩道橋って漢字が読めないならそんな発想になるわｗ 734 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:08:03.44 ID:ktXNF0Kp0] 角度的に、スクールゾーンに突入して子供を轢き殺すより、民家に突入して自爆しようとしたんだろうな 735 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:08:40.79 ID:T/RLIEVu0] >>731 別に法の不備でもなんでもないよ まず「車両が通行できる場所かどうかは構造で判断する」というのがあって 「構造とは別の理由で規制するときは標識で通行止めにする」という順番だから 736 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:09:19.68 ID:9efQghznP] このナビ使ってたんじゃないか？ i.imgur.com/ESM4D4Q.jpg 737 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:10:32.84 ID:24M6yKoZ0] >>735 構造での判断は誰がどの時点ですんの？ 運転者？ 警察？ 公安委員会？ 裁判官？ 738 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:11:02.63 ID:T/RLIEVu0] >>733 歩道橋はなぜ歩道か、っていう話がそのままこの件にも当てはまるんだけどね もうちょっと考えてから突っかかってきてよ 歩道橋に「車両通行止め」の標識が付いてるの見たことある？ 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:13:26.92 ID:Tr/+RGBKO] まあまあ。 740 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:14:25.96 ID:T/RLIEVu0] >>737 法解釈の話なら最終的に判断するのは裁判官でしょ 741 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:17:30.58 ID:24M6yKoZ0] >>740 じゃあこの階段道路は判例が出るまでは通行可でしょ 742 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:19:48.36 ID:Tr/+RGBKO] まあまあ。ここはひとつ。 743 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:26:53.45 ID:ecVqDEDV0] ウニモグみたいな汎用トラックのみ通行可 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:27:59.04 ID:T/RLIEVu0] >>741 言うと思ったｗ あんたはその辺の道路の歩道全て判例なければ自動車通行可能とか言ってればいいよ 745 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:31:02.05 ID:3r7vd9G10] >>741 その理屈はおかしい それだと通行時点では通行可ならいつまで経っても通行不可の判例など出ない 通行可なのに通行不可なんて判決出したら冤罪だ 746 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:35:03.98 ID:24M6yKoZ0] >>744 ここに関しての話をしてるんだが？ 柵で区切られてる片方は歩道だよね スロープの方 じゃあもう片方は？ なんで柵で区分してあるの？ それに普段から地元民が車で通行してる実態があるんだけど？ 一般的な形態での歩道と車道の区分は誰でも判断できるでしょ ここはかなり特殊な例だと思うよ 747 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:35:43.73 ID:0M5O4d9q0] 二　歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:37:27.32 ID:dso4uWxs0] 基本的に日本の交通法規は表示主義だから、階段とはいっても、表示がない以上は、車の通行を不可とすることはできないんじゃないか？ 自然の森や林の中を駆け回る４駆馬鹿を、公有物である樹木などの器物損壊とかがなければ、通行したというだけでは取り締まれないように。 749 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:38:41.48 ID:tJaMADlF0] >>746 いや特殊でもなんでもないと思う 誰がどう見ても歩行者用階段 ここが車道だと考える奴はいない 地元の誰かさんが違反常習したからって合法にはならん 750 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:39:44.84 ID:24M6yKoZ0] >>745 だよね だから俺は、こういう紛らわしい場所は管轄の警察なり市町村が公安委員会と相談して標識を出すか 侵入防止柵みたいなのを設置する義務があると思う 途中に車庫があるなら、指定許可車以外通行禁止の標識でも出せばいいしね それを怠って車の通行を黙認してたんだから行政に一定の過失はあるでしょ 751 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:42:47.12 ID:Kuo7M/9Z0] ジェイソン・ボーンなら余裕だったのにな 752 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:43:43.61 ID:tJaMADlF0] >>748 道路じゃないところは道交法の適用対象外 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:43:52.65 ID:l56299vh0!] 妙蓮寺か、トラックが階段を下りるってどういう事ね。 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:44:16.59 ID:AHb48zmO0] 階段降りるトラックね こないだ見たわー 755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:48:10.93 ID:dso4uWxs0] >>752 そうすると、この階段は道路だから、標識通りに法令が適用されるんじゃない？ 標識がなければ、時速60Ｋ以内で通行することができる、ということだろ？ 