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【政治】国家公務員、55歳から昇給停止 改正法成立



1 名前:歩いていこうφ ★ [2013/06/17(月) 18:46:58.50 ID:???0]
 55歳以上の国家公務員の昇給を2014年1月から原則停止する改正給与法が17日、参院で与党などの賛成多数によって可決
成立した。民間より手厚いとされる高年齢層の給与を是正し、歳出抑制につなげる狙い。13年度分は14年1〜3月の3カ月間で
約6億円の経費削減を見込んでいる。

 改正によって、55歳以上の国家公務員は、勤務評価が標準以下であれば昇給しなくなる。評価が良好以上であっても、昇給額は
現在の半分から3分の1程度に抑制される。

 人事院は昨年、昇給停止を13年1月から実施するよう勧告。しかし当時の民主党政権は、東日本大震災の復興財源を捻出するため
国家公務員の給与を12年4月から2年間、平均7・8%減額していることなどを考慮し実施を先送りしていた。

ソース:沖縄タイムス article.okinawatimes.co.jp/article/2013-06-17_50599

関連
【政治】「月給だけでは生活が困難」「長男のバイト代と子ども手当を入れても足りない」 国家公務員給与削減で悲鳴が上がっている★7
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371391967/

11 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:51:20.42 ID:4jIV7dsG0]
でも管理職手当てがあるのだろう

40歳以上は昇給無し、管理職手当てにすればいいのだよ
官民問わず

12 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:51:32.64 ID:6E5ToO9mO]
パチンコ天下り利権

13 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:52:19.72 ID:SuynGci80]
以下、低学歴でたいした就職先もなくボーナスも貰えない
ヤツらの公務員叩きが始まります。


14 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:52:34.25 ID:6sdSr8qO0]
昇給しづらくなるだけじゃねーか

15 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:52:56.44 ID:RI0hJkOG0]
「勤務評価が標準以下であれば」ってのがミソだとは思うが、
まあ、なにもやらないよりはマシか。

16 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:53:04.09 ID:6zLZM2tD0]
普通の国家公務員は、仕事内容みれば45歳位で昇給停止だろ。
臨時職員や派遣職員と同一労働・同一賃金にしろよ。

17 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:53:06.77 ID:GSdAuqIk0]
50歳からでいいよ

18 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:54:35.21 ID:0HXPwSZ7P]
若い公務員にはなぜか回らないんですね
わかります

19 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:55:26.74 ID:Edli4Zxz0]
勤務評価で差を付けるのも無理があるんじゃないか?
どうせ同じ無能公務員が評価するのだから、ソーカなら高評価とか妙なことになるぞ



20 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:55:41.34 ID:ThuaCLDv0]
こんなことより天下りどうにかしろよ

21 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:55:50.58 ID:l1RDcSQY0]
地方公務員の給料も減らせ

22 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:57:06.32 ID:XHKxFAfb0]
これがアベノミクスかー笑

23 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:57:09.34 ID:6qEd+hR20]
内閣制度以前のように、官等と俸給を連動させて、
働きに応じて臨時加俸を細かく支給していけばいいのに

24 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:57:58.27 ID:96uS15BV0]
どうせ55歳前に無理やり昇給させたりズルをするのが官僚だ。

25 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:58:02.94 ID:8l5M3V/qP]
デフレ下で何の成果も出さなくても自動昇給してたの?

26 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:58:03.91 ID:/LfIz0ME0]
公務員は最弱者。

27 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:58:16.95 ID:ThuaCLDv0]
給料減らすなら数増やせ
国を上げての雇用対策だぜ

28 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 18:58:56.65 ID:176fGvIt0]
>>21
今地方も給料下げる所増えてるよ。

でもどこも5%程度。


あと3、40%は下げてしかるべきだからこれからも公務員叩きを続けようぜ!

29 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:59:17.54 ID:PndARqgK0]
加速度aが加速度2aになるだけってことはないよね?



30 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:59:18.25 ID:8Po/8lTz0]
悪さした時の罰則も強化するべき

31 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:59:42.00 ID:TsNpAmneP]
無駄な行政手続きを止めさせて、公務員の数を減らせよ。
半分もいらないだろ。

32 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:01:29.42 ID:HnQhYtHp0]
55歳wwww
ほぼアガリの年齢じゃねーかwwww
一定ペースで毎年10万昇給する公務員wwwww

33 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:01:35.96 ID:0UjnJtZJ0]
勤務評価の標準とやらを調整することによって どのようなコントロールも可能です
対策を講じてるポーズをとりながら いくらでも昇給できるんです
よくある霞ヶ関文章です

34 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:01:49.83 ID:mnppvEkc0]
>>23
通常業務に手当がつき出すぞ

35 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:02:07.21 ID:kPuW4/khO]
団塊の年金減らせよ
現役世代ばかり昔のツケを払わされて不公平だ

36 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:02:40.62 ID:RtrYRsmj0]
一律1割より余程良い策ではあるが、40歳ぐらいからにしないか?
てか、管理職に成れなかった奴は平給与上限にしようぜ(`・ω・´)

37 名前:高速手マンし過ぎて膣傷だらけ奇形児確率上乗せw mailto:sage [2013/06/17(月) 19:02:40.63 ID:LmfDsNXqO]
※全員評価が良好になります
標準は皆無です

38 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:02:41.84 ID:UQ9kIWKz0]
>>5
官僚とかトップ層の国家公務員じゃない限り、給料はがくんと下がるから
問題無いだろ。

39 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:02:59.66 ID:hz2UgJRy0]
自民党は支持率を上げたいなら生活保護受給者の殺戮も並行して行うべき



40 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:04:18.40 ID:VFkGu7eLO]
昇級禁止か?
民間だと役職定年つって一気に給料下げるけど、昇級禁止だけか。
まぁ何もしないよりはいいけど。

41 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:04:39.64 ID:ywyvKYIKP]
給料下がり始めたから、削減額以上に仕事手抜きし始めたわ。

・報告書を作らない
・説明資料を作らない
・説明は全て口頭

これで定時退社楽勝ですwww

42 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:05:20.31 ID:OAWZugex0]
結局いくら人件費減らせるんだよ?

43 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:06:43.57 ID:HDyhTus5O]
わああああああああああああああああああああん

ひどいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい(≧ω≦)

44 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:08:21.80 ID:1KYN6GZaO]
ざまあwwwwww

45 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:08:40.76 ID:wMeVIMLa0]
民間中小の大部分は35も過ぎたら昇級はほぼ停止するのだが
なんで、公務員が55まで昇級ありなのだ?
そうでなくても民間平均と比較して超豪奢なボーナスもらってるくせに
銀行やら大企業なんぞは民間平均とは言わんのだ
ピンハネして潤ってる連中を民間平均とかの戯言を吐かれても唖然とするしかないわな

民間平均の本当の実態は、年収320万、退職金250万なのだよ
ボーナスは夏冬合わせて40万だ。

だからこそ官舎の格安家賃とか、首にならんとかの優遇措置の意味があるわけで、
何でもかんでも公務員の天下ですなどでは支えてる一般人が首つりするわな

46 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:08:42.83 ID:KG5TbmOd0]
>>28
月収一桁万円になるだろ
そんなことも分からないのかよ馬鹿が

47 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:09:18.62 ID:MOAL0UOHP]
>>36
一般企業は普通そうだよな。

48 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:10:38.22 ID:1yJpFrfiP]
地方公務員と地方の民間の格差がすごすぎる件

49 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:11:43.37 ID:N/bVt7+N0]
>>10
ミスったらlostしてほしいわ



50 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:12:54.49 ID:qIr25OOb0]
え?