756 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:57:01.85 ID:rXS8Agwk0] >>746 地下道とか見ればわかるけど、自転車やベビーカーなんかのためにスロープはつけてあるぞ そんな馬鹿な主張してると笑われるよ あと柵じゃなくて手すりじゃないの？ あと、実績があるから認められるわけじゃないのは 一方通行や遮断機のない歩行者用の第四種踏切とかなんぼもあるよ 車が通れるからと言って許可されてるわけじゃない 757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 16:58:06.65 ID:XXt9XaAQP] 横浜じゃ車で階段下るのなんて普通だぜ 758 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 16:59:05.34 ID:24M6yKoZ0] ＞一方通行や遮断機のない歩行者用の第四種踏切とかなんぼもあるよ これらは明確に標識があるよね 759 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:00:18.43 ID:cUSEJy0J0!] 階段の横に白の柵を挟んで歩道らしき坂道があるし この階段はそもそも車走行OKなんじゃ 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:01:40.49 ID:dso4uWxs0] >>756 地下道なんかには車両通行不可とか、歩行者専用とかのの標識があるよ。 たいていは自転車だけは通れる。 761 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:04:15.47 ID:2NL9ZbaZ0] >>759 柵の向こうの坂道は自転車用で歩行者用と分けてるという見方をしてたなぁ 762 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:09:46.12 ID:tJaMADlF0] >>755 上で散々出てるけど「歩道」は標識が無くとも「歩道」 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:12:26.83 ID:tJaMADlF0] >>759 いやそれならどう考えても逆で スロープ部分が車道（事実上は自転車用）で 階段部分が歩道だろう 764 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 17:13:14.21 ID:oyRMOyfL0] この道は車を一方通行させるために段々が付けてあるだけ。 歩行者用の階段じゃないんだよ。 765 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:13:56.99 ID:dso4uWxs0] >>762 それは、明確な車道との境界がある場合だろ？ 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 17:18:17.58 ID:24M6yKoZ0] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4309170.jpg この地図で言うとどこまでが車道？ 途中までは明らかに車道だよね 最初の階段から歩道になるの？ 入り口付近 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4309175.jpg 767 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:19:50.75 ID:tJaMADlF0] >>765 階段という極めて明確な境界があるわけだが 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:22:30.55 ID:ANDIrYqwi] で、人格が入れ替わるんだろ 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:23:34.98 ID:NfqBkukn0] >>475 そういった有力な人達の中からしっかりした人が県知事に立候補してくれれば 神奈川県も助かるんだがなぁ・・・ 770 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:26:20.53 ID:dso4uWxs0] >>767 階段が境界になるの？ なにか根拠は？ 以前、タクシーが何段かの階段の途中で立ち往生したニュースがあったけど、別に警察にとがめられたという話はなかった。 だから、階段というだけでは、車両不可ということにならないのでは？ 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/06/30(日) 17:28:49.76 ID:24M6yKoZ0] >>767 一般的には進行方向の話なんだよねその区分って こういう状態を想定して規定されてるでしょ 　　　　　　　　　↓ -------------------------------- 歩道 --------------------------------←縁石 車道 -------------------------------- こういうのは想定してない↓ --------------------------------- 車道　　　　　　　　　　　　｜ここから歩道 --------------------------------- 772 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:29:01.04 ID:qkEKbUmlP] 明確に「階段は歩道になる」っていう根拠がないんだから、結論でないんじゃない 法律に明記されていない以上、あとは解釈の問題で、そこは裁判による判断しかできないでしょ いくら「こういう解釈になるはずだ」ってのがあっても素人判断だしｗ 773 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/06/30(日) 17:53:09.73 ID:rXS8Agwk0] てか、車道か歩道かよりも少し考えてみろよ 目の前に道が階段だったら車で走ろうとするのか？ おれ、そんなのやったの学生の時自転車でしたのが最後だよ 車では壊れるの嫌だから無理だわ コンビニの段差でもぶつけるのに、階段なんかとんでもない 常識で考えら、表示どうこうよりもリスクのこと考えるんだけど そういうこと考えられないほどバカが増えたのかね？ 現実に今回住宅に突っ込む事故を起こしてるんだし

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