公務員って常に昇給し続けるの????????
あんな楽な仕事してるくせに???????????????????????????

こんな不況なのに、
世界一給料が高いと評判の日本の公務員が????????????????????????????????????????????

51 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:15:12.63 ID:ROB+LxDv0]
ちらまで昇給なしにしろ

手書きなんで55あっ書けた
55
55

書けるなちら
あっまたちらに
まえから55がちらになる傾向が強い

52 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:16:03.38 ID:RdTOJyb90]
地方公務員やりたい放題
使い込みしたい放題
凄いよねー農民出身は

53 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:21:19.80 ID:0UjnJtZJ0]
民間にならって契約公務員とか派遣公務員とかにすれば財政も一気に健全化することだろう

54 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:22:32.93 ID:Fi5f2Sj40]
25歳から停止でいいよ

55 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:26:52.50 ID:PmZvpzKD0]
ミンス党ざまぁああああああ

56 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:27:36.52 ID:RSLLQzPO0]
貰う人は天下り先で退職金で貰うから関係ないね。

57 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:30:16.08 ID:MOiQJiZa0]
つまり54歳で急激に給料が増えるわけですね

58 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:31:14.21 ID:3Mb9V6gW0]
>改正によって、55歳以上の国家公務員は、勤務評価が標準以下であれば昇給しなくなる。

でも、勤務評価が標準以下になるのは、めったにいないと言う抜け道がw
それに、昇給しなくなっても、役職が上がれば基本給も上がるから関係ないという抜け道もある。

ある意味、ザル法

59 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:32:20.91 ID:75qOdEY00]
全部二割削減のはず



60 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:32:54.49 ID:O5qEzo0s0]
なんだよこれ
日本は老人虐待国家かよ
若い奴だけ優遇してどこに向かってるんだこの国は

61 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:33:53.62 ID:ag+4PDrF0]
30歳からにしろ。それでも多い!
安定してる分安いのが世界の常識なんだぞ。

62 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:35:17.45 ID:oYaGZLp50]
>>46
月収一桁でも年収にすると740万円
恐るべし地方公務員

63 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:40:03.58 ID:5j9ihBQq0]
公務員ざまああ

馬鹿でもできる楽な仕事だからな

ついでにボーナスも廃止にしろ

64 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:41:35.66 ID:VZ6CQe7T0]
>>45
それはさすがにど底辺。
おまえがそんな環境だからと言ってみんなそうだとおもうなよww

65 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:43:32.68 ID:Kzs19aJE0]
>>58
割合決まってて標準(B)以上のSかAは最大でも2割って決まってるから
だからほとんど上がらん

66 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:45:28.36 ID:hz2UgJRy0]
こういうので喜んだやつらが2009年に民主党に入れて
今回はみんなの党に入れようとしているんだろうね

67 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:46:29.02 ID:0UjnJtZJ0]
>>65
それ全年齢で適用すれば血税節約できるね

68 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:47:39.73 ID:861St7Ox0]
国家公務員いじめられ過ぎ

69 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:48:15.93 ID:wMeVIMLa0]
>>64

俺は今のところは該当していないが、ちょいと探せばこのクラスの人達はたくさんいるのだよ。
吹けば飛ぶような存在かも知れんが末端で土台を支えてくれているのは実はこの人達なのだよ
さらに恐ろしいことに、遙かに下回る人達も大勢いるのだ
偶然たまたまに恵まれてるだけの自分を基準にしてはいかんね



70 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:50:17.13 ID:hToWSAWM0]
補助金予算 : 7.5兆円
農業生産高 : 4.8兆円
安倍の成長戦略
補助金 12.3兆で農業の所得を9.6兆

71 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:52:02.43 ID:LOUAzosT0]
地方公務員もなんとかしてよ
あいつらの方が酷いぞ

72 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:52:36.12 ID:nb/uBLAk0]
もしかして地方公務員より国家公務員の方が
給料安いのか?

73 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:56:28.11 ID:/O1PCh/E0]
55歳になるころには指定職に上がるか、天下りしている人には関係ないですね

74 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:56:31.57 ID:npF7qe9H0]
>>20
民主党が復活させまくったからなあ
無理じゃね?

75 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:58:23.85 ID:7tXixLAC0]
>>68
そうだね。給料、賞与のカットは反対だけど、年金と退職金はゼロにすべきだ。

76 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 19:58:39.54 ID:qqefgo4B0]
公務員給与の怖さは自動的に上がり続ける所
民間なら子会社に飛ばされたりリストラされてる人材でも勤続する限り昇給し続ける

77 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:58:46.93 ID:npF7qe9H0]
>>72
もしかしなくてもそうだよ

地方のウジ虫退治が必要だよ

>>73
労働貴族の味方、民主党が退職させれないようにしたから、こういう制度が必要になったんだよ

78 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 19:59:04.00 ID:8DLIrB500]
>>66
お前本文読めないのか?
与党などの賛成多数、すなわち自公が賛成して可決したんだろ

79 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:04:36.13 ID:3Mb9V6gW0]
>>65
って言うか、民間の年次昇給なんてほとんどなくなっているのに、
公務員だけが残っているのがおかしい。

高い給料が欲しければ、役職アップしていくしか手段が無いのが民間の常識



80 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:05:12.56 ID:o4d3chwU0]
>>1
そもそも今まで定年まで昇給してたんか?!
オラの会社なんて自動昇給は40歳までで、あとは職位と成果給だけだそ

81 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:06:48.61 ID:3Mb9V6gW0]
>>72
今現在では、国家公務員が7% の年収カットされているから、
年収で言ったら、地方公務員のほうが 5割増しで高い。

82 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:07:04.04 ID:RY5gXzSw0]
もうほとんど天下りしてるような年齢じゃん
八百長にもほどがあるわ

83 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:10:13.89 ID:Gpx1u2qz0]
50歳ぐらいで天下りして、残りは定年延長かw

84 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:10:20.21 ID:U+V+z87Z0]
官僚の言いなり自民じゃ根本的な削減は無理だな。こんなん55歳まで目いっぱい
評価上げて無理やり上限の昇給させたり、諸手当水増ししたりするだろ?
自民でも民主でも公務員天国は変わらないね。アンチ公務員の維新やみんな
はくだらねえ派閥争いやイデオロギー粘着で消滅しかかってるし・・・。

85 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:10:48.70 ID:Q+QiwL4p0]
昇給のペースが変わるだけで生涯所得は変わりません

86 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:11:42.01 ID:JLnscSnW0]
>>6
標準も昇給しなくなるとやる気なくすな

87 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:12:43.73 ID:Edli4Zxz0]
どうせ、早期退職して老人パワーの活用とか妙な事言い始めて、臨時職員でウハウハになるのは目に見えてるなw

88 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:14:44.29 ID:MX0k2cbG0]
でも、65までそこそこ稼げる。
格差だー

89 名前:名無しさん@13周年 mailto:jwkhasia@yahoo.co.jp [2013/06/17(月) 20:15:28.14 ID:A7tb6u/D0]
地方公務員の俺様大勝利爆笑
飲み屋に行っても殿様扱いだし
チンピラみたいな下請け業者も俺様にはペコペコwww
やっぱ勉強だけはしておくべきだなwww多少のコネも必要だがw



90 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:18:56.95 ID:AkasZAi0O]
成果も糞も無いんだから公務員に昇給賞与なんていらんよ

91 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:21:55.61 ID:K2OMtrhWO]
>>89
地方公務員はとっくに55歳昇給停止になってるとこばっかだわ。もぐりめ。
上位昇給の対象は全職員の15パーセントだから、みんなを上位評価するってのは無理。
んで、嘱託、再雇用は手取りで20万もいかない雇用形態だ。

92 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:22:26.91 ID:GuEcqA3YO]
>>89
そもそも地方じゃ55歳昇級停止なんてとっくにやってる
飲み屋でいちいち職業言わない
確かに業者は虫けら扱いしてるなw

93 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:23:18.74 ID:Lev9Qa9n0]
それより地方公務員の給与下げろよ
あいつら年収300で固定しろ

94 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:24:36.64 ID:nq9R4q/V0]
まだまだ手ぬるいけど一歩ずつやっていくしかないな
次は、40代以上の給料を全員500万以下にする事だな
若手はすでに安いからとりあえず横ばいで泳がせておいて、年取ったらリストラすればいい
最終的には300〜500万の間に全員が収まるようにしよう

95 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:25:37.13 ID:zuOuzEmn0]
地方公務員にも適用せよ。

地方公務員こそこの国の癌である。

96 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:26:07.77 ID:fUlELbjO0]
1000兆円も借金があるんだから 民間がどうのこうのじゃなしにどんどん下げろよ

97 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:26:41.00 ID:3Mb9V6gW0]
30歳平均年収
国家公務員 400万
地方公務員 500万

40歳平均年収
国家公務員 600万
地方公務員 800万

50歳平均年収
国家公務員 1200万
地方公務員 900万

55歳平均年収
国家公務員 1500万
地方公務員 1050万

98 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:27:45.75 ID:ISzSEeGYi]
俺も公務員になりたいぞ。
誰か口利きしておくれ。

99 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:28:55.17 ID:xiMxW3/d0]
公務員は上から下まで500万で固定でいいよ。



100 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:29:15.85 ID:EvkSpaJX0]
マスゴミと左巻きに公務員叩いうれしがってるバカ。
公務員の給与が世の中の給与の基準になるから公務員の給与が下がれば
みんな下がるんだ。
ヤクザと芸人とマスゴミは正業じゃないから下がらないけどね。

101 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:29:27.24 ID:nq9R4q/V0]
>>97
石油でも出てるのか、その国は?

102 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:29:59.30 ID:DoRjN+Rm0]
>>94
逆がいいんじゃないの?
若い内は民間でバリバリ仕事して、歳とったら隠居仕事みたいに安い給料で公務員。

仕事の効率は悪いけど、どうせたいしたことしてないし。
優秀なやつは民間に残って、だめなやつが公務員になる。

103 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:30:42.97 ID:Oov9cT3k0]
>>97
馬鹿?

104 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:30:50.59 ID:DoRjN+Rm0]
>>97
その国家公務員て、キャリアだよ。

105 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:32:12.93 ID:JcAnf2JU0]
貰いすぎの奴らの給与をカットして自衛隊員の給与を少し増やしてやってくれ

106 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:34:20.79 ID:DoRjN+Rm0]
>>105
まあ、自衛隊だって普段は暇だから、特別手当で十分だろ。

107 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:40:42.69 ID:kIkM6pTz0]

公務員の給料を減らすには
インフレしか無いんだよ。

108 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:41:35.59 ID:uUfSHRp50]
まあこれ本給だけの話ですけどね

109 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:42:23.75 ID:5j9ihBQq0]
自衛隊ももらい過ぎ

とにかく公務員は給料減らせ

馬鹿でもできる簡単な仕事に国民の税金を

たくさん使うな



110 名前:名無しさん@13周年 [2013/06/17(月) 20:42:35.62 ID:aZP+jm9jO]
>>98
旧国T試験トップで合格すれば口ききなんか必要ないよ












でも激務で死ぬよ


あと国税と刑務官なら採用される可能性大、ただし離職者多いけど

111 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:44:47.05 ID:DoRjN+Rm0]
>>110
キャリアは自分で仕事作って忙しくしてるだけだから、すごく元気だよ。

頭は、ちょっと、だけどw






